Я ЗА Закон. Справедливость у каждого своя.

Слабая работа дознователей. Это просто удача что в телефоне сохранилось видео.

@user-zn2jd9sp6w

25 күн бұрын

Да Посмотрите на его выдержку !!!Он заладил одно и тоже и все!!Хотел сделать так что она ненормальная ,обелить себя ,что он страдал ,а она его изматывала ,так легче говорить ему ,потому что это он был и есть такой зануда и психопат !!

@user-nj6zw6gp4o

25 күн бұрын

Ужасный страшный тип! Заладил пьяная пьяная была, сам был более пьян и на наркотиках, отсюда жестокость и садизм.Абьюзер в чистом виде- крыша поехала. Безумно жаль девочку. Думаю в последние часы ненавидела его. Посадить на 25 лет. Туда ему дорога.

Крайне не правильно, что предыдущие деяния подсудимого умалчиваются и не проговариваются. Присяжные должны осознавать насколько общественно опасен или нет подсудимый. Это крайне важно! При принятии решения. Не нужно забывать какая у любого суда цель, защищая права подсудимых. Уже защищая права подсудимых, ущемляются права потерпевших. Что в этом суде, очень бросалось в глаза. Про него ничего нельзя плохого сказать. Все обрывается судом. Не бывшую жену позвать, ни прошлые деяния. Зато жертву, на глазах всего мира, после смерти, считай морально и физически выпотрошили и еще обос***и. Весь процесс в глаза это бросалось и чувства были при этом наимерзейшие.

@user-ty9qm5wc8k

25 күн бұрын

Чикатило так не судили убил пожрал более ста человек в т.ч.детей а ты сравниваешь совести. Нет

@user-hy1yq9pr5n

25 күн бұрын

​@@user-ty9qm5wc8kдо Чикатило, вместо него, убили 8 человек, может было бы так, не пострадали бы невинные мужчины?

@user-passionary

25 күн бұрын

Согласен с Вами

@vitaliyvoronov651

24 күн бұрын

@@user-pi6tf4mj7lУ нас в Казахстане вопрос о наказании согласно закону решают судья совместно с присяжными путем открытого голосования в совещательной комнате.

ЕСЛИ БЫ БИШ ЧЕСТНО СИДЕЛ ЗА КАЗНОКРАДСТВО, САЛТА БЫЛА БЫ ЖИВА

@user-pp3fd5cj4m

25 күн бұрын

Если бы вела добропорядочную, а не разгульную жизнь, то да.

@user-hm8mw2sq3i

25 күн бұрын

@@user-pp3fd5cj4m А Вы - самый порядочный человек в мире, и свободные женщины должны быть забиты камнями?.Роман Булгакова заканчивается для Шарикова печально,мозги забирают обратно,эксперимент не удался....

@user-vs1ds1gw7n

24 күн бұрын

@@user-pp3fd5cj4mа если он не сядет сейчас и выйдет, то следующая жертва точно грядет/ может это будет ваша сестра, или ваш ребенок или ваша жена, ведь они тоже ведут разгульный образ жизни, критик х…. в.

@user-ys7fg1oy8v

24 күн бұрын

​@@user-vs1ds1gw7nннн

@MaksErmakhan

21 күн бұрын

​@@user-vs1ds1gw7nв подавляющем большинстве женщины ведут добрлплрядочную жизнь. Работают не пьют не скверно ловят не ведут разгульный образ жизни не гонятся за толстосумами... И счастливы со своими обыкновенный простыми мужьями

Очень познавательная дискуссия, восхищаюсь компетентностью Воронова В.И. Ну а бишимбаеву думаю дадут по справедливости,никто не имеет права так издеваться над человеком.

@zv.alexruzhenskiy9980

24 күн бұрын

Ты чё свечку держала, баба?

@user-iw4tb7jp2z

24 күн бұрын

@@zv.alexruzhenskiy9980 Видео записи, видео записи из Айфона подсудимого,для вас ЧТО?. Не свечка ли в вашем понятии .

ПОЖИЗНЕННОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ БИШЕМБАЕВУ - ЯВЛЯЕТСЯ ЕДИНСТВЕННЫМ САМЫМ СПРАВЕДЛИВЫМ ВЕРДИКТОМ....!!!!!!

@yasyadidkovska3329

25 күн бұрын

Чем руководствуетесь ? Норма закона ? Все убийства на бытовой почве теперь пожизненное ?

@stellason2336

25 күн бұрын

@@yasyadidkovska3329 .....ЗАКОНОМ БОЖЬИМ!..СОВЕСТЬЮ И ЧЕЛОВЕЧНОСТЮ....ГЛУБОКИМСОСТРАДАНИЕМ К ЖЕСТОКО УБИТОЙ ДЕВУШКИ.... А ВЫ ...Я ПОНЯЛА....СТОРОННИК УБИЙЦЫ....?! С БЫТОВОЙ ПОЧВОЙ В ГОЛОВЕ...!!!!!

Лучше бы присяжные заседатели сидели в тайной комнате и никто,в том числе и обвиняемая сторона,не знали кто они

@annaa.6519

25 күн бұрын

Конечно💯

@user-mc4hi4ku9v

25 күн бұрын

Более того защитники биша и защита Салтанат выбирают присяжных. Как вам это и знают их фамилии и в лицо

@user-ju2sl5tm8f

25 күн бұрын

По хорошему они вообще должны быть изолированы от внешнего мира и конечно никто не должен знать кто они.

Я против присяжных, у каждого уровень совести разный, если хоть один присяжный скажет что этот монстр не виновен, то о какой справедливости и совести можно говорить, вот поэтому убийца бишимбаев и выбрал суд присяжных, это для него шанс избежать ПОЖИЗНЕННОЕ наказание , а это разве справедливо ....вопрос риторический.

@user-ci6nk1ez1k

25 күн бұрын

Наши мнения совпали! Именно поэтому и выбрал присяжных,с расчетом подкупа(((((

Почему присяжных не сажают за тонированное (зеркальное) окно, чтобы их никто не видел из зала, а сами присяжные видели и слышали всё? Неужели это трудно сделать.

@nino9211

25 күн бұрын

👍

@vitaliyvoronov651

24 күн бұрын

Хорошее предложение.

@user-bg6un7vx8n

24 күн бұрын

Я за Советский Суд, открытый! Заседатель, председатель, адвокат, прокурор, профком, трудовой коллектив, характеристика от комсомола, и так далее! Тогда ясно- гнилой преступник или оступился, отмазки клеит или искренне раскаивается, и никого не купишь- всё на виду!!!

@MaksErmakhan

20 күн бұрын

В нормальной стране присяжные открыто сидят и ничего не боятся. Потому что там нет такого оголтелого как у нас типо присяжные если не дадите бишу пожизненное то мы вас проклинать будем или пожелаем что бы такое и с вашей дочерью или сестрой или.. Случилось. Дамы и господа оглянитесь сначало на себя..!

@MaksErmakhan

20 күн бұрын

@@user-bg6un7vx8n тоже были свои минусы.. Могли с профком и пар.организации посоветовать..

ЕСЛИ за это время б.... успели и судье, и ДАЖЕ байжанову угрожать, то уж, присяжных масса способов запугать, купить, обмануть....! ЕДИНСТВЕННО, ПОМНИТЕ, пожалуйста, г-да, присяжные, у ВАС у ВСЕХ есть мамы, тети, сестры, сестренки, внучки - БАСЫНА КЕЛЕДІ, айтпады, демеңіз! Прилетит ОТВЕТКА! ОБЯЗАТЕЛЬНО, ПРИЛЕТИТ! БУДЬТЕ ЧЕСТНЫ перед САМИМ СОБОЙ и перед ЭТОЙ несчастной девушкой!!! 🤲🤲🤲

Я поддерживаю Лилю в той части что вердикт и приговор, который нужен стране (а на самом деле кому то через толпу) уже давным давно вынесен, ещё тогда когда брат погибшей организовал общество по защите жертв насилия. А это просто через несколько дней, кажется через три, дня было организовано.

Правда у каждого своя, а истина одна.

Совсем неслучайно было создано это реалити- шоу. Создатели шоу добились подписания закона, вызвали интерес у всего мира к частной жизни и трагическому концу "зажравшихся" отпрысков далеко не бедных людей. "Прославили" нашу страну и неважно для них, что простой народ при этом живет далеко не так как элита, которая может себе позволить шиковать на фоне обнищания народа. А исход данного шоу давно определен и прописан в сценарии. Народ же, отложив все свои дела и проблемы, прильнул к мониторам и смотрит многодневные, многочасовые сериалы. У блогеров- журналистов которые освещают данную тему резко увеличилось число подписчиков. Брат жертвы стал знаменитым, направо и налево раздает интервью. Хотелось бы чтобы суды действовали согласно закона, причем закон должен быть обязательным для всех граждан страны единым, вот тогда можно сказать что мы живем в правовом государстве.

@evgeniyachernogorova450

22 күн бұрын

С Вами полностью согласна,про несчастную девочку уже мало,что говорят,а только про брата,он везде обсуждает поведение всех,отношения,как вешалки не отдавали с кремами из квартиры и все другое.Посмотришь-шоу

Смотрю Ваши передачи Лилия вы лучшая.Очень грамотные вопросы

Присяжные будьте справедливы! Бишим убийцу только пожизненно!!!

Органами следствия небыло полностью доказаны т.к гульнара эскортница ,скрывшая улики ,подруги биша которые были в вип кабинках так что вы правы ,и бишу явно статья была бы добавлена а байжанову смягчение где дтл ,так что биш убийца вполне заслуживает пожизненно . С конфискацией имущества в пользу подтопления.

@user-kw6su3em7y

25 күн бұрын

А конфискацияск чему тут...к бытовухе по пьяне? И пожизненного там нет

@user-bh6dw1kh6d

25 күн бұрын

Согласна! Следствие проведено слабо! Обвинение, после исследования телефона Бишимбаева и допроса Гульнары, должны были ходатайствовать о направлении дела на доследование! Много фактов остались недорасследованными!

@user-uy8uo7jw7g

25 күн бұрын

Правильно, улики притянуты за уши, независимый эксперт вообще шарлатан какой - то, чушь нёс полную. Подсудимый должен понести ответственность, но в меру своей вины и закона!

@user-bh6dw1kh6d

25 күн бұрын

@@user-uy8uo7jw7g эксперт как раз-таки всё четко описал, что зачем и почему! И вы считаете, что это причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть по неосторожности? Это было бы, возможно, если бы он отвесил ей пару оплеух и успокоился. А здесь он бил её всю ночь, просто добивал!! Ещё и скорую не вызывал, что бы дать ей умереть, а в этом время избавлялся от улик! Вот в этом и прослеживается его умысел!!! Дело неоднозначное и подходить к нему однобоко нельзя!

Закон нельзя путать со Справедливостью. Законы пишут люди, и не факт что эти люди живут по Заповедям и имеют чистую Совесть!!! Римское Право и Британское право написаны для бедных в пользу богатых.

@user-rp4iq1iu5d

25 күн бұрын

Как бы то не было общество должно жить по закону,а не по реву толпы ,зачастую проплаченной как и в этом деле

@sheremetov2165

25 күн бұрын

Мир вообще не справедлив. закон суров,но он закон.иначе будет бардак.долден быть закон для всех ,независимо от кошелька. Но такого нету практически нигде.может только в Сингапуре,не знаю?

@user-bg6un7vx8n

25 күн бұрын

@@user-rp4iq1iu5d Человек живущий по Заповедям Господним не поступит бессовестно. Они короткие и понятны каждому порядочному человеку. Это основа Закона, Этики, Чести и справедливости. По современному закону можно убить тысячи человек и быть оправданным без раскаяния. Справка из суда- не индульгенция перед обществом и не говорит о твоей правоте перед Богом и Совестью.

@user-bg6un7vx8n

25 күн бұрын

Современный соревновательный суд превратился в выбор судьи между двух карманов, о справедливости уже никто не заикается.

@user-rp4iq1iu5d

25 күн бұрын

Складывается такое впечатление если приговор и будет несправедлив то он будет несправедлив по отношению к обвиняемому,

Пожизненно бишимбаеву!!!

Хороший спокрйный эфир ! Эксперт грамотный !

Мало было свидетей ,не докрутило следствие. Можно было больше раскрутить моляров. Подружки были малословны, говорили спутано, не подготовлены адвокатами

Пусть присяжные помнят, что если поддадутся на посулы этой семейки , то не факт, что они не потребуют потом возврата этого посула. Не продавайте совесть, ведь такая беда может прийти и в вашу семью

@user-ss8zd5oz8b

25 күн бұрын

Их семьи и так могут за любое решение порешать.

Даже улики толком не искали. Должны были все урны, мусорки проверить. Даже в округе

@user-zn2jd9sp6w

25 күн бұрын

Камеры все и машины с видеорегистраторами на то время !!

Понимаете, что люди боятся, что сколько бы ему не дали, он все равно избежит наказания наказания. Его просто выпустят , он уедет в Америку и ни кто не будет знать, сидит убийца или нет.

Если присяжные такие же, как большинство,ждать справедливости ждать непридеться

@user-qd1ny1nm1k

25 күн бұрын

Если присяжные все эмпаты,то будет пожизненно

@V.Svetlana

25 күн бұрын

@@user-qd1ny1nm1k желаю вам встретить в жизни такого НЕ эмпата, как Бишембаев! Может хоть тогда что-то в жизни поймёте.

@user-qd1ny1nm1k

25 күн бұрын

@@V.Svetlana Это вы мне желаете?У меня уже был психопат и не один.Так что вы опоздали с пожеланиями

@user-qd1ny1nm1k

25 күн бұрын

@@V.Svetlana Вы оправдываете Бишимбаева?Не хотите чтобы ему дали пожизненно?

@NoFreeNicknames

25 күн бұрын

@@user-qd1ny1nm1k Я например не хочу. Психанул человек, может довели. Со всяким может быть. Отсидит свою максимум пятнашку, и хватит с него. Если посмотрите расследование Буданбая например, там будет другая точка зрения. Я например хочу чтобы давали пожизненное продажным судьям, торгующим наркотой ментам, следакам, которые вообще отказываются возбуждать уголовные дела по таким же и более худшим избиениям и убийствам, но совершённым, увы и ах, неминимстрами и прочей такой публике.

Вы правы надо было следователю собрать харектеристику на потерпевшую и подсудимому

Если этот присяжный такой же мажор и тиран типа подсудимого с совестью в тиын, какой там закон и какая там законность...

@natalip2251

25 күн бұрын

10 присяжных. Я думаю, что такая богатая семья, как Бишимбаевы, могла добраться до присяжных и подкупить часть из них, чтобы получить решение в свою пользу. 10 мая мы это увидим

@DKNYDKNY-rt4oh

25 күн бұрын

Надеюсь никто из присяжных не продался

@ninakaspayeva2738

25 күн бұрын

​@@DKNYDKNY-rt4ohочень хотелось бы в это поверить...

@user-qp1dg3vi4n

25 күн бұрын

Вот у бешимьаева как раз вагон совести!

@user-qp1dg3vi4n

25 күн бұрын

Понятно у нас опять не как в мире ни старшего из присяжных ,ни что они совещаются!

О какой совести можно сегодня говоритб? Сейчас некоторые даже не знают что это такое,а некоторые воспренимать это слово как ругательное. Присяжные подвердены влиянию и не только толпы,но и родственниками подсудимого.а человек слаб и на угрозу, или на предложения финансового благопалучия вполне могут повестись

@user-vr4gu3dg2k

25 күн бұрын

Они и слова "совесть не слышали"

@vitaliyvoronov651

24 күн бұрын

И это очень плохо:(

Самый справедливый суд не людской,а Божий,Высший суд,где нет рангов,чинов,взяток.Этот суд неизбежен для каждого из нас.И Биш не исключение,но мы этого не увидим...

Органы следствия следствия провели не профессиональную,безответную на отвали и как бы работу,чем вели трудность на работу суда.ВЗЯТОЧНИКИ иБЕССОВЕТНЫЕ

@user-zn2jd9sp6w

25 күн бұрын

Собак надо было вызывать ,вещи многие ненайдены ,для чего было скрывать рубашку в крови и флакон с нашатырным спиртом ,значит укрывательство было !!!Для чего возить телефон по городу ??Однозначно хотели вывезти тело и концы в воду !!!Обоих судить по всей строгости закона!!

Если не примут пожизненно грош цена этим присяжным.

@user-tp6ud4bq9e

25 күн бұрын

Не дадут , среди присяжных есть мужики , а они на сантименты не ведутся . Тем более в Казахстане уже был случай : маньяк изнасиловал , расчленил , сварил ( только ногти остались) от женщины и то пожизненное не дали )))Тут обычная бытовуха с последствиями .

@user-nw7rn6rx1n

25 күн бұрын

​@@user-tp6ud4bq9eпри чём здесь сентименты. Не пишите чушь. Человек пытал более слабого, не способного дать отпор человека. Запытал до смерти, забрал жизнь, значит должен отдать свою. Только пожизненное заключение, оградить общество от опасного человека.

@robotisdreq344

25 күн бұрын

На пожизненно не тянет. Бытовое убийствт

@user-uy8uo7jw7g

25 күн бұрын

Какое пожизненное?! Это бытовое убийство, без умысла и истязаний. Она умерла от гематомы, которую ей набили за 3 недели до смерти, когда они жили отдельно. И никто не спросил, кто это сделал. Это не суд, а комедия.

@user-bp2lb3tf8c

25 күн бұрын

@@robotisdreq344 так надо пол Казахстана что ли убить, он был ранен судим это уже рецедив, жестокое убийство в течение 8часов, не очень то и осознает что сделал, Геббельса цитирует...

Недавно по сми видела труп девочки из казахстана в чемодане в дубае это было,почему все об этом молчат,казахи молчат

@user-nv4if9ck6m

25 күн бұрын

Суд только начался по этому делу

Бишимбаев понимал что суд его посадит на большой срок,а суд присчжных можно разжалобить,что он и делал,даже просил пожалеть потому что у него дети,можно подкупить,переубедить.бишимбаев надеется,что суд присяжных возможно даст ему меньше,поможет ускользнуть от правосудия.опыт у него уже есть.за каррупцию отсидел вместо 10 лет-полтора года

@user-uk3jm2lv8j

25 күн бұрын

А, что он может дать своим детям, они видели в семье то же самое насилие ,но слава богу мать сбежала с детьми и это ее и спасло .Он им только боль причинил и позор нанес. Дай бог дети вырастут порядочными семьянинами, а их сестру никто не будет убивать.

@oksana8717

25 күн бұрын

@@user-uk3jm2lv8j А зачем же тогда она доверяла детей давала ему часто, если он боль причинял? Не говорите ерунду. Сейчас большинство таких баб. Жила с ним 14 лет и троих родила, а как посадили, остался без власти-сразу ушла. Сейчас пытается денег заработать-интервью дать, а вспомнить толком и нечего. А ведь жила на коррупционные деньги и нравилось. И совесть не мучала. Почему не добавили в ходе следствия статью айбеку? он ворвался в дом. схватил ребенка ,нож схватил, поранил подсудимому руку ,перепугал детей ,все в квартире разнес испортил дверь другой квартиры. Он нанес детям психологическую травму. Не тянет на пожизненное у биша ,как бы проплаченные боты не орали. Ее насильно никто не тащил туда. Нужно было уходить .если собралась Но желание выпить и так еле стоящей на ногах. оказалось сильнее ухода. .Ты же знаешь ,что он психически не уравновешен ,а еще и не трезв. Как и она. Сама и нагрубить могла. При таких отношения ,разборках рано или поздно кто-то кого-то на тот свет отправил бы...у кого такие отношения расставаться нужно срочно от греха подальше. .Есть люди не подходящие друг другу...Я знала семью, которые выпьют(особенно она берегов не знала)., а потом ругаются ,дерутся. Она его провоцирует. И с синяками ходила. Я спросила зачем это вы. Говорит-а потом мириться нравится. так скучно ,когда все ровно Выводила его .после распития спиртного. он звонил ее отцу краснодеревщику и говорил-сделайте своей дочке гробик. Хорошо расстались он нашел нормальную женщину и живут хорошо 20 лет. А она с пьяницами шаркается замуж не вышла.

Закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло.

Очень нужные и понятные разъяснения

Вообще присяжных вообще не надо слушать, они не специалисты, если на то пошло пусть читают комментарии они такие же люди

@marinaguzen1698

25 күн бұрын

Согласна с вами, окончательное решение по делу подсудимых не должно быть присяжных заседателей, присяжные могут быть совещательными , но не окончательным решением!!!!! Если не будет соблюдаться закон о данном преступлении , значит и заседателей надо судить по закону.

@user-rp4iq1iu5d

25 күн бұрын

А вот комментарии читать не в коем случае нельзя,зачастую коменты пишут проплаченные боты,такие как ты

@user-hn8sj5tg1m

25 күн бұрын

​@@marinaguzen1698😅😊😊😊😊😊

@marinaguzen1698

25 күн бұрын

@@user-rp4iq1iu5d если вы ко мне про проплаченых, я вообще из России

@user-dj6ds9re9d

25 күн бұрын

Мнение комментаторов не играет роль и во внимание не берут. Сколько людей -столько и мнении. Есть нормы УПК РК. Им и будут руководствоваться.

Я думаю так: если бы суд не нарушал законы конституции и судебные законы, не занимался законотворчеством, тогда бы не было дел , которые сейчас на устах не только Казахстана, но и других стран!

Сбавьте обороты. Перекормили уже этой парочкой богатых лодырей, добившихся до чёртиков, и сумасшедшего братика

Что значит сама допилась, у нас много людей выпивает, это не значит, что их надо убивать, да с таким мужем запьёшь

@indirakali

25 күн бұрын

Не беспокойтесь. Никто вас не осуждает. Пейте на здоровье. 😂

@user-qc2ju2eg2m

25 күн бұрын

Она раньше с братцем хо-ро-шо употребляла алкоголь

@v7439

25 күн бұрын

Пить 10 дней подряд это уже запои. А это уже стадия алкоголизма. Не думаю, что у нас многие так "выпивают"

@user-hs4um3zp8f

25 күн бұрын

Он её спаивал чтоб добиваться близости. Она не хотела его. И у уборщицы спрашивал пила она или нет чтоб приехать в нужный момент. Так же он заставлял е принимать таблетки от психиатра , сделал из светлой девушки доброй весной овощь. Сломал ее стержень

@user-iw4tb7jp2z

25 күн бұрын

Пила она или не пила ? Не очерняйте Салту ! Допустим она не не подходит Кувандыку по каким то критериям ,разведитесь,разбегитесь !. Зачем лишать жизни,молодую женщину? . Деточка,Моя ,дай Бог, здоровья и терпения родителям и брату пережить такое горе.Сочувствие от меня г.екатеринбур.

Почему должны 100%быть ЗА? Простое большинство ЗА, значит виновен. Это вообще не реально посадить виновного с присяжными. Ну, кто такие законы пишет?

Шикарный выпуск!❤

Он сказал, что среди присяжных суда 7 женщин и 5 мужчин. Уже не плохо. (И не очень для подсудимых).

Истязание.

В этом деле кроме жуткого убийства нет ничего и какой ответ у присяжные должны дать на это зверство?

присяжные поди тоже примерят это на своих сестер матерей .и должны единоглсно принять пожизненно!!!

@user-ci6nk1ez1k

25 күн бұрын

Деньги примерят быстрее((((

Пожизненно и пожизненно

Я не считаю что общественность не должна влиять на людей, принимающих решения. Потому что законы пишутся для этой же общественности, для людей и законы пишут тоже люди. Бывает, что законы хорошие, а общество не доросло до этих законов. Это как фраза «каждый народ заслуживает своего правителя». Сначала общество должно дорасти до « хорошего» правителя. Общество должно выбирать тех людей, которые пишут хорошие законы. а если оно не доросло, то будьте добры пользоваться теми законами, которые написаны от вашего имени, для вас.

@user-qd2bb7ni2b

25 күн бұрын

Согласна, мы живём в обществе и такие случаи могут случиться с кем-нибудь. И хотелось бы, чтобы по совести и закону, а не по другим критериям судили.

@user-uy8uo7jw7g

25 күн бұрын

Что значит ,,плохие" и ,,хорошие" законы? Нет таких понятий в юриспруденции. А если каждый будет толковать закон, как ему захочется, то вообще это будет полный бардак.

ПОЖИЗНЕННО БИШИМБАЕВУ !!!

Много недоработок, прокурор больше давила на эмоции а не на фактах

@user-uy8uo7jw7g

25 күн бұрын

Речь прокурора - это комедия!

@Christiane9

25 күн бұрын

​@@user-uy8uo7jw7g👍 Я думала: Что это??? Суд или выступление на сцене сельского любительского театра?

@AssemKalyk

25 күн бұрын

Особенно когда читала Абая 🤦🏻‍♀️

@user-bq6ex3dr2r

24 күн бұрын

Видио не факт? Самый наглядный факт с голосом биши,клочья волос,кровь кругом. Да еще не все показали, не о всех результатах экспертизы сказали,в загашнике полно,видимо, доказательств, нет только доказательства,что биши копался в мозгах и разрывал сосуда женщины.

@user-tf1zs1yl5d

15 күн бұрын

👍​@@AssemKalyk

Утверждение что он,как адвокат,имел право выбора категорий дел по своему выбору независимо от коллегии адвокатов,вызывает большие сомнения в его искренности.

Если купят есть божий суд

@user-zn2jd9sp6w

25 күн бұрын

Когда это закончиться купят не купят ,когда же это прекратиться !!!!Все должны быть равны перед законом!!

Знал и хотел скрыть...

Я была присяжным . И у меня есть юридическое образование . Была старшиной . Честно , они безграмотны и действуют на коыейной гуще . Мне приходилось обьяснять что важно и что неважно . Все на эмоциях. А процесс особенный . Всех накручивают ненавистью к обвинчемым . И присяжные не особенно лелают разрицу Бишимбаева и Байжанова . Оба виновны решили . Есть жажда крови , нет жажды правды .

Сколько дадут столько дадут, это ему с таким грузом жить

Посему судит 1 судья , а не 3 .Раньше во времена СССР были 3 судьи ...🧑‍🎓👩‍🎓👨‍🎓

@user-zn2jd9sp6w

25 күн бұрын

Поэтому и сделали присяжных ,как в Америке ,а раньше было не так !!

@NoFreeNicknames

25 күн бұрын

А смысл? От остальных всё равно ничего не зависело. Их так и называли "кивалы"

Как,можно"справедливость у каждого своя"??? Справедливость,как правда,ЕСТЬ ИЛИ ЕЕ,НЕТ И ТОЛЬКО СПРАВЕДЛИВЫЙ СУД ДОКАЗЫВАЕТ НЕ ЧТЕЙ СТОРОНЕ ОНА!

зона на острие, молодцы!

Воронов👍👍👍

Полностью согласен с гостем суд присяжных нужен.Общеизвестно что судья зависим. Это нормальная мировая практика. Возможно для обвинения это тоже хорошо ведь присяжные не юристы в отличие от судьи.

Хотелось бы чтобы присяжные были справедливыми ,у каждого есть сестра мать дочь , племянница тем более этот год кармы обязательно настигнет кара это видно на бише убийце,его род проклят с обоих сторон ,предупреждение рода было но биши непоняли они были ослеплены грязными деньгами ,а биш гулянками и грязными шлюхами корупцией энергия грязных денег невыдержала это показало первый раз шанс дан ,но опять недошло и биш уже возомнил богом (как он разговаривал с барменом)? Поэтому то и стукнула его карма по полной и ее нужно нести т.к у него дети спасать теперь надо их а не биша отработать свою карму по полной поэтому присяжные будьте людьми честными не берите чужую карму на себя за грязные дела дьявола .бишу только пожизненно .так будут спасены дети от кармы и ваша совесть будет чиста и непрдется вам страдать от кармы .

@user-ci6nk1ez1k

25 күн бұрын

От денег слепнет и глохнет справедливость((((((

@robotisdreq344

25 күн бұрын

Справедливо это непреднамеренное убийство. Любой юрист скажет. Его не оправдываю

Воронов- юрист старого, советского склада. Зачем нужны характеристики? Ты можешь быть матерщинника, наркоманом, геем , но но это не преступление. А вот убийство это преступление. Не надо катить бочку на прокурора ! 😁 обвинительная сторона хорошо провела свою работу

@user-ci6nk1ez1k

25 күн бұрын

Нарик,матершинник,гей - грешники.И убийца грешник.

Бишимбаев несомненно получит соответствующее наказание Но лично меня как юриста и как человека коробят в основном два возмутительных и недопустимых момента Адвокатов защиты проклинают, склоняют, оскорбляют Требуют лишить лицензии и чуть ли не казнить Как мол они смеют защищать преступника Да вот, как-то смеют.. А вот оскорблять никто их не имеет права Они никого не убили и не избили, а просто выполняют то, что должны Поскольку в этом их работа и их назначение И что там было сказано на судебном заседании -что бишимбаев должен ответить за грехи всей элиты за последние 30 лет? Вы серьезно?

@mairabirali9877

25 күн бұрын

Защита не обвиняемого защищает уже, а само преступление, очерняя Салтанат, так и получается. Слова перевернули маман и защита. Было сказано, что он порождение того общества,и остальным это будет предупреждением, я так смысл поняла. Пересмотрю. Извините.

@user-mk8er1kz2k

25 күн бұрын

​​​​​@@mairabirali9877 это не Вы конечно сказали такое, но непосредственно на судебном заседании сказано было Точно, весь процесс на эмоциях Все же это сомнительная такая затея.. Бишимбаев несомнено совершил ужасное злодеяние Но он и жертва каких-то подводных течений Это не менее очевидно И что это так мало, за 30 лет, Может со времен Золотой орды пусть за все ответит?

@nadiasokolovski2704

25 күн бұрын

А вас как юриста не шокирует уровень не профессионализма и полное отсутствие моральной этики у адвокатов Бишимбаева ?

@user-mk8er1kz2k

25 күн бұрын

​@@nadiasokolovski2704 ничего подобного А вот судья должна была указать, что недопустимо оскорблять никого из участников процесса

@tanyanikitin2066

25 күн бұрын

Оскорблять, разумеется, недопустимо, а вот допустимо ли подсудимого называть с приставкой уважаемый.. Человека судят за убийство, при этом обращаясь, уважаемый подсудимый, если это не цинизм, то абсурд, однозначно.

Воронову вопрос Скажите пожалуйста сколько им оплачивают за то что они отработали в суде

@indirakali

25 күн бұрын

Если вопрос идёт о присяжных, то им платят половину зарплаты судьи. Суд с присяжными это очень дорогой суд

@user-zy6lx1pv2c

25 күн бұрын

Оплата присяжных соответствует средней з/п районного судьи. А она вполне себе так ничего.

@DOM-ROM

25 күн бұрын

В Америке присяжным платят 40$ в день- это копейки.

@user-tb7tv8be6z

25 күн бұрын

Спасибо большое

Думаю, что Бишимбаевы смогут подкупить и повлиять минимум на 2 присяжных

@user-mu2eq4ob7m

25 күн бұрын

Тогда позор правосудию Казахстана!

@sauleaimukanova6379

25 күн бұрын

Даже одного достаточно, чтобы не было пожизненного

@user-ci7xh4hw3l

25 күн бұрын

Купили средств у них больше,чем достаточно!Так,что,вот так.Пожизненно!У всех есть дети-девочки,а если нет то будут.Вас это достигнет,если вы продадитесь!

@mayasar2871

25 күн бұрын

А что значит подкупить? У них что своих мозгов нет, если это всем видно что биш не планировал убийсво

@user-mu2eq4ob7m

25 күн бұрын

@@mayasar2871 он планировал издеваться над ней всю жизнь!

. The Show Must Go On. Шоу должно продолжаться. Голодной и разъярённой толпе бросили кость, чтобы легче обчистить её карманы. Лохов надо разводить.

А почему нельзя сделать миксовую систему, где присутствуют 50%судей и 50%присяженных и у каждого равнозначный голос? Всех присяженных не запугаешь/подкупишь , а у судей защита, да они и более устойчивы к давлению. А решение выносить большинством голосов.

Законы по природе своего зарождения или происхождения обязаны быть правовыми, то есть конституционными, а значит справедливыми законами. Не может быть в демократическом, светском, правовом и социальном государстве противоречий между законностью и справедливостью. В противном случае такие законы необходимо считать неконституционными или неправовыми, а значит несправедливыми, подлежащим отмене. В целом справедливая законность, справедливая политика, справедливая экономика - это основные неразрывные части справедливого государства и общества. Так же не может быть для суда - одна справедливость, а для общества другая справедливость. Справедливость она и в Африке справедливость. Пустой разговор.

Vitaliy Voronov - Professional. 👍

Уже слушала этого адвоката.У меня создалось впечатление, что он готовит мнение для облегчения участи Биша.Какая путаная и не убедительная речь у него

О чем я и писала во многих комментариях,как человек со следственным опытом,что на предварительном следствии совершенно не исследованы личности процесса, а также не установлена причина смерти , от какого конкретно удара. Причинная связь..Считаю должны вернуть на дополнительное расследование.

Я не юрист, но я с Вами не согласна во многом. Да, Бишимбаевым преступник, р-н должен понести справедливое наказание. Но, почему то, судья отклонила многие ходатайства защиты подсудимого. Почему взяты за основу только разъяснения только одного эксперта Халимназарова. Да, этот эксперт большой специалист в своей области и все, что он пояснял правильно. Но почему не учтены заключения других экспертов, которые исследовали труп. Ведь Халимназарова давал заключение по описанию вскрытия. Он же сам не присутствовал непосредственно при вскрытие. Почему не рассмотрели заключения московских экспертов. Эти эксперты очень опытные. Почему не были приняты к сведению анализы внутренних органов погибшей, которые доказывают, что погибшпя употреблял алкоголь и психотропные вещества длительное время. И это не один год. Почему не нашли и не попросили свидетелей, которые видели Салтанат и Бишембаева на входе в ресторан. Мимо этой пары прошли и вышли достаточное количество народа. И, конечно, среди них были любопытные, которые слышали перепалку этих двоих. На записях видно, что Салтанат ругается, в возбуждении размахивать руками, курит ( и не известно, чем заправлена её курилка). Бишембаев трогает её за лицо рукой, не бьёт, не трясёт, видимо пытается успокоить. Но не трясёт, как прокомментировала это прокурор. И синяков от избиение не наблюдается. Но Салтанат, в отличии от подсудимого, очень пьяна. Она даже не может нормально стоять не опираясь о стенку. Да, следствие провели, шумиху в СМИ и в интернете подняли сильную. Но белых пятен после следствия осталось очень много. И не такая уж Салтанат была святая. Это пьющая, курящая и любящая себя и весёлую, сытую и ленивую жизнь. Да, Бишембаев не имел права избивать женщину, он преступник и должен ответить за это. Но суд должен быть объективным и принимать все доказательства от защиты и от обвинения. А тут объективности мало. Везде развёрнута компания ПРОТИВ, а суд и прокуроры находятся под действием этой компании. Полной объективности нет.

@user-ru7jb5og9o

25 күн бұрын

Вы наверное из семьи Бишинбаева? В процессе все очевидно, есть видио издевательств и избиений. Просто театр абсурда!

@user-zc5wb7wk9p

25 күн бұрын

@@user-ru7jb5og9o нет, Вы ошибаетесь. Я русская и отношения к этой семье не имею и узнала о них из интернета. Но я внимательно смотрела записи с камер, которые трнслировали в суде есть везде в интернете. То что Салта была очень пьяна видно уже на кадрах когда они идут к ресторану и как он общается с ней на входе в ресторан у дверей. Там можно по жестами понять, что Салта ругается, а Куандык пытается её успокоить.

@user-jc8os4cc8d

25 күн бұрын

Согласна с Вами. Но наше мнение не популярно

@user-jc8os4cc8d

25 күн бұрын

@@QyzylQusя тоже поддерживаю что естественно непредумышленно. Избил. И словесная софистика эксперта была невыносимо витиеватой. Кому не ставила его никто не понял что он имел в виду. Почему-то все ходатайства стороны Бищимбаева не принимали. Толпа влияет на суд. Брат запустил компанию и все поддались. Засадят мужика надолго несправедливо не те статьи шьют

Бийжаноч знал двигался по указу бишенбаева.

@user-zn2jd9sp6w

25 күн бұрын

Конечно,но потом струсил и адвокат Вранчев точно это подметил!!

Нет и не было умысла,бишимбаев правду говорит , а эти прохиндеи-адвокаты потерпевшего и сам потерпевший лгут ,передёргивают

@kisamila8082

25 күн бұрын

Может умысла не было,но однако убийство Салтанат произошло с истязанием и жестокостью.

@user-jc8os4cc8d

25 күн бұрын

Согласна с Вами, но наше мнение не популярно

Как будут плакать после этого закона гр Казахстана, мы ещё будем наблюдать. Но винить потом должны только себя. Есть мировая статистика, кто то её изучал?

Вот именно . Присяжные нужны были Бишимбаеву. А Байжанову нужен был профессиональный судья . Вина его не доказана . Принесли его в жертву и его интересы . К нему было предвзятое отношение , никто не слышалдаже что он пришел в 10 часов утра . И не к Салтанат а на работу .

Присяжных могут купить как все в стране если пожизненно то не купили если десять лет то купили

Потерпевшего тоже надо было судить за насилие над ребёнком и за порчу имущества лет на 20-25

@user-ql3qz5fr2t

25 күн бұрын

Что за ерунду говорите. Мать ребёнка опровергла слова Бишимбаева. И подтвердила склонность к насилию подсудимого. Порицает его за убийство

@user-qk7rn8rd1f

25 күн бұрын

Не понятна ваша мысль

Есть люди ни далекие как они могут выностить приговор

Настоящий приговор будет являться примером в подобных ситуациях. Поэтому этот приговор должен быть справедливым и суровым. Для того что бы ещё сотни таких же «Бишимбаевых» сто раз подумали прежде чем поднять руку на женщину. Уважаемые присяжные заседатели , думайте о будущем страны , это будущее рожают женщины! , не в прямом смысле конечно , а то что женщины рожают и воспитывают поколение , которое будет строить будущее. Женщины должны быть защищены достойным образом . Эти богатые существа должны знать что и для них Закон работает! Вест мир смотрит сейчас на Казахстан и на его правовую систему.

После решения суда с присяжными нет аппеляции?Обжаловать решение Бишимбаев не сможет?Так это?

@oksana8717

25 күн бұрын

Я так поняла, что есть. Помню судья говорила, что при любом решении суда будет апелляция т.е. не довольная сторона будет как правило подавать.

@vitaliyvoronov651

24 күн бұрын

Сможет. Если будут допущены процессуальные нарушения, грубые нарушения и ущемление прав участников процесса, неправильно поставлены вопросы перед присяжными и т.п.

12 раз приходила и уходила за короткий Срок. Деньги заканчивались и опять влюблена. Она уходила он продолжал давать деньги замужней женщине как будто пришла и ушла это так просто после 2 раза ушла , уходи до конца. Не было бы этой трагедии.

@user-jc8os4cc8d

25 күн бұрын

Думаете возвращалась из-за денег ?

Присяжные думаю побоятся брать на себя ответственность на пожизненное. Да и глупо расчитывать на единогласный вердикт. Для Бишимбаева и 10 лет будет чувствительно.

@user-jc8os4cc8d

25 күн бұрын

Да

Присяжные без юридического образования, так же как и люди просящие пожизненное. Надо подходить с точки зрения закона. А не мщения . Надо меньше пить. Обе были пьны. Ревность. Какой образ жизни вела Салтанат. Бишимбаева знаем. Однобокое расследование. Кто умер от инсульта пострадавший. А оставшийся в живых виновен.Суд идет.

Стоппп! Почему наказать Бишим6аева,ведь в Казахстане таких случаев полно

@user-qk7rn8rd1f

25 күн бұрын

Суд над ним поэтому, что тут не прнятно

Деньги не зя купить....за деньги....можно купить за большие деньги..

Верно Вы сказали он привлекается за убийство !!

Айбек открыл фонд. Султанат что и требовалось доказать решил на этом заработать 😂😂😂

Слыхал старые истории о том, как присяжные сами, безо всякого давления, выходили и спрашивали у (в меру) большого начальства какой им вердикт вынести. Таковы реалии современного казахстанского общества, увы.

Мне даже понятно почему, если суд идёт с присяженным, то приговор более мягкий. Тут играет страх ошибки, особенно если ты не профессионал в юриспруденции. И в этом случае стараются ошибиться в меньшую по сроку сторону. Хотя в Америке достаточно много случаев, когда даже при косвенные уликах присяженные выносят смертный приговор. Наверное просто наше общество просто не готово к этому, оно более зажато в своём волеизьявлении.

Мир справедлив, даже если вам не доступны его парадоксы.

надо было показывать суд над парнями, которых судили за Кантар. почему? а эту пьянку со смертью впихнули

Заметки об интервью 1. Понятия справедливость и законность нельзя разделять или рассматривать по отдельности. Законность и справедливость есть целое, добросовестный законодатель стремится к созданию законов, отвечающих требованиям справедливости. Правовой позитивизм - это форма правосознания, господство которой приводит к катастрофическим последствиям: например, законы, действовавшие в Чили при Пиночете, нельзя назвать справедливыми, однако они действовали, их соблюдали беспрекословно. 2. Гость заявил, что не защищает определённые категории обвиняемых. Закон действительно позволяет адвокату отказать кому бы то ни было в защите (кроме случаев назначения судом или органом следствия). Судя по контексту, гость не защищает обвиняемых в убийстве, изнасиловании, коррупции, распространении наркотических средств именно по идеологическим причинам, это не связано с его специализацией на конкретном типе уголовных дел. В таком случае позиция гостя перекликается с многочисленным комментариями «доброжелателей» Бишимбаева, которые, мягко говоря, не одобряют деятельность его адвокатов. Комментаторы сыпят проклятиями в адрес этих адвокатов, искренне недоумевая, почему адвокаты вообще защищают подсудимого. Для обывателя простительно не понимать, что профессиональный адвокат с высоким уровнем правосознания защищает человека вне зависимости от характера обвинения, как врач, который лечит и преступника, и жертву в равной степени добросовестно, потому что спасать человеческие жизни - его призвание. Разумеется, аналогия адвоката с врачом условна, однако, зачастую судьба человека зависит от своевременности оказания срочной помощи и врачом, и адвокатом. Подобное проявление избирательности адвокатом, право, меня разочаровывает. Все юристы начинают своё знакомство с юриспруденцией с теории государства и права, конституционного права, истории государства и права, это основы, которые и должны сформировать правовой сознание будущего юриста. Конституция гарантирует каждому право на защиту, это положение абсолютно, не имеет исключений или примечаний. Адвокат, который отказывается защищать обвиняемого, потому что считает его виновным или просто недостойным его защиты, очевидно, имеет своё понимание этого положения вроде: пусть другие защищают, а я защищать таких людей не стану. Правом выбора, конечно, адвокат обладает, но воспользуется ли он им или нет, - это во многом характеризует его. Поэтому ведущая правильно заметила, что без адвокатов подсудимого сам процесс был бы невозможен. 3. Гость противоречит себе: заявления об обвинительном уклоне правосудия соседствуют с утверждениями о беззащитности потерпевших, которые, напомню, выступают на стороне обвинения. В действительности же следствием первого положения может быть нарушение прав обвиняемого. Подозреваемый (обвиняемый, подсудимый) всегда, всегда находится в уязвимом положении, потому что он один, а сторона обвинения представлена по сути целым государством. Органы следствия, обладая обширными процессуальными полномочиями и ресурсами, работают не покладая рук, чтобы собрать доказательства виновности обвиняемого. Сам же подсудимый, обвиняемый, особенно если он заключён под стражу, чрезвычайно стеснён в средствах защиты, противопоставить государственной машине он ничего не может. Единственная его надежда - адвокат. Недаром великий адвокат Ф. Н. Плевако, для которого дело защиты людей было призванием, говорил: «За прокурором стоит закон, а за адвокатом - человек со своей судьбой, со своими чаяниями, и этот человек взбирается на адвоката, ищет у него защиты, и очень страшно поскользнуться с такой ношей.» Он защищал всех, защищал от обвинения, очень часто были его процессы, в которых он противостоял не менее яркому прокурору А. Ф. Кони. 4. Печально, что ни действующие юристы, выступающие в передачах, ни ведущие передач журналисты не выразили свою позицию относительно травли адвокатов Бишимбаева. Не заметить эти проявление ненависти и злобы они не могли, но желая понравиться толпе, о травле не говорят. Или упоминают вскользь о «негативных комментариях», не давая оценку этому явлению. Если они являются лидерами общественного мнения и экспертами, ожидаешь от них разумного голоса, призывов воздержаться от кровожадных комментариев.

У обвинения недостаточно доказательств о умышленном убийстве. По пьяни -да, от драки - да. Но не умышленно.

@V.Svetlana

25 күн бұрын

Драка - да, была неумышленной! Но потом он всё сделал именно для того, что бы она умерла! Или вы действительно верите в "ДРАКИ" 8 часов подряд? Вы хоть раз такие драки видели?

@Vera-iu2zj

25 күн бұрын

Согласна с вами драка 8 час не продолжается, явно издевался над салтанат

@user-pi6de8ng3w

25 күн бұрын

Какая может быть драка между женщиной 50 кг. и мужиком в 100 кг в течении 8часов думайте не ногт​@@V.Svetlana

@user-mc4hi4ku9v

25 күн бұрын

Умышленно избивал, истязал и убил. Пожизненно убийце бишу

@user-bc9li9ck5e

25 күн бұрын

Была не драка, а истязание и было оставление без помощи

Она гадала на карты, приворожила богатого дяденьку. Когда человек заколдованный, он не ведает, что тварит. Она не в лесу жила. Человек, было 2 жены, четверо детей, сидел в тюрьме, вот и она невеста. Любовь колдовская, всегда кончается трагедией. Если он был рабочий, интересно пошла бы она за такого замуж. Один раз побил, уходить нужно было. Если человека ударить один раз будут синяки. 8 раз уходила, писала: ухожу с любовью в сердце. Тебя бьют, но любовь в сердце. Он любил, она любила, прожили меньше года, она в могиле, он в тюрьме.

@user-qd4vv4ik1z

25 күн бұрын

Не она раскидывала картишки,другая, в розах,я так чувствую,а тот человек ,которого насильно привязывают очень часто становятся жертвами,так ,что она сама на себя не могла это сделать

@user-ql3qz5fr2t

25 күн бұрын

Что за ерунду городишь. Она не была гадалкой с картами. Астрология вообще то наука.

@user-is1yg6ed3f

23 күн бұрын

А я думаю , что он ее приколдовал, поэтому 12 раз уходила и снова возвращалась.Вы же видите, что в критической ситуации он обращается к гадалке.А это значит, что она ему помогла, приворожила Салтанат!

Не легко дать человеку пожизненно

@user-pi6de8ng3w

25 күн бұрын

А человека убить запросто?

@user-hs4um3zp8f

25 күн бұрын

Его не убивают хотя он убил. Его изолируют и будут охранять это даже лучше для него чем идти на улицу к толпе

Это же надо так изуродовать голову человеку ,что даже хоронили и мать немогла с ней попрощаться !!!И он говорит о пощаде !!!Присядные отнеситесь к этому внимательно!!

@user-uy8uo7jw7g

25 күн бұрын

Вы внимательно слушали эксперта? Он сказал, что было лишь несколько ссадин. Не было ни переломов, ни вытекшего глаза. Они врут про изуродованное тело. Очнитесь уже от этой массовой истерики!

@ludmilazagre

25 күн бұрын

@@user-uy8uo7jw7g Да, как зомби.

@marina7247

25 күн бұрын

Про вытекший глаз пошло от брата Салтанат. На процессе объяснили, что глаз повредился после вмешательства патологоанатома. Получается, что опознание проводили уже после обследования тела? Это как? Разве так можно?

@user-im7qg5ui6k

25 күн бұрын

@@user-uy8uo7jw7g Внимательно слушали. Был перелом - оскольчатый перелом носа. Один из осколков, его острый конец, и задел, видимо, глазное яблоко при обследовании перелома носа. Эксперт никак не мог повредить глазное яблоко, если бы не было надобности исследовать перелом. Гематомы и ссадины были множественные. Только на их описание ушло 2,5 страницы компьютерного текста.

А что у вас можно убивать женщин если они не соответствуют идеалу и могут раздражать?

Для начала ,почему вдруг всплывает Воронов?Надеюсь мне здесь ответят?И не уберут ответ?

Вы же сами говорили что в этих баталиях суд не давал возможности защите применить все методы защиты, т.к. суд отклонял все ходатайства стороны защиты необоснованно и без мотиваций своего отклонения. Поэтому наверно и сторона защиты не просила суд о дополнительных судебных следствиях. Толку то.

Судья мне не нравилась изначально- раздавая тумаки не тем,кому нужно,брата постоянно одергивала,пока ее не зацепил Бишевский адвокат-1,обращение к чудовищу УВАЖАЕМЫЙ поставило точку,несомненно она на его стороне,но увидела как кипит интернет- переобулась,придумав,что ей угрожают,охрана....- все это хрень,ложь,цирк(((( Даже посмотрев сьемки,убедившись во лжи и жестокости зашкаливающей- ей всеравно скажут,что 15-20 лет, не больше,и она на полусогнутых выполнит((((

А насколько правильно что не брали тех у кого есть сыновья.Мне кажется это тоже перекос в другую сторону если только не брали бездетных.И в данном случае при такой информационной атаке как можно сохранить беспристрастность.

@user-mz4zl1kb4c

25 күн бұрын

пусть присяжные видео с его телефона пересмотрят. И сомнений не останется