Так хорошо объяснил, и наглядно, спасибо, мастер!

@Altflora

Жыл бұрын

Рады помочь

как вовремя и очень информативно. Благодарю за видео!

@Altflora

3 жыл бұрын

Спасибо

Спасибо за подробное объяснение! Теперь я получила правильное представление о заделке дупел.

@Altflora

2 жыл бұрын

Рады помочь

Большое спасибо за видео! :)

@Altflora

10 ай бұрын

Рады, что Вам понравилось

Благодарю за ваше видео очень ценное и полезное - очень много узнал нового - как раз накануне увидел дупло в груше и подумал как же его заделать. А тут вы так спокойно и доходчиво рассказали и показали. Перед вашим видео посмотрел пару, где использовали раствор и бетон и мне показалось это странным, как будто зуб бетонируют и это долго и правильно что вы сказали о весе, А пену само дерево постепенно вытеснит и переработает. Огромная вам Благодарность за практичное видео, успехов и удачи вам.

@Altflora

9 ай бұрын

Спасибо. Рады помочь

Огромное СПАСИБО!!!❤

@Altflora

11 ай бұрын

Рады помочь

Спасибо.Доходчиво.

@Altflora

9 ай бұрын

Рады быть полезны

Суперово!!

@Altflora

Жыл бұрын

Спасибо

Спасибо, все понятно. Пойдём делать, спасать яблоню

@Altflora

Жыл бұрын

Рады помочь

Спасибо

Спасибо!!!

@Altflora

11 ай бұрын

Рады помочь

Способ то простой, но...Я около лет 10 назад на одном дереве дупло запенил, а на другом заделал цементным раствором. Запененного дерева уже давно нет, а забетонированное живо-здорово, даже дупло потихоньку зарастает. Правда не помню точно, обрабатывал ли антисептиком перед запениванием. А перед бетонированием точно антисептиком обрабатывал. Но думаю, что главная причина в том, что пена не "дышит", не пропускает пар, под ней дерево начинает гнить. Рецепт раствора где-то в инете нашел, в составе цемент, песок, немного краски на основе натуральной олифы для лучшей сцепки и раствор медного купороса как антисептик. Потом снаружи еще покрасил той же краской на олифе. Такой краской, кстати, всегда закрашиваю места спилов и ежегодно подкрашиваю - всё постепенно зарастает. И не обижайте муравьёв ). Недавно в одной уважаемой газете биолог сказал, что они не вредители, заводятся там, где уже начались процессы распада древесины. И тлю они не разводят, а пользуются той, которая появляется без их участия.

@Altflora

11 ай бұрын

Спасибо, что делитесь опытом. Мы тоже наблюдаем. 4 года назад заделывали дупла на 6-ти старых яблонях и грушах в саду пеной. Ежегодно за ними ухаживаем. Пока "полёт" нормальный. С муравьями всё верно. Тем не менее разрушение древесины их деятельность ускоряет. А тли становится на порядок меньше после установки на деревья ловчих поясов, препятствующих передвижению муравьёв на дерево. Может, конечно, и совпадение. )

@Blasova

3 ай бұрын

У меня тоже под пеной дерево быстро сгнило от дупла! А мне кажется туда влага впитывалась и не выходила ,я пену ничем не зашпатлевала а просто покрасила вместе с деревом.может из за этого ? Надо было пробку либо металл...

Супер

@Altflora

Жыл бұрын

Спасибо

Под металлом древесина будет нагреваться, не будет камбий образовываться. Уж на худой конец взять мешок из пропилена, свернуть в несколько слоев, прикрепить степлером к древесине и накрасить масляной краской, влага не будет проникать. Пена, это же химия, будет отправлять дерево, плоды. Садоводы со стажем дупло очищают, дезинфицируют и герметично закрывают, лет через 5 у них дупло само зарастает.

@Altflora

2 жыл бұрын

Предположение хорошее, но теоретическое. Металл безусловно нагревается сильнее дерева. Но критично ли это? С другой стороны под полипропиленом могут возникать условия избыточной влажности способствующие гниению. Чем же тогда герметично закрывают дупло садоводы со стажем? Что касается монтажной пены, то не понятно каков механизм проникновения в растение химических соединений из неё и уж тем более их распространения вплоть до плодов. По отдалённой аналогии, сколько не прижигайте раны спиртом и не натирайте им спину, всё равно не опьянеете? А у растений обменные процессы гораздо медленнее, чем у людей. )) Ну и, увы, по нашему опыту и наблюдениям, дупла вообще никогда не заживают, за исключением совсем маленьких. Пломбируют их преимущественно для того, чтобы предотвратить дальнейшее расширение и уменьшить вероятность разлома.

После полимеризации пена срезается ниже плоскости входного отверстия. Края зачищаются до живой части коры. Делается деревянная пробка по отверстию и забивается чуть глубже отверстия. Края раны обрабатываются. В будущем кора будет затягивать отверстие над пробкой.

@Altflora

8 ай бұрын

Спасибо за дополнения. Можно и так. Хотя в случае с дуплами более менее приличного размера шансы, что кора над отверстием затянется минимальны.

@yankarol1645

4 ай бұрын

Отлично затягивается! Медленно, но затягивается полностью. Проверено! @@Altflora

Полезное видео.

@Altflora

3 жыл бұрын

Спасибо

Странно..все заделывают смесью глины с коровяком и золой..заматывая потом мешковиной что бы не смыло дождем

@Altflora

Жыл бұрын

Есть и такой способ. Но у него тоже масса недостатков: защита от гниения не 100%-я, для муравейника удобные условия.

Пересмотрел много разных видео, на тему заделки дупел. Когда ведущим, задавали вопрос, про заделку пеной, всегда отвечали, что нельзя, по причине начала гнилостных процессов под ней. От себя хотел бы задать вопрос, который нигде не встречался. Все таки пена - химия. Не будут ли ее компоненты, со временем, попадать в плоды ?

@Altflora

3 жыл бұрын

Многие говорят про гнилостные процессы под пеной. Но никто толком не поясняет механизм. Ведь в таком случае возникает естественный вопрос: почему при контакте с деревянными стройматериалами гниения не происходит? Что касается химии, то её попадание в растение через отмершие участки древесины практически не происходит. Это касается и краски при заделке ран, и дезинфицирующий препаратов (медный или железный купорос, например) и тем более монтажной пены

@Robinsonville-s9z

3 жыл бұрын

ее муравьи заселяют в итоге. автор - дает вредные советы с умным видом.

@Altflora

3 жыл бұрын

@@Robinsonville-s9z Прошёл год. Муравьёв нет

@ssidorchik

2 жыл бұрын

@@Altflora пена весьма гигроскопична и если место ее применения не является хорошо изолированным от попадания влаги, то она влагу накапливает и в месте контакта с древесиной дерево гниет, это правда, обратите внимание как ускоренно гниют старые автомобили которым в полости чтоб не заваривать умники залили пену

@Altflora

2 жыл бұрын

@@ssidorchik В теории всё так. Правда, и у бетона примерно такие же свойства в плане взаимодействия с влагой. Нам из двух материалов больше понравилась монтажная пена. Результаты и личные и по отзывам знакомых и клиентов такие же, как при пломбировании бетоном. Безусловно лучше всего специальные пломбирующие растворы из синтетических материалов (резина, пластики), но в розничной продаже, мы их не встречали. А оптом закупать не позволяет объём работ по заделке дупел. Не беспокойтесь. Всем нашим клиентам заранее рассказываем о ненадёжности монтажной пены в качестве гидроизоляции и вариант с бетоном предлагаем.

Молодец-но конечно лучше шуруповертом и фрезой -так надежнее и быстрее)

@Altflora

3 жыл бұрын

) Хороший вариант, если под рукой есть подходящие фрезы

4:26 внизу просверлить отверстие ! 5:16 дезинфекция внутри дупла(Медный купорос, марганцовка, спирт.. 6:36 это остановит дальнейшее гниение, если осталось) а время высушить?? 7:16 цемент, бетон, арматура - это утяжеляет ветку, а Можно монтажной пеной 9:40 монтажной пеной 13:57 закрыть пену металлом пластиком резиной.. 14:53 края коры у дупла не обрезали. (могла бы зарости?)

@Altflora

2 жыл бұрын

Спасибо за столь внимательный просмотр и анализ ролика. И..? Каковы ваши варианты решения проблем? Дезинфекция притормозит гниение. Высушить не помешает. Зачистить полностью некоторые дупла физически не возможно. Шансы на зарастание такого дупла по опыту практически равны нулю

@user-nf4hn1ko9r

2 жыл бұрын

​@@Altflora Спасибо, что отозвались! Всё что вы написали выше сделаю обязательно. Яблоне более 50лет, Дуплино огромное на высоте метр, более лет 10 назад я поставил арматуру и зацементировал (без дезинфекции, без надежд..), а дерево продолжило жить и приносить плоды. Вскрыл месяц назад -результат удручающий ((( А что вы можете сказать о резиновой накладке на силиконе? Я не специалист и трудно поверить в такое необычное решение (Вот ссылка на ролик, таймкоды я там поставил: kzread.info/dash/bejne/f2uprNGQfdreaKQ.html&ab_channel=%D0%90%D1%80%D1%82%D1%83%D1%80%D0%A2%D1%83%D0%BF )

@Altflora

2 жыл бұрын

@@user-nf4hn1ko9r Нормальное решение.Резина в данном случае весьма подходящий материал, если не считать внешнего вида. Вопросы больше к герметику или клею, как долго он продержится на неровной и склонной к изменениям поверхности (коре). Впрочем, можно периодически подклеивать и переклеивать. А вот на полную герметичность такой заплатки рассчитывать, конечно, смешно )

@user-nf4hn1ko9r

2 жыл бұрын

@@Altflora Какой силикон применить лучше для зимы и лета на ваш взгляд?

@Altflora

2 жыл бұрын

@@user-nf4hn1ko9r Плохо в них разбираюсь. Видимо, что-то для наружных работ надо искать

А при таком способе дупло зарастет?

@Altflora

Жыл бұрын

К сожалению, дупла более-менее серьёзного размера практически никогда не зарастают. А если дупло маленькое, то его лучше вообще не заполнять, просто почистить и регулярно обрабатывать края раны.

в старой яблоне дупло в самом низу. или все равно от ветра завалится????

@Altflora

2 ай бұрын

В самом низу можно и не заделывать. Скорее всего уже корни гнилые - Вам им расчистить до здоровой ткани вряд ли удастся

@user-nr5jh4ui8h

2 ай бұрын

@@Altflora так что спилить яблоню?

@Altflora

2 ай бұрын

@@user-nr5jh4ui8h Нет. По опыту у клиентов "доходяги" без коры и с огромными дуплами живут и плодоносят годами. Просто не трогайте. Когда засохнет или сломается, тогда и спилите

А нельзя пену просто закрасить масляной краской?

@Altflora

Жыл бұрын

Попробуйте. Есть риск, что птицы будут раздирать

@johannfuchs6547

Жыл бұрын

@@Altflora Спасибо!

Здравствуйте. На моей черешне не дупло, а оголилась древесина диаметром около 4-х сантиметров. Вокруг неё наплыв коры. И получилась впадина. Как это можно исправить? Спасибо

@Altflora

3 жыл бұрын

Процедура лечения открытых ран и трещин во многом сходна с процедурой заделки дупла. Всё та же тщательная зачистка до здоровых тканей и дезинфекция. Вот только само пломбирование не целесообразно и вместо него лучше тщательно замазать оголившуюся древесину краской, садовым варом, садовыми замазками или глиняной болтушкой (эту защиту рекомендуем регулярно обновлять по мере необходимости).

@user-fc1rw4gy3k

3 жыл бұрын

Компания Альтфлора спасибо большое.

Как вариант - мелкие сосновые (или какие есть) опилки с жидким стеклом, в качестве крышки линолеум.

@Altflora

3 жыл бұрын

Вполне жизнеспособный вариант теоретически

@helga004

2 жыл бұрын

Опилки с мастикой(типа Садового вара для древесины) - это лучший вариант.

Здорово придумали 👍! И не надо с бетоном возится, месить, грязь разводить. Молодцы! А от чего такие дупла появляются?

@user-kv7oj7dq2o

3 жыл бұрын

В основном от неправильной обрезки, когда оставляют "пеньки" при срезе ветки и ствол не может затянуть рану, тогда пеньок выгневает, отваливается а дыра остаётся...

@TanyaAlysheva

3 жыл бұрын

@@user-kv7oj7dq2o Спасибо за ответ

@Altflora

3 жыл бұрын

) Придумали не мы. Скорее подсмотрели, опробовали и делимся со зрителями. Главная причина образования дупла - незаживающая рана. Чаще всего такая рана остаётся на месте обломившейся ветки или неправильно срезанной во время обрезки ветки. Реже дупла образуются на месте морозобоин, солнечных ожогов, механических повреждений коры, повреждений грызунами, птицами и т.п. Чтобы дупло не появилось, необходимо проводить регулярный осмотр дерева, своевременно обрабатывать раны, делать правильные спилы без оставления пеньков, правильно закрашивать или замазывать садовым варом места крупных спилов и срезов.

@TanyaAlysheva

3 жыл бұрын

@@Altflora Спасибо. Не могли бы Вы снять видео о лечении морозобоин, разрывов коры.

@Altflora

3 жыл бұрын

@@TanyaAlysheva Постараемся. Но это уже, скорее всего, в следующем сезоне

Как вовремя я вас посмотрела! На моей яблоне ОЧЕНЬ большое дупло! Пришлось делать штробу и всё вычищать - см 60! Всё обработала и хотела бетонировать, а теперь думаю запенить. Пена надеюсь не повредит яблоньке? Спасибо за МК 🌹с днем победы вас! 🌹🌹🌹

@Altflora

Жыл бұрын

Спасибо. С прошедшими. Пена дереву не повредит. Споры идут о том, насколько надёжно она защищает дупло от проникновения влаги и вредителей в сравнении с тем же бетоном. И пока однозначного ответа никто не дал.

@user-sp7bc2lm4o

Жыл бұрын

@@Altflora Спасибо, время покажет 🌹

@user-wg3nq9mk2z

Жыл бұрын

Спасибо за подробный рассказ и особенно показ. 😊

@Altflora

Жыл бұрын

@@user-wg3nq9mk2z Рады быть полезны

@user-dl3qw5my1c

11 ай бұрын

Я около лет 10 назад на одном дереве дупло запенил, а на другом заделал цементным раствором. Запененного дерева уже давно нет, а забетонированное живо-здорово, даже дупло потихоньку зарастает. Думаю, что причина в том, что пена не "дышит", не пропускает пар, под ней дерево начинает гнить. Рецепт раствора где-то в инете нашел, в составе цемент, песок, немного краски на основе натуральной олифы для лучшей сцепки и раствор медного купороса как антисептик. Потом снаружи еще покрасил той же краской на олифе. Такой краской, кстати, всегда закрашиваю места спилов и ежегодно подкрашиваю - всё зарастает.

А водкой можно

@Altflora

3 жыл бұрын

Можно ) Но лучше более концентрированным: спиртом или на худой конец самогоном крепким

@user-vo5tm4mf7c

2 жыл бұрын

лучше первачом!

Столкнулась с тем,что в пене заводятся муравьи.Муравейник в дереве - это не есть хорошо.Лучше все-таки глиной или цементировать

@Altflora

3 жыл бұрын

Спасибо, что поделились полезным опытом. Это действительно может быть серьёзным недостатком пены. У глины по наблюдениям тот же недостаток. Впрочем должно быть какое-то решение и этой проблемы.

@Altflora

3 жыл бұрын

@Мои Мысли Замазать пену сверху краской, например. Или битумом. А муравьи и в цементе заводятся

Труха может идти внутри ствола очень далеко, заделка дупла процесс гниения не остановит.

@Altflora

Жыл бұрын

Да, это не панацея. Но других вариантов всё равно нет. Если удастся зачистить дупло полностью, то заделка остановит гниение. И в любом случае это в какой-то степени защитит дупло от проникновения влаги и вредителей, что затормозит процесс разрушения древесины.

Трещины так же лечатся?

@Altflora

Ай бұрын

Нет. Просто зачистить и замазать

@user-mm3et3wd9b

Ай бұрын

@@Altflora а если затяжные дожди ничего не будет? Черешня слабая каждый год прямо расползается

@Altflora

Ай бұрын

@@user-mm3et3wd9b Глиняную "болтушку", конечно смоет, а "замазки" должны держаться

Может линолеум подойдёт для заделки дупла.

@Altflora

Жыл бұрын

Возможно. Правда, жестковат немного.

Очистить говорите до свежей ткани. Многие дупла. Уходят по толстым веткам. И по стволам деревьев. На несколько метров. Стволы как бы внутри превращаютя в трубы. Трубы или с гнилью. Или вообще пустые. Хотя дерево живое. Ну и как тогда прочистить??? Запломбировать качественно и все. Больше вариантов нету. Разве что бензопила под корень ..... )

@Altflora

Жыл бұрын

Да. Случаи бывают сложные. Тут возникает вопрос - замедлит ли такая пломбировка гниение и гибель дерева? Если проводить аналогию с зубами, то, скорее всего, ненадолго. Иногда есть смысл вскрыть рану, сделать разрез со стороны, чтобы зачистить гниль. Звучит страшно, но у нас были случаи, когда это помогало.

Мы именно те хозяева, которые ничего не делают с дупло лет этак 10.Дерево живёт, плодоносит. А в нем живут и выводят птенцов птички. Первыми были дятлы.

@Altflora

Жыл бұрын

Спасибо, что делитесь интересным опытом. Птицам, конечно, дупло на пользу. Но для дерева это в любом случае плохо.

@Викторовная

Жыл бұрын

@@Altflora согласна! Но мы решили, что дерево уже довольно старое и не стоит тревожить птичек. Это вишня. Была бы речь о другом дереве, обязательно бы что-то решили с этим

@Викторовная

Жыл бұрын

И да, дупло расположено так, что в него не попадает вода. Ну, а санобработку птички, наверное, сами наводят.

@Altflora

Жыл бұрын

@@Викторовная В таком случае правильно поступили

А если до конца дупла не достать?

@Altflora

8 ай бұрын

Делай что можешь - и будь что будет. Надо стремиться очистить максимально. С невозможным придётся смириться, и надеяться, что как минимум развитие гниения удастся остановить.

@user-jr1cd6nr8h

8 ай бұрын

@@Altflora спасибо🙏💕

Обнаружила дупло на груше в середине ноября. Что делать?

@Altflora

8 ай бұрын

Подождать до весны и заделать. Пока можете пролить (тщательно опрыснуть) 3-хпроцентным раствором медного купороса и прикрыть от лишней влаги куском резины, пластика или мягкого металла. Но если этого не сделаете, то тоже не критично. Главное, как только появится техническая возможность (весной), тщательно зачистить ( и при необходимости просверлить снизу для стока воды), продезинфицировать и заделать тем или иным способом.

К сожалению плохо слышно и не показали что внутри,как почистили

@Altflora

2 жыл бұрын

На звук, вроде, никто не жаловался. Чтобы показать что внутри, нужно специальное видеооборудование. У нас к сожалению, такой техники нет

@user-wg7ev9ts6h

10 ай бұрын

Вопрос: как почистить из глубины дупла, чем пользоваться, чтобы достать труху?@@Altflora

@Altflora

9 ай бұрын

@@user-wg7ev9ts6h Любыми подходящими подручными средствами. У кого, что есть, и на что фантазии хватает. Мы часто используем свёрла и фрезы к шуруповёрту, а также стамески для чистки дупла. А труху вынимали с помощью половника и, выдувая, "воздуходувкой".

@user-wg7ev9ts6h

9 ай бұрын

СПАСИБО@@Altflora

так вот эти "специалисты" где учились.. после которых у нас дуб 1861 года развалился.....

@Altflora

4 ай бұрын

Не совсем понял замечание. Способ не из учебника, конечно, но проверен не только нами.

Спасибо.👍

@Altflora

5 ай бұрын

Рады быть полезны

Саморезы не вредны для дерева?

@Altflora

3 жыл бұрын

Нет. Серьезного вреда взрослому растению они нанести не могут. Садоводы любители особенно в советские годы даже специально вбивали в ствол гвозди и медные стержни, чтобы обеспечить растение железом и медью соответственно. Сейчас польза и целесообразность такой процедуры специалистами ставится под сомнения (нет дефицита микроудобрений и агрохимии), но и вреда серьёзного точно не будет

@user-pu3ce7un5c

Жыл бұрын

​​@@Altflora Я недавно корчевал такую грушу. Было забито 5 гвоздей. Пошли процессы ржавления - окисления. Половина ствола отмерла. Это произошло не сразу конечно. Лет за 20- 30

@Altflora

Жыл бұрын

@@user-pu3ce7un5c Далеко не факт, что к отмиранию ствола привели именно забитые гвозди. Но если такой способ закрытия дупла Вам не нравится можно придумать и опробовать другой, например завязать, прикрепить на резинку или заклеить

@user-pu3ce7un5c

Жыл бұрын

@@Altflora Я делал срез бензопилой между гвоздями. Все просматривается... Но это не упрек в вашу сторону. Сейчас необходимо закрыть дупло на старой абрикосе. Родители тогда чудили с обрезкой.. Ищу варианты. Обеззаразил медным в большой концентрации. И хочу залить варом ( разогрею на водяной бане) Время покажет что будет дальше..

же на кариес. И так же бесполезно. резать надо или дергать с уорнем.. или пломбу с герметиком делать . но это временно как варламов говорит пизд...ц

@Altflora

3 ай бұрын

Может Вы и правы. И всё же заделка дупла помогает на какое-то время замедлить гниение и гибель дерева. А вообще за годы практики встречали и встречаем очень много деревьев, у которых и древесины почти не осталось, а они уже больше 10 лет живут и плодоносят

Видео из разряда "а в нашей деревне" Все это чушь и бред, ни какой пользы. Дупло зачистить, обработать смесью купоросов медного и железного 3% и заполнить густой глиной разведенной на том же растворе купоросов и с хорошей примесью песка, чтобы избежать усадку и она не трескалась. Заполнять лучше в несколько заходов несколько дней, чтобы она подсыхала слоями. Ни каких крышек не надо, дожди не размоют дупло, а если и потребуется то не долго подмазать глиной в любое время Со временем кора затянет вход в дупло

@Altflora

Жыл бұрын

Спасибо за совет зрителям. Впрочем, чем "деревня" с глиной или цементом лучше "деревни" с монтажной пеной, мне не понятно. Пусть люди оценивают все за и против и выбирают, что посчитают более надёжным и удобным. У нас с глиной опыт негативный - размывало. Может глина не та или дупло не такое. Сейчас перешли на монтажную пену, как более технологичный способ, и пока довольны. Что касается затягивания дупла корой, то это, увы, происходит далеко не всегда. Зависит от размера раны и состояния дерева.

@igor5771

Жыл бұрын

@@Altflora саму пену необходимо защищать от солнца. К рыхлой гнилостной древесине пена не адгезирует. Пена защитит дупло от посетителей размером с дупло. От муравьев, грибов, сырости, плесени и бактерий - навряд ли. Уж скорее бетоном залить тогда, но его потом для профилактики не достать А заростание коры это отдельная наука. также как и дупла чистка, обработка краев от сухих наростов и от гнили, с подрезанием краев острым ножом с обработкой известью с добавкой купоросов

@Altflora

Жыл бұрын

@@igor5771 Многие высказывают такое мнение о пене. Но в "плотности прилегания" цемента и глины к рыхлой древесине сомнений не меньше. О зарастании коры вопрос действительно отдельный. И, по нашему опыту, подавляющее большинство садоводов регулярно подрезать края не хотят и не будут. )

Пена воду не держит, это как строитель говорю, там гнили в дупле станет гораздо больше🤯 я когда увидел, какое количество пены автор ткда вдул🤯🤯🤯 как минимум, для вашей ситуации идеально было бы, чтобы грибок пены самостоятельно остановился на выходе.

@Altflora

3 жыл бұрын

Интересное замечание. Однако использование монтажной пены для заделки дупла не наше изобретение. И пока отрицательных отзывов от людей, которые воспользовались этим методом слышать не доводилось. Что касается количества пены, то каемся, действительно переборщили. Слишком опасались, что не хватит. )

Ой, нет!

@Altflora

Ай бұрын

)

Развивается грибок.

@Altflora

2 жыл бұрын

Да. Ещё до заделки дупла. Сейчас процесс остановился

Что болтать зря? Сразу к теме давай!

@Altflora

3 ай бұрын

Извините

Дырка у тебя в заднице, а сверлом сверлиться отверстие )))

@Altflora

Жыл бұрын

Грубая поправка

@user-ec3yh5zk3e

5 ай бұрын

Очень спорное утверждение (первая часть его), поскольку отверстия делаются специально, а дырки случайно, отверстие делается для выполнения каких-либо целях, а дырки функций не имеют и т.д., смысл понятен думаю. Может у Вас и по другому конечно :) , но я бы таких аналогий :) не проводил

много лишных слов вместе шурупа надо гвозди

Ох и нудный.

@Altflora

Жыл бұрын

Простите