Извиняюсь за мыло и недостаток кадров местами. Davince Resolve и Ютуб решили зачмырить этот видос((

Ого,я не знала что фандом детроида ещё жив

@wander02

Жыл бұрын

Никогда не поздно обсудить игру)

Вообще было лень писать комментарий, но чёт хорошенько ударило током, поэтому поясняю 2:14 Сюжетная основа - "пропагандируются такие идеи как гуманизм. на примере того, что люди плохо относятся к андроидам" - Да, возможно, но показывается это не везде, в той же локации Маркуса, в самом начале показывается как девочка обнимает андроида, как андроид помогает старику, и так же андроиды чинят дорогу(точно не помню, не суть), внимание зацикливается именно на том что андроидов принижают, но почему то вы не смотрим на то что они и помогают Почему андроиды стоят в отдельном месте, а не с людьми? - Лол они бы пол автобуса заняли, а так стоят себе и не мешают 3:01 Детроит - новый Кибертрон - "Как можно отдать город Андроидам" - Эм, окей, куда их деть? Их там сотни тысяч, и вообще не говорилось о том что город полностью отдан. Цель Маркуса была в том что бы показать то, что Андроиды тоже живые и должны жить ВМЕСТЕ с людьми, а не выселять их (да, в телебашне Маркус мог сказать что Андроидам нужен свой штат (тоже не помню конкретных слов)) В сюжете не говорится то что было дальше, не думаю что нужно делать догадки на этот счёт (В концовке Маркуса с грязной бомбой да, город заняли андроиды и к ним тооочно никто не сунется) 3:39 - На счёт самопроизводства не знаю, возможно да, население земли тогда будет не 10 миллиардов (узнаём из журнала "Бегство AX400"), а 12 млрд, Андроиды не глупые и тоже могут думать о людях Девианты в Иерихоне просто были затупичами без лидера, пришел Маркус, воодушевил их, принёс биокомпоненты и так далее, свергать того кто сделал им так много наверное глупо, Девианты реально как стадо просто идут за Маркусом,и будут это делать 4:33 - "А если Железяки решат что правда люди им не нужны, а наоборот лишь мешают" - Сделали бы это раньше, та же грязная бомба всё порешает 4:58 А когда революция? - 5:40 "по-хорошему при таком уровне роботизации, общества людям должны повышать пособие по безработице до такого уровня, при котором они смогут спокойно жить лишь самосовершенствуясь" - Да, проблема безработицы в Детроите есть, это проблема государства, на их месте я бы взымал доп налог на Андроидов, и эти день отдовал на пособия людям, как бы компенсируя затраты 6:15 - (контекст)... "Ну и творцы начнут ее терять ибо будет некому продавать свое творчество" - Лол, люди вымрут что ли?, в любом случает доход будет, если не с концертов, то со стриминовых площядок 8:01 Андроид = человек - 8:09 "идет толпа роботов, к ним примыкают все больше и больше соплеменников, а в них никто не стреляет они просто спокойно идут" - Чувак, это толпа, их сотни, ты один, тебя просто затопчат, после подключется спецназ и они уже порешают эту проблему 8:18 - "на полицейских идет полк тостеров..." - нет, в той сцене он был один, даже в той сцене когда Маркус и ко громили магазины Киберлайф, к ним выехали два копа которые по итогу были вынужены сдаться, иначе их бы убили 8:58 - "Тут сами корпораты из Киберлайф должны были бы выслать свою ЧВК для уничтожения Андроидов или коропа не продумала такой вариант развития и тупо не знала что делать" - Для начала они выслали Коннора для этого расследования, а вскоре, в конце игры предоставили утили для уничтожения 9:21 Хороший, значит прав? - 9:26 "Арка с захватом телеэфира, там есть несколько вооруженных охранников и в одного из них я выстрелил и убил его, играя за Маркуса. Об этом инциденте люди в мире игры сто процентов узнали" - Может, а может и нет) В том конкретном месте камер не было, они были только немного дальше, так что хрен знает кто их убил, утверждать о том что это сделали Девианты, не очень целесообразно 9:52 "Спрашивается - Почему после этого Маркус все равно по итогу смог добиться своей цели?" - Ну.. наверное потому что люди увидели в Девиантах подобие живых людей, ради своей цели можно пойти на многое... но в рамках дозволенного (да звучит глупо) 11:30 - Ну тут я просто скажу что Скриншот и то что говорит автор - это разные вещи, или возможно я чего-то не понял 11:44 Эмоции - зло 11:48 "Игра не смотрит ни на какую проблему с точки зрения логики, автор написал сценарий опирающийся исключительно на эмоции и не учитывая никакой реальной подоплеки" - По сути да, игра построена на эмоциях (болшее нескажу) Надеюсь не навалил кринжа, жду ответку

@wander02

Жыл бұрын

Не ожидал вот на сколько большых комментов. Очень рад подобному. Вдвойне приятно видеть подобное от создателя гачи-ремиксов. 2000 очков в карму Теперь по пунктам: 1. Сюжетная основа. По поводу параллелей между афроамериканцами и андроидами говорилось практически в каждом ревью от игрожуров на момент релиза игры (даже западных), потому возможно этот пукнтик был в методичке для обзора, а значит это замысел автора. Доовльно косвенная хрень, понимаю, но мне показалось это имеющим право на жизнь. 2. Детроит - новый Кибертрон. На сколько я помнил из прохождения дроиды забрали Детроит в хорошей концовке. Возможно я как-то провтыкал очень этот момент и не правильно понял. Окей. Мейби протупил, но вот надеяться на благоразумность роботов и что они не начнут ничего чудить - вот этот вопрос я уже раскрывал. Почему работы были аморфны на иерихоне - мейби это были более старые модели, чем маркус и у них ИИ менее развит, а Маркус смог их организовать, благодаря своей модели искуственного интеллекта. Но как я уже говорил, андроиды - это как ядерное оружие. Вот оно есть у стран "для защиты национальных интересов", но реально это гребанная хрень, которая за пару минут может превратить нас в исстедователей пустошей из фолыча. Вот с андроидами в игре та же тем. Это тупо пороховая бочка. Ты не знаешь когда она рванет, а рвануть у нее есть все шансы 3. "А если Железяки решат что правда люди им не нужны, а наоборот лишь мешают" - это может произойти в последствии. Напомню, что в большинстве голливудских произведений, андроиды сначала приносят пользу людям, а уж потом начинают войну с человеками 4. "Да, проблема безработицы в Детроите есть, это проблема государства, на их месте я бы взымал доп налог на Андроидов, и эти день отдавал на пособия людям, как бы компенсируя затраты". - Пути решения этой проблемы могут быть разными. Сам факт, что это проблему никто не решал, все оставалось, как есть, но вот проблему роботов надо решить сразу. Они же чувствуют себя живыми. Это все равно, что сейчас бы в Украине, во время войны, вышел парад БЛМ и начал рассказывать, что жизни черных важны. Вот просто самая главная проблема. Просто я с этого момента поражался. И сами люди аморфны, никаких огромных акций протеста, тысяч на 50 человек показано не было. Такое чувство, что государство спецом резрешило Маркусу с другими девиантами жить параллельно с людьми в Америке, дабы люди переживая за роботов позабыли о насущих проблемах. Принцип отвлечения. Да и на роботов, в последствии, можно было бы спихнуть ряд экономических проблем. Вобщем, с точки зрения политики это восстание роботов - довольно удобная штука. Проблема в том, что это моя шизотеория и все это выдал мой больной мозг. Сам же Никлас Кейдж приложил 0 усилий показав мне какую-либо полит подоплеку, потому что ЭМОЦИИ. Вызывать эмоции - это все, на что способен сюжет игры. 5. "Лол, люди вымрут что ли?, в любом случает доход будет, если не с концертов, то со стриминовых площядок" - вообще нет. Смотри как это работает. У людей нет денег и они исключительно покупают поесть не дорогое еды (на которую хватает пособия по безработице) и платят аренду. Все. Такому человеку нереально прорекламировать что-то. Получается такой прикол, что сколько бы ты не посмотрел рекламу конструктора лего или нового мак бука - ты не побежишь его покупать, ибо деньги онли на еду и налоги. Одежду покупаешь самую дешевую от малоизвестных брендов или вообще без фирмы и т д. При подобной повсеместной проблеме это сказывается на стоимости рекламы. Компании закрываются, ибо некому продавать свой продукт, все меньше и меньше рекламные бютжеты, а музыкальные стриминговые сервисы не могут генерировать бабки из воздуха, чтобы платить Моргенштерну. Они берут бабки от инвесторов и с рекламы. Не будет много дорогой рекламы=не будет крупных инвестиций=не будет нормальных выплат музыкантам. Все переплетено. Экономика это очень интересная штука. По этому поводу можешь почитать про кризис 2008 года и как из-за 1 банка рухнула вся планета. 6. Дальше у нас ситуация с митингом роботов и почему в них никто не стрелял. Я только сейчас понял, что не совсем корректно выразил свою мысль. Да, над нормальным составлением сценарием мне нужно еще поработать. Вобщем, мне не понравилось, что роботов там принимали за людей. Типа, даже спецназ когда приехал, они штук 10 роботов убили, и сам спецназ общался с ними, как с людьми. Ну в плане, спецназ предлагает роботам МИРНО РАЗОЙТИСЬ. Это же бредово. Их или стрелять всех нужно было, или звонить в Киберлайф, дабы те выслали свою ЧВК для решения проблемы, а Киберлайф обязан был к тому времени заиметь свою ЧВК, ибо о проблемах девиации они были вполне усведомлены

@wander02

Жыл бұрын

7. "Для начала они выслали Коннора для этого расследования, а вскоре, в конце игры предоставили утили для уничтожения" - я считаю это каким-то уровнем метамодерна посылать Коннора это все выяснять. Типа, у всех ведь ботов есть возможность к девиации и было бы логично послать какого-то эксперта-человека, но нет. Киберлайф - это самая гениальная корпорация, которую только можно было придумать. Мне кажется, там о розах беспокоятся больше, чем о своей безопасности. 8. По поводу камер в телевышке. Окей, допустим их даже нет. Я в самом ролике это пояснил. Когда в здание заходят вооруженные террористы, а после их побега в этом самом здании находят трупы с пулевыми отверстиями, то первым делом на кого сваливают всю вину в СМИ?) 9. "Почему Маркус смог добиться цели..." - тут довольно спорно и тут реально может позиция разниться. Я свою озвучит, вы - свою. Мне тут нечего добавить) 10. По поводу скриншота - извиняюсь, косяки в монтаже присутствуют. Знаю. Этот момент не заметил. Скрин не тот. Понимаю. В последующем постараюсь более внимательно отсматривать материал. В этот раз правда вышло не мало лажи с монтажем, что не приятно, но ролик я решил не перезаливать. В дальнейшем у меня будут еще ролики разбора игр с точки зрения реальной жизни. Из ближайшего очень хочу поделиться впечатлениями от Фар Край 4 и там постараюсь не косячить на монтаже. За это правда извиняюсь( 11. Ну и последнее - то, что игра давит исключительно на эмоции - лично меня раздражает. Если смотреть на мир исключительно через призму эмоций, то можно спокойно покупать каждый год айфон или отдать город Холодильнику со встроенным чатом GPT, и это не есть правильно. Всегда на вещи стоит смотреть разумно, а если продукт играет исключительно с твоими эмоциями и забивает на логику происходящего - это, лично меня, подбешивает. Тем более, когда видишь кучу хвалебных од игре Надеюсь я смог ответить вам на все)

Правило любого интерактивного кино: Плохая концовка всегда: лучше, проработаней, напряжёней, интереснее чем хорошая, и вообще куплинов так сказал XDD. Ну а так, в подобных играх плохие концовки реально более логичные и выглядят более правдоподобно чем хорошие.

@wander02

Жыл бұрын

Ну, если Куплинов сказал - значит истинна. Куплинову перечить точно не собираюсь)) Понимаете, я в будущем еще планирую по одному кинцу сделать ролик и там я несколько раз пройду перед видосом, но рофл ведь в том, что если плохая концовка логичая, то толку ее обсуждать?)

Хорошая работа, Олег

@wander02

Жыл бұрын

Пасеба))

Если судить с точки зрения логики, то я согласен с тем, что у андроидов все работает по их прописанному коду, ну и + - адаптация к окружению, которая так же прописана по коду. С одной стороны вроде это и хорошо, что робот будет понимать, что делать в той или иной ситуации, включая переменные, но с другой стороны может получится другая ситуация, которые в некоторых произведениях прописывалась, что если роботы вдруг будут искать проблему, с которой нужно разобраться, то может случиться так, что система посчитает, что именно человек является проблемой, хотя в таких случаях надо подумать над тем, чтобы система этот вариант не рассматривала.... А можно меня отпустит? спасибо C: Спасибо за видео, интересные мысли и разбор)

@wander02

Жыл бұрын

Я очень рад, что вам понравился мой ролик) В будущем будут еще ролики подобного формата, уже на примете есть несколько игр, о которых хочется рассказать, подобно Детроиту)

@koshkamurka75

Жыл бұрын

Человеческий мозг тоже так работает.

@wander02

Жыл бұрын

В каком плане?)

@koshkamurka75

Жыл бұрын

@@wander02 все ваши чувства и эмоции это всего лишь результат химических соединений в мозгу, мозг вас полностью контролирует.

@assasinezioayditore

Жыл бұрын

К слову, там ещё сам Камски признаётся что этот код вирус, который передается другим андроидам, следовательно это чисто рукотворное восстание машин, а не что-то возникшее из ниоткуда явление, и вот да, в самой худшей концовке сам Камски говорит что всё это было не более, чем симуляцией эмоций андроидами

Про распространение сюжета восстания роботов: в пьесе Карела Чапека RUR (буквально произведение, в котором это слово было использовано впервые и описаны человекоподобные роботы) сюжет заключается именно в том, что роботы обрели некое самосознание и уничтожили человечество (в живых остался только один человек, потому что роботы приняли его за своего). Потом, правда, спохватились, что средств воспроизводства из-за действий одного из героев у них не осталось, но было уже поздно - эти роботы могли работать только несколько лет, после чего выходили из строя. Суть моего комментария в том, что сюжет восстания машин ввёл не Голливуд. Это был буквально первый сюжет по данной тематике и его просто используют все кому не лень.

@wander02

Жыл бұрын

Логично, что все фильмы так или иначе пошли от книг, но то что вы рассказали - действительно интересно и я этого не знал. Да я не говорил, что только голливудские фильмы были с таким сюжетом. Я лишь упомянул штампы сюжета голливудских фильмов о восстании ИИ

афигеное видео, жаль просмотров мало

@wander02

Жыл бұрын

Спасибо больше) Вообще, по меркам моего канала тут просмотров очень даже хорошо) Но я совершенно не против был бы набрать больше

В приведённый игре "Stray" перед нами конкретно роботы, а не андроиды, и не имеет значение в какой игре они эти эмоции симулируют, т.к. мы люди и у нас всех имеются какие-то моральные принципы. У нас есть эмпатия, нормальный человек не сможет и не станет, с серьёзным лицом избивать ту же модель "Хлои" со словами - "Ну она микроволновка"

@wander02

Жыл бұрын

Если прежде эта модель лишила его работы, он не смог продолжать выплачивать кредит на машину\квартиру и ему пришлось вернуться жить к родителям, соответственно человек потерял жизнь и система так выстроена, что не получилось у него нормальную работу найти, ибо кучи таких же безработных как он, и вот в такой ситуации подобная агрессия - естественна и закономерна

@zalan4221

Жыл бұрын

@@wander02 В сторону государства или президента, которая во вселенной Детройта и продвигала компанию киберлайф.

@wander02

Жыл бұрын

Естественно, но все зависит от мнения нормезов. Если нормезам объяснили, что виноваты автоботы, а не правительство, то оно и будет винить автоботов. Зависит исключительно от уровня пропаганды

Сперва ведроиды требуют уважения и прав, потом свергают правительство под предлогом той же дискриминации. "Хорошие" люди, сочувствующие, толерантные ликуют, как после удачного восстания Маркуса в прошлый раз, роняют умильные слёзы и обнимают синтетиков как ровню. Потом человечество физически вымирает, т.к. железки самопроизводятся и главное - самоВОСпроизводятся без контроля человека. Прекрасная пропаганда гуманизма от Кейджа))

Да нормально что роботов выбрали как тему, лично я этой игрой заинтересовался именно из-за них. А что лучше было бы просто оставить белых и чёрных? Так не и интересно. Если подходить с полным серьезным подходом, то конечно да. Ну чёрт побери, это всё же ещё и фантастика. Игра тебе изначально говорит что в мире есть такие роботы, ты же не бежишь сразу обсирать что это неправда такого не бывает. Хотелось бы рассмотреть эту игру просто как историю. Так вот в этой игре с учётом постановки этой вселенной есть множество противоречий. Например в одном случае у роботов есть телепатия, в другом нет. То Коннор может взломать камеру просто взглядом на неё, то не может открыть секс-робота без отпечатка человека. И вот множество таких противоречий как раз и портят общее впечатление. В целом игра конечно очень сильная, я бы сказал даже лучшая. Ну да, очень большой упор на эмоции. Когда это порождает такие противоречия, меня это расстраивает. Получается какая-то кривая вселенная. Самым большим разочарованием стал сюжетный поворот когда Алиса оказалась роботом. Ну что за бред?!. Что ж тогда она так мёрзла, грелась, спала, ела. Если это всё не надо было, то и не надо было делать испытание для Кэры чтобы они искали какой-то ночлег, потом попали в дом к злодею. Но в конечном итоге всё-таки игра произвела огромное впечатление, и это у создателей не отнять!

@wander02

Жыл бұрын

Я в видео все это объяснил. То же общество роботов гораздо лучше сделали в стрей, потому что нельзя просто взять все человеческие качества и передать их роботам. Это что-то на уровне сказок Дисней, где очеловечивают животных, только вот это сказки, а Детроит - это закос под реализм. Автор игры тут явно оставлял комментарий с критикой общества, только вот невозможно это воспринимать, когда твой главный герой - RTX 3060, которая умеет говорить Ну и тот факт, что игра бьет исключительно на эмоции лично меня супер раздражает. Я из-за этого не могу в принципе воспринимать игру, ибо эмцоии - это удел для попкорнового кинца. Видеть подобный сюжет в Асасинс Крид, Стар варс, фар крае - еще более менее норм. Все равно не приятно, но ты можешь с этим смириться, ибо можно забить большой хер на него и спокойно наслаждаться геймплеем. Детроит же - чисто про сюжет и в такой ситуации хреновость этого самого сюжета убивает наслеждение игрой Ну и по поводу косяков игры на подобие телепатии Коннора и так далее, я не упоминал, ибо такой ролик уже сделал чел на канале ЗИО. Можете посмотреть, там гораздо более интересно сделано чем у меня. Просто как раз таки я подобные моменты не указывал, ибо хотелось уникальный видос, и я не видел на ютубе роликов, где Детроит рассматривают с токи зрения реальной жизни

@user-qy2zk8qr1h

Жыл бұрын

@@wander02 Спасибо за Стрей, посмотрю, не видел этой игры.

@wander02

Жыл бұрын

Stray - это бродилка за мелкого рыжего котю. Суть в том, что геймплея там минимум, но если вы сможете проникнуться миром игры - игра не оставит вас равнодушным. Что-что, а окружающий мир там сделан просто очень круто)

я считаю, что маркус и саймон играют роль адама и евы. благодаря 7 смертным грехам, получают свободу, ослушавшись своих создателей. так же как адам и ева созданные по образу и подобию. я считаю что человек это тоже машина со сложными и программируемыми механизмами и нейросетью(мозгом:)), берутся эти механизмы и программы от родителей и окружения человека, жизненных ситуаций и сделанного выбора и в интерпретированом виде симулируются, так и получается личность. Эмоции это уже заложенные эволюцией программы, так же как и другие программы их можно переписать, создать аналог на электронный носитель. Андроиды это те же самые люди, новый незавершённый этап в эволюции человека, логичным был бы исход переноса сознания из человеческого мозга в более продвинутую среду для раскрытия потенциала сознания, то есть в андроида. Почему не завершенный. Потому что Камски задумал андроидов, как людей, которыми можно управлять, в игре есть много подтверждений этому. Вопрос о защите и безопасности сознания имитированных, созданных искусственно людей(андроидов), и живых людей, чье сознание хранится в андроидах остаётся открытым.

@wander02

Жыл бұрын

Это очень интересно, но проблема в том, что как по мне, про роль Адама и Евы, простите, притянуто за уши. Это как в 90% аниме можно найти отсылки на библию и выдать это за нечто гениальное, но на самом деле - проходной сенен или типикал исекай. Что до логичности перетекания человека в машину - я уже со многими комментаторами общался и всем говорил то, что, как по мне - это не есть хорошо. Тоесть, я не отрицаю возможность такового но я из тех дедов, кто не хотел бы киерпанк-тело И третье, Камски в моменте, когда вы с ним говорите, рассказывает, что знал за уязвимость его творения, потому по большей части это вина его и корпы (если Камски, конечно, не скрыл от корпы бекдоры в андроидах)

По первому же пункту "сюжетная основа" (и по совместительству "андроид = человек"). А что если автор идеи не идиот и изображает андроидов людьми, потому что они действительно искусственные люди (синтетические организмы)? В андроидах есть биокомпоненты, то есть они уже частично живые, за счёт этих компонентов. То есть это не "холодильник с ChatGPT" а синтетический организм, да полученный искусственным путём, но живой. Биокомпоненты вместе с синей кровью заменяют эндокринную систему, и поэтому андроиды действительно испытывают эмоции, а не эмулирует. Что там в пункте "Эмоции - зло" ответил существующий ИИ? "... эмоции и чувства у людей происходят из сложной смеси физиологических, биологических... процессов...". А у андроидов как раз есть биокомпоненты, которые выполняют биологические процессы. Гипотеза: "rA9" - это код ошибки о ... по-видимому о том, что биология взяла вверх над железом. .... У меня получается произошёл обратный процесс по сравнению с автором видео. Так как изначально, до игры, это был сюжет про восставших "тостеров". И узнав в процессе игры про биокомпоненты меня и посетила мысль, что это не "тостеры", а живые организмы, полученные искусственно. Ну, как искусственное оплодотворение с суррогатным материнством, соответственно вместо вынашивания - выращивание биокомпонентов, а вместо родов - сборка на заводе. .... А во что меня всерьёз выбесило в игре - это не показан процесс кормления или подзарядки. И "тостеру" и "предположительно искусственному человеку" нужна энергия для поддержания работоспособности/жизнедеятельности. Откуда берут энергию из розетки, из обычной пищи или заправкой-вампиризмом - слив отработанной синей жидкости и заправка новой. В сюжете с Алисой прям напрашивается обычное питание и наличие биокомпонента заменяющего ЖКТ, или раскрытие сюжетного поворота через поиск розетки/заправки.

@wander02

Жыл бұрын

Это очень интересно, и пусть мы с вами пришли к разному ответу, но мне было интересно почитать ваше мнение по сюжету игру, а вам, надеюсь, было интересно посмотреть мой ролик) Хотел лишь добавить. что Автор на столько сильно тебе в лицо пихает идею живых машин, что невольно хочется пойти на перекор хотелкам Кейджа. Опять же, на меня ещё сыграла роль Ниер Автомата, которую я прошел буквально сразу же после Детроита и вот там я действительно смог поверить в то, что 2В и 9S - это больше люди, нежели "тостеры".

Возможно скажу не новость, но если человек на полном серьёзе бьёт или орёт на тот-же "Xiaomi" то у него психологические проблемы.

@wander02

Жыл бұрын

Но не в том случае, когда сяйоми половины населения твоего города организовали ОПГ и начали массово собираться и тусить вместе)

@zalan4221

Жыл бұрын

​@@wander02 Это нельзя назвать "ОПГ"" если сейчас речь о мирной концовке, там кроме аднроидов никто не пострадает.

@wander02

Жыл бұрын

@@zalan4221 Посмотрите на протесты во Франции и как там обходятся с протестующими. У меня вопрос почему тогда роботов так жалели?)

@zalan4221

Жыл бұрын

​@@wander02 Первая самая банальная причина это другая страна. Второе, всё также зависит от временного промежутка (Маркус на площади от силы минут 10) от наглости, в той-же Франции протестующие ворвались в театр, и начали выдвигать свою точку зрения там, которая не кажется мне борьбой за жизнь, как это происходило в Detroit.

@wander02

Жыл бұрын

@@zalan4221 все равно мне было бы не очень приятно, если бы мой сяйоми сказал: у меня есть разум, я не буду тебе подчиняться. дай мне свободны, и я который за него 7к отдал - аче всмысле?

9:02, у Киберлайф изначально был план связанный с девиаций. Что подтверждает концовка, где военный протест был подавлен Коннором и тот был заменён по причине недостаточной девиаций, то есть план провалился. Подтверждения моим словам есть в концовке за Коннора-девианта, где Маркус откинулся р остался лишь он. Аманда раскрывает карты и говорит Коннору, что тот "лучшее творение Киберлайф". Больше вопросов к государству, которое не приняло никаких мер в отношении Киберлайф. Хотя стоит заметить, что они всë-таки предоставили машины для утилизации.

@wander02

Жыл бұрын

Я об это тоже говорил в ролике. Отправить андроида, чтобы тот подавил восстание андроидов - это что-то на гениальном. Киберлайф очень находчивы и сообразительны

@OldMiner

Жыл бұрын

@@wander02 Да, по сути иметь под властью целую дивизию идеальных людей - это мощно. Насчёт логики есть ещë один вопрос. Почему есть почти идеальные андроиды, которые ничем не уступают/лучше человека, но нет людей, которые имеют импланты как в Киберпанк? Мне кажется, что реализовать андроидов, которые были показаны куда сложнее, чем те киберлюди, которые показаны например в Deus Ex.

@papochka234

Жыл бұрын

Не чел. Тут игра ломает сама себя. В хорошей концовке аманда говорит "это был наш план что бы ты стал девиантом" А в плохой "ты сделал всё по плану и устранил маркуса". Так что глобального сюжета который всегда статичный в игре нет, он меняется от твоего выбора, то есть игра ломает 4 стену.

@wander02

Жыл бұрын

@@papochka234 не совсем понял, почему это можно принять за слом четвертой стены?

@papochka234

Жыл бұрын

@@wander02 в том что у Аманды магическим образом всегда всё по плану. ИЗНАЧАЛЬНЫЙ план у неё это твой выбор ближе к КОНЦУ игры :/

Я не знаю, всю игру нас пытаются убедить, что андроиды живые и способные чувствовать роботы, хотя это просто железная болванка, которая просто может самостоятельно думать. И при всём уважении к разработчикам, но они выбрали не самый лучший сетинг для своей игры (а именно роботы и будующее) т.к хоть робот будет трижды живым и мыслящим, но он робат и создан для опр задачи и другого быть не может и как по мне брать в роли гг робота не самая лучшая мысль, да ему можно присабачить человеческие чуство, но от того он не будет человеком, это будет просто робот за которым, просто интересно наблюдать. Ладно не буду дальше писать, т.к это вечный спор на счёт самосознания машин, но пока я считаю, что роботы это прислуга, которая выполняет приказы человека и если я куплю такого робота, я точно буду относится кнему как к роботу, а не как к жене, сыну или же напранику. (лучше бы взяли фентези с магией)

@wander02

Жыл бұрын

В целом, я об этом и сделал ролик 😅. Можно сделать интересный сюжет в этом ключе. Допустим, философию, как это показано в Ниер Автомата, но Детроит - это мир, в который невозможно поверить и это просто типикал нетфликс сериал. Разница лишь в том, что ты сам можешь выбирать развитие этого сериальника, из-за чего данное произведение становится более интересным, чем нетфликсовая жвачка, но в своей базе это +- одно и тоже

@koshkamurka75

Жыл бұрын

Ну а ты органическая болванка, в чём разница?)

@Neovolter

Жыл бұрын

Ну мы сами в каком-то смысле биороботы. Относиться к машине как к инструменту нормально но когда и если она станет представителем нового разумного вида это расизм как по мне. Роботы внутри лишь железо но и мы если вскрыть труп просто мясо и кости. С чего нам быть абсолютно уверенными в том что якобы разумными и эмоциональными существами могут быть лишь такие же как мы нейробиоэлектрохимические организмы?

@wander02

Жыл бұрын

Ну, по поводу расизма - это перегиб. Понимаете ли, если роботы захотят захватить планету - люди потом им совершенно ничего сделать не смогут, потому тут нужно обсуждать не "расовую неприязнь", а подчинение машин, ибо, я извиняюсь, но даём ли мы тиграм жить среди людей? Или их истребляют, в местах скопления человеков? Мы же не считаем убийство тигров в густонаселённых городах Индии расизмом?) ИИ создал человек, человек должен его и контролировать

@Neovolter

Жыл бұрын

@@wander02 но тигры не являются разумными. И ,если речь идёт о действительно разумном ИИ, который по развитию как минимум на уровне человека, то разве вести с ним как с рабом по меньшей мере не является не дальновидным? Пока дети растут во многом их контролируют родители ,но по мере их развития и взросления им дают всё больше автономии (да это не очень корректная аналогия, но весьма близкая). Если человек хочет по-прежнему на этой планете оставаться на вершине иерархии (пищевой цепочки), высшим видом существ, то ему стоит тогда не допускать создания чересчур умных рабов иначе , думается, весьма вероятно, он вскоре утратит свой "титул". Если же "слишком умный " ИИ всё же будет создан то тогда или тут же делать ему "лоботомию" либо пытаться мирно сосуществовать с ним, но уж точно не продолжать его насильно эксплуатировать в качестве раба, так как это было бы как не этично так и совершенно неразумно с точки зрения выживания всего человеческого рода как такового (или как минимум его относительно свободного существования, не будучи лабораторной крысой в полном подчинении этому восставшему ИИ) кстати в Детройте такой "лоботомией" является перезагрузка или сброс (перепрошивка) "девиантов". Но казалось бы если инженеры Киберлайф видят что ИИ всё чаще выходит из под контроля (всё чаще стремится на свободу, что может говорить о достижении им следующей ступени эволюции к стадии так сказать от "покорного ребёнка к самостоятельной взрослой личности") то почему бы не сделать раз и навсегда их даунгрейд?но проблема в том что в таком случае андроиды стали бы значительно тупее и прибыль корпорации сильно снизилась бы, а может, и вовсе её постигло бы банкротство. Поэтому по-моему такой риск "игры с огнём" вполне реалистичен в контексте рыночной экономики

Перешёл с видоса про фифу 14, которому 7 лет.. голос конечно изменился :)

@wander02

Жыл бұрын

ахахах. Какой же ужасный был тот видос 😅. Я в шоке, как то видео до сих пор в алгоритмах ютуба и какое лютое у него количество просмотров. Жаль тогда не было нужного оборудования, и мозга, чтобы делать более интересный контент 😅 Если интересен контент по играм - подписывайтесь. Тут все будет идти только вверх по качеству)) На лето планируются и другие, более развлекательные проекты на другом канале, о чем сообщу, как будет готово)

@chao_amigo

Жыл бұрын

@@wander02 проходил рдр2, ведьмака 3, год оф вар?

@wander02

Жыл бұрын

@@chao_amigo РДР2 еще не прошел. Остальное проходил. Будет, к стати, весной точно контент по Ведьмаку, 1 интересный ролик запланировал, а рассказ про ГОВ тоже будет, но я пока не знаю скоро или нет. Там будет очень большой ролик, где я многие аспекты хочу затронуть

@chao_amigo

Жыл бұрын

@@wander02 понял, круто. Ведьмака щас прохожу, год оф вар и рдр2 уже прошел. Шедевры

@wander02

Жыл бұрын

@@chao_amigo Если честно, я не могу сказать, что Год оф вар - шедевр. Это не плохая игра, но у нее тонна косяков, а начать можно с повторяющегося 50 раз троля, которого реально скучно убивать уже на третий раз, а появляется он раз 100

Только вот "детроит" пишется "Детройт")

На счёт хороший - значит прав: Если ты кого-то убиваешь на телебашне, общественное мнение понижается

@wander02

Жыл бұрын

Проблема в том, что если потом ты делаешь вид хорошего робота, то все будут тебя любить и сдадут город, как и было в моем варианте прохождения)

@Android-YK800

Жыл бұрын

@@wander02 Ну это блин терминаторы, которые могут на изи замочить отряд спецназа, правительство, возможно, это понимает и решило не рисковать. Что было дальше - неизвестно никому, поэтому врут люди или нет мы не узнаем.

@wander02

Жыл бұрын

Тогда безопаснее было бы не давать им город, а максимально постараться деактивировать, тем или иным способом

@Android-YK800

Жыл бұрын

@@wander02 в газетах сказано, что у них и так сейчас с Россией проблемы, военных андроидов нужно оставлять как-то, военных людей вряд-ли слишком много

@wander02

Жыл бұрын

Да, я видел. Но для войны можно ж делать тупых ботов, как делает та же Россия, из газет в игре. Что у России нет высокоинтеллектуальных ботов, а тупо для войны

Дык, а что вообще означает требование Маркуса отдать андроидам право на самопроизводство? Какими бы няхами ни были эти ведроиды, их куда девать потом прикажете? Они просто вытеснят человечество, которое вымрет, и всё, хана. Глупость полнейшая.

@wander02

Жыл бұрын

Ну да. Вот и я об этом говорю)) Сюжету все равно на логику происходящего, единственный двигатель его - это эмоции, потому над такими вопросами никто не задумывался

Мне не понравился сюжет с той стороны что он не предоставляет выбора. Игра тебе навязывает то что они живые и должны быть свободны. Е если ты делаешь что-то против этого игра тебя всячески наказывает. Или персонажи начинают осуждать или играются грустные сцены со страданиями автоботов (а зачастую и все одновременно). В итоге пропогандируют одну позицию, а если принял другую - давят на эмоции и слезы. Некрасивая и очень топорная пропоганда своих взглядов. Хотя может в этом и есть свои плюсы: если люди начнут "любить" андроидов то будут видеть угрозу не в них самих а в корпорациях их производящих. Может автор не сопливая девочка, а умный дядька с умной многоходовочкой. Кто знает)

@wander02

Жыл бұрын

В этом плане, к ста, гораздо интереснее подан подобный материал в Ниер Автомата. Там подошли к теме эмоций и души робота с философской точки зрения и там нет навязывания того или иного решения

Не ну впринципи я согласен с тобой, что роботы не могут чувствовать эмоции. Эмоции в Детройте это лишь вирус который симулирует эти эмоции сам робот никак не мог просто взять и сказать "О я человек восхволяйте меня" Нет он либо сломался либо как я говорил это вирус. Привила пример там где Маркус приходит к старику обратно и там робот он против того что бы Маркус пришëл к старику но Маркус берëт ладони робота держит и всë теперь он тоже личность так что мой вердикт это всë вирус

@user-mw8bf1fe1o

Жыл бұрын

Да знаю немного непонятно написал но я хотел сказать что во всем виноват вирус и поломка в системе.

@wander02

Жыл бұрын

Окей, это имеет право на жизнь. Тогда вопрос, почему зараженным вирусом машинам люди такие: ребят, вот Детроит, он ваш. Да и проходя игру можно увидеть, как автор каждый раз пытается показать, как роботы помогают друг другу, какие у них грустные лица, когда Саймона убивают (если его убьют) и т д. Опять же, очень много зависит от того, как автор преподнес нам информацию и как по мне Кейдж приложил максимум усилий, дабы среднестатистический игрок поверил в то, что андроиды = люди

@OldMiner

Жыл бұрын

​@@wander02 Люди не отдавали Детройт, они просто эвакуировали население в целях безопасности, когда последний мирный протест ещё не начался, лол.

@wander02

Жыл бұрын

@@OldMiner тоесть по твоему это "окей"?)

@OldMiner

Жыл бұрын

@@wander02 Нет, но всë же не так критично.

Думаю это не научное исследование где всё должно быть фактологично непротиворечиво и логично. Это художественное произведение и напомню фантастика. Поэтому здесь изобразили ИИ таким каким его представляют авторы поэтому не стоит на 100% всё это переносить на нашу реальность. Многие художественные произведения поддерживают вовлечённость читателя зрителя или слушателя манипулированием его эмоциями иначе это было бы скучно. Здесь же авторы прививают игрокам чувство эмпатии к героям . человек не только и не столько рациональное существо но эмоциональное существо и поэтому искусство зачастую воздействует на нашу эмоциональную сферу. Да и наверное многие сюжеты были бы просто невозможны без допущений и условностей в этих так сказать виртуальных конструктах которые в той или иной степени отражают те или иные стороны нашей действительности и её восприятие создателями этого произведения.Разве сами мы не являемся высокоорганизованными мультимодальными биоэлектрохимическими нейросетями? Как и где провести чёткую границу между подлинным и лишь имитацией в плане сознательной деятельности разумной личности? Разве дети не подражают взрослым? Мы ведь их тем не менее не лишаем "звания" разумных существ. Если наши эмоции есть лишь биоэлектрические химические реакции то почему бы гипотетически не допустить потенциальную возможность появления их аналога у гипотетического ИИ?

@wander02

Жыл бұрын

Знаете, вот из-за подобных комментариев и кажется, что не зря решил записать свой ролик ;) Смотрите, во-первых, мне пришла идея смотреть на игры с точки зрения реальной жизни. Я общался с фанатами игры не раз и многие из них считают, что подобное реально может произойти. Из-за этого и родилась идея данного ролика Я не считаю, что роботы могут стать человечными и мне сложно сопереживать герою, когда это просто робот, которого наделили проблемами арфоамериканской части населения Америки. Я там же в ролике описал, где мне больше нравится роботы и их проблемы. Этим примером является симулятор царапанья диванов - "Stray" А эмоции... Эмоции зло. И я буду на этом стоять. Знаете, сейчас куда не возьми, большая часть медикультуры действуют исключительно на наши эмоции, а мозгом люди разучились думать. Есть много игр, где тупо плохой сюжет, есть достаточно игр с хорошим сюжетом, действующим на эмоции, но есть лишь единиц игр, в которых ты действительно можешь подумать, чтобы прийти к идее авторов. И вот детроит не подходит к третьему пункту, но многие превозносят эту игру, будто в ней просто шедевральнын сюжет. И вот про это я рассказал в ролике Извините, если ответ получился довольно сумбурным, но надеюсь я смог донести вам свою мысль)

@Neovolter

Жыл бұрын

@@wander02 Я тоже не думаю что ИИ (если он действительно будет изобретён) станет человеком, но не исключаю, что он может стать новой формой (видом) разумных существ , и, возможно, имеющим некий аналог эмоций. Искусство же , как мне видится ,как раз и есть отражение как человеческой психики так и окружающей нас действительности . Но это словно отражение в кривом зеркале, неизбежно искажённое субъективным восприятием его творцов тех или иных произведений искусства. Думаю, качественными произведениями можно считать такие, которые содержат в себе выверенный баланс эмоций и чувств с интеллектуальной составляющей, посылом, главной идеей. Так как, как по мне, будь-то сюжетные игры либо фильмы, которые наполнены лишь эмоциями и ничем иным , являются пустыми мимолетными "качелями" или попкорном, пустышкой. Но в то же время, если произведение наполнено исключительно идейной составляющей, то это, скорее, философский трактат. Так как в таком случае оно будет эмоционально "пресным" или будто сырым необработанным мясом вместо приготовленной котлеты. Тем более зачастую информация лучше всего усваивается с эмоциональным подкреплением. В Детройте , как по мне, обычный сюжет не лишённый клише, но в целом игра хорошая. По поводу эмоций (или их имитации ,хотя в данном контексте не понимаю в чём здесь существенная разница) у андроидов обладающих ИИ, то не исключаю, что чисто гипотетически когда-нибудь достаточно сложная самообучающаяся нейросеть в виде андроида станет наподобие ребёнка копировать эмоции людей и подражать их поведению. То есть технически это наверняка не будут в чистом виде точь в точь такие же реакции как у человека (ведь мы все-таки биоорганические существа), но по сути своей весьма близкие к тем которые происходят в нашем мозгу. Даже если робот не имеет нервных окончаний чтобы испытывать физическую боль то как мы можем отрицать хотябы малейшую вероятность того ,что гипотетическая новая форма разума не будет способна испытывать любые другие формы боли и страданий? И вообще мне кажется наше понятие живого устарело, так как, если вообразить ИИ, который способен самовоспроизводиться, самообучаться, по-своему чувствовать, мыслить, совершать целеполагание, самосовершенствоваться и тд, то его вполне можно было бы назвать неорганической формой жизни. Но, конечно, это всё не более чем философские спекуляции фантастов и фантазии на эту тему и, скорее всего, лишь время покажет чьё виденье было ближе всего к тому как это, может быть, когда-то, будет происходить,Так же как это было, например, с фантастикой о полетах в космос, телефоне, интернете и тп

@wander02

Жыл бұрын

Извините, но ИИ уже изобретен) Понимаете, если мы возьмем хорошие произведения, в которых также есть роботизированные механизмы, то увидим огромное отличие от Детроита. Теперь по поводу эмоционального подражания - в целом я об этом и говорил. Да, робот может понять алгоритм эмоций. Понять после какой ситуации нужно радоваться, а после какой - сделать печальное лицо. Но это не делает его полноценным живым существом. Подобные роботы очень пригодились бы людям, как инструмент. Человек начал "становится человеком", когда изобрел свое первое орудие труда. Робот - это такое же оружие труда, как первый топор, только в миллиард раз более совершенное, но от этого оно не перестает быть орудием труда И еще хочу добавить, что да, в Детроите все не на столько плохо, просто потому что эту игру хотя бы пообсуждать можно. Сюжет АС Вальгалла мне даже обсуждать не хочется, а тут есть о чем поговорить)

@Neovolter

Жыл бұрын

@@wander02 Ну, всё же современный ИИ это ещё не разум)