表に出せない動画、メンバーシップにしてあります。年15本ぐらい更新予定。 / @flat-
Sに5つ上げるなら、そこはちゃんと5つSから落として欲しかったけど……
原作者だ
神結さんに断りとか無かったんですか？もしそうならリスペクト的な面でモヤっとしますね
原案者本人降臨してんのにこのコメント割と埋もれてんの泣けるわ
@okkyp8041 イワシンはデュエマの構築ルールの捻じ曲げる程のバケモンだからsランクの中でもサガやダーツに並ぶ最上位の存在ってブログに書いてあったからありえない
ダンテ落としてバスターギフト無しかな
Flat撮影側なのに主張強すぎだろ…５人の話が聞きたい
ここが「プロゲーマー取材チャンネル」だったらそうだろうな。 このチャンネルは「flat-工房」で、チャンネルの主はflat。 チャンネルを登録している視聴者のほとんどはflatないしflatが提供するコンテンツを見に来ているんだからこれでいい。 プロゲーマーが気になるのならプロゲーマーが発信するコンテンツを見に行くべきで、今回は珍しくflatに落ち度はあまりない。
直させてみた、なんだからそりゃ一段上の立場にいるべきだろｗ
そもそもflatが回し役として優秀すぎる
サクラダは超化獣によっては解除しちゃいけないものになりそう
友達メカに入れてたけどクッソ強い
正直光の強い超化獣の数によると思うわ ペトローバだと出たターンにハイパーモード解放しがちだから、サクラダとあんまり相性よくないんだよね
@@yakan954 いや、ハイパー化は別に対象絞らんから、今後マグナム枠で色無視で何かのデッキに入る可能性はある そもそもガラムタとかもそうだが、スペックは置いておいても逆転要素であるS･T否定カード自体運営がそんなに好きでは無いから、殿堂入りした実績のあるカードは強さに関わらず解除しない気がするわ
桜田で草
@@orange2178 雑に火水とかにいれてファイアやボルカノドンで踏み倒しても面白いしなぁ……
もう2年前の企画だし仕方ないっちゃ仕方ないけど、当時上位ランクに置いて「殿堂解除はありません！ありえません！」と言い切ったカード達に対して今回「別にそんな強くなくね？」「何が強いん？」と言うのは少し寂しさを感じた
神結さんは改定ごとに新しく作り直してるからかなり違うリストだぞこれ てかあの人のこの企画への熱意がすごい 一応Sは10枚とか新カードはBスタートとか縛りはあるけど
デュエマは成長してユーザーは年取ったと思うと切ない
そもそもスクチェンとエクスなんて絶対解除ないって思っていた
@@w_blue 本人がコメ欄にいるけど｢だったらsから５枚落としてくれ｣って言ってる…
結局flatさんの声が大きすぎて他の人達の意見が反映されているとは思えなかった 殿堂解除選手権を作り直させてみたっていう動画でおおよそ80枚ほどのカード一枚一枚を議論していれば尺が余りすぎるというのも分かるけど、もっと他5人の意見をじっくり聞きたかった
ダンテとかね
尺考えよ
結構フェアリー反論してたやん
シェイパーめっちゃ誘導してるように感じた まぁ駄目なんだろうけど
というかこういうのは人多すぎると結局回してる人の意見が強くなっちゃうから渋い 3人ぐらいでいい
「作り直す」と銘打って動画を出すなら、元記事をちゃんと読んだ上でやるべき 霊峰なんか明確に理由つけて二段階上げてるのに、なんの議論もなくDに戻すのはあまりにも神結氏に対するリスペクトが欠けてる
作り直してあげたんだよなぁ…
@@asd7292信者ですか？
FTG選手の意見聞きたいのにflat自我強すぎ
ほぼflatの意見で草 選手の表で見たい
企画は面白い殿堂解除に触れてくれるのは嬉しいけどflatさんの主張が強すぎるのがマイナス
flatさん別に嫌いでは無いんだけど意見のゴリ押し感がすごすぎて5人の意見が押しつぶされてる気がする
メン限で見た時から大丈夫かなぁ…と思ってたら案の定過ぎて草なんだ
「今の環境で何に入れる」って考え方より、「このカードと相性の良いデッキが出た時、どのくらい悪さをするか」って考え方の方が良いと思いました
正直いつぶっ壊れるか分からんからねぇどのカードも サグラダなんてその典型で皆んなからの評価低いけど運営側が「2コスでトリガー封殺はやり過ぎた」って思ってるから解除はなさそうだし
Ｃランクの連中も今後のカード次第では十分暴れそうだよね。ついで感覚でマリエル出されたら環境かなり歪みそう。
それベースにしすぎると基準が青天井なんよね そもそも上位の奴らはほとんどが「相性のいいデッキが出た時悪さをする」性能してるんだから、結局は「現状」と「将来性」のバランスで考える必要がある
マジでそれなって思いましたわ 現環境だから許すとかありえん ゼロルピア忘れてるのかって思いましたわ 俺的にマナロはＳ また悪さするよコイツ
それ言っちゃったら、「もし今後ブッ壊れ『バジュラ』名称サポートが出たらどうしよう…」みたいな事まで考えないといけないからキリが無いでしょ 相性のよいデッキが新カード主体だと現時点での予想が不可能
神結さんに無許可な上で｢正しいものをつくる｣って言っちゃうのかなりflat工房しぐさだ
次回以降似た企画やることあれば、flatさんはみんなの意見まとめる役をやって欲しい。 5人の意見に、いや、俺は〜って入って行くとflatさんのランキングになってましう。 それなら最初からflatさん含めた6人で話して欲しい。
リーガー側はブライゼナーガはAの上の方とか下げるのはないって話しか出てないのに勝手にA-で話終わらせてるの草
ブログの方で公開されてるゆいゆいの文章を読むと、この人たちとゆいゆいでは視点が違うということがよく分かる
ゆいゆいがこの動画みたら2割くらい納得して8割くらい言いたいことありそう
神結さんってそんな女の子みたいな呼び方されてんの？
@@ss_ss1_ されてない 勝手に呼んでるしなんなら今初めて呼んだ
@@user-cr2bw3fu7c 本当になんでだよ
実際コメ欄の上の方に居たぞ
FTGのプレイヤーよりflatさんの意見強すぎてなんだかなあ。flatさんの動画だから、言いづらいところあるけど、趣旨的にもう少し抑えた方が… そうしないと雰囲気地獄になるのかね
むちゃくちゃそれ思った😂 特にシェイパーのところゴリ押しすぎる
flat-さんが「○ランクでいいですか」って言ったら大体それになってるよね。 普段からflat-さんの影響が強いのかな
見ててちょっと思った
それな ムラゲみたいにオーナーの信者が集まったチームならそんな感じになるの理解できるけど、FTGってそういうイエスマンで固めたチームじゃないよね？
フェアリー以外KZread慣れしてないからなぁ 本デュ初期の小判が4人いるようなもんだし
全員にtier作らせてから議論させる形で４、５回に分けてやってほしかった 誰も得してない企画になっちゃってる
集めて聞いてるのに主張強すぎて最終的に譲らないの多いな意味な
神結さんのランク付け理由も合わせて見て欲しい動画だなこれ
今のデュエマ目線での話でしたね 前の殿堂解除選手権みたいに未来についてももっと話してほしかったけど、考えてたら時間かかっちゃうからしょうがないですね 今のプレイヤーの考えが知れて面白かったです
flatの意見無しで、5人だけの意見でもう1回やって欲しい
flatさんの独壇場に出来る単品と他の意見に対する反応込みになるディスカッション形式の動画を同じように見るのは難しいかもしれない。 あと収録時期ほしいかもしれない。
こういう動画は勉強になるから助かる
次元の霊峰Bでいいと思うけどな 山見て特定のカード抜く。って行為が2コス単色でしていいとは思えないんよ。今後の開発に支障でるタイプ
これは正直思う 同時に盾確認も出来るし明らかに2コスの仕事量じゃないんだよな
でも解除されて使うデッキが無さそう(今後含め)
エボリューションエッグも2コスサーチ出来るやんって思ったけど冷静に汎用性が違うよなあ
flat-さんのパッション強すぎるかも 人狼見ている気分になった
多分ハイパー化のカードの詳細が出る前に撮影してるからサグラダDなんだろうな ガラムタとかも
こういう動画flatがクソデカボイスでゴリ押ししてばっかで草
もはや仲間感のある山田さんとかフェアリーさんとマジの一対一だとflatさんがゴリ押しするけど折れたりとか多少討論になってるけど、他4人は年下だし雇い主かチーム内最年長に賛同しがちになるよどうしても…そのせいで「声デカくしたほうが勝つ」っていう感じになってる。 FTG選手に手綱持たせてflatさん神結さんが進行。進行側の発言はそのカードの補足や正負の意見で人数に偏りが出た場合、数的有利で決まらないよう判定する場合のみ。カード評価はもちろん「今使うなら」を重視しつつも「将来性（今後のカードとの相性）」を加味した評価を点数で可視化して作成した基準からティア表に当てこむ。が見たい。 まぁ一本の動画に選手も運営側もそんな労力割く時間ないからやらないだろうけどね。残念。
またflat工房で「殿堂解除選手権」ってタイトル見れて嬉しい
神結の記事だとダンテの方がヤバいって言ってるけどFTGだとバスターに軍配で割れるの意外だった
ラガンは3ターン目とかに出てきて呪文で選ばれない上に特定のデッキはマジで出ただけで詰むからね…
“正しい殿堂解除選手権“だったり、記事のなぜそのランクかについての話がほぼなかったりで神結さんへのリスペクトが薄く感じるんだよなぁ
将来性考慮して強めの位置にいるカードが結構下げられてるしね
@the_superstone モールス、ヒッポ、キューブリックは将来的にプレ殿もありえるカードだからSにいる感じなんだけどね 昔のヤマダさんの解釈が正しい気がするわ
金払ってるからいいだろ感ある
サグラダはハイパー化と相性いいから今解除されたら悪さしそう
ガラムタかっこいいはガチわかる
フラットこの中だったら最弱なのに編集のせいだとしてもガツガツ言い過ぎだろ。もっとランカー様の意見聞きたかったわ
テスト直前の夜内容を詰め込む高校生に優しくない時間
どうせ勉強終わりに見るんだから先に見ても同じさ☆
神結さんがどれだけ矜恃をもってランク付けしているかが分かる動画
SとAの間はしっかり壁があると思う Aのカードを顔がいいとかの理由でSに上げるのはなんか違う気がする
霊峰が帰ってきたら、 ２霊峰、３終斗から剣ができるからダメそう。 手札に剣があったら、多色６マナ以下を持ってこればいいし。
小学生から大人まで、自分が司会できると思って自ら進んでやるタイプの人って、友達との会話とかを無理やり自分が気に入る方向に持っていってることに気付けないだけの人だよなあ
3:37ビックリイリュージョンがCの理由が強さじゃなくて、未知の怖さなの草
どうしてもバスターは強いのはわかるがダンテの方がだいぶやばいと思う バスターは崇拝されて過剰評価されてると思う
バスターは自分の動きを強化するだけだし受けで対処できるからいいけど、ダンテは相手の動きを大きく阻害するからね。 あんま使われてないけど呪文タダ打ちの能力もあるし
@okkyp8041 ピリオド結局相手依存だからなんとも言えない
これ「今ある環境デッキに入るなら」が基準になってるから評価軸でブレるやつありそうよね。ハヤブサマルは動画ではルールの煩雑さが上位帯の理由だったし。モールスBは意外だったけど。
ファミリアに関しては白単ウィングは強化されそうだからCでもいいのかなと ダンテも3ｔギャラチャ→4ｔからゾージア→ダンテは結構再現性もありそうで問答無用Ｓとおもった
企画説明してる時誰もなんも言わず顔死んでて草
ボアロはプレ伝したらまた神アートからプレ伝出るの面白すぎる
2:56 この評価が新弾出るだけでガラッと変わるからデュエマは面白い
黒緑で簡単に出てきますもんね
多分flat的には意識してないかもしれんけど声がデカすぎるのと必要以上に司会しててなんか意見強く聞こえるんかも(シェイパーはゴリ押してるけど) こういう系の動画は選手側の方に重点置いてあんま喋らん方がいいんかも？ あと選手側の声もうちょい大きくしてくれ
シェイパー言うほどか？と思ったら後からくっそごり押しで決めてるの草
多分この収録からたった一弾出ただけで評価が変わる(ガラムタとか)くらいシナジーによってカードの強さが変わるゲームだから、あくまでこういう動画は参考にしかならないって事
クローンバイスはデザイン的に失敗してるカードってイメージ 流石にデッドマンとかは呼べないと思うけど、カード開発者視点だとかなり変わるんだろうな ダンテとバスターなら圧倒的にダンテの方がヤバくね？
改定ごとにリスト作り直してる神結さんは、バスターは周りのインフレで相対的に落ちてきたけど、ダンテは周りのインフレで相対的にやばくなってるって考えらしい
最後の1文に高評価
バスターは基本ちゃんとデュエマするけどダンテはデュエマしないもんなぁ ダンテに繋がるカードも強化されてるしダンテ出した後に使うカードも強化されてるし 低コスインフレが激しすぎてダンテ出されて使えるカードがデッキに少数しか入らないのも実質ダンテアッパーだろ
何も出来ないからターン返ってもおもんないんすよねダンテ 出やすさもどんどん上がってるし
@@w_blue同感ですね バスターが解除される頃にはダンテはプレ殿してるっていうのはよく聞く話 あとダンテtoダンテが害悪過ぎる…
この手の動画、メン限とかで無編集で公開したら需要ありそう
クローン・バイス許される程インフレ進んだんか…
エメラルは3ターン目にクリスティゲートからのドルファディロムできるからダメです
最近よくあるデュエマ反応集と同じレベルの議論が人間声で30分弱続くのはなんか最後まで見れんかった ゆっくりボイスって偉大だわ
このtier makerを移動させない感じがFlat工房よな 普通before after出すもん
動画見たけど元ネタの記事読んでないよ〜って人はそっちもぜひ読んでほしい。 動画の方は現在今この時解除されたらどうかっていうのを基準に考えてる感じだけど、記事の方は将来性含めた上での評価みたいな感じでまるで基準が違うから。 例えば霊峰だけど今だったら確かに入れるデッキ無いかもだけど、この先のインフレを考えると２ターン目の重要度はどんどん上がっていくわけで、その中で2コス確定サーチってやばくね？的な理由でBになってる。 動画側の考えが甘いとは言わないけど神結さんこれ以上に色々考えて書いてるっぽいから面白いと思う。
それでも、霊峰がアウトになる場合は万に一つないやろ 神結さんとＦＴＧで考え方の違いがあるのは思った
@user-tk6nc4tz2z この動画で下がった霊峰、モールス、ヒッポ、キューブリックとかはこれよな
色々コメ欄で言われてるけど、個人的には殿堂解除選手権よりも（現実的に考えて）各自が殿堂解除して欲しいランキングTOP5みたいなのをやった方が個性が見れて面白かったのでは、と思いました。
これの不在工房verで駄菓子ランキングつくってほしい
まず誰かが作ったティア表がないとなあ
これ単体で見た時に下げれるカードはあるけどコンボが絡む場合に危険度上がるから単体評価は普通に難しいよなぁ これ解除されたらとかこれが解除されたからとかこれが殿堂プレ殿したからとかの兼ね合いで急にランクが上下するし
サグラダ危ないと思うけどなあ 後出しでハイパー化のコストに使って実質ラフルルっていうの楽しいと思う
なんかもう徹底討論って感じて1時間越えの動画にして欲しかった気もする
ランダムとはいえホーガンは何でも踏み倒せちゃうのはヤバいよな。 同じ5コスト帯の踏み倒し上限が大体7だもん
後半に連れてどんどん議論する時間短くなってるの満場一致してるの分かって納得感がすごい
1人だけ似非リーガー混じっとる
殿堂解除選手権改めて作って欲しかったから助かる。
フラットの主張が強すぎる
これやるなら事前に各選手にランク付けしてもらってそれを発表してするか朝まで生テレビみたいなノリで数時間レベルでやるべきだったな 神結さんみたいにしっかり考えてる訳じゃないから基準がその瞬間瞬間でブレブレ
モールスは次弾でデスパぺ強化分かってるしSでいい気してる
この人たちは現在だけの評価、神結さんは将来性込みの評価なんだろうな モールスとかスペック的にBなわけないし
クリーチャーを墓地に貯める動きが強くなったらモールスまたSになるんかな
今後無限に強くなるカードとしての評価の殿堂というより 既存のカードプールで解除したらどれくらい暴れるのかって評価になってない？
人集めた意味ないの草
サグラダファミリアは白単ウイングに入ってるの見た
ドレーンは1枚だけでいいから一生使わせて欲しいわ
面白いっちゃ面白いけど原典バージョンは二枚以上仕えたとき起こりうることとか今後や以前の罪状、システムメイク的な側面も話しているからめちゃくちゃ納得いくのであってぶっちゃけ最上位5人（+flatさん）だとしても感情論もゴリゴリ入ってて何のあてにもならない話になってたなって印象
いや作り直してあげたんだが？
殿堂解除選手権、プレミアム殿堂解除選手権はめんどくさいと思うけど、時代のインフレのせいてみ分かりずらくなってるから(そのカードの強さ)オリンピック周期か5年周期でやって欲しい
ダーツがSより上にいるのは分かる 現代でも先行1ターン目ロストソウルorオールデリートorギラングレイルされたら投了案件なのは変わらないだろうしね
殿堂解除選手権好きだから嬉しいね。でもこれするならフラット単品にするかその他5人だけのどっちかにして欲しい。なんかフラット8他2くらいの意見だからこの企画する意味あるのかなって思っちゃう
現環境のみ考慮は別にいいけど、解除すると再現性だったりも結構変わってくるからなぁ 知新とかモロそれだし あとバスターの方がダンテより評価高いのか、、
もう実際に解除したデッキ作って戦って決めてくれ
CとDのやつらは強さだけでなく構築が狭くなるのが罪
今回の動画や神結さんに改めて聞いた結果を基に、前回からランク変動したカードと新しく殿堂入りしたカードを対象にして殿堂解除選手権2024的な感じで動画出してほしい 手間は結構かかるでしょうがそれでも見たい
村井さん大好きです！！
同じ感想の人多くてほっとしました 尺と人数の都合から誰かが舵取って進行しないと難しいんだとは思うけれど、ちょっと期待してたものと違う感が とはいえサムネとタイトルのワクワク感はここ最近で1番だったので、次回はぜひパーフェクト呪文最弱決定会議お願いします！
バスターSは過去のトラウマ引きずりすぎではと思ってしまう 正直未来的には解除されそうなくらいな強さまでにはなってるからバスターはBが妥当やなぁと思うわ
開発がバスターにちびって強い6コス多色作らなくなりそうなのがなぁ
ダンテより上なのがなんかね。せめて同列な気がする
バスター解禁祭参加したけど普通に他のアドバンスのデッキの方が強いよ ラフルルとか解除されないとバスターは意外大丈夫だと思う
@@user-ks7hs1mq9l周りのインフレでバスターくらいの出力だすデッキ・カードは増えてきたけど、ダンテはその粋のカードはほとんど無いしむしろインフレに合わせて強化されてるから
先攻取ってたら鬼丸ピリオド大体走る環境で霊峰Dはなんかヤバい気がするんだよな。 バスター、ノヴァ、RX、一応アルモモ。2ターン目の挙動としてこれらが確定サーチ出来ると考えたら、まぁ、なんかヤバくねぇ……？
14:15 8月のデッキで新ジョーカーズ確定なので気軽に解除しまらアカン
るるるかっこよ
gio、巨大設計図呼ばわりで泣いた
今の環境に食い込もうとするとAぐらいのスペックは要るんよな
なんか殿堂解除選手権、俺が作り直してみたって感じだった笑
flatの発言強すぎてパワハラやん
サクラダは超化獣で使ってみたいからむしろ解除して欲しい
トリガー封じはそのまま殿堂でいいと俺は思う
動画とコメント欄見て司会者役というか回し役って難しいんだなと思った
今ズンドコオプティマス使おうとしてズンドコ貼ったらアエヌマクアに剥がされて終わりなんよな
多分今後出るカードでの相性を一切考えずの順位になってるからこのランキングになってるんだろうね じゃなかったらループ系で殿堂したの半分くらい下の方でいい
動画長くなってもいいから選手それぞれが表作って色々解説してほしかった… ほぼflatの意見じゃん… あと今のデュエマでバスター＞ダンテなの納得いかん
ダンテとバスター比較したら満場一致でバスターなの意外だわ 自分からしたらダンテの方が出されたら圧倒的に不快だけど・・・ まあでもブレスラ蒼龍からの展開は止められないし、対抗しようと思えばできるか
Пікірлер: 404
Sに5つ上げるなら、そこはちゃんと5つSから落として欲しかったけど……
@melonkawashima2326
Ай бұрын
原作者だ
@user-ou3ed3yw5b
Ай бұрын
神結さんに断りとか無かったんですか？もしそうならリスペクト的な面でモヤっとしますね
@user-yo7fn7yn2p
Ай бұрын
原案者本人降臨してんのにこのコメント割と埋もれてんの泣けるわ
@user-sl6bb3ds8b
Ай бұрын
@okkyp8041 イワシンはデュエマの構築ルールの捻じ曲げる程のバケモンだからsランクの中でもサガやダーツに並ぶ最上位の存在ってブログに書いてあったからありえない
@ALKANA421
Ай бұрын
ダンテ落としてバスターギフト無しかな
Flat撮影側なのに主張強すぎだろ…５人の話が聞きたい
@user-uq2lw6te8e
Ай бұрын
ここが「プロゲーマー取材チャンネル」だったらそうだろうな。 このチャンネルは「flat-工房」で、チャンネルの主はflat。 チャンネルを登録している視聴者のほとんどはflatないしflatが提供するコンテンツを見に来ているんだからこれでいい。 プロゲーマーが気になるのならプロゲーマーが発信するコンテンツを見に行くべきで、今回は珍しくflatに落ち度はあまりない。
@asd7292
Ай бұрын
直させてみた、なんだからそりゃ一段上の立場にいるべきだろｗ
@user-on5fe8fq4v
Ай бұрын
そもそもflatが回し役として優秀すぎる
サクラダは超化獣によっては解除しちゃいけないものになりそう
@user-uk1dy8hk3g
Ай бұрын
友達メカに入れてたけどクッソ強い
@yakan954
Ай бұрын
正直光の強い超化獣の数によると思うわ ペトローバだと出たターンにハイパーモード解放しがちだから、サクラダとあんまり相性よくないんだよね
@orange2178
Ай бұрын
@@yakan954 いや、ハイパー化は別に対象絞らんから、今後マグナム枠で色無視で何かのデッキに入る可能性はある そもそもガラムタとかもそうだが、スペックは置いておいても逆転要素であるS･T否定カード自体運営がそんなに好きでは無いから、殿堂入りした実績のあるカードは強さに関わらず解除しない気がするわ
@user-qm2ox8ml2r
Ай бұрын
桜田で草
@yukikoto
Ай бұрын
@@orange2178 雑に火水とかにいれてファイアやボルカノドンで踏み倒しても面白いしなぁ……
もう2年前の企画だし仕方ないっちゃ仕方ないけど、当時上位ランクに置いて「殿堂解除はありません！ありえません！」と言い切ったカード達に対して今回「別にそんな強くなくね？」「何が強いん？」と言うのは少し寂しさを感じた
@w_blue
Ай бұрын
神結さんは改定ごとに新しく作り直してるからかなり違うリストだぞこれ てかあの人のこの企画への熱意がすごい 一応Sは10枚とか新カードはBスタートとか縛りはあるけど
@ky9111
Ай бұрын
デュエマは成長してユーザーは年取ったと思うと切ない
@miyavi1607
Ай бұрын
そもそもスクチェンとエクスなんて絶対解除ないって思っていた
@Masshi-Channel
Ай бұрын
@@w_blue 本人がコメ欄にいるけど｢だったらsから５枚落としてくれ｣って言ってる…
結局flatさんの声が大きすぎて他の人達の意見が反映されているとは思えなかった 殿堂解除選手権を作り直させてみたっていう動画でおおよそ80枚ほどのカード一枚一枚を議論していれば尺が余りすぎるというのも分かるけど、もっと他5人の意見をじっくり聞きたかった
@user-lg7pd6rx4r
Ай бұрын
ダンテとかね
@user-ru9nr5zx3u
Ай бұрын
尺考えよ
@orange2178
Ай бұрын
結構フェアリー反論してたやん
@user-yc8uq7do3r
Ай бұрын
シェイパーめっちゃ誘導してるように感じた まぁ駄目なんだろうけど
@user-nc4hv6bf1l
Ай бұрын
というかこういうのは人多すぎると結局回してる人の意見が強くなっちゃうから渋い 3人ぐらいでいい
「作り直す」と銘打って動画を出すなら、元記事をちゃんと読んだ上でやるべき 霊峰なんか明確に理由つけて二段階上げてるのに、なんの議論もなくDに戻すのはあまりにも神結氏に対するリスペクトが欠けてる
@asd7292
Ай бұрын
作り直してあげたんだよなぁ…
@純狐
Ай бұрын
@@asd7292信者ですか？
FTG選手の意見聞きたいのにflat自我強すぎ
ほぼflatの意見で草 選手の表で見たい
企画は面白い殿堂解除に触れてくれるのは嬉しいけどflatさんの主張が強すぎるのがマイナス
flatさん別に嫌いでは無いんだけど意見のゴリ押し感がすごすぎて5人の意見が押しつぶされてる気がする
メン限で見た時から大丈夫かなぁ…と思ってたら案の定過ぎて草なんだ
「今の環境で何に入れる」って考え方より、「このカードと相性の良いデッキが出た時、どのくらい悪さをするか」って考え方の方が良いと思いました
@user-pr6dw5ku4u
Ай бұрын
正直いつぶっ壊れるか分からんからねぇどのカードも サグラダなんてその典型で皆んなからの評価低いけど運営側が「2コスでトリガー封殺はやり過ぎた」って思ってるから解除はなさそうだし
@user-wt7oq1gb1g
Ай бұрын
Ｃランクの連中も今後のカード次第では十分暴れそうだよね。ついで感覚でマリエル出されたら環境かなり歪みそう。
@orange2178
Ай бұрын
それベースにしすぎると基準が青天井なんよね そもそも上位の奴らはほとんどが「相性のいいデッキが出た時悪さをする」性能してるんだから、結局は「現状」と「将来性」のバランスで考える必要がある
@user-zg4ox3qs4k
Ай бұрын
マジでそれなって思いましたわ 現環境だから許すとかありえん ゼロルピア忘れてるのかって思いましたわ 俺的にマナロはＳ また悪さするよコイツ
@user-pn8rv8jc8s
Ай бұрын
それ言っちゃったら、「もし今後ブッ壊れ『バジュラ』名称サポートが出たらどうしよう…」みたいな事まで考えないといけないからキリが無いでしょ 相性のよいデッキが新カード主体だと現時点での予想が不可能
神結さんに無許可な上で｢正しいものをつくる｣って言っちゃうのかなりflat工房しぐさだ
次回以降似た企画やることあれば、flatさんはみんなの意見まとめる役をやって欲しい。 5人の意見に、いや、俺は〜って入って行くとflatさんのランキングになってましう。 それなら最初からflatさん含めた6人で話して欲しい。
リーガー側はブライゼナーガはAの上の方とか下げるのはないって話しか出てないのに勝手にA-で話終わらせてるの草
ブログの方で公開されてるゆいゆいの文章を読むと、この人たちとゆいゆいでは視点が違うということがよく分かる
@user-cr2bw3fu7c
Ай бұрын
ゆいゆいがこの動画みたら2割くらい納得して8割くらい言いたいことありそう
@ss_ss1_
Ай бұрын
神結さんってそんな女の子みたいな呼び方されてんの？
@user-cr2bw3fu7c
Ай бұрын
@@ss_ss1_ されてない 勝手に呼んでるしなんなら今初めて呼んだ
@ss_ss1_
Ай бұрын
@@user-cr2bw3fu7c 本当になんでだよ
@Masshi-Channel
Ай бұрын
実際コメ欄の上の方に居たぞ
FTGのプレイヤーよりflatさんの意見強すぎてなんだかなあ。flatさんの動画だから、言いづらいところあるけど、趣旨的にもう少し抑えた方が… そうしないと雰囲気地獄になるのかね
@user-ks7hs1mq9l
Ай бұрын
むちゃくちゃそれ思った😂 特にシェイパーのところゴリ押しすぎる
@ss_ss1_
Ай бұрын
flat-さんが「○ランクでいいですか」って言ったら大体それになってるよね。 普段からflat-さんの影響が強いのかな
@user-yo7zn6ig8i
Ай бұрын
見ててちょっと思った
@tintin_bigman
Ай бұрын
それな ムラゲみたいにオーナーの信者が集まったチームならそんな感じになるの理解できるけど、FTGってそういうイエスマンで固めたチームじゃないよね？
@user-nz4tj1yd6n
Ай бұрын
フェアリー以外KZread慣れしてないからなぁ 本デュ初期の小判が4人いるようなもんだし
全員にtier作らせてから議論させる形で４、５回に分けてやってほしかった 誰も得してない企画になっちゃってる
集めて聞いてるのに主張強すぎて最終的に譲らないの多いな意味な
神結さんのランク付け理由も合わせて見て欲しい動画だなこれ
今のデュエマ目線での話でしたね 前の殿堂解除選手権みたいに未来についてももっと話してほしかったけど、考えてたら時間かかっちゃうからしょうがないですね 今のプレイヤーの考えが知れて面白かったです
flatの意見無しで、5人だけの意見でもう1回やって欲しい
flatさんの独壇場に出来る単品と他の意見に対する反応込みになるディスカッション形式の動画を同じように見るのは難しいかもしれない。 あと収録時期ほしいかもしれない。
こういう動画は勉強になるから助かる
次元の霊峰Bでいいと思うけどな 山見て特定のカード抜く。って行為が2コス単色でしていいとは思えないんよ。今後の開発に支障でるタイプ
@rinjin4165
Ай бұрын
これは正直思う 同時に盾確認も出来るし明らかに2コスの仕事量じゃないんだよな
@meron_POKEMON
Ай бұрын
でも解除されて使うデッキが無さそう(今後含め)
@user-di4ty3zz7t
Ай бұрын
エボリューションエッグも2コスサーチ出来るやんって思ったけど冷静に汎用性が違うよなあ
flat-さんのパッション強すぎるかも 人狼見ている気分になった
多分ハイパー化のカードの詳細が出る前に撮影してるからサグラダDなんだろうな ガラムタとかも
こういう動画flatがクソデカボイスでゴリ押ししてばっかで草
もはや仲間感のある山田さんとかフェアリーさんとマジの一対一だとflatさんがゴリ押しするけど折れたりとか多少討論になってるけど、他4人は年下だし雇い主かチーム内最年長に賛同しがちになるよどうしても…そのせいで「声デカくしたほうが勝つ」っていう感じになってる。 FTG選手に手綱持たせてflatさん神結さんが進行。進行側の発言はそのカードの補足や正負の意見で人数に偏りが出た場合、数的有利で決まらないよう判定する場合のみ。カード評価はもちろん「今使うなら」を重視しつつも「将来性（今後のカードとの相性）」を加味した評価を点数で可視化して作成した基準からティア表に当てこむ。が見たい。 まぁ一本の動画に選手も運営側もそんな労力割く時間ないからやらないだろうけどね。残念。
またflat工房で「殿堂解除選手権」ってタイトル見れて嬉しい
神結の記事だとダンテの方がヤバいって言ってるけどFTGだとバスターに軍配で割れるの意外だった
ラガンは3ターン目とかに出てきて呪文で選ばれない上に特定のデッキはマジで出ただけで詰むからね…
“正しい殿堂解除選手権“だったり、記事のなぜそのランクかについての話がほぼなかったりで神結さんへのリスペクトが薄く感じるんだよなぁ
@the_superstone
Ай бұрын
将来性考慮して強めの位置にいるカードが結構下げられてるしね
@user-ic9br6ow5i
Ай бұрын
@the_superstone モールス、ヒッポ、キューブリックは将来的にプレ殿もありえるカードだからSにいる感じなんだけどね 昔のヤマダさんの解釈が正しい気がするわ
@user-xe7hx7yy6m
Ай бұрын
金払ってるからいいだろ感ある
サグラダはハイパー化と相性いいから今解除されたら悪さしそう
ガラムタかっこいいはガチわかる
フラットこの中だったら最弱なのに編集のせいだとしてもガツガツ言い過ぎだろ。もっとランカー様の意見聞きたかったわ
テスト直前の夜内容を詰め込む高校生に優しくない時間
@user-oy5xo2nm4t
Ай бұрын
どうせ勉強終わりに見るんだから先に見ても同じさ☆
神結さんがどれだけ矜恃をもってランク付けしているかが分かる動画
SとAの間はしっかり壁があると思う Aのカードを顔がいいとかの理由でSに上げるのはなんか違う気がする
霊峰が帰ってきたら、 ２霊峰、３終斗から剣ができるからダメそう。 手札に剣があったら、多色６マナ以下を持ってこればいいし。
小学生から大人まで、自分が司会できると思って自ら進んでやるタイプの人って、友達との会話とかを無理やり自分が気に入る方向に持っていってることに気付けないだけの人だよなあ
3:37ビックリイリュージョンがCの理由が強さじゃなくて、未知の怖さなの草
どうしてもバスターは強いのはわかるがダンテの方がだいぶやばいと思う バスターは崇拝されて過剰評価されてると思う
@ss_ss1_
Ай бұрын
バスターは自分の動きを強化するだけだし受けで対処できるからいいけど、ダンテは相手の動きを大きく阻害するからね。 あんま使われてないけど呪文タダ打ちの能力もあるし
@user-uy5fv7dt3p
Ай бұрын
@okkyp8041 ピリオド結局相手依存だからなんとも言えない
これ「今ある環境デッキに入るなら」が基準になってるから評価軸でブレるやつありそうよね。ハヤブサマルは動画ではルールの煩雑さが上位帯の理由だったし。モールスBは意外だったけど。
ファミリアに関しては白単ウィングは強化されそうだからCでもいいのかなと ダンテも3ｔギャラチャ→4ｔからゾージア→ダンテは結構再現性もありそうで問答無用Ｓとおもった
企画説明してる時誰もなんも言わず顔死んでて草
ボアロはプレ伝したらまた神アートからプレ伝出るの面白すぎる
2:56 この評価が新弾出るだけでガラッと変わるからデュエマは面白い
@user-banbanira
Ай бұрын
黒緑で簡単に出てきますもんね
多分flat的には意識してないかもしれんけど声がデカすぎるのと必要以上に司会しててなんか意見強く聞こえるんかも(シェイパーはゴリ押してるけど) こういう系の動画は選手側の方に重点置いてあんま喋らん方がいいんかも？ あと選手側の声もうちょい大きくしてくれ
@asd7292
Ай бұрын
シェイパー言うほどか？と思ったら後からくっそごり押しで決めてるの草
多分この収録からたった一弾出ただけで評価が変わる(ガラムタとか)くらいシナジーによってカードの強さが変わるゲームだから、あくまでこういう動画は参考にしかならないって事
クローンバイスはデザイン的に失敗してるカードってイメージ 流石にデッドマンとかは呼べないと思うけど、カード開発者視点だとかなり変わるんだろうな ダンテとバスターなら圧倒的にダンテの方がヤバくね？
@w_blue
Ай бұрын
改定ごとにリスト作り直してる神結さんは、バスターは周りのインフレで相対的に落ちてきたけど、ダンテは周りのインフレで相対的にやばくなってるって考えらしい
@sh1kunfps
Ай бұрын
最後の1文に高評価
@ookami333
Ай бұрын
バスターは基本ちゃんとデュエマするけどダンテはデュエマしないもんなぁ ダンテに繋がるカードも強化されてるしダンテ出した後に使うカードも強化されてるし 低コスインフレが激しすぎてダンテ出されて使えるカードがデッキに少数しか入らないのも実質ダンテアッパーだろ
@user-rm3ki2ho5b
Ай бұрын
何も出来ないからターン返ってもおもんないんすよねダンテ 出やすさもどんどん上がってるし
@user-ul5rg7ud3f
Ай бұрын
@@w_blue同感ですね バスターが解除される頃にはダンテはプレ殿してるっていうのはよく聞く話 あとダンテtoダンテが害悪過ぎる…
この手の動画、メン限とかで無編集で公開したら需要ありそう
クローン・バイス許される程インフレ進んだんか…
エメラルは3ターン目にクリスティゲートからのドルファディロムできるからダメです
最近よくあるデュエマ反応集と同じレベルの議論が人間声で30分弱続くのはなんか最後まで見れんかった ゆっくりボイスって偉大だわ
このtier makerを移動させない感じがFlat工房よな 普通before after出すもん
動画見たけど元ネタの記事読んでないよ〜って人はそっちもぜひ読んでほしい。 動画の方は現在今この時解除されたらどうかっていうのを基準に考えてる感じだけど、記事の方は将来性含めた上での評価みたいな感じでまるで基準が違うから。 例えば霊峰だけど今だったら確かに入れるデッキ無いかもだけど、この先のインフレを考えると２ターン目の重要度はどんどん上がっていくわけで、その中で2コス確定サーチってやばくね？的な理由でBになってる。 動画側の考えが甘いとは言わないけど神結さんこれ以上に色々考えて書いてるっぽいから面白いと思う。
@cookpad0210
Ай бұрын
それでも、霊峰がアウトになる場合は万に一つないやろ 神結さんとＦＴＧで考え方の違いがあるのは思った
@user-ic9br6ow5i
Ай бұрын
@user-tk6nc4tz2z この動画で下がった霊峰、モールス、ヒッポ、キューブリックとかはこれよな
色々コメ欄で言われてるけど、個人的には殿堂解除選手権よりも（現実的に考えて）各自が殿堂解除して欲しいランキングTOP5みたいなのをやった方が個性が見れて面白かったのでは、と思いました。
これの不在工房verで駄菓子ランキングつくってほしい
@asd7292
Ай бұрын
まず誰かが作ったティア表がないとなあ
これ単体で見た時に下げれるカードはあるけどコンボが絡む場合に危険度上がるから単体評価は普通に難しいよなぁ これ解除されたらとかこれが解除されたからとかこれが殿堂プレ殿したからとかの兼ね合いで急にランクが上下するし
サグラダ危ないと思うけどなあ 後出しでハイパー化のコストに使って実質ラフルルっていうの楽しいと思う
なんかもう徹底討論って感じて1時間越えの動画にして欲しかった気もする
ランダムとはいえホーガンは何でも踏み倒せちゃうのはヤバいよな。 同じ5コスト帯の踏み倒し上限が大体7だもん
後半に連れてどんどん議論する時間短くなってるの満場一致してるの分かって納得感がすごい
1人だけ似非リーガー混じっとる
殿堂解除選手権改めて作って欲しかったから助かる。
フラットの主張が強すぎる
これやるなら事前に各選手にランク付けしてもらってそれを発表してするか朝まで生テレビみたいなノリで数時間レベルでやるべきだったな 神結さんみたいにしっかり考えてる訳じゃないから基準がその瞬間瞬間でブレブレ
モールスは次弾でデスパぺ強化分かってるしSでいい気してる
この人たちは現在だけの評価、神結さんは将来性込みの評価なんだろうな モールスとかスペック的にBなわけないし
クリーチャーを墓地に貯める動きが強くなったらモールスまたSになるんかな
今後無限に強くなるカードとしての評価の殿堂というより 既存のカードプールで解除したらどれくらい暴れるのかって評価になってない？
人集めた意味ないの草
サグラダファミリアは白単ウイングに入ってるの見た
ドレーンは1枚だけでいいから一生使わせて欲しいわ
面白いっちゃ面白いけど原典バージョンは二枚以上仕えたとき起こりうることとか今後や以前の罪状、システムメイク的な側面も話しているからめちゃくちゃ納得いくのであってぶっちゃけ最上位5人（+flatさん）だとしても感情論もゴリゴリ入ってて何のあてにもならない話になってたなって印象
@asd7292
Ай бұрын
いや作り直してあげたんだが？
殿堂解除選手権、プレミアム殿堂解除選手権はめんどくさいと思うけど、時代のインフレのせいてみ分かりずらくなってるから(そのカードの強さ)オリンピック周期か5年周期でやって欲しい
ダーツがSより上にいるのは分かる 現代でも先行1ターン目ロストソウルorオールデリートorギラングレイルされたら投了案件なのは変わらないだろうしね
殿堂解除選手権好きだから嬉しいね。でもこれするならフラット単品にするかその他5人だけのどっちかにして欲しい。なんかフラット8他2くらいの意見だからこの企画する意味あるのかなって思っちゃう
現環境のみ考慮は別にいいけど、解除すると再現性だったりも結構変わってくるからなぁ 知新とかモロそれだし あとバスターの方がダンテより評価高いのか、、
もう実際に解除したデッキ作って戦って決めてくれ
CとDのやつらは強さだけでなく構築が狭くなるのが罪
今回の動画や神結さんに改めて聞いた結果を基に、前回からランク変動したカードと新しく殿堂入りしたカードを対象にして殿堂解除選手権2024的な感じで動画出してほしい 手間は結構かかるでしょうがそれでも見たい
村井さん大好きです！！
同じ感想の人多くてほっとしました 尺と人数の都合から誰かが舵取って進行しないと難しいんだとは思うけれど、ちょっと期待してたものと違う感が とはいえサムネとタイトルのワクワク感はここ最近で1番だったので、次回はぜひパーフェクト呪文最弱決定会議お願いします！
バスターSは過去のトラウマ引きずりすぎではと思ってしまう 正直未来的には解除されそうなくらいな強さまでにはなってるからバスターはBが妥当やなぁと思うわ
@user-ul5rg7ud3f
Ай бұрын
開発がバスターにちびって強い6コス多色作らなくなりそうなのがなぁ
@user-ks7hs1mq9l
Ай бұрын
ダンテより上なのがなんかね。せめて同列な気がする
@yakan954
Ай бұрын
バスター解禁祭参加したけど普通に他のアドバンスのデッキの方が強いよ ラフルルとか解除されないとバスターは意外大丈夫だと思う
@w_blue
Ай бұрын
@@user-ks7hs1mq9l周りのインフレでバスターくらいの出力だすデッキ・カードは増えてきたけど、ダンテはその粋のカードはほとんど無いしむしろインフレに合わせて強化されてるから
先攻取ってたら鬼丸ピリオド大体走る環境で霊峰Dはなんかヤバい気がするんだよな。 バスター、ノヴァ、RX、一応アルモモ。2ターン目の挙動としてこれらが確定サーチ出来ると考えたら、まぁ、なんかヤバくねぇ……？
14:15 8月のデッキで新ジョーカーズ確定なので気軽に解除しまらアカン
るるるかっこよ
gio、巨大設計図呼ばわりで泣いた
今の環境に食い込もうとするとAぐらいのスペックは要るんよな
なんか殿堂解除選手権、俺が作り直してみたって感じだった笑
flatの発言強すぎてパワハラやん
サクラダは超化獣で使ってみたいからむしろ解除して欲しい
トリガー封じはそのまま殿堂でいいと俺は思う
動画とコメント欄見て司会者役というか回し役って難しいんだなと思った
今ズンドコオプティマス使おうとしてズンドコ貼ったらアエヌマクアに剥がされて終わりなんよな
多分今後出るカードでの相性を一切考えずの順位になってるからこのランキングになってるんだろうね じゃなかったらループ系で殿堂したの半分くらい下の方でいい
動画長くなってもいいから選手それぞれが表作って色々解説してほしかった… ほぼflatの意見じゃん… あと今のデュエマでバスター＞ダンテなの納得いかん
ダンテとバスター比較したら満場一致でバスターなの意外だわ 自分からしたらダンテの方が出されたら圧倒的に不快だけど・・・ まあでもブレスラ蒼龍からの展開は止められないし、対抗しようと思えばできるか