On očito poznaje Bibliju, ali laže o čistilištu. Takovo nešto ne postoji ni u Bibliji ni u univerzumu.

legenda

Kako svaki Kršćanin koji istražuje Bibliju zna da nigdje u Bibliji ne postoji koncept "Čistilišta", tako je i gospodin Damir Stojić ovdje samo potvrdio tu istinu, jer nije iznio niti jedan Biblijski citat da bi potvrdio ovu Katoličku dogmu, nego je samo iznio jedno svoje iskustvo iz mladih dana. Ljudi, čitajte Bibliju i upoznajte Boga.

@anro9998

7 жыл бұрын

ne iznosi se dogma samo po biblijskom citatu... po tome bi imali dogmi koliko i citata u bibliji...

@hrga82

7 жыл бұрын

Nažalost, neke dogme (poput čistilišta) se donose po ljudskim željama, a ne po Božjim riječima. Vjera bi bila neusporedivo čišća kada bi bilo obrnuto. A da ne govorim da bi ljudi imali neusporedivo veće "šanse" za vlastito spasenje. Dok god ljudi žive u zabludi da čistilište postoji, ogromna većina ih se neće baš pretjerano truditi da budu sveti i da se čiste od svih grijeha dok su živi, kao što nam je Bog i rekao da budemo sveti u svojim životima, nego će se oslanjati na brisanje svojih grijeha kada umru. Nažalost, tada je već prekasno. O da se bar dogme donose samo po Bibliji.....

@jakovcu

7 жыл бұрын

+22 zg 77 Čistilište Postoji i u Bibliji 1Kor 3,11, Matej 5,24 , a u tamnici/zatvoru je bio Isus onda 3 dana nakon smrti na križu (pogledaj Petrove poslanice). Matej 12,32 svakako. Usotalom prvo bi trebao prihvatiti da postoji grijeh koji je na smrt i grijeh koji nije na smrt. To jasno piše u 1Ivanova5,17 i kroz cijeli SZ i NZ, pa kada to prihavtiš onda će čistilište biti logično.

@hrga82

7 жыл бұрын

*1 Korinćanima 3:1-16* - Korinćani su se očito prepirali oko toga tko je čiji učenik, neki su više voljeli Pavla, a neki Apolona (isto je u 1 Kor 1:10-13), dok im u trećem poglavlju Pavao objašnjava da se ne prepiru oko toga, jer su mnogi sudjelovali u izgradnji Crkve (simbolično građevine), a kako je tko gradio Crkvu će se očitovati pred Bogom *NA ONAJ DAN*. Ako je nečija izgradnja Crkve bila slaba, njegovo djelo će izgorjeti *NA ONAJ DAN*, a ako je nečija nauka za izgradnju Crkve bila jaka, njegovo djelo će izdržati oganj *NA ONAJ DAN*. Ali svejedno, oboje će se spasiti, jer su oboje sudjelovali u izgradnji Crkve. Tu ništa ne govori o njihovim dušama koje će se pročistiti kroz oganj, nego izričito govori o njihovim djelima za izgradnju Crkve, koja će ili izdržati Božju pravdu, ili će pasti pred Božjom pravdom. Molim te pročitaj detaljno što Pavao govori tu Korinćanima, pa mi molim te objasni gdje ti tu vidiš čistilište? A pošto vidiš da sam svugdje podebljao riječi "na onaj dan", nadam se da shvaćaš zašto sam to napravio, jer u Bibliji stotine citata govore o "onom danu". I ne, taj dan nije opisan kao nekakvo "čistilište duša", nego kao baš onaj dan drugog Isusovog dolaska. Svi Biblijski pisci su koristili tu frazu "onaj dan" ili "onaj veliki dan" ili "onaj veliki i strašni dan", tako da nebi smjelo biti zabune o čemu Duh Božji tu nas poučava. *Matej **5:21**-26* - Što se tiče ovih stihova (a isto je opisano i u Matej 18:23-35 i Luka 12:57-59), priznajem da su oni najuvjerljiviji stihovi za nauku o čistilištu, ali isto kao i sa ovim gore stihovima u Korinćanima, mi stvarno moramo razlučiti Isusovu nauku riječ po riječ, misao po misao, stih po stih, da bi razumjeli u poptunosti sve što nas je Bog učio. U Mateju 5:21-26 Isus govori o usavršenju Božje zapovijedi - "ne ubij". Kao što je u Starom Zakonu ubojstvo nevinog bilo kažnjavano sa izvođenjem na sud, a onda i sa smrtnom kaznom za okrivljenika, tako i ovdje Isus govori da čak i nerazjašnjene svađe među braćom dovode do suda, a čak i do smrtne kazne. E sada, možda će te ovo iznenaditi, ali Isus ovdje govori o Vijeću (a to je tadašnji Sanhedrin), dakle o ljudskom ovosvjetskom sudu, a ne o Božjem onosvjetskom sudu, a to je čini se i potvrđeno kada znamo da su Rimljani tada u svom zakonu imali potpuno isti naputak - da se ljudi koji idu na sud pokušaju nagoditi na putu do suda, prije nego doslovce stanu pred sudca, i da će njihov dogovor spasiti jednoga od kazne. To ti piše u Rimskom "Zakoniku Dvanaest Ploča", a na ovom linku ga možeš vidjeti pod zakonom VII. (www.constitution.org/sps/sps01_1.htm). Osim toga, Isus govori o prinošenju dara na žrtvenik tadašnjeg Hrama i povezuje ga sa oprostom te svađe među braćom i s tim sudom. Kada znaš da je Bog tada opraštao grijehe prinošenjem žrtava na žrtveniku samo ljudima dok su živi (nije bilo prinošenja žrtava na mrtve), onda to isto valjda govori da je Isus tu govorio o ovosvjetskom sudu. Ali najvažnije od svega je činjenica da Bog nije Bog nesklada, nego reda, tako da ono što se nama čini kao kontradikcija u Bibliji, nije zapravo kontradikcija, nego samo naše ljudsko krivo tumačenje. To govorim zato što Isus učeći o tome kako će suditi ljude, govori u Mateju 25:31-46, da će oni koji su odbijali živjeti po Njegovom učenju biti poslani u *vječni* oganj (stih 41), gdje će biti *vječna* muka (stih 46). Tu u ovom čistom nauku o Isusovom sudu naravno nema ni naznake o ikakvom čistilištu, nego samo o raju i o paklu. Kako to da kada Isus čisto naučava o sudu onda nigdje nema naznake čistilišta, a kada govori u prispodobi o ovozemaljskom sudu onda izgleda kao da ima? Zar ne misliš onda da je ova prispodoba zapravo krivo protumačena? Eto, to je moje razmišljanje o ovim stihovima. Ja ću ih i dalje nastavit proučavati, jer želim služiti Boga samo onako kako On to želi, a nadam se da ćeš i ti meni pokazati ako vidiš da sam nešto tu krivo shvatio ili napisao. Pozdrav.

@jakovcu

7 жыл бұрын

Meni je i kontekst jasan da se radi o plaći na vječnom sudu. U 8 redu i 4,5 se vrlo jasno govori o tome. Neki Božje djelo nadoziđuju vrlo dobro, neki dosta loše. Biblija je u dosta jasna. Neke kategorije grešnika bludnici, ubojice… ne mogu biti spašeni (Otkrivenje 22,15), dok neki kao što je bila zajednica u Korintu gdje je bilo određenih zavisti i podjela mogu biti spašeni no uz određenu kaznu. Meni je to vrlo jasna aluzija na čistilište. Znači savršena djela zlato, srebro, drago kamenje je otporno na vatru; drvo sijena i slama nisu. Gradnja na ispravnom temelju uz nesavršena djela i nesavršen način povlači kaznu ne ugrožava spasenje. Upravo je to i bit da ćemo i po djelima biti suđeni i spašeni. Slažem se da se onaj dan smatra drugi dolazak. To je i konzistentno s Crkvenim naukom jer čistilište je privremena stvarnost koja će biti ukinuta na sudnji dan. U čistilište odlaziš nakon smrti, ne na sudnji dan. Naravno moraš biti dio Crkve i ne biti odijeljen od Boga teškim grijehom. Jer u nastvku tog teksta 1Kor3,17 Sv Pavle upozorava da će neki biti osuđeni. Glede isječka iz Matejeva evanđelja puno si pisao, no nisi ga usporedio s 1Petrovom3,19. Na grčkom se upotrebljava ista riječ za tamnicu/zatvor kao u Matejevu evanđelju. Bibliju je teško tumačiti. Možemo ići red po red što je jako teško u youtube komentaru. Predlažem da pokušamo odrediti u čemu se slažemo. Možeš li mi reći slažeš li se sa sljedećim tvrdnjama: Postoji jasna razlika između smrtnih grijeha i grijeha koji nisu na smrt. Židovi i danas i oduvijek mole za svoje mrtve. Svi grijesi nisu jednaki, postoji veći i manji grijeh. Nakon oproštenja grijeha Bog daje oprost i daje/zahtjeva pokoru/zadovoljštinu za počinjeni grijeh.

Neznam jel Isus pricao o cistilistu.......

@ivaiva1461

5 жыл бұрын

Kako ne znaš Mario!? Matej 18; 34,35 Što znači da postoji "gore" mjesto gdje se mogu otplatiti dugovi...osim vječnog raja i vječnog pakla. Sveta Faustina je objavila neizmjerno milosrđe Božje i svjedočila postojanje čistilišta što i jeste neizmjerno milosrđe Božje. Pitanje je do kada će to trajati...jer ljudi milosrđe Božje uporno odbijaju... A kada nastupi sud pravde i zatvore se vrata milosrđa, jao,jao,...jer pravda Božja gleda kroz "mikroskop", nema milosti samo pravda... što znači kada to nastupi čisto sumnjam da će se itko spasiti..."jer tko ne uđe na vrata milosrđa, morati će ući na vrata pravde..." A Duha Svetoga Isus je poslao svojim Apostolima da ih uvede u Svu Istinu! Stoga slušaj njegove Apostole i nećeš pogriješiti. i Bog vas blagoslovio!

@filipstanfel9006

5 жыл бұрын

@@ivaiva1461 Prema Katoličkoj enciklopediji, Čistilište je »mjesto ili stanje vremenite kazne za one koji su ovaj život napustili u Božjoj milosti, ali nisu u potpunosti slobodni od lakih grijeha ili pak nisu u potpunosti platili za svoje prijestupe«. Da sažmemo, u katoličkoj teologiji Čistilište je mjesto na koje kršćaninova duša odlazi nakon smrti da bude očišćena od grijeha koji nisu bili u potpunosti očišćeni tijekom života. Je li doktrina o Čistilištu u skladu s Biblijom? Nipošto! Isus je umro da plati kaznu za sve naše grijehe (Rimljanima 5,8). U Izaiji 53,5 piše: »Za naše grijehe probodoše njega, za opačine naše njega satriješe. Na njega pade kazna - radi našeg mira, njegove nas rane iscijeliše«. Isus je patio za naše grijehe da nas izbavi od patnje. Reći da i mi moramo patiti radi svojih grijeha znači zanijekati da je Isusova patnja bila dovoljna. Reći da moramo okajati naše grijehe čišćenjem u Čistilištu znači zanijekati dostatnost Isusove okajničke žrtve (1. Ivanova 2,2). Ideja da trebamo trpjeti radi naših grijeha nakon smrti suprotna je svemu što Biblija kaže o spasenju. Najvažniji odlomak u Pismu koji katolici ističu kao dokaz za Čistilište jest 1. Korinćanima 3,15, gdje piše: »A onaj čije djelo izgori štetovat će. On sâm spasit će se, ali kao kroz vatru«. Taj odlomak (1. Korinćanima 3,12-15) kao ilustraciju koristi pronošenje predmeta kroz vatru kao opis prosudbe vjernikovih djelâ. Ako su naša djela dobre kvalitete »zlata, srebra, dragog kamenja«, kroz vatru će proći neoštećena, a mi ćemo biti nagrađeni zbog njih. Ako su naša djela loše kvalitete »drveta, sijena, slame«, vatra će ih progutati, a mi nećemo dobiti nagradu. Ovaj odlomak ne kaže da će vjernici proći kroz vatru, nego da će kroz vatru proći vjernikova djela. 1. Korinćanima 3,15 govori o vjernikovu »spašavanju ... kao kroz vatru«, a ne o njegovu »očišćenju vatrom«. Poput mnogih drugih katoličkih dogmi, Čistilište se temelji na pogrešnom shvaćanju naravi Kristove žrtve. Katolici Misu / Euharistiju smatraju ponovnim uprisutnjenjem Kristove žrtve zbog toga što ne razumiju da je Isusova jednom zauvijek prinesena žrtva bila potpuno i savršeno dostatna (Hebrejima 7,27). Katolici smatraju da zaslužna djela doprinose spasenju, jer ne shvaćaju da Isusovu žrtvenom okajanju nije potreban dodatan »doprinos« (Efežanima 2,8-9). Isto tako, katolici Čistilište vide kao mjesto očišćenja kako bi se vjernik pripremio za Nebo jer ne shvaćaju da nas je Isusova žrtva već očistila, opravdala, donijela nam oproštenje, pomirila s Bogom i posvetila. Sama ideja o Čistilištu, kao i doktrine koje se s njime često povezuju (molitve za mrtve, oproštajnice, zaslužna djela za mrtve itd.), ne prepoznaje da je Isusova žrtva bila dovoljna da plati kaznu za SVE naše grijehe. Isus, koji je bio utjelovljeni Bog (Ivan 1,1. 14), platio je beskonačnu cijenu za naše grijehe. Isus je umro za naše grijehe (1. Korinćanima 15,3). Isus je žrtva pomirnica za naše grijehe (1. Ivanova 2,2). Ograničiti Isusovu žrtvu na okajanje našega iskonskog grijeha, ili na grijehe koje smo počinili prije spasenja, napad je na Osobu i Djelo Isusa Krista. Ako moramo u bilo kojem smislu platiti, okajati ili trpjeti za naše grijehe, onda Isusova smrt nije bila savršena, potpuna i dostatna žrtva. Što se vjernika tiče, smrt znači »otići iz ovog tijela i vratiti se (u domovinu) ka Gospodinu« (2. Korinćanima 5,6-8; Filipljanima 1,23). Zapazite da tu ne piše: »otići iz ovog tijela u Čistilište u vatru očišćenja«. Ne, jer zbog savršenstva, potpunosti i dostatnosti Isusove žrtve nakon smrti odmah odlazimo u Gospodinovo prisustvo, potpuno očišćeni, slobodni od grijeha, proslavljeni, usavršeni i potpuno posvećeni. Lijep pozdrav.

@egzorcistxxx

5 жыл бұрын

@@ivaiva1461 Matej 18:23,35 Gospodin Isus Krist priča o prispodobi a ne o čistilištu.Potrebno je sve pročitati a ne vaditi odlomak iz konteksta. Poz.....

@egzorcistxxx

5 жыл бұрын

@@filipstanfel9006 Amen

@yeshuaspasenje5901

3 жыл бұрын

@@ivaiva1461 daj ne pricaj gluposti onako kako tebi i katolicima odgovara , Isus nije bio katolik , Isus nikad nije spomeno čistilište, ne izmisljaj sa stihom ovim jer nema veze sa vezom sta se tiče čistilišta , i u Biblijo se nigdje to ne spominje , to je RKC sebi uvažila čistilište jer davnoooo prije Konstantina su naplaćivali oprostenje grijeha i naplaćivali put za raj , RKC ta religija krši sve i jasno i Biblija govori da je Bludnica ,paćenica da je Sotonino leglo ,grad koji leži na 7 gora jedini na svijetu je Rim a u Bibliji jasno piše da je grad koji leži na 7 gora Bludnica ,i poziva se ljude da iziđu iz nje , Sotonino remek djelo su religije!!!

i je to u vjeri nego u odgoju ki je krscan bilo nantista katolik ili mormon bolji imaju odgoj ne psovkaju ili se ponasaju gadno ako su dobro odgojeni iz doma to misli i DON S zato prica u svojen ODGOJU

opet sam u čudnom dijelu KZreada :/

naš hrvatskih narod je slijep

prije se moglo vidjeti cijelo predavanje :(

fali neki komentar tipa vi ste katolici vi ne mozete u raj makar bili i bolji ili reverse ono neki katolik opsednut kritikovanjem pravoslavlja

kako do cijelog predavanja .....

Uzmimo hipotetski ; i da postoji bog . Sta ce vam on ? .. Sta ce vam bog ?

@ivaiva1461

5 жыл бұрын

Uzmimo hipotetski da Bog ne postoji ne bi postojao ni ti ni ja!

@marioculjak_

2 жыл бұрын

Ovo je realno pitanje ili ? 🤣🤣