Μπράβο παιδιά.. Με σοβαρότητα πάντα που απαιτούν οι περιστάσεις και τα θέματα που πραγματεύεται η εκπομπή.

@DoureiosIpposPodcast

Жыл бұрын

Ευχαριστούμε πολύ.

Ευχαριστούμε πολύ για το podcast καιρός να μπούνε όλα στην θέση τους

@DoureiosIpposPodcast

Жыл бұрын

Κι εμείς ευχαριστούμε. Όποιος θέλει, διαδίδει.

Από τα πολυτιμότερα βίντεο σχετικά με τα Ίμια, μάλλον το διευκρινιστικότερο ως προς τα αίτια της πτώσης του ελικοπτέρου. Να προσέξετε τις στάθμες του ήχου. Τον (μέγα) Θωκταρίδη σχεδόν τον χάσαμε και ο Βασίλης είναι σχεδόν διπλάσια db από τον Σάββα. Και πάλι μπράβο.

@DoureiosIpposPodcast

Жыл бұрын

Ευχαριστούμε για το καλό σχόλιο. Το τεχνικό πρόβλημα με τον ήχο δεν ήταν αντιληπτό κατά την διάρκεια της εγγραφής και ζητούμε συγγνώμη.

Μπράβο παίδες!!! Πολύ καλή δουλειά για άλλη μια φορά!!!

@DoureiosIpposPodcast

Жыл бұрын

Ευχαριστούμε.

Κατάφερα να δω όλο το βίντεο επιτέλους. Σας αξίζουν συγχαρητήρια γιατί επιτέλους ξεκαθαρίζεται αν βλήθηκε το ελικόπτερο ή όχι. Δεν σας κρύβω ότι είχα αμφιβολίες κι εγώ. Σας ευχαριστούμε.

@DoureiosIpposPodcast

Жыл бұрын

Ευχαριστούμε πολύ. Το εκτιμούμε.

Θερμά συγχαρητήρια για την καθαρότητα και ευθύτητα του λόγου σας, την αρίστη δομή και παράθεση όλων των στοιχείων και επιχειρημάτων που παρουσιάσατε συνοπτικά, πλην όμως με τρόπο μεστό και πλήρη. Κυρίως και πρωτίστως όμως, σας συγχαίρω....για τον "..ήπιο, καθαρό, αλλά ταυτόχρονα μετρημένο, επεξηγηματικό και πολύ πειστικό ...χωρίς ακρότητες, υπερβολές ή αδικαιολόγητες κραυγές λόγο σας και κυρίως χωρίς να αφήνετε κενά...". Έζησα από κοντα και σχεδόν άμεσα, ότι αφορά την σχεδίαση, προαπαρασκευή και εξέλιξη των γεγονότων στον ΧΕΡΣΑΙΟ ΧΩΡΟ - ΣΕ ΤΟΠΙΚΟ ΒΕΒΑΙΑ ΕΠΙΠΕΔΟ, υπηρετώντας τότε στο 3ο Ε.Γ. της 80 ΑΔΤΕ(Α), στην ΚΩ, με Διευθυντή τον Ανχη (ΠΒ) Δρόσσο Γεώργιο, ένα εξαίρετο, ικανότατο και πολύ οξυδερκή Αξιωματικό.. Την πληροφόρηση και ενημέρωσή μας από πλευράς Π. Ν., θα την χαρακτήριζα περιορισμένη και μάλλον αρκετά ελλιπή,...προφανώς μέθοδο και τακτική, που δεν συνάδει στο χώρο των νησιών μας και του ΑΡΧΙΠΕΛΑΓΟΥΣ γενικότερα... Δεν μπορώ και δεν θα πω πολλά, για τον τότε Διοικητή, ΤΑΞΙΑΡΧΟ ΝΙΚΟΛΟΔΗΜΟ ΑΘΑΝΑΣΙΟ, ΥΠΕΡΟΧΟ ΑΝΘΡΩΠΟ και ΛΑΜΠΡΟ ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΟ, ο οποίος γεννήθηκε στο χωριό Γαρδίκι Ομιλαίων του Νομού Φθιώτιδας, εισήλθε στη Στρατιωτική Σχολή Ευελπίδων το 1962 και αποφοίτησε το 1966 ως Ανθυπολοχαγός Πυροβολικού. Φοίτησε σε όλα τα Σχολεία του όπλου του, καθώς και σε άλλα των Ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων. Απόφοιτος της Ανωτάτης Σχολής Πολέμου, της Σχολής Εθνικής Άμυνας Ελλάδας και της Ακαδημίας Πολέμου της Γερμανίας. Κατά τη διάρκεια της Στρατιωτικής του σταδιοδρομίας, υπηρέτησε σε πολλές, καίριες και σημαντικές θέσεις. Διετέλεσε Διοικητής 80 ΑΔΤΕΑ, Επιτελάρχης Ιης ΣΤΡΑΤΙΑΣ, Διοικητής 95 ΑΔΤΕΑ (Ρόδος) - Διοικητής ΑΣΔΕΝ - Α’ Υπαρχηγός ΓΕΣ - Διοικητής ΣΕΘΑ και από το 2002 μέχρι και το 2006, Αρχηγός του Γενικού Επιτελείου Εθνικής Φρουράς (ΓΕΕΦ) στην Κύπρο. Ότι και να πούμε για τον Αξιωματικό και άνθρωπο αυτό, θα είναι πολύ λίγα ...ίσως ελάχιστα... Πρόσφατα, εξέδωσε το σχετικό βιβλίο "ΚΑΤΑΙΓΙΔΑ ΣΤΟ ΑΙΓΑΙΟ",...... "Το χρονικό της κρίσης των Ιμίων"....το οποίο ήδη έχετε στα χέρια σας...εκεί λύνονται κάποιες απορίες με βάση τα όσα έγιναν γνωστά , αναφορικά με την "μη επάνδρωση της ΔΥΤΙΚΗΣ ΝΗΣΙΔΟΣ ΛΙΜΝΙΑ", (αυτό το ορθόν όνομα, αν και επικράτησε να λέγονται Ίμια ) ...καθώς επίσης αποκαλύπτονται πτυχές των γεγονότων και των ημερών εκείνων... Ο τότε ΤΑΞΙΑΡΧΟΣ ΔΙΟΙΚΗΤΗΣ ....με την διορατικότητα και την πρωτοβουλία που πάντοτε τον διέκρινε, διαβλέποντας την κλιμάκωση της κρίσης, αφενός μεν έφερε όλες τις Μονάδες σε πλήρη σχεδόν ΠΡΟΠΑΡΑΣΚΕΥΗ - ΕΤΟΙΜΌΤΗΤΑ με βάση το υφιστάμενο προσωπικό. Η ΑΔΤΕ(Α) έγκαιρα ΑΙΤΗΘΗΚΕ ΜΕΤ΄ΕΠΙΜΟΝΗΣ ΚΑΙ ΕΜΜΟΝΗΣ, ξεκάθαρες και μάλιστα γραπτές οδηγίες και Κανόνες Εμπλοκής για την "....αποτροπή αποβίβασης εχθρικού προσωπικού στις νησίδες", οι οποίες τελικά δοθήκανε το πρωί της 30ης Ιανουαρίου... Το σύνολο των Α/Α (Αντιαεροπορικών) μέσων, τέθηκε σε ετοιμότητα 10 λεπτών, που πρακτικά σημαίνει, ότι το προσωπικό ήταν επί ή εγγύς των Α/Α όπλων. Το μέτρο αυτό, εφαρμόσθηκε σε όλη τη ΖΕ της 80 ΑΔΤΕΑ (Κω, Κάλυμνο, Λέρο, Πάτμο, Αστυπάλαια κλπ νήσους), επιπλέον δε διέταξε την μετακίνηση Μονάδων και μέσων σε πλέον προωθημένες θέσεις, ώστε να μπορούν να εκτελέσουν οποιαδήποτε αποστολή απαιτείτο.... Πέραν αυτού, ΕΠΙΣΗΜΑΙΝΕΤΑΙ ότι, είχε ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΠΡΟΤΕΙΝΕΙ στα προϊστάμενα κλιμάκια, την αποκλιμάκωση της κρίσεως χωρίς την "αυστηρή στρατιωτικοποίηση της περιοχής", μετά την ενέργεια των Τούρκων δημοσιογράφων και την τοποθέτηση σημαίας στην Ανατολική νησίδα....με αντίστοιχη-αντίστροφη ενέργεια ψαράδων ή δικών μας δημοσιογράφων. Θα μπορούσα να πω πολύ περισσότερα ακόμη για την 80 ΑΔΤΕΑ...

@DoureiosIpposPodcast

Жыл бұрын

Όντως πολύ ενδιαφέρον το βιβλίο του κ. Νικολοδήμου. Κάνατε πολύ καλή δουλειά εκείνες τις κρίσιμες στιγμές.

kzread.info/dash/bejne/d4J8y6uGgafJnMo.html Εδώ τι είχε πει σε Ελληνίδα δημοσιογράφο ο επικεφαλής των Τούρκων βατραχανθρώπων: "... αλλά το γεγονός ότι δεν ρίχτηκε ούτε μια σφαίρα και δεν έγινε πιο σοβαρή κατάσταση...". Για την προσέγγιση του ΠΝ21 από πάνω τους λέει "από εμάς δεν είχαν καμμία παρενόχληση". Αυτά σε σύγκριση με όσα υποστηρίζει ο Έλληνας ναύαρχος ότι του είπε ο εν λόγω κύριος (από το οποίο πιάνονται πολλοί) κι εξαγωγή συμπερασμάτων από τον καθένα.

Ευχαριστούμε για αυτήν καλή δουλειά.

@doureiosippos565

5 ай бұрын

Εμείς ευχαριστούμε.

Συγχαρητήρια για την εξαιρετική ανάλυση!

@DoureiosIpposPodcast

Жыл бұрын

Ευχαριστούμε θερμά.

Παιδιά ωραίο το βίντεο πάνω στο θέμα *όμως* θέλω να προσθέσω ότι σε μία συνέντευξη που είχε δώσει στο *militare news* πρώην αξιωματικός του πολεμικού Ναυτικού (μου διαφεύγει το όνομα του), είχε αναφέρει ότι σε συνάντηση που είχε (στα πλαίσια του ΝΑΤΟ) με Τούρκο αξιωματικό ειπώθηκε (απο τον Τούρκο αξιωματικό) ότι οι Τούρκοι στρατιώτες που ήταν πάνω στα Ίμια έριξαν προειδοποιητικά πυρά *κοντά* στο ελικόπτερο. Επειδή όμως *δεν* θέλω να διαδίδω παραφιλολογίες Θα προσπαθήσω να ψάξω την συγκεκριμένη συνέντευξη και θα ανανεώσω το σχόλιο.

@DoureiosIpposPodcast

Жыл бұрын

Ο καθένας μπορεί να υποστηρίζει ό,τι θέλει για να κάνει εντύπωση, να "δουλέψει", να σπείρει ζιζάνια ή να πικάρει τον συνομιλητή του.

@chris20856

Жыл бұрын

@@DoureiosIpposPodcast Όντως υπάρχει μία πιθανότητα να το είπε για αυτό το λόγο ο Τούρκος, απλως το λέω σαν γεγονός. Επίσης εάν θυμάμαι καλά αυτός που το είχε πει πρέπει να ήταν ο Κοσμάς Χρηστίδης.🤔 (Εάν κάποιος μπορέσει και βρει την συνέντευξη στην οποία ανέφερε το γεγονός ας το γράψει από κάτω)

@user-eh1nx2gl1t

Жыл бұрын

kzread.info/dash/bejne/m4WayJttp8W4lKg.html

@emmo106

Жыл бұрын

kzread.info/dash/bejne/Y4B9qaSplKiad8Y.html

@DoureiosIpposPodcast

Жыл бұрын

@@user-eh1nx2gl1t όποτε βλέπω απόστρατο του ΠΝ που έζησε τα γεγονότα να μεταφέρει αμφιλεγόμενες απόψεις για το πως έπεσε το ελικόπτερο, θεωρώ ότι πρόκειται για άτομα που δεν ενδιαφέρθηκαν να ενημερωθούν από συναδέλφους για τα ευρήματα της έρευνας και το πόρισμα, που γενικώς είναι γνωστά σε ευρύ κύκλο στελεχών του ΠΝ. Έτσι, εμφανίζονται χρόνια μετά να σκορπούν σπέρματα αμφιβολίας στο αδαές κοινό. Εδώ μας λέει μια ιστορία για τον Τούρκο επικεφαλής που του είπε ότι έριξε προειδοποιητικές βολές. Τί ήθελε να πει ο "ποιητής"; Ο δικός μας συμπεραίνει αυθαίρετα ότι αυτό σχετίζεται με την πτώση του ελικοπτέρου. Προειδοποιητική βολή ρίχνεται στον αέρα. Εδώ δηλαδή θέλει να πει ότι από αυτές έπεσε το ελικόπτερο; Το ΠΝ21 έπεσε 5+ χλμ. μακριά από την Δυτική Ίμια που ήταν οι Τούρκοι, όπως μας βεβαιώνει ο κ. Θωκταρίδης. Διένυσε αυτή την απόσταση χωρίς να αναφέρει βλάβη. Ο ναύαρχος όμως με την ιστορία που μεταφέρει, περνά το μήνυμα ότι η αλήθεια είναι πως το ΠΝ21 εβλήθη. Ο πτέραρχος από την πλευρά του, εκφράζει μία καθαρά προσωπική του υπόθεση για το πως ΘΑ μπορούσε να αντιδράσει κάποιος στο Χ σενάριο, αγνοώντας ότι τα στρατιωτικά τμήματα ενεργούν βάσει εντολών, οδηγιών, κανόνων εμπλοκής κι όχι όπως τους καπνίσει κάθε στιγμή. Ανεύθυνη η προσέγγιση, νομίζω.

Τι περιμένατε ρε παιδιά να βγαίναν οι ειδικοί της προδοτικής ηγεσίας και να λέγανε ότι το ελικόπτερο έπεσε από πυρά;Τι θα γινόταν μετά στο στράτευμα και στον Ελληνικό λαό;

@DoureiosIpposPodcast

Жыл бұрын

Back to square One.

@kreb7

Жыл бұрын

Τη θα σε έκανε να αλαζες την γνώμη και να πιστεύες ότι έπεσε από ατύχημα αμμα δεν μπορείς να δώσεις αυτήν την απάντηση σκέψου το. Αμμα υπάρχει αυτά που ζητάς ως αποδεικτικά ειπαρχουν που να στηρίζουν την πλευρά σου ;

1:18:00 Εδώ μάλλον σφάλλετε (δεν επηρεάζει το τελικό συμπέρασμα, αλλά πιστεύω ότι πρέπει να καταγραφεί). Δεν υπήρχε εκείνη την εποχή ανεξάρτητη αρχή έρευνας αεροπορικών ατυχημάτων (στρατιωτική ή πολιτική). Όλες οι έρευνες στην Ελλάδα μέχρι την πτώση της Ήλιος το 2005 ήταν ανακριτικές, από ad hoc συμβούλια, και σε επίπεδο δικαστικό/ποινικό για απόδοση ευθυνών, και όχι για συνολική διερεύνηση των γεγονότων ενός ατυχήματος.

Τα λεχθέντα συμφωνούν μ αυτά που ζήσαμε τότε λάιβ, όπως κ με τις μαρτυρίες των πιο στενών συμμετεχόντων στα γεγονότα. 27 χρόνια μετά κ θλίβομαι με τις συνομοσιολογίες και τη δήθεν υπερπατριωτική στάση ορισμένων. Οι ήρωες έπεσαν και δοξάστηκαν σε διατεταγμένη υπηρεσία κ δεν χρειάζονται ψέματα.

@emmo106

Жыл бұрын

Αδερφέ από ποιά θέση τα έζησες;

@geol7141

Жыл бұрын

@@emmo106 απο τη θεση του τηλεορασακια και του καναπε. Το τι εγινε εκεινη τη νυχτα φαινεται απο το αποτελεσμα και ο νοων νοειτω

@stkamos1

Жыл бұрын

Εγω σε αποβατικο 6 χιλ απο τις νησιδες. Το ελικοπτερο δεν επεσε απο πυρα. Οπως τα λεει το παληκαρι ειναι. Και ξερεις κατι. Παροτι σε περιπτωση πολεμου το ταγμα μου δεν ειχε καμια τυχη,μιας και ειχε ΑΝΣΚ αποβαση στα παραλια της Τουρκιας για αντιπερισπασμο,οταν δωθηκε το ακυρο,350 ατομα στο καταστρωμα κλαιγαμε σαν μικρα παιδια. Το να ακουω καποιους "πατριωτες" που υπηρετησανμε βυσμα μαγειρες στην ΑΣΔΕΝ,να μιλανε οτι επεσε απο πυρα το ελικοπτερο και το καταπιαμε,με εξοργιζει. Ναι οι πολιτικοι μας προδωσανε εκει το βραδυ,ναι οι Αμερικανοι σωσαν τους Τουρκους εκεινο το βραδυ,μιας και δεν ειχαν καμια τυχη με το στησιμο τωνΕλληνικων δυναμεων,αλλα το ελικοπτερο δεν επεσε απο πυρα. Το μονο λαθος που εγινε απο πλευρας στρατηγικης ηγεσιας ηταν οτι ο Λυμπερης ,δεν ακουσε τον Αρχηγο ΓΕΣ, που του ειχε προτεινει να πανε ΟΥΚ και στην δευτερη βραχονησιδα. Θεωρουσε οτι το ναυτικο θα απετρεπε οποιαδηποτε προσπαθεια αποβασης. Οταν η ΕΥΠ εκλεψε την πληροφορια οτι οι Τουρκοι ετοιμαζουν αποβαση,προσπαθησε να ενημερωσει τον Λυμπερη. Αλλα ο ανεκδιηγητος Σημιτης ,ειχε κλεισμενο τον Λυμπερη στο γραφειο του, αντι να ειναι και οι δυο στο θαλαμο επιχειρησεων στο πενταγωνο. Επισης κατι ασχετο αλλα ενδεικτικο για τι πουλημενα τομαρια μιλαμε,η εντολη του Παγκαλου προς τους Ουκαδες δεν ηταν απλα να μαζεψουν την σημαια καν πουν οτιτην πηρε ο αερας αλλα "Καψτε την σημαια και πεστε οτι την πηρε ο αερας". Δεν υπαρχει μεγαλυτερος προδοτης απο τον Παγκαλο...

Καλημέρα για την φωτο που δείχνετε στο 1:00:00,οι διατρήσεις είναι απο έξω προς τα μέσα...εαν ισχύουν αυτα που περιγράετε θα έπρεπε να είναι απο μέσα προς τα έξω..δευτερον αν ειναι τα καρφια απο το ελικοπτερο έπρεπε οι οπές να εχουν μια γεωμετρία ,την οποια δεν έχουν .τρίτων υπαρχει συγκέτρωση οπών στο κέντρο του ελικοπτέρου ,δηλαδη ο ογκός των ελασματων, καρφίων ,συγκολήσεων ειναι στο κέντρο ; Μια φημολογία ακόμη ειναι οτι ολοι οι τουρκοι κομαντο σκοτώθηκαν απο ατυχήματα(τους "εφαγαν")επειδη πυροβόλησαν ..ισχύει αυτο;

@savvasvlassis4172

11 ай бұрын

η φωτογραφία στο 1:00:00 είναι από ελικόπτερο Huey στο Βιετνάμ.

Υπάρχει μαρτυρία ενός ναυάρχου που συνάντησε τον αρχηγό των Τούρκων κομάντος σε σχολή πολέμου στην Αμερική και είπε εμείς ρίξαμε το ελικόπτερο

Εκπληκτικη εκπομπη ειλικρινα...τιμη κ δοξα σε οσους επεσαν εν ωρα καθηκοντος...ενω το βιντεο ηταν απολυτως διαφωτιστικο με λυπη μου βλεπω στα σχολια την διαιωνιση της συνωμοσιας κ απορω αν τελικα το παρακολουθησαν ή ισχυσε το ου με πεισεις κι αν με πεισεις...ισως συμφερει να ριχνουμε το φταιξιμο σε τριτους,ωστε να μην βλεπουμε που φταιξαμε οι ιδιοι σ αυτη την κριση...ειναι η διαμαχη που συμβαινει παντα η λεγομενη επιρριψης ευθυνων, διαμαχη η οποια εριξε ευθυνη ακομη κ στον πιλοτο ακουσον ακουσον...λεγοντας οτι ειχε καρδιολογικα προβληματα (γελαω)

@DoureiosIpposPodcast

Жыл бұрын

Ευχαριστούμε για τα καλά σας λόγια. Συμφωνούμε με τις παρατηρήσεις σας. Όποιος επιθυμεί να συντελέσει παραγωγικά στην αποκατάσταση κάποιων πραγμάτων, μπορεί να διαδώσει την εκπομπή όπου νομίζει και μπορεί.

@zoragun

5 ай бұрын

Δεν υπαρχει θεμα αποδοσης ευθυνων αλλα διερευνηση των αιτιων της πτωσης! Εισαι καρδιολογος η ιατροδικαστης και κατεχεις ποτε και πως, καποιος με στενωση αρτηριας θα παθει εμφραγμα; Στο λεω επειδη το εχω παθει(δεν γελαω)!

@george84782

5 ай бұрын

@@zoragun στο στρατο περνας απο ενδελεχη εξεταση ,ειδικα αν εισαι ιπταμενος οπου πρεπει να εχεις καλη φυσικη κατασταση ...λυπαμαι που το ακουω πως περασες κατι τετοιο ,δεν γελασα γιαυτο, αλλα για την προσπαθεια καλυψης των ανοητων χειρισμων των υψηλα ισταμενων...αυτο

@zoragun

5 ай бұрын

@@george84782 ελικοπτερας του ναυτικου ηταν, δεν πεταγε και F-16! Συνεχιζεις τις θεωριες συγκαληψης ομως, σαν να κατεχεις καλυτερα απο τον ιατροδικαστη που βρηκε στενωση αρτηριας στον πιλοτο! Το ελικοπτερο επεσε με φουλ ταχυτητα 5 χλμ απ τα Ιμια χωρις να εκπεμψει Μayday και χωρις εμφανη σημαδια οτι δεχτηκε πυρα! Απο κει και περα οτι θελει ο καθενας πιστευει!😒😒

Εάν είχε δεχτεί πυρά η άτρακτος του ελικοπτέρου, οι οπές των διατρήσεων θα ήταν κοίλες (ελλειπτικές) και όχι στρόγγυλες, λόγω του ύψους και της θέσης του ελικοπτέρου σε σχεση με τους τούρκους στην επιφάνεια της βραχονησίδας θα ήταν αδύνατον οι προσπτώσεις των βολιδων να ειναι κάθετες στις επιφάνειες της ατράκτου ακομα και από κάτω.

@DoureiosIpposPodcast

Жыл бұрын

Φυσικά. Αλλά αυτά είναι "λεπτομέρειες" για όποιον θέλει να "βλέπει" κατάρριψη από το πυρ των τούρκων βατραχανθρώπων.

@nemesis5186

Жыл бұрын

Kαι αν δεχτηκε πυρά εν όσο ήταν σε κλίση? αν έστριβε εκείνη την στιγμή δηλαδή?

@mitrogns

Жыл бұрын

Ειναι απλη φυσική. Εάν βρισκοταν σε κλιση εκείνη τη στιγμή παει να πει ότι το ελικόπτερο βρισκεται σε κινηση και όχι σε αιώρηση. Πάλι δεν θα μπορουσαν ολες οι βολιδες να διατρησουν καθετα το στοχο. Ειναι οπως στο πεδιο βολης που οι στοχοι ειναι καθετα προς τη γραμμη βολης (στρατιώτες), ο νουμερο 10 στρατιώτης να ριχνει στο νουμερο 1 στοχο. Παλι η πρόσπτωση των βολιδων θα ηταν ελλειπτική.

τελικά το ελικόπτερο για ποιό λόγο βρέθηκε στην θάλασσα? υπάρχει πόρισμα?

@DoureiosIpposPodcast

Жыл бұрын

Στις 23 Απριλίου 1996 δόθηκε στην δημοσιότητα το πόρισμα και αναδημοσιεύθηκαν τα κύρια σημεία του στον Τύπο της εποχής. armynow.gr/%CF%80%CF%84%CF%8E%CF%83%CE%B7-%CE%B5%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%80%CF%84%CE%AD%CF%81%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%AF%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CF%80%CF%8C%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%B1/

Ναι, ναι, αν ειχε βληθη θα το λεγανε οπωσδηποτε😲

Δύο θέματα 1) τυχόν ηλεκτρονικός πόλεμος 2) τα όρια του καιρού ξεπερνούσαν τα ασφαλή όρια πτήσεις του ελικοπτέρου; Κάποια στιγμή αν θυμάμαι καλά το Ηρωικό πλήρωμα ανέφερε βλάβη και οι Τούρκοι ανέφεραν αν θέλει βοήθεια αληθεύει; Επίσης πρέπει να ξέρουμε ότι ναι αν συντηρήσεις ένα παλιό πτητικό μέσο είναι ασφαλές αλλά ένα νεότερο έχει περισσότερες δυνατότητες και όρια γενικός!

@DoureiosIpposPodcast

Жыл бұрын

Είδατε το Podcast;

@user-cp6nx4og7g

Жыл бұрын

@@DoureiosIpposPodcast ναι το είδα εννοείται το βίντεο; σωστά;

@DoureiosIpposPodcast

Жыл бұрын

@@user-cp6nx4og7g για τον Ηλεκτρονικό Πόλεμο, αναφέρεται σαφώς ο κ. Μαραγκουδάκης και το αποκλείει. Τώρα όπως είπαμε και στην εκπομπή, σκοπός μας δεν ήταν να αναλύσουμε τα αίτια της πτώσης του ελικοπτέρου αλλά να επικεντρώσουμε αποκλειστικά σε ένα μόνο ζήτημα, αυτό των οπών - διατρήσεων που επισημάνθηκαν στα συντρίμμια.

@user-cp6nx4og7g

Жыл бұрын

@@DoureiosIpposPodcast Ευχαριστώ για την απάντηση όντως με ενδιαφέρει το γιατί έπεσε! Είχα διαβάσει και είχα δει φωτογραφικό υλικό που οι οπές ήταν από πιρτσινια! Όπως και αν θυμάμαι καλά την επιστροφή των Τούρκων από την μικρή Ίμια και κρατούσαν κάτι σαν μικρό παο μπαζουκα άδειο και υπήρχαν εικασίες ότι ήταν προγεμισμενο με πυραυλο μιας χρήσης και φαίνεται άδειο στην φωτογραφία! Επίσης κάποιες φορές γίνονται ατυχήματα στο Ελληνικό στράτευμα αλλά είτε δεν δίνουν τα πορίσματα είτε τα εξωραιζουν σε αντίθεση με την USA που τα ανακοινώνουν για να μην τα επαναλάβουν πχ συγκρούσεις πολεμικών πλοίων! Σας ευχαριστώ!

@DoureiosIpposPodcast

Жыл бұрын

@@user-cp6nx4og7g αναλύουμε στο Podcast τις "επίμαχες" φωτογραφίες με τις οπές που είχαν δημοσιοποιηθεί από εκείνη την εποχή. Το όπλο που αναφέρεται ήταν Μ72 των 66 mm αλλά ο σωλήνας του μπορεί να ξανακλείσει, αν δεν έχει χρησιμοποιηθεί. Οπότε το ότι ήταν "ανοικτό", δεν σημαίνει απαραιτήτως και ότι χρησιμοποιήθηκε.

Το ερώτημα είναι ένα: Είναι τόσο παράλογο να πούμε ότι υπήρξε απόκρυψη στοιχείων από μεριάς της πολιτικής και στρατιωτικής ηγεσίας μετά την κρίση;

@DoureiosIpposPodcast

Жыл бұрын

Σύμφωνα με την δική μας λογική ναι. Αλλά δεν έχουν όλοι την ίδια γνώμη και δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι σε αυτό.

@emmo106

Жыл бұрын

Οχι δεν ειναι παραλογο,ειδικα οταν επικαλουντε εθνικο συμφερον και κρυβοντε πισω απο απορρητα.Αυτο ομως ειναι παγια τακτικη .Αν δεν ηταν παγια τακτικη και ηταν σε αυτη την περιπτωση θα μπορουσες να υποστηριξεις οτι κρυψαν τα γεγονοτα γιατι δεν θελαν να πολεμησουν τη δεδομενη στιγμη.

@kreb7

Жыл бұрын

Ναι είναι άμα ήταν θα το είχαν κρατήσει απορρήτο.

Μπράβο παιδιά

και να μην επεσε απο σφαιρες, μπορει να επεσε απο ηλεκτρονικο πολεμο. Επισης ειναι αληθεια πως ειχε λαβει διαταγη αλλο πληρωμα να αναλαβει την αποστολη και αρνηθηκε κ πηγαν αυτοι;

@DoureiosIpposPodcast

Жыл бұрын

Είδατε το Podcast; Τί λέει περί της θεωρίας "ηλεκτρονικού πολέμου" ο κ. Μαραγκουδάκης;

@zoragun

5 ай бұрын

Δεν ειχε ηλεκτρονικα το ελικοπτερο, αφηστε τις ηλιθιες θεωριες συνωμοσιας!🙃

kzread.info/dash/bejne/nKWcz7iFotbHhLA.html. Κάνεις λάθος Κώστα. σε αυτό που είπες πως οι δικοί τους άνθρωποι δεν μιλούν για τέτοια σενάρια. Οι δικοί τους άνθρωποι έχουν μιλήσει.

@DoureiosIpposPodcast

Жыл бұрын

Στους εμπειρογνώμονες αναφέρεται. Δεν αναφέρεται στις οικογένειες των πεσόντων.

@MANOSLAKEDEMON

Жыл бұрын

@@DoureiosIpposPodcast ο Κώστας είναι επαγγελματίας σε αυτό που κάνει, ίσως ο πιο επαρκής στην Ελλάδα για τον λόγο αυτό όταν οι απαντήσεις ξεπερνούσαν τα δικά του επαγγελματικά πλαίσια χρησιμοποιησε λόγια ή αναφορές τρίτων όπως της βαλιστικης της ΕΛ.ΑΣ. Παρόλα αυτά στο βίντεο που έχω θέσει στη συζήτηση, η οικογένεια του ήρωα Καραθανάση λέει ευθαρσώς πως α) θεωρούν πως οι επίσημες αναφορές που έχουν λάβει καταρρίπτουν η μία την άλλη, β) δεν έχουν δει μέχρι σήμερα το ελικόπτερο γ) λένε ευθαρσώς και πεντακάθαρα πως το ελικόπτερο έχει βληθεί. Την άποψη αυτών των ανθρώπων δεν έχει κανείς δικαίωμα να την ελέγξει. Αντιθέτως, αν εσύ, εγώ, ο καθένας ειμασταν στη θέση αυτού του παιδιού, θα θέλαμε αφενός να δούμε τα συντρίμμια του μέσου από το οποίο βγήκε νεκρός ο πατέρας, κι από την άλλη γιατί όχι, έτσι θα γινόταν σε σύγχρονες δημοκρατίες, να ορίσουμε έναν ξένο πραγματογνωμονα ώστε να μάθουμε πως ακριβώς έπεσε το ελικόπτερο. Αυτή είναι η ο μοναδική οδός για να σταματήσει κάθε παραφιλολογια. Από την άλλη, αν αυτό είναι "εθνικά ασύμφορο" ας σταματήσουμε απλά να κουβεντιάζουμε και να μην προσπαθούμε να επιβάλουμε ο καθένας την γνώμη του στον άλλον.

@DoureiosIpposPodcast

Жыл бұрын

@@MANOSLAKEDEMON συζήτηση γίνεται, ανταλλαγή απόψεων, δεν επιδιώκει κανείς να επιβάλει την άποψή του. Τα α) β) γ) που υποστηρίζει η οικογένεια όπως λες, δεν γνωρίζουμε αν ισχύουν. Τα συντρίμμια του ελικοπτέρου δεν είναι κλειδωμένα κάπου. Τα έχουν δει κατά καιρούς πολλοί στο Κοτρώνι και ουδείς έχει εντοπίσει κάτι "ύποπτο" να πεις ότι, πονηρά σκεπτόμενος, θα έκρινε σκόπιμο να τραβήξει μια φωτογραφία να κάνει... αποκάλυψη. Δεν μιλάμε για καμμιά AREA 51. Επαναλαμβάνω, τα συντρίμμια δεν δείχνουν σημάδια ύποπτα που να παραπέμπουν σε βολές, πέρα από τα σημάδια στις επίμαχες φωτογραφίες, που όμως έχουν εξετασθεί και έχει αποφανθεί η αρμόδια επιτροπή ότι δεν οφείλονται σε πυρά. Αν υπήρχε οποιαδήποτε αμφιβολία περί της στάσεως των Υπηρεσιών και του Κράτους στην υπόθεση που βασανίζει τις οικογένειες, θα μπορούσαν αυτές να προσφύγουν στην Δικαιοσύνη. Τις εξηγήσεις για το πως έπεσε το ελικόπτερο, τις έχει δώσει η Υπηρεσία μέσω των υπευθύνων που όρισε και δεν έχει κενά. Το Πολεμικό Ναυτικό έχει όλες τις απαντήσεις. Το αν ο Α ή ο Β δεν θέλει αυτό να το αποδεχθεί, είναι σε τελική ανάλυση αδιάφορο.

@giorgosgallos4844

Жыл бұрын

@@MANOSLAKEDEMON φιλε μου εδω δεν αφησαν τισ οικογενειεσ να βαλουν δικο τουσ ιατροδικαστη αυτο τα λεει ολα νομιζω

@DoureiosIpposPodcast

Жыл бұрын

@@giorgosgallos4844 τίποτα απολύτως δεν λέει αυτό.