Делаем зеркало на плоскошлифовальном станке JET JPSG-0618SD

Ғылым және технология

В этом видео мы отшилифовали поверхность квадратной трубы с очень высокой точностью, в этом нам помог JET JPSG-0618SD ПЛОСКОШЛИФОВАЛЬНЫЙ СТАНОК.
Подробнее о станке здесь: www.jettools.ru/metalworking/g...
Не забывайте подписываться на наши соцсети, там много интересного:
В контакте - jet_tools_ru
Одноклассники - ok.ru/group/52601453478048
Instagram - / jet_tools_ru
Twitter - / jet_tools_ru
LinkedIn - / jet-. .
Facebook - / jettools.ru
На заметку.
Каждый четверг в Москве мы проводим мастер-классы по деревообработке по адресу Переведеновский переулок 17.
А если вы находитесь далеко, ставьте лайки и пишите в комментариях, хотели ли бы вы видеть прямые трансляции мастер-классов.
Если вы не можете прийти к нам в гости, оставляйте свои пожелания в комментариях. Мы снимаем то, что интересно Вам.

Пікірлер: 110

  • @BB-ti9bf
    @BB-ti9bf5 жыл бұрын

    1) Станок поставьте на пол, а то он весь ходуном ходит при перекладке стола. По ходу вы его на 2 табуретки поставили. 2) При шлифовке такого металла нужно предварительно ободрать оксидную пленку, а то ей круг моментально забивается и начинаются прижоги со всеми вытекающими. 3) Если это прекрасная, по вашим словам, поверхность, то я китайский паровоз. На вашем "зеркале" жесткая рябь, как будто подшипник шпинделя в крайней степени износа, либо если он новый, то это не очень хорошо говорит о жесткости станка - шпиндель гуляет даже при съеме 5 микрон на таком узком круге. Я бывает по сотке-полторы деру кругом шириной 30 мм и никакой ряби. Пля, этот JET JPSG-0618SD, за эти деньги можно купить живой советский плоскошлиф, живой токарный и фрезерный. Еще останется на тонну оснастки для всех станков.

  • @MuxaJIbI443
    @MuxaJIbI4436 жыл бұрын

    Показал на работе это видео шлифовщикам со стажем по 20-30 лет. Сказали, если к нам на завод такие станки поставить, на сделке ничего не заработаешь))) Термичка калит гавено, припуск оставляют по 1мм и больше. Если по 50 микрон за проход снимать, весь день плиту одну прошлифуешь))

  • @Abu_Danil
    @Abu_Danil7 жыл бұрын

    какое же это зеркало? То, что полоски видны от круга - это брак, в зеркале должно быть видно оператора, а не полоски.

  • @lhr_arms

    @lhr_arms

    7 жыл бұрын

    ты заметил как ходит ходуном станок?

  • @sergey_golovin

    @sergey_golovin

    6 жыл бұрын

    тут да, станок жестко не установлен поэтому "волна" идёт

  • @Unguran_life

    @Unguran_life

    6 жыл бұрын

    тогда для рекламного видео, нужно было установить станок правильно и сделать зеркало! а след от круга - это брак.

  • @user-rg6dh3jj9s

    @user-rg6dh3jj9s

    4 жыл бұрын

    Вы не понимаете, просто этот квадрат из дамасской стали)

  • @exlusiveme

    @exlusiveme

    3 жыл бұрын

    @@Unguran_life какой брак? Просто рисунок от круга остаётся, дробление называется, а по размерам если мерить, то всё идеально будет! Круг узкий и он засалился быстро, по этому дробление! То что станок ходит ходуном это конечно косяк, я на таком работал, только без ЧПУ, они все так шатаются, но не так как этот шатался конечно!

  • @alexey_sl
    @alexey_sl7 жыл бұрын

    Общая проблема всех "китайцев". Хорошая электроника. Все красиво. Функционально. Удобно... но... Но мало "мяса". Станок легкий. Хлипкий. Не надежный.

  • @user-eh5qe1wr9b
    @user-eh5qe1wr9b7 жыл бұрын

    такая шагрень на поверхности после шлифовки это брак!!! Поди ещё стОит как настоящий.

  • @buildmaker
    @buildmaker7 жыл бұрын

    рябь на заготовке - хреновые подшипники в шпинделе. Шлифовка трубы из Ст3 не лучший вариант для демонстрации. Приложили бы это "зеркало" к поверочной плите на краску, уверен, будет горб или яма.

  • @MuxaJIbI443

    @MuxaJIbI443

    6 жыл бұрын

    buildmaker будет яма, т.к. загатовка внутри полая и ближе к её центру идёт максимальный нагрев, соответственно больше съема материала. Хотя если по 2-3 микрона на чистовую снимать думаю будет хорошая плосткостность.

  • @stuurman8179
    @stuurman81797 жыл бұрын

    Не увидел ни "идеала" ни "зеркала". Знатно шатается бабка относительно плиты при возврате стола, спрошу то же, что и комментатор ниже, не получивший ответ, может мне повезет. Это особенность конструкции или мне показалось? Спасибо!

  • @JETtoolsRUS

    @JETtoolsRUS

    7 жыл бұрын

    +Stuurman Станок не закреплен. Это правда. Отсюда и колебания.

  • @stuurman8179

    @stuurman8179

    7 жыл бұрын

    То есть, если станок не стоит на виброопорах или просто на бетоне, то плита! шатается(люфтом это уже не назовешь) относительно бабки(головы то-есть)? За два ляма практически? Можете не отвечать в принципе, вопрос риторический, видео лучше всяких слов, я сначала просто подумал что глюк какой-то или ютубовская стабилизация картинки.

  • @JETtoolsRUS

    @JETtoolsRUS

    7 жыл бұрын

    Вы невнимательно читаете: "Добрый день! Точность дает жесткость станка. То, что он не установлен на фундаменте, не дает погрешности. У нас есть клиенты, которые эксплуатируют несколько шлифовальных станков на заводском палете, т.к это позволяет быстро переместить станок. В цеху мало места."

  • @guliwer1713

    @guliwer1713

    7 жыл бұрын

    ну в целом то что станок ходуном ходит это нормально. как уже отметили на точности обработки это не сказывается если выбег есть даже 3х тонная шлифовка из совецкого союза ходит ходуном при реверсе стола при этом эта шлифовка загнала поверочную плиту в нулевой класс точности (проводился инструментальный контроль) .... вот бы еще не ленится и видос об этом смонтировать

  • @guliwer1713

    @guliwer1713

    7 жыл бұрын

    иван иваныч может больше не напрягаться в вопросах комментариев :)

  • @cgmaxim
    @cgmaxim5 жыл бұрын

    и эта шляпа стоит 2 ляма, все ходит ходуном, панель управления из 70-х годов, вы гоните ребята

  • @m_skvortcov
    @m_skvortcov7 жыл бұрын

    Видео отличное! Как и всегда. В следующий раз попросите Александра пильнуть несколько брусков для поддона, хоть чуть чуть стабилизировать. Хотя скорее всего не поможет, так как вес каретки дает неплохую энерцию. По шлифованной поверхности вполне хорошо видно качество шлифовки, по моему на отлично.

  • @guliwer1713

    @guliwer1713

    7 жыл бұрын

    ну какое там качество шлифовки можно сказать только инструментальным контролем и поверочной плитой класса два нуля (три нуля)

  • @user-qr6cj7cx6f
    @user-qr6cj7cx6f7 жыл бұрын

    Риски это ещё ерунда, там видна волнистая поверхность, значит подшипники шпиндель на выброс.

  • @BB-ti9bf

    @BB-ti9bf

    5 жыл бұрын

    На новом станке за лям 700

  • @Shkvarka
    @Shkvarka7 жыл бұрын

    Это ж надо, в комментариях одни операторы плоскошлифовальных станков собрались... Спасибо за обзор современного оборудования

  • @JETtoolsRUS

    @JETtoolsRUS

    7 жыл бұрын

    ))))))

  • @user-ik2li2xp7c

    @user-ik2li2xp7c

    7 жыл бұрын

    Вообще, да. Я работаю на заводе (Хоть и фрезеровщик.), на плоскошлифе работал. Наши станки 80-х дают лучшее кач-во поверхности.

  • @buildmaker

    @buildmaker

    6 жыл бұрын

    Таким наивным и впаривают это "зеркало"

  • @user-qc2xh5rt1i

    @user-qc2xh5rt1i

    6 жыл бұрын

    во во и не говори, дают точность "1 микрон" и видно как дробит, абсолютно новый станок, еще и на презентации, халявят сейчас на чугуне, при Сталине такого не было!))

  • @MrDeveloper1234

    @MrDeveloper1234

    6 жыл бұрын

    А кому кроме шлифовщиков это может быть интересно? И да, если ЭТО современный станок, то ну его нахуй. Деградация как есть

  • @user-tz8tv9yt6v
    @user-tz8tv9yt6v4 жыл бұрын

    Спасибо тебе Добрый человек. 2 года искал видео такого плана. !!!!

  • @user-kf2ev3gn6u
    @user-kf2ev3gn6u4 жыл бұрын

    Да это же фигня на совремёной электронной начинке. В конце прошлого века мне пришлось запускать круглошлиф ХСЗ. Он был полуавтомат В итоге при запуске на обработку детали всё сводилось на одну ручку. Ручку на себя - бабка шла вперёд, ручку в сторону - шёл ход стола. Станок сам КАСАЛСЯ переходил в режим резания, затем делал чисто, выхаживал, и отводил бабку. После этого он ожидал время для смены детали или останавливал сам круг. Так это же когда было? ("Мы тогда ещё, по привычке, каамунизьму ставили на попа, правда она вроде как стала, а потом как на-бнётся со всего дуру, благо мы ещё тогда быстро бегали, успели смыться").

  • @olololowka
    @olololowka11 ай бұрын

    Отличная антиреклама станка 🎉🎉🎉 браво

  • @rasimkaplanov6787
    @rasimkaplanov67877 жыл бұрын

    здравствуйте сделаете обзор на НАСТОЛЬНЫЙ ФРЕЗЕРНО-СВЕРЛИЛЬНЫЙ СТАНОК JMD-16S пожалуйста заранее спасибо большое

  • @user-my1px8fg7j
    @user-my1px8fg7j6 жыл бұрын

    еще вопрос на шпинделе стоит подшипник радиально-упорный или скольжения?

  • @gadyka1397

    @gadyka1397

    5 жыл бұрын

    По идее должен быть скольжения но эти китайцы туда могут и обычный запехать, да конечно станок красив но у нас убитенький шлиф и то лучше шлифует а этот мужик из видео он походу ваще менеджер по продажам но точно не шлифовщик такого нашлиффовал я чуть в обморок не упал, на заводе бы он вот такими "блестящими и шлиффоваными деталями зарплату получил бы)))

  • @buildmaker
    @buildmaker6 жыл бұрын

    kzread.info/dash/bejne/laFqxq2dc6unhco.html здесь у человека "приехал" 40-летний станок - причина в шпинделе, посмотрите что такое ПЛОХО на 01:15 и что такое "зеркало" на 25:52 в том же ролике. Похоже JET уже приехал, будучи новым. Вот еще одно зеркало для сравнения kzread.info/dash/bejne/aWyZlsyLiq3TZ6g.html

  • @sashavetiorets3805
    @sashavetiorets38057 жыл бұрын

    такая тряска при шлифовке..... у меня 3г71 1972 г.в. и то лучше работает.

  • @alexivanov0574

    @alexivanov0574

    6 жыл бұрын

    он просто стоит незафиксированый!!!

  • @alexivanov0574

    @alexivanov0574

    6 жыл бұрын

    он просто стоит незафиксированый!!!

  • @Unguran_life

    @Unguran_life

    6 жыл бұрын

    поэтому во время прохода круг делает возвратно-поступательные движения по продольной оси :))) не позорьтесь! для рекламы снимите нормально закрепленный станок! или это отличная отмазка? типа станок не закреплен, поэтому вот такое "зеркало" )

  • @ssalred

    @ssalred

    5 жыл бұрын

    У меня в гараже тоже стоит 3г71 примерно такого же года, стоит на самодельных подобиях виброопор. Работает он безусловно луче чем на видео, поверхность дает на много чище. Так же, на камне есть балансировка, а без нее это не работа. Про какие микроны идет речь в видео - вообще не понятно, даже в сотку не верится.

  • @in-ventor
    @in-ventor7 жыл бұрын

    какая точность? станок ходуном ходит, он не закреплен или это особенность конструкции?

  • @JETtoolsRUS

    @JETtoolsRUS

    7 жыл бұрын

    Добрый день! Точность дает жесткость станка. То, что он не установлен на фундаменте, не дает погрешности. У нас есть клиенты, которые эксплуатируют несколько шлифовальных станков на заводском палете, т.к это позволяет быстро переместить станок. В цеху мало места.

  • @_WingCommander

    @_WingCommander

    4 жыл бұрын

    @@JETtoolsRUS я так понимаю чтобы из-за брака пиндюлей не дали 😂

  • @Freser-qp5zc
    @Freser-qp5zc4 жыл бұрын

    Сколько лямов стоит???

  • @Vyacheslav_master
    @Vyacheslav_master3 жыл бұрын

    Холодец , жёсткости явно не хватает , , за эти деньги можно более менее живой СССР найти

  • @maxsob6021
    @maxsob60217 жыл бұрын

    станок потряхивает - это норма? может он не закреплен?

  • @JETtoolsRUS

    @JETtoolsRUS

    7 жыл бұрын

    Добрый день! Он стоит на заводской палете. Это никак не сказывается на качестве изделия. Высота потолков в нашем демострационном зале не позволяет его приподнять.

  • @steklosib
    @steklosib7 жыл бұрын

    Андрей, почему без защитных очков?

  • @JETtoolsRUS

    @JETtoolsRUS

    7 жыл бұрын

    Спасибо за замечание, обязательно исправимся!

  • @guliwer1713

    @guliwer1713

    7 жыл бұрын

    потому что с плоскошлифа не летит а точнее летит только в 1 сторону в плоскости стола .... в которой и стоять то не очень рекомендуется .... я трижды умудрился под стол залезть и им получить

  • @_WingCommander

    @_WingCommander

    4 жыл бұрын

    @@guliwer1713 раз в год и палка стреляет.

  • @guliwer1713

    @guliwer1713

    4 жыл бұрын

    @@_WingCommander херовые у вас палки какие то .... отдайте их отделу ОТК чтоли ....

  • @Alex_bsk
    @Alex_bsk3 жыл бұрын

    Чего его так колбасит на 12 минуте видео? Станина шатается относительно камня и наоборот. Явно не жёсткая конструкция. Сварная, не чугунина. Станок для ПТУ, не более!!

  • @user-tz8tv9yt6v
    @user-tz8tv9yt6v4 жыл бұрын

    Только что-то у тебя станок болтается при обработке . Такие вещи нужно оч хорошо закреплять на фендамннте

  • @Vokial_888
    @Vokial_8887 жыл бұрын

    По-моему это не зеркало, наверное надо что-нибудь до-настроить.

  • @user-bt9mo4tt5p
    @user-bt9mo4tt5p5 жыл бұрын

    Норм станок, берите. Пойдет какой-нибудь сувенирчик или брелок шлифануть. Сам работаю на 3Б722.

  • @TATABINNDWEED

    @TATABINNDWEED

    4 жыл бұрын

    За 2 миллиона?

  • @TATABINNDWEED

    @TATABINNDWEED

    4 жыл бұрын

    За такую цену он должен быть идеален.

  • @user-xi9pj7ru9w
    @user-xi9pj7ru9w7 жыл бұрын

    Не все комментаторы понимают, что если бы вибрация стол-шпиндель доходила бы до 0,3, то деталь была бы царапанной и от круга возможно летели бы куски - трясутся кожухи, а не станина. Хотя, в целом, у джета отличное оборудование только то, которое в розетку не втыкается - это да. Все остальное требует долгих настроек, и отличного знания технологии.

  • @user-bc4yi2ui4u
    @user-bc4yi2ui4u5 жыл бұрын

    Если он так "хорошо" шлифует то на нем только квадратные трубы и шкурить! Короче это очень дорогой наждак! Даже привод напрямую от электродвигателя. Короче топоры и ножи для рубки тросника пойдёт поправить!

  • @xuzmi4diy517
    @xuzmi4diy5175 жыл бұрын

    А почему у вас станок болтается?

  • @buildmaker
    @buildmaker6 жыл бұрын

    03:04 вот этот момент сильно напрягает что напрямую. Поверхность далека от идеала обработки на плоскошлифе. Конечно же влиял фактор "расколбаса" незакрепленного станка, но судя по ряби на Вашем "зеркале" - проблема в шпинделе. Какие подшипники в шпинделе? Хотелось бы посмотреть на шлифовку боковой гранью камня, получится ли у Вас сетка? - простейший показатель качества контроля JET.

  • @JETtoolsRUS

    @JETtoolsRUS

    6 жыл бұрын

    Добрый день! С Подшипниками все нормально. Мы шлифуем плиты и сдаем заказчику на мерительную плиту. Шероховатость 2 микрона. Плоскостность 5 микрон на длине 300 мм. Тут проблема в круге. Стандартный круг очень мягкий и имеет зерно 46. Именно эти факторы сказываются на поверхности. Если делать вылет круга больше за деталь, то получается поверхность с ровными рисками, поперечное движение проходит за кругом. В общем главное правильный круг и режимы. Экспериментируем. Посмотрите видео в нашей группе в VK, тот же круг и тот же станок, а результат отличается.

  • @buildmaker

    @buildmaker

    6 жыл бұрын

    kzread.info/dash/bejne/laFqxq2dc6unhco.html здесь у человека "приехал" 40-летний станок - причина в шпинделе, посмотрите что такое ПЛОХО на 01:15 и что такое "зеркало" на 25:52 в том же ролике. А у Вас новый станок уже "приехал". Более "мягкий" камень? Он из вулканита? Разница будет только в чистоте поверхности, а именно - глубине и видимости рисок от абразива, а не в виде ряби. Если у Вас есть лучшие результаты - выкладывайте на свой канал, кому нужны обещания что где-то что-то есть. Вот еще одно зеркало kzread.info/dash/bejne/aWyZlsyLiq3TZ6g.html для сравнения

  • @stas.sultanov
    @stas.sultanov2 жыл бұрын

    Результат вообще не очень станок так прыгал что капец - это вот прям антиреклама

  • @876vovik
    @876vovik7 жыл бұрын

    работаю на подобном станке только установки не механические а электронные. поодключал все кроме автоматической подачи. всегда стоит черновая . нафиг не нужно в работе все остальное только время тратиться лишнее. на видео камень дробит либо жесткости нет либо круг не отбалансирован

  • @guliwer1713

    @guliwer1713

    7 жыл бұрын

    смотри ка первый кто заметил дробь :)

  • @logicus2
    @logicus25 жыл бұрын

    Как его колбасит в разные стороны...

  • @vovaka331
    @vovaka3317 жыл бұрын

    Что то вы поленились зафиксировать нормально станок, о же шатается у вас весть,

  • @user-wr5cc7rz8v
    @user-wr5cc7rz8v4 жыл бұрын

    За такое зеркало руки бы поотламовать

  • @user-nc4ch6sv1m
    @user-nc4ch6sv1m4 жыл бұрын

    Капец! Прекрасная поверхность??? А волну вы не видите чтоль? При шлифовке станок ходуном ходит, какая при этом может быть точность? Тут либо станок полное "г" либо оператор станка рукожоп

  • @kurtler1
    @kurtler17 жыл бұрын

    А где зеркало? Весь станок труся и колбася! Если это зеркало проверить лекальной линейкой на краску на поверочной чугунной плите то там в лучшем случае будет ПЛИС минус десятка! Когда шабриш и то ровнее получается

  • @user-wf4dm1lk9t
    @user-wf4dm1lk9t6 жыл бұрын

    Сидят диваные коментаторы.Вы хоть цену станка видели,есть такое понятие цена качество.Найдите мне анологичьный станок с такими характеристиками ,но дешевле этого.Шифер на поверхности и то не сильный потому что станок установлен хреново их косяк и плюс деталь то видели,профиль тонко стеный который вибрирует при обработки.И еще тут орут что сьем маленький.Шлифовка не для того чтобы милиметры драть на нем,это оборудование для чистовой обработки.Че за колхозное мышление у народа.Мы с таким мышлением и нихера не движемся,зависли в 90г и сидим.

  • @mikalaisoika7419
    @mikalaisoika74195 жыл бұрын

    шлифовщики такую поверхность называют шифером. Короче станок внешне красив, но когда начинает работать, то понятно станка нет.

  • @user-my1px8fg7j
    @user-my1px8fg7j6 жыл бұрын

    один вопрос почему он тресется при работе?

  • @JETtoolsRUS

    @JETtoolsRUS

    6 жыл бұрын

    Стоит на поддоне, нет возможности закрепить и снять в демозале. При этом проверочная плита 300х100 имеет проскосность 5 мкм на длине 300 мм,, шероховатость 2 мкм

  • @goodspeedmen
    @goodspeedmen7 жыл бұрын

    ХЛАМ

  • @pakiw2
    @pakiw26 жыл бұрын

    Он очень жидкий, вибрирует ужасно.

  • @fourk6096
    @fourk60964 жыл бұрын

    Станок шатается как сопля. Какая там идеальная поверхность, фигня полная.

  • @HaUrg
    @HaUrg3 жыл бұрын

    Мда уж... станок колбасит не хило🤦🏻‍♂️ а у станка там шпиндель приехал чтоль? Почему обработка такая говнянская? Я то зеркало ждал, а оказалось рекламЯ😕

  • @user-xy6kt6lz6z
    @user-xy6kt6lz6z7 жыл бұрын

    Говно -говном, а не станок. Либо не отрегулирован подшипник.

  • @user-mr1uh3mm3w
    @user-mr1uh3mm3w Жыл бұрын

    Мдаааа, специалист лютый, касаться детали не вкл. ход стола... Поверхность в дроблении, а это как никак один из видов брака в шлифовке, причём шлифовал мыло. Даже страшно подумать, если такая жёсткость у станка. Но надеюсь все таки это кривые руки этого специалиста. Потому что, если это от шпинделя, то просто нет слов... Скоро и мне привезут этой же фирмы, чувствую не нарадуюсь. Будем пробовать...

  • @user-hc7dc6eb1k
    @user-hc7dc6eb1k5 жыл бұрын

    Позорняк.... Трудно станок установить чтобы его не болтало? Пипл схавает??? Это не реклама, а антиреклама.... Дизлайк...

  • @user-yh7ee1oj5v
    @user-yh7ee1oj5v6 жыл бұрын

    Мда,станок трусит как эпилептика при приступе-смешно))))

  • @user-yd8zl6gi9k
    @user-yd8zl6gi9k7 жыл бұрын

    какой там на хрен чугун? Все трясется и болтается как консервная банка, вот-вот развалится.

  • @JETtoolsRUS

    @JETtoolsRUS

    7 жыл бұрын

    Добрый день! Подскажите как чугун влияет болтание? Вибрации присутствуют в любом металлорежущем станке, их создает инструмент при резании или деталь в случае токарной обработки. Самое главное это не допустить совпадения колебаний, только это может привести к разрушению станка. Все остальное это ерунда! Чугун используется высококачественный серый - это к вопросу, какой чугун?

  • @user-yd8zl6gi9k

    @user-yd8zl6gi9k

    7 жыл бұрын

    Да вы не нервничайте, продавец китайского хлама. Продавайте, продавайте. Наживайтесь. Свое машиностроение ухайдохали, вот теперь только вам и сталось , что китайское трясущееся дермецо лохам втюхивать. И не надо про вибрации и серый чугун втирать. Я вижу каждый день на заводе , как такие станки 74 года выпуска нормально работают. И не шатаются.

  • @user-gm4vz3pb6i

    @user-gm4vz3pb6i

    7 жыл бұрын

    Вам ответили, что станок стоит на палете т. е. на кусках не закреплённого дерева. Инерция у чугунного стола очень большая - естественно станок болтает + видео ускоренное. Насчёт чугуна не сомневайтесь это дешёвый материал и технологичный материал: его используют все и немцы и японцы и в России и т. д.

  • @user-ir2iu8vw9j

    @user-ir2iu8vw9j

    7 жыл бұрын

    Специально посмотрел на 9:30 - шпиндель "шатается" синхронно.

  • @user-ir2iu8vw9j

    @user-ir2iu8vw9j

    7 жыл бұрын

    На заводах станки стоят на специальном основании. Многотонном.

  • @user-vy6fy4zq5y
    @user-vy6fy4zq5y3 жыл бұрын

    Я болгаркой лучше заделаю

  • @malejeeck
    @malejeeck3 жыл бұрын

    Господи ну и дерьмо. Он болтается так, будто вот вот на куски развалится. Держится станок на честном слове. А результат обработки - неуд.

  • @user-mq6rz5pr3f
    @user-mq6rz5pr3f3 жыл бұрын

    Говно старые станки лучше

  • @aleksbor
    @aleksbor2 жыл бұрын

    Это нельзя называть станком! Это говно!

Келесі