От самовозбуждения на высоких частотах,лет 20 назад на кинескопном тв перегревалась и вылетала кадровая, заменил кондер,повторов больше не было

Дела давно прошедших лет, предания старины глубокой:) Когда-то микросхемные усилители мощности были несовершенны, и без этой цепочки часто самовозбуждались. При этом ток потребления зашкаливал а микросхема раскалялась, могла и выйти со строя.

@GengTiger

3 жыл бұрын

удивительно, что человек который знает (в отличии от меня) название этой цепочки, не знает зачем она нужна) Думаю это был тонкий маневр;)

@Andreysaivk

3 жыл бұрын

TDA2003 грешили этим.

@GengTiger

3 жыл бұрын

@@Andreysaivk да, это пожалуй самый яркий пример, еще сильно этим грешила к174ун4

@Yaroslav_55

2 жыл бұрын

LM1875 без цобеля никуда.

@user-qs1ti8ol9v

Жыл бұрын

@@GengTiger И для чего?

Благодарен за информацию по этому поводу, а то тоже задумывался для чего эта цепочка.

Да это скорее всего обычный RC фильтр шунтирующий высокие частоты, предотвращает самовозбуждение усилителя.

@user-og1pl9dm6i

3 жыл бұрын

Либо чтоб вч частотами катушку нч динамика не "греть". Так же можно смотреть как rlc цепочку. Или как тембр. Или выравнять ачх динамика.

@user-en5gs5cy1p

3 жыл бұрын

На слух звук с RC цепочкой динамичный,чистый ,с малыми искажениями, а без не капец дерьмо. Давно,лет 25 назад мучалься с китайской магнитолой с вых м/с TDA 2005, 1 канал норм ,а второй искажения.Итог - китайские лепилы пос ставили в эту цепочку бракованный резюк с бесконечностью,замена помогла.

@user-nm4ko6rx5w

3 жыл бұрын

это он и есть ))0 а то выдумывают тут))

@user-oh4lw7zq8p

3 жыл бұрын

@@user-nm4ko6rx5w )

@notskin

2 жыл бұрын

Хоть бы книжку какую почитал, прежде чем умничать. ВЧ подавляется Г-образным RC, где С - сразу на землю.

Благодаря формату коротких, но в тоже время исчерпывающих видео у вас, наверное, самый интересный канал по данной теме. С большим интересом смотрю ваши ролики. И что самое главное, вы умеете найти и раскрыть интересные моменты в, казалось бы, совсем обыденных вещах. Ну и подача материала тоже на высоте, как в материальном плане (собранные схемы, платы и т.д.) так и в объяснительной части. Спасибо за труд, продолжайте в том же духе.

Спасибо за инфу !

Спасибо. Очень познавательно

Цепочка предназначена для предотвращения самовозбуждения усилителя.

@asev1969

3 жыл бұрын

Рассказали бы, каким образом это происходит.

@Ezer2000

3 жыл бұрын

Обязательно расскажите про полюсы АЧХ, как их найти на этапе проектировки и обеспечить устойчивость усилителя.

@user-ut6lr8ph4n

3 жыл бұрын

Друзья, я не берусь рассказывать о вещах, которые не слишком глубоко понимаю. Лучше послушаю более опытных товарищей.

@semiks74

3 жыл бұрын

@@Ezer2000 stalker29218 вам в помощь

@mrshyman1257

3 жыл бұрын

@@asev1969 Резистор-активный элемент.Те рассеивает в тепло часть энергии колебательного процесса самовозбуждения УНЧ,делая кольцевой КУ паразитного автогенератора менее 1(генерация на вч срывается).

Да уж, без этой цепи УМЗЧ многие заводятся, в юности собирал, мягко говоря запутался. А ведь всего-лишь УМЗЧ. Удачи Артëм.смотрю ваше видео, интерес просыпается.

Очень интересно. Редкая информация.

Некоторые усилители без этой цепочки пердеть начинают

@user-hi2hg3qh2c

3 жыл бұрын

Особенно на низкой громкости, у меня такое было.

@AgentFey

3 жыл бұрын

Не только пердеть, но ещё и хрипеть и подсвистывать

@Andreysaivk

3 жыл бұрын

Ещё и греются. TDA2003 без нее греется из за возбуждения на ультразвуке.

Спасибо за познавательные ролики

Артем 83,скажите пожалуйста,а если к этому же динамику подсоединяется ещё НЧ головка с фильтром,можно будет ставить цепочку БУШЕ-ЦОБЕЛЯ,или она будет мешать фильтру НЧ ?

Все отныне лепим цепочку Буше-Цобеля!

Артем, на вашем канале без пяти минут 100000 подписчиков. Будет ли видео с ответами на вопросы, и т.д?

@ArtymKositsyn83

3 жыл бұрын

они это любят,поэтому их постоянно блокирую.

@user-rs3bm8di6j

3 жыл бұрын

@@DF-0997 , и что с ней делать? )))

@Ezer2000

3 жыл бұрын

@@DF-0997 всё нам понятно, вы из их секты.

Извините, а как рассчитать ёмкость конденсатора и номинал резистора?

Без этой цепочки, микросхема TDA2003 жутко греется. Цепочка предотвращает генерацию на частоте 100 кГц.

Можешь рассказать кокова роль резистора? который включается одним концом на вход со знаком (-) а другим на выход. если в смотреть на схему с микросхемой 2068DD, это выводы 1 и 2 или 6 и 7.

Выпустие видео как правильно рассчитать эту цепочку, когда без осцилографа (нету еще денег на него, очень хочу)

@user-hh6gc4db6p

3 жыл бұрын

Только эксперементально😏

Как рассчитать сопротивление и емкость цепочки?

@kentkentov584

3 жыл бұрын

Есть достаточно простой но требующий осциллограф метод. Подключаем любой генератор звуковых частот (я использовал ноутбук с установленной программой) на вход усилителя и вместо динамика эквивалент нагрузки - резистор на 4 Ом ( если усилитель расщитан на работу с таким сопротивлением). Нужно использовать мощный резистор охлаждаемый водой. Подключить цепочку из конденсатора последовательно с переменным резистором сопротивлением около 10 Ом в параллель усилителю. Этот переменное должен быть проволочным. Суть метода состоит в том что уменьшая сопротивления проволочного переменника на 10 Ом добиваемся полного исчезновения возбуда усилителя. Проверяем на на разных частотах ( я выбирал три точки) и на громкости максимально приближенной к максимальной ( клипу усилителя) отсутствия возбуждения. На генераторе использовал синусоиду. Слишком уменьшать сопротивления цобеля не рекомендую, тут есть свои нюансы, достаточно добиться чистой синусоиды без возбудив.

@kentkentov584

3 жыл бұрын

Конденсатор для цобеля - стандарт 0,1 мкФ.

@user-en5gs5cy1p

3 жыл бұрын

Кондер 0,1мкф( или с надписью 104) и резистор от 1 до 10 Ом какие есть под рукой, если выбор есть подбирай при каком звучание нравиться, но лучше осцилографом.Если ещё проще: 0,1 МКФ+ 1 до 2,2ома усредненно для P~ 5...10ватт и R 4 ома ,если 8-16 Ом там придётся увеличить сопротивление этого резистора ,я так делал. R мощностью от 0,25вт и выше, из того что в наличии.

Скажите какая модель ослика у вас?

Я всегда думал что эта RC цепочка от самовозбуждения УНЧ или типа нет динамика хоть какая-то нагрузка на выходе УНЧ.

@Hypeic

3 жыл бұрын

Видимо так и есть

@evgenyvolkov8032

3 жыл бұрын

@@goiiia3774 Все так. По сути, провода динамиков это антенны для всевозможных наводок, которые нужно подавить, чтобы они не попали на вход через цепи ООС.

В транзисторных -Она тоже стоит?

Автору видео- новая интересная многим тема. Покажите какую частоту (осцилографом) пропускают конденсаторы (на переменное для колонок напряжение) разной ёмкости и - анологично катушки индуктивности с градацией через 100mH. Не у всех же есть осцилограф.😊🤷‍♂️

Лайк!

На той же Toshiba TA8210 по даташиту вообще положено по 2 таких цепочки на каждый канал (резисторы по 2.2 ома, конденсаторы по 0.1 мкФ), от каждой выходной ноги, учитывая, что микросхема мостовая

@user-gb6wj6fn9x

3 жыл бұрын

ТА8221 зверски грелась, даже на закороченных входах.

@frolaleksan

3 жыл бұрын

@@user-gb6wj6fn9x у меня 8210 при работе остается чуть теплая, даже если гонять близко к клипингу, правда, нагрузка сопротивлением 8 Ом, может, из-за этого.

в своё время я попробовал без этой цеочки романтик (стерео) на ун9. мафон заклокотал как автомат. так-же не знал зачем паралельно магнитной головке конденсатор. оказывается он наоборот повышает верхние за счёт резонанса.

Это не искажения, это самовозбуждение усилителя.

Очень хороший урок. Спасибо вам.

А какой номинал резистора использовали в данном эксперименте?

@ArtymKositsyn83

3 жыл бұрын

1 ом 0.1мкФ

Артём доброго здаровитца.Хочу обратиться к вам с просьбой показать подключения усилителя на из плазменного телевизора ,любой фирмы.

Эта цепочка предназначена для подавления самовозбуждения (на ультравысоких частотах, те которые выше 20 КгЦ. Может и выше, зависит от самой цепи РЦ.), но еще эта цепочка предназначена для гашения выбросов самоиндукции динамика.

Цобель доволен. Буше тоже

Да это чтобы усилок не заводился на высоких и ультразвуке!!!

@user-uw9tq4lb2s

3 жыл бұрын

Совершенно верго

Мост Вина лучше, чем цепь Цобеля, или как по вашему? )

Надо тоже куда нить впихнуть rc цепь и назвать своим именем...

Полезная вещь. Конденсатор срезает частоты выше (примерно) 20 000гц и гасит на нагрузку /сопротивление (должно быть меньше основной. Ставить можно и на выходе усилка (сбережёте усилок) и на входе в колонки (устранит неслышимый шум, но вредный для динамиков) . А лучше и туда и сюда, ведь аудио кабели не экранированные🤷‍♂️😊.

Лайк

Компенсация сдвига фазы в цепи ОС индуктивностью динамика для предотвращения самовозбуждения на высокоиндуктивной нагрузке.

обязательно ли покупать микроскоп из Китая,чтоб увиличить детали микросхемы на мониторе РС ,для ремонта гаджетов,что для этого надо?

сделайте видео как создать прибор для обнаружение что тебя прослушивают

@viktorbabay2905

3 жыл бұрын

Тебя прослушивают всегда! Исходя из этого строй своё поведение (фильтруй базар). Если рядом с тобой телефон, смартфон, ноутбук, планшет - это 100% возможность для прослушки и определения твоих координат.

С помощью этого видео, проверил чувствительность слуха к частотам. 230гц - 11кгц мне 56лет. У кого какие результаты?

@user-ft4cn5tw2y

3 жыл бұрын

180-10к (скоро 54). Но здесь сейчас не та акустика. Дома проверял с год назад было 150-12000. А в 21 слышал 35-18800. Старший 18лет слышит 23-19500, а младший 15лет 50-16000. Проверка простая- не слышишь зарядки шурика значит меньше 12к...))

@Wladushki

3 жыл бұрын

114 - 1.5k ( 51год (в 25 слышал до 3.3k)

@user-ut6lr8ph4n

3 жыл бұрын

Не забываем писать возраст. Без этого информация не полна.

@Aleks-ci2ct

3 жыл бұрын

уточняйте форму сигнала, громкость и какой динамик

У вас без этой цепочки самовозбуждение усилителя происходит, по этому такой сигнал зашумлённый. Динамику эти "высокие" частоты пофиг, его катушка для них будет иметь громадное сопротивление. А вот усилитель может сгореть. Именно для этого нужна эта цепочка, чтобы не было самовозбуждения.

Добрый день! эту цепочку обычно применяют в фильтре АС, включая её параллельно выводам НЧ динамика. Резистор в цепочке должен быть на 1 ом больше сопротивления катушки динамика, конденсатор 0,7 - 04 мкФ - для компенсации ЭДС самоиндукции катушки динамика. Позволяет поднять и выровнять АЧХ динамика в нижнем диапазоне частот до 1 кГц. При дальнейшем увеличении ёмкости конденсатора до 2-4 мкФ у динамика происходит подъём баса в районе 20-120 Гц, чем охотно пользуются установщики автозвука. Но при такой ёмкости конденсатора начинается завал с 1,5 кГц. Для трёх полосок это плюс, а для двух полосок и шириков это плохо.

@user-wi1oe4rt8l

3 жыл бұрын

Спасибо за подробную расшифровку!

@user-ft4cn5tw2y

3 жыл бұрын

Самый лучший коммент.

@rusinoleksandr3571

3 жыл бұрын

Слгласен ++

@user-sj4ex9ni6h

2 жыл бұрын

Спасибо за интересный комментарий! то есть для шп динамика, работающего без какого-либо фильтра на всю полосу частот можно поставить резистор и ёмкость в 0.6 мкФ и он от этого заиграет естественнее?

@evgeniaverchenkov7670

2 жыл бұрын

@@user-sj4ex9ni6h Добрый день Виталий! Скорее заиграет точнее, так как конденсатор будет гасить ЭДС самоиндукции катушки динамика, улучшится отклик (степ-респонс) - динамик будет быстрее останавливаться, паразитные колебания уменьшается. Что очень критично для широкополосника. А резистор нормализует сопротивление катушки динамика (уменьшит его разброс в зависимости от частоты). Дополнительный эффект - фильтрация аысокочастотных наводок.

Чтоб у усилителя самовозбуда небыло, пробовал без неё весело 😄

на LM386 такая стоит

Привет такой цепочка можна собрать на усилитель но какой конденсатор и сапративленя можна поставит? Кокии номинали должни быть

Привет. Попробуй включить провод метров 10-20 между динамиком и УНЧ. Заметь нагрев микросхемы с цепочкой и без

@kalipsoidnonamovitch3183

3 жыл бұрын

Какой толщины взять провод?)

@andreisemkiv5422

3 жыл бұрын

@@kalipsoidnonamovitch3183 какой найдется, кроме витой пары

но почему тогда такая цепочька не в каждом унч есть?

@user-od7wv7bz3z

3 жыл бұрын

Она нужна в цифровых усилителях D класса, потому что там сигнал модулирует «шим» на очень высоких частотах, чтобы эти частоты не шли на динамик

@flasher6480

3 жыл бұрын

@@user-od7wv7bz3z почему, не только. В классических AB часто есть

@user_PsevdonimyEtoPolnyjOtstoj

3 жыл бұрын

@@user-od7wv7bz3z нет, там стоит полноценный НЧ-фильтр. Ну или не стоит, фильтрация происходит в динамике. В усилителях в которых её нет обратная связь частотно зависимая, она не даёт усилителю самовозбудиться.

@romanbelousov7

3 жыл бұрын

@@user_PsevdonimyEtoPolnyjOtstoj унч на базе 7293 стоит цобель, класс АВ

Классно, один небольшой вопрос. На где-то 1.24 "...сопротивление динамика...". Может я ошибаюсь, но кажется у динамика импеданс? Если конечно измерить сопротивление катушки отключенного динамика, там и получится 4-8 Ом. А, ну от, на 5.24 услышал: импеданс. Но ролик классный. Мне нравится то, что Артём всё показывает на практике, а не только сухая теория.

@user-oh4lw7zq8p

3 жыл бұрын

А импеданс сразве не сопротивление ?

@user-rh1bo5ht3c

3 жыл бұрын

@@user-oh4lw7zq8p Нет.Тестер меряет на постоянке,на переменке всё немножко по-другому.

@user-oh4lw7zq8p

3 жыл бұрын

@@user-rh1bo5ht3c Причём здесь тестер, в ролике говорится про выход усилителя..там переменка.

@user-xz9dz3zm8e

3 жыл бұрын

@@user-oh4lw7zq8p ну все таки это комплексное сопротивление, активное и реактивное. Артем кстати про это рассказывал в своих роликах о дросселях. Тут он на 7 минуте сказа про импеданс. На самом деле я эту цепочку видел в схеме аналогового осциллографа. Я тогда думал, зачем это она там. После этого ролика прояснилось на практике. Нужно смотреть Артема, тогда все секреты радиоэлектроники откроются. я такого мнения.

@user-oh4lw7zq8p

3 жыл бұрын

@@user-xz9dz3zm8e Ну так понятно же что он имел ввиду комлексное сопротивление. А точнее говоря индуктивное которое увеличивается с увеличением частты. А цепочка эта обычный RC фильтр, шунтирует высокие частоты. без неё усилитель может самовозбуждатся.

Это самовозбуждение микросхемы, которое эта цепочка срывает. Там внутри микросхемы куча всяких отрицательных обратных связей, которые из-за фазовых сдвигов вызванных в том числе и реактивность нагрузки, могут становится положительными, вызывая генерацию. Номиналы этой цепочки подобраны, чтобы воздействовать на очень высокие и ультразвуковые частоты, на которых и происходит самовозбуждение. Кстати эти микросхемы, по указанным выше причинам, никогда не дадут Hi-Fi звучания.

ун четырнадцать сильно конечно. Всегда его называл УэН четырнадцать 🙂

Динамик-элекромеханическое устройство.Мембрана всегда запаздывает с чмхистой волной.И обмотка динамика создаёт обратный ЭДС.вот и все имхо.для расчёта нужно узнать индуктивность динамика.я так думаю!

ЭТА ЦЕПОЧКА ДЛЯ ПОГАШЕНИЯ РЕАКТИВНОЙ ЭНЕРГИИ ДИНАМИКА. ПРИ КОЛЕБАНИЯХ ДИФУЗОРА В МАГНИТНОМ ПОЛЕ НА ЕГО ОБМОТКЕ ВЫРАБАТЫВАЕТСЯ Э Д С В ПРОТИВОФАЗЕ ВОЗБУДИВШЕЙ. ИЗ-ЗА ЧЕГО ПРОИСХОДИТ ПОТЕЯ МОЩНОСТИ И ЧАСТОТНЫЕ ИСКАЖЕНИЯ.

@user_PsevdonimyEtoPolnyjOtstoj

3 жыл бұрын

Нет, конденсатор маловат. И гашение реактивной энергии происходит усилителем, его выходным сопротивлением которое должно быть как можно меньше.

При чём тут сопротивление динамика ? Эта цепочка влияет на общее сопротивление узла ( цепочка + динамик) именно оно должно бытиь болеее менее стабильно. Это прежде всего нужно для корректной работы разделяющего фильтра на разных частотах . В некоторых ленточниках и ставят трансформаторы именно для того же. Чем выше частота и сопротивление динамика тем меньше сопротивление этой цепочки. И тем самым общее сопротивление пары остаётся одинаковым.

Усилок несовершенный, старый будится на вч.Суть цепи внести потери на частоте возбуда,что приведет к срыву возбуда.Без резистора один кандер работать не будет.

Ставят, чтобы усилитель не возбуждаются.

зачем хитро называть шмобелем каким-то? просто RC филтр.

@user-xp6zm9pf3t

3 жыл бұрын

верно

@evgeniaverchenkov7670

3 жыл бұрын

Схема фильтра вообще-то другая. четырёхполюсная. Два элемента включённых последовательно - именно цепочка (или гирлянда). Вы же не называете ёлочную гирлянду R фильтром деда Мороза?

@rhouland

3 жыл бұрын

@@evgeniaverchenkov7670 это именно RC фильтр. ничего волшебно хитрого. почитайте здесь о нем: radiolubitel.net/index.php/elektronika/300-rc-filtry

@user_PsevdonimyEtoPolnyjOtstoj

3 жыл бұрын

Да это просто эти два чувака придумали воткнуть эту цепочку в усилитель. Пришёл такой Цобель к Буше и говорит, мол задолбался я транзисторы менять в усилителе, давай придумаем что нибудь и придумали. )))

ЛАЙКАЕМ АКТИВНЕЕ. ПОЧТИ 100к ПОДПИСЧИКОВ...

Сонный Артем)

@Extrimka

3 жыл бұрын

@@NickProkhorenko так слышно по голосу что сонный) я его смотрю давно очень. Или приболел может

Погоди... А зачем ты последовательно с динамиком включил резюк 1,8 Ом?! Этого делать категорически нельзя! Во первых демпфирирующие свойства динамика ухудшаются, т.е обмотка динамика должна как бы замыкаться на усилок, чтобы по инерции его не трепыхало абы как. Вторую причину забыл... Чтото связано с тем что уаилок превращается из усилителя мощности в усилитель тока. Канал ensemb, Александр... Подробно говорил об этом в каком-то ролике

@sashokAvia

3 жыл бұрын

Он его включил для того, чтоб увидеть изменения сопротивления динамика на разных частотах по падению напряжения на этом резисторе (как шунт использовал)

Когда у человека недостаточная квалификация и косноязычность одновременно, то можно увидеть и услышать то, что мы увидели и услышали. А ведь более 30000 человек очень хотели узнать "Для чего НУЖНА цепочка БУШЕ-ЦОБЕЛЯ в усилителях низкой частоты?" И видимо что-то узнали. :( Но как же, на самом деле, она работает...?

Артём день добрый если ты много знаеш в электронике замути какой ни будь ультрозвуковую штуку от тараканов, рабочую только не так как у китайцев фуфло, спасибо за понимание

3:41 - цепочка Цобеля запаяна неверно. Конденсатор закорочен, а резистор припаян параллельно выводам динамика. Естественно, такая цепочка работать не будет как частотнозависимая, т.к. на общее сопротивление влияет лишь резистор. Отсюда и соответствующие результаты измерений первой части ролика. Во второй части, очевидно, косяк в цепочке был устранён. Но сам факт, что без этой цепочки усилитель возбуждается, говорит о его невысоком качестве.

Артём здравствуй. Проверь почту.

У усилителя самовозбуд!!! Сначала приведи в порядок его.

Неверно, эта цепочка выравнивает импенданс НЧ динамика для случая если перед ней стоит LC или L фильтр НЧ. Без этой цепочки катушку большей индуктивности нужно мотать, ухудшая при этом электрическое депфирование на частоте основного резонанса.

Как был сигнал говняный, так и остался. Правильно пишут про самовозбуждение без RC фильтра.

@sinner_007

3 жыл бұрын

@@pan1fox, быстрее это (возбуждение на определённых частотах) зависимость от схемы усилителя, класса, настройки и прочее. В итоге ставят костыли.

То что на слышимом диапазоне падает амплитуда сигнала,это плохо

это просто цепочка....без западных и северных имён...Когда вы это поймёте , - окажитесь дома.....а не в иллюзии

@user-qi5xi7oh7z

3 жыл бұрын

От уж фуг... Думал сдохну от слабоумия и остальных выражений!!! По поводу ламп 6П45С Я Лично отстраняюсь, почитайте её качества. А я их выцыловыю!!!

@user-lq4qw4uq7h

3 жыл бұрын

Юрий, не просто, а RC цепочка 😄

@user-tx6lz3gz6z

3 жыл бұрын

@@user-qi5xi7oh7z лампы все прекрасны ,но для своих целей....Но ваш посыл мы не осознали...шо за фуг : )

@user-tx6lz3gz6z

3 жыл бұрын

@@user-lq4qw4uq7h нет не верно...сё цепочка...сопротивление-ёмкость...А у вас аглицкая из Лондону : ) да и есть ли вообще сопротивление....может это часть алгоритма ?....ток..напряжение...сопротивление и т.д.

@user-qi5xi7oh7z

3 жыл бұрын

@@user-lq4qw4uq7h Я просто желаю жить в Гармонии!! Что ты мнешь хочешь сказать? Что звук 6П45С хуже чем 6П36С? 😀

Для непонимающего человека этот видос бесполезный. Ничему не учит. Не объясняет. (