На фоне других дебатов, произошедших примерно в то же время, эти - просто эталон тактичности и цивилизованного диалога)

@BiglerSakura

4 жыл бұрын

Чорт побери, даже американские президентские дебаты не так цивилизованны! Наши товарищи задали эталон стиля дебатов, который теперь вряд ли кто превзойдёт.

@beardedghinzu4336

4 жыл бұрын

@@BiglerSakura следует отметить, что взгляды этих оппонентов условно однонаправленные, и лишь дополняют, уточняют взгляды друг друга

@user-hz6sr2zz8g

4 жыл бұрын

Обожаю батлы! Действительно, это эталон для подражания. Правда, я так и не понял, кто более прав.)

@il_magnifico

3 жыл бұрын

Уровень дискуссии в восточной Европе

@deniszenkin7288

3 жыл бұрын

Да

Тот случай когда через год пересматриваю диалог этих достойных людей с еще большим интересом.

@user-bb1ss8ly2o

2 жыл бұрын

2021 год. С каждым годом понимаю тему все глубже.

Вот это действително дискуссия,а не срач как по тв у соловья

@user-cn4ci5yl9l

4 жыл бұрын

😁😁😁😂😂

Интересно слушать эти дебаты летом 2023 года

Не надо относиться к дебатам-как к драке-кто кого " замочит. Необходимо самому критически подходить к любому высказыванию и опираться на определения гениев-К. Маркса,Ленина. Ленин-учиться,учиться и еще раз учиться.

@user-cb8nc5to4z

5 жыл бұрын

Истинно.

@farcraf

5 жыл бұрын

Поддерживаю. Дебаты - это лишь повод для личного анализа и саморазвития.

@user-zl2dy4qv3l

5 жыл бұрын

так и к гениям тогда логично и диалектично подходить критично

@user-uq6zp6pg6p

5 жыл бұрын

@boraslen Мозг у всех есть. Остаётся только его развить.

@Viktorvii

4 жыл бұрын

Попов частенько говорит что есть правда, ложь и истина... Истина в этом вопросе не осязаема?.. Она где то там, вдалеке, ее не осмыслить?.. 2 адекватных человека, с высшими образованиями, со степенями или чем там... не в состоянии развеять разногласия между собой??? Мне плевать на мнения третьей стороны, мне нужна истина... Они не могут ее достичь?.. Тогда зачем мне на это смотреть???

Борис Блин мне нравится тем, что он всё говорит четко и понятно. Спасибо за дебаты. Слушаешь и отдыхаешь.

Есть два класса - пролетариат и буржуазия. И кто не за один класс, тот значит за другой.

@user-cy1mz4om5w

4 жыл бұрын

Да, в комиксах всё строго так - черное и белое. Никаких полутонов.

@user-ye4ki8pb8w

4 жыл бұрын

@@user-cy1mz4om5w а как по другому? Если ты не за пролетариат значит за буржуазию.А если ты не за то и не за другое то ты просто аполитичен .

@user-bd5bj6hi3z

3 жыл бұрын

@@user-ye4ki8pb8w эммм. Если ты якобы ни за то, ни за другое, то ты поддерживаешь тех, кто сейчас рулит. Рулит пролетариат -- значит поддерживаешь пролетариат. Рулит буржуазия -- значит поддерживаешь буржуазию. То есть отсутствием своей борьбы поддерживаешь тех, кто взял верх в борьбе и пытается на этом верху закрепиться и добороть классового врага.

@prostojust1468

2 жыл бұрын

@@user-ye4ki8pb8w А куда ты дел интеллигенцию?

Ура.. Наконец то люди встретились лицом к лицу, а не обсуждают друг друга "за глаза".

@MarkBoldyrev

5 жыл бұрын

Ну вот сразу и выяснилось, что Юлин - просто невежда.

@Serg_88

5 жыл бұрын

@@user-jt3fx7hc9d Ну понятно же, что из того, что не пал ниц пред ликом святого современного нам Носителя Науки логики и Единственно верного учения и единственного могущего это учение пересматривать.

@vesson6884

5 жыл бұрын

@@MarkBoldyrev не это важно, не то, кто умнее, и правее, а то, что идет обсуждение, и массы в этом участвуют.

@a.k.8255

4 жыл бұрын

@@MarkBoldyrev , сказал как отрезал! Да ты вежда!

@user-zf7vd9ns1p

4 жыл бұрын

@@MarkBoldyrev сам такой

Вот такие дискуссии нам сейчас очень нужны!!! Станция Маркса, продолжайте работать в таком же духе!

@vesson6884

5 жыл бұрын

Только в руках надо держать себя. Нужно.

Я восхищаюсь как прозрачностью и точностью мысли , так и метафоричностью и образностью языка Михаила Васильевича.

Поддеживать фашизм это не фашизм.Поддерживать нацизм это не пособничество.Заказчик киллера не убийца.ну дед даёт жару

@toprelaxmusic18

2 жыл бұрын

но при этом выделяю и оцениваю вклад товарища Попова в развитие трудового общества.Отличные дебаты,пример для многих.Благодарность старой школе

Спасибо обоим участникам встречи!

Михаил Васильевич - лектор от Бога. Провел лекцию. Не все все поняли. Но Михаил Васильевич и в следующий раз терпеливо растолкует... Браво, ясного ума и долгих лет!

@AlnZod

5 жыл бұрын

Действительно, лектор от бога. Жаль только, что не только лишь все могут понять лектора от бога.

сначала думал люди шутят про дебаты между Поповым и Юлиным: а нет смотри ка встретились.

да, Попов пошел путем охранителей. особенно видно это в ролике со стариковым, где он по- либеральному топроно, по-дестки примитивно подменяет слова и факты, сказанные в дебатах с семиным. настолько, что я аж кипел, от отсутствия рационального мышления в этих словах.

@user-uv1ht2pw5z

Жыл бұрын

Проясните, пожалуйста, аргументацию вашего отношения к Попову в видео со Стариковым. Буду благодарна. Подменяет слова и факты? Но, по моему, собеседник Попова был топорным, задавая вопросы по заранее заданной схеме и вообще не понимая что ответили на предыдущий вопрос его гость. Но у видео есть большой плюс Попов отвечает на самые распространённые среди непосвящённых в понятие Социализм вопросы.

Спасибо, Борис Витальевич.

Доводы Бориса Витальевича, на сегодняшний момент, выглядят более внятными, и по существу. Обоим спасибо за ликбез.

@GreenAspen

2 жыл бұрын

у юлина не ликбез, а ликбез наоборот

Посмотрел до 40 минуты, сейчас продолжу. Но вот что хочу сказать. НЕВЕРОЯТНЫЕ люди. Умнейшие мужчины! Уважение огромное. Спокойно без крика доводят свои мысли. Вот это дебаты. Чёткая позиция никакого унижения друг друга , обалдеть. А в политике мудаки одни!

Супер! Очень познавательно. Большое спасибо)

Ух, очень круто, спасибо за то что организовали такие дебаты

во многом далёк я,от полного понимания того о чём говорят,но мотивация для дальнейшего обучения основательна.Спасибо, дебаты замечательные.

спасибо!

Долгожданный ролик. Будем посмотреть.

за их отношения переживаю больше, чем за свои

@d-sgnr

5 жыл бұрын

Татьяна Т а зачем за истину переживать? Она каким-то образом от переживаний станет явной?

@ShtymovKhassan

4 жыл бұрын

@@user-wc9pl6ln9x Хорошо сказали...! :-)))

Просто битва Титанов 😮У меня извилины, без пауз, не успевают за ходом событий. Попов конечно Гигант! И Юлин выкладывается по полной. Какой блин Бокс, вот это битва так битва 🤯

Очень было интересно послушать!!

Спасибо! С интересом послушал.

Очень интересно, большое спасибо!

Вот почему Борис Витальевич всегда всё рационально подаëт, а любой из его аппонентов всегда какую-то кашу давят... 🧐

Хотелось бы добавить, что если сейчас диктатура буржуазии, то банки у нас буржуазные. А значит транснациональные, поскольку у капитала нет понятия Родины, или национальности. Капитал, это механизм! Машина работающая на жизнях людей. Этой машине без разницы где, и кого перерабатывать.

Ну что ж вы таких уважаемых людей посадили на такие высокие стульчики как скворчиков, они же не птичьки.

@ShtymovKhassan

4 жыл бұрын

Тоже так думаю. Надо сажать за нормальный стол - как достойных людей.

@timenianeznaesh

4 жыл бұрын

@@ShtymovKhassan за таким удобнее сидет ьс ровной спиной

С огромным уважением отношусь к Михаилу Васильевичу, замечательному философу и ведущему теоретику марксизма нашей страны, но в этих дебатах, товарищ Юлин, зорким глазом опытного хирурга выделил недостатки выстроенной МВ теории. Кстати, в диспуте с Семиным об играх он сделал тоже самое и наголову разбил своего оппонента по данному вопросу.

Пригласите уже в студию владельца какого-нибудь завода, или хотябы бухгалтера, чтобы он рассказал как же сейчас выплачиваются проценты с кредитов, сколько можно на эту тему спорить!! =))

@Uchenik-Lenina

5 жыл бұрын

Точно!

@alexeyadamov2713

5 жыл бұрын

В этом смысла мало. Лучше пригласить владельцев современных высокотехнологичных производств (не в кредите) и пусть они расскажут какая норма прибыли у них.

@Axel1987G

5 жыл бұрын

Yoshi Murza , или хотя бы бухгалтера... Бухгалтеры знают о бизнесе больше его, бизнеса, хозяев.

@user-gh1hy1nk5w

5 жыл бұрын

@@Axel1987G за норму прибыли вам никогда ни один бухгалтер ничего не сможет рассказать - это не их компетенция, а экономистов. А это две большие разницы

@cheshir7937

5 жыл бұрын

Я бы посмотрел, с Потапенко вместе. Было бы, лично мне, очень интересно.

Приятно смотреть как два льва бьются. Без суеты, криков и хамства. Только аргументы, ничего лишнего.

@spacetraveler4274

4 жыл бұрын

Я увидел игру льва с котёнком.

Тот момент, когда начинаешь любить человека-людей! 😊 Спасибо!

Спасибо. 👏🏼👏🏼👏🏼

Батл здорового человека

*классовая ненависть, непримиримость и презрение во взгляде Михаила Васильевича*

Это 👆 верх на данный момент диалога,браво товарищи

Спасибо.

Я мало что поняла, но формат мне понравился, спасибо

На мой взгляд если банк даёт деньги в долг под проценты и не несёт ответственности за производственные риски, то это по сути ростовщичество. Взял рубль, принеси два, а где ты их возьмёшь и чем занимаешься меня не волнует. Если финансовая контора даёт деньги капиталисту и в случае неудачи разделяет убытки, а в случае успеха разделяет прибыли, тогда это банк. Во втором случае речи о ссудном проценте не идёт, и надо ещё десять раз подумать кому дать чтоб не прогореть. Когда речь идёт о финансовом капитале, то я бы как крупный капиталист например, изымая прибавочную стоимость из своих рабочих использовал бы эти средства для открытия своего карманного банка. И в случае чего брал бы необходимые мне средства в своем банке безпроцентно. Параллельно с этим через свой банк я бы раздавал кредиты более мелким капиталистам под проценты, делая их товар менее конкурентным чем мой, разоряя их и уничтожая конкуренцию. В первом случае банк разделят мои риски, во втором рискует тот кто взял в долг. И я как крупный капиталист нахожусь изначально в более выгодном положении, потому что я и есть финансовый капитал. Эта схема видимо действует и наоборот, если банк прикупит себе реальное производство. Есть ещё один вариант, использовать государство как ширму для обогащения. В этом случае всю свою прибыль я кладу себе в карман, а убытки перекладываю на бюджет, на плечи налогоплательщиков. И мои бравые парни из правительства собирают с народа мзду и погашают мои проблемные активы. По этому варианту видимо выживают наши олигархи, да и американские наверное тоже, только их убытки покрывают ещё и страны третьего мира.

@user-lr8tz9ui5p

4 жыл бұрын

Нееее, не наверное , а все так и есть как Вы сказали, оч точно

@ShtymovKhassan

4 жыл бұрын

Всё верно. Это и есть практика буржуазной деятельности.

Спасибо!

Ура, товарищи!

Познавательно

@Uchenik-Lenina

5 жыл бұрын

Ну не знаю, я скорее запутался.

Юлин молодец вы разные с Поповым вот и вся правда, все прекрасно понимают, что Попов многое сделал для просвящения и грамотности наших сограждан, но Юлин это совсем другое качество!

@belkapushystaya

4 жыл бұрын

Вы уж разделяйте просвещение и освящение. Либо крестик снимите, либо.... Юлин молодец

Я с удовольствием посмотрел

Спасибо

Хорошая пища для ума. Ещё!!

лайк не глядя за дуэт)

@barbossa7170

5 жыл бұрын

"не глядя" убивает весь смысл

@vesson6884

5 жыл бұрын

Посмотри, это интересно ;)

Вот это я понимаю - батл!

харошая заруба двох интелектуалов! лайк.

Финансовый капитал-сращивание банков и промышленности. Какой процент этого явления в России? Маленький. Наши банки тупо обогащаются за счет ипотек и займов населению.В промышленность средства не идут .В США -есть финансовый капитал-на него опираются страны с фашизмом( Пиночет в Чили). В Испании фашизм опирался на финансовый капитал Германии.

@user-ww5oe4fg1r

5 жыл бұрын

Слава богу тогда у нас никогда не будет фашизма, мы просто колония да здравствует НОД и Кургинян и Попов

@user-gr8jy6xh2v

5 жыл бұрын

@@user-ww5oe4fg1r Молитесь, Антон, молитесь. Наука вам не нужна.

@Uchenik-Lenina

5 жыл бұрын

@@user-ww5oe4fg1r , вы не поняли. СВОЕГО фашизма не будет. А например, американский - это пожалуйста.

@alexeyadamov2713

5 жыл бұрын

Кстати, по Юлину в США нет промышленности, почти нет, почти совсем нет.... Он наверное только территорию США исследует, а невидимые щупальца отбрасывает. Это значит, что например Панама имеет самый большой торговый флот в мире (и не важно, что это не её флот).

@user-mg3nt7ye6r

5 жыл бұрын

@@user-wc9pl6ln9x я мы уже готовы сопротивляться.

Наш Профессор Попов МЕГА ЧЕЛОВЕК !!!!

многим умникам и политикам - это образец и пример дебатов действительно умных образованных порядочных людей!

Как-же это хорошо.

Всё это хорошо и здорово. Но я что-то так и не понял, к чему пришли. Только вопросов стало больше.

@boottlerr

4 жыл бұрын

В двух словах: Попов - запутинец!

@baikalrafting

4 жыл бұрын

Так это и есть наука!)) Отвечаешь на вопрос а ответах - тысяча новых вопросов!!!

Михаил Васильевич молодец!

Ух, забрежела надежда! Очень полезное интервью

@user-gh1hy1nk5w

5 жыл бұрын

что надежда сделала? "забрежела"?

@lastscientist9056

3 жыл бұрын

@@user-gh1hy1nk5w забражила

Интересно.

Признание действий врага правильными не означает, что они нравятся и поддерживаются

Юлин 👍

Ну это да! Примерно так.

Я тоже отчетливо вижу и ощущаю на своей шкуре признаки формирования в РФ финансового капитала и фашизма. Но будет ли он сформирован окончательно? Будет ли он российским фашизмом, или же американским на экспорт?

Михаил Васильевич , это истина в первой инстанции .

@user-mx4kt2nc5f

5 жыл бұрын

Прогноз погоды - это "истина в последней инстанции".😄

По поводу банков я так и не понял. Субъективно, мне показалась позиция Михаила Васильевича по поводу банков ошибочной.

Интересный разговор

Борис Витальевич большой человек, и как мыслитель и как джентльмен, не стал топить уважаемого человека, хоть и запутавшегося. Надеюсь визги здешних специалистов в полит экономике, не опустят руки Юлина

@Principus1

4 жыл бұрын

Проблема в том что есть мнение что Попов вовсе не запутался, а транслирует подобное мнение вполне сознательно.

Димитров-жил во время расцвета фашизма,боролся с фашизмом и отдал жизнь в борьбе с фашизмом. Димитров дал определение фашизма опираясь на учение Маркса. Попов опирается на определение фашизма -данное Димитровым. Юлин опирается на определение фашизма Муссолини.

@user-gr8jy6xh2v

5 жыл бұрын

@Красный Иней очень неумно.

@user-nx5ri3bn1i

5 жыл бұрын

А Муссолини есть главный идеолог и автор концепции фашизма.

@marsifox

5 жыл бұрын

@@user-nx5ri3bn1i, т.е. марксизм заблуждается насчёт определения "высшей стадии"?

@user-ly2iw6rr5s

5 жыл бұрын

согласна с вами , только Г. Димитров ( болгарский дедушка Ленин ) умер после войны , а на судебном процессе ему удалось доказать свою невиновность , даже без адвоката - умнейший был человек.

@CTTiman

5 жыл бұрын

Юли не "опирается" на Мусолини, а лишь расширяет определение Димитрова)) Я так понимаю многие даже не понимают сути претензий)) Причен Юлин Не отвергает определение Димитрова, а лишь считает его не полным! Но я полагаю части экспертов сее не интересно)) Ндя... Попов увы, сел в лужу. Но Юлин сохранил таки ему лицо...

41:57. Да США не просто участвовали в свержении Альенде, а направили своих летчиков для точной бомбардировки дворца.

Так!

Я Юлина раньше слушал у Гоблина. Почти полностью поддерживал, потом разочаровался.

Крутой батл. я знал, что это постановочный наезд, чтоб придать развитие и динамику сериалу) ждал продолжения и вуаля...

@user-jx5uj6ig5h

5 жыл бұрын

Батл, постановка, сериал. А ты точно туда зашел ?

@user-tr5kz5ki5b

5 жыл бұрын

есть такое чувство когда Б.Юлин смотрит на М.Васильевича ему не по себе..........но это нисколько не портит впечатление будем считать это урок в двойне знание полит экономии и умение вести себя в отстаивании своей точки зрения

@meloman704

5 жыл бұрын

Именно сюда.

👍

Благодарю, задремал *^.^*

интуитивно понятно что насчепт того, что агрессия США во внешней политике это не фашизм, а просто интересы капитала, пограбить, это понятно же, зачем сюда фашизм приплетать непонятно.

@user-eo3lr7vz6i

2 жыл бұрын

США имеет почти все признаки фашизма.

Мне показалось, что Борис Витальевич не прислушался к призыву Михаила Васильевича не сваливать всё в одно. Период существования феодальных государств со своим хозяйственным укладом это одно, а период существования империалистических государств это совсем иное. Ведь то, что ещё в феодальном укладе находится в зачатке, при империализме уже в реакции! Из-за этого его отсылки к различным историческим событиям выглядят неубедительно. Не совсем понятно стремление Бориса Витальевича "заклеймить" капитализм, ведь если мы не говорим про крайнюю стадию существования капиталистического уклада отрицать его прогрессивную роль неверно, буржуазия освободила человечество от "царских оков", а ещё именно капитализм создаёт почву для формированию классового сознания без которого переход к социализму невозможен (пример Сальвадора Альенде очень нагляден). С другой стороны я так и не понял чем по существу отличается ростовщическая контора от банка. Величина процентной ставки это довольно спорный критерий для проведения границы между этими понятиями и аргументы Бориса Витальевича мне показались весьма весомыми. Для меня не ясно, почему Михаил Васильевич говорит, что внутри США фашизма нет, но они могут его экспортировать. Ведь определение (качество, которое есть в себе в простом нечто и сущностно находится в единстве с другим моментом этого нечто, с в нём бытием) говорит о том, что это качество должно быть и в себе?! По поводу фашизма (открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала), неясно то, где США реализуют наиболее шовинистическую часть своей политики? Все остальные налицо, а вот шовинизма я не усмотрел. Ни Михаил Васильевич, ни Борис Витальевич про это не сказали ни слова. Радует то, что такая беседа состоялась и участники оценили её в целом положительно. Спасибо!

@trolltvru

5 жыл бұрын

США воздействуют на свой пролетариат не террором, а подкупом. Террор по отношению к американскому населению есть, но он точечный, и не открытый, а прикрытый фиговым листком буржуазной демагогии.

@RuhrDim

5 жыл бұрын

Мне кажется шовинизм очень даже наличествует в виде демонизации ислама, посредством создания пугала исламского терроризма. Хотя вот этот шовинизм как раз внутренний и не экспортируется. Но если я правильно понял Попова, то он имеет ввиду экспорт террора, а не идеологии. В таком случае словосочетание "фашизм на экспорт" довольно неудачное.

@justspartak

5 жыл бұрын

@@trolltvru а ещё США называют полицейским государством, как и США является мировым жандармом, во благо господства буржуазного класса с олигархической верхушкой.

@user-tr5kz5ki5b

5 жыл бұрын

я так понимаю американский шовинизм это управление нато евросоюзом странами 3-го мира не терпимость к их мнениям и желаниям внушение своим гражданам величия посредством кино голливуда хотя все равно он какой-то странный вроде как в политике он есть а в самом народе как массовое проявление нет возможно потому что они не монолитны во всех отношениях

@elrond_smith

5 жыл бұрын

@@RuhrDim также он его называет фашизмом во внешней политике

Несмотря на личные симпатии, доводы Юлина по вопросам фашизма и охранительства мне показались более убедительны. По Норме прибыли мнения пока не сформировал. Отдельное спасибо за спокойное обсуждение, без перебивания оппонента. Ещё бы дальше послушал диалог..

@dmitrystarodubtsev5153

5 жыл бұрын

У меня аналогично, с экономической частью надо разбираться самостоятельно, потому что из самой дискуссии не понять, кто прав.

@Azimol

5 жыл бұрын

Вот такие как вы на выборы и ходят, нужно не блогеров всяких слушать типа Юлина и убеждаться, а изучать первоисточники и научные знания, которые преподаёт Попов в университете!

@user-cb8nc5to4z

5 жыл бұрын

Это когда Юлин притягивает определение фашизма от Муссолини, убедительным показалось? Эдак мы дотрахаемся до того, что фашизм не так уж и плох. Надо просто повнимательнее его поизучать, обратившись к его идеологам.

@user-go4ft7ug3l

5 жыл бұрын

Борис явно не разбирается в Капитале, это не Википедию читать, грубейшие ошибки в определениях.

@MarkBoldyrev

5 жыл бұрын

Вот только увы, Юлин ничерта не читал из первоисточников. В противном случае он узнал бы, что Г. Димитров ничего подобного на Лейпцигском процессе вообще не говорил. Определение Димитрова это определение... ой-вэй! КОМИНТЕРНА! Ай, какой Юлин убедительный! Как только я услышал об эмоциональности и процессе, для меня Юлин как историк просто умер.

Демократически избранный Саддам Хусеин, Попов конкретно поплыл (Хотя это не отменяет что Нато вторглось в Ирак), но и то что там была Бружуазная демократия это полнейшая чушь, там был конкретный фашизм, и тирания

НЕ ПОНИМАЮ НЕОБХОДИМОСТИ ТАКИХ СПОРОВ КОГДА АКТУАЛЬНА ЖИЗНЬ ДРУГИМ когда неотложная необходимость: . - массовые опросы народа за спасение бесплатного образования... . - бесплатной медицины... . - возвращение пенсий народу... . - автивное участие в выборах которые бы двигали нас к социализму... . -=- .

Восхищаюсь обоими участниками дебатов!

сижу слушаю / вроде понимаю / потом не понимаю / потом понял что ничего не знаю

@QVredina

4 жыл бұрын

Попов, при всем моем уважении, не умеет четко и доступно для не очень подготовленного зрителя доносить мысль...Риторик из него никакой, увы(

@GreenAspen

3 жыл бұрын

@@QVredina подготавливайтесь, а то так и проживете неподготовленной

Рудой! Рудой! Рудой!

Михаил Васильевич сразу лайк в поддержку! 👍

Юлин путает сущность с названием. Иными словами, для него Фашисты - это те кто так себя называют, а те кто называют себя иначе - те не Фашисты, независимо от того что те и другие делают и как поступают с окружающими.

на все времена.

Юлин удивляет своей экономикой. Я работаю на ИП. Хозяин ИП - не может позволить себе взять кредит - именно из-за людоедских процентов. Уменьшит расходы на зарплату - некому станет работать; увеличит цену на продукт - потеряет сбыт;

@user-cm2pj1ws2k

5 жыл бұрын

@@user-wc9pl6ln9x , так если у Вас бизнес не дают выручки, то Юлин что-ли виноват. Имейте оборот в миллиарды рублей и банкт к Вам потянутся

@nicolascage5369

5 жыл бұрын

Ну вот зря удивляетесь. Берут кредиты. ИП - не могут себе позволить. Угольные холдинги - могут. Прибыли с ИП для банков мизерные, по сравнению с прибылями от холдингов. А затрат на обслуживание и рисков - в разы больше. Потому никто не будет ИП обеспечивать доступные кредиты.

@RomanTataurov

5 жыл бұрын

Ну так подумайте почему проценты людоедские? Просто "плохие" банкиры попались? Не хотят ваше ИП развивать? Или проще деньги в рост пустить - быстро и надежно, вместо возни с вашим ИП которое ещё неизвестно даст прибыль или нет. В данном вопросе Юлин всё верно сказал - капитал течёт туда где больше рост. В 19 веке так совпало это была промышленность - сегодня увы - нет.

@user-go4ft7ug3l

5 жыл бұрын

Да, Юлин совершает грубейшие ошибки, даже стыдно за него. Но он этого не признает, так как больное самолюбие и дурость это его моменты целого.

@user-mx4kt2nc5f

5 жыл бұрын

@@user-wc9pl6ln9x разговор идет о мировой экономике, а не мелких табачных лавках

Напор критики подчеркивает твердость суждений.

Хорошая беседа. Вот, что я понял насчёт фашизма. Фашизм это термин. Следует различать фашизм как идеологию (фашистская доктрина) и как политику. Если фашистская политика проводится внутри страны, то это проявляется в политическом режиме. Если фашистская политика проводится во внешней политике, то это и есть "фашизм на экспорт". Определение фашистской политике и дал Димитров, а Муссолини дал только доктрину, то есть идеологию. Поэтому пользоваться доктриной Муссолини для определения, является ли политика государства фашистской - нельзя. Сейчас в любой стране есть идеологи фашизма, но это не значит, что государственный режим того или другого государства склоняется в сторону фашизма. Даже если государство принимает "законы АНБ" и "пакеты Яровой". Эти законы принимаются, проходя демократическую процедуру, то есть демократически, как бы кому эти законы не нравились. Напротив, решение о проведении фашизма во внешней политике может быть принято вполне демократически. США может и не нужен фашизм как таковой, но по факту, они проводят фашистскую внешнюю политику, уничтожая демократические государства которые "путаются под ногами". Юлин смешивает идеологию с политикой.

@user-fs5nu8df7z

5 жыл бұрын

Димитров не писал о фашизме, как политике. Он в докладе далее, поясняет, что пишет именно о форме государственной власти. То есть фашизм - не политика, а государственное устройство, в этом плане, он просто не может быть применён во вне или внутри, фашизм сам применяет те или иные политики.

@makarovalexey6647

5 жыл бұрын

@@user-fs5nu8df7zГосударственный режим и есть политика.

Не осуждение зла, а возвеличение добра устанавливает согласие и единение в личной и мировой жизни. Человек осуждает зло и творящего его, а это самое осуждение зла и тех, кто его делает, только содействует его росту, тогда как пренебрежение к злу и забота только о благе уничтожают зло. Люси Маллори

Фашизм на экспорт есть. И это явно проявляется в/на Украине. - создание и поддержка фашистского государства. Складывается ощущение, что для Юлина нужно чтоб фашики четко говорили, об этом. А то что ИГИЛ по сути создан и поддерживался спецслужбами США? Тут вижу, а тут не вижу? Двойные стандарты? В случае фашизма на экспорт от США это прежде всего создание и поддержка фашизма в другой стране для получения от этого выгоды.

@GreenAspen

4 жыл бұрын

У Юлина на Украине не США всю возню затеяли, а тамошние олигархи. И Госдеп для него - мем

По простому: средняя норма прибыли, не может включать в себя выплату кредита, ибо не каждый предприниматель, для организации производства, обязательно будет брать кредит. Средняя норма показывает, сколько можно получить прибыли на вложенные средства, а свои это средства или кредитные, уже рассчитывается отдельно по конкретной ситуации.

@user-mp3cw8xg4o

5 жыл бұрын

Подскажите как понимать то, что выплата процентов включается в статью расходов и относится на себестоимость производства? Если известны издержки и норма прибыли можно определить и стоимость выпускаемого продукта. Хоть Мих. Вас. и говорит, что промышленность не берет кредитов, я же постоянно в печатных изданиях встречаю протоколы собраний акционеров кировского, ижорского и иных заводов о кредитном займе.

@user-ll5cp4mc7v

5 жыл бұрын

не совсем так, в расчет нормы прибыли не может включаться сумма процента по кредиту.

@alexeyadamov2713

5 жыл бұрын

@@user-mp3cw8xg4o Промышленность может брать кредиты, но вопрос в размере. Речь о том, что "поднимать" нашу промышленность с такими процентными ставками не возможно. Запустить производство на 100% в кредит - не возможно. Кстати, и это тоже делают. Я работал на нескольких таких птицефабриках. Это мыльные пузыри на 5 лет. Всё в кредит, супер современное оборудование, своя строительная компания строит всё это производство в три дорого, потом это всё работает пока не придёт время отдавать кредит... затем процедура банкротства. Организаторам - прибыль при запуске (строительство, закупки...).

@user-mp3cw8xg4o

5 жыл бұрын

@@user-ll5cp4mc7v(перечитал положение о бухгалтерском учёте) оплата процентов относится к прочим расходам и подлежит зачислению на счёт прибыли.

@user-ll5cp4mc7v

5 жыл бұрын

@@user-mp3cw8xg4o надо заглянуть в "Капитал" и посмотреть что такое прибыль и что такое норма прибыли на самом деле. А капиталист каких только прибылей не высчитывает и чего только не включает и не выключает из расчетов... Процент по кредиту не вкладывается в производство. "Весь капитал K разделяется на постоянный капитал c и переменный капитал v и производит прибавочную стоимость m. Отношение этой прибавочной стоимости к авансированному переменному капиталу, следовательно m / v , мы называем нормой прибавочной стоимости и обозначаем её посредством m'. Следовательно, m / v = m' и потому m = m'v. Если эту прибавочную стоимость относить не к переменному капиталу, а ко всему капиталу, то она называется прибылью (p), а отношение прибавочной стоимости m ко всему капиталу K, «58» следовательно, m / K называется нормой прибыли p'. " Процент по кредиту не участвует в производстве в качестве капитала, он не получен и не вложен, вложено только так называемое "тело" кредита которое получено производителем. По этому и в данное понятие он включаться не может. Как норма прибыли для производства показывает сколько производитель получит от вложенного капитал, так и банковский процент показывает сколько получит банкир со своего вложенного капитала (тела кредита). Можно еще последний ролик на канале ФРА посмотреть, там Михаил Васильевич еще раз разжевывает все это. ))

зачем их на эти нелепые стульчики посадили??...

@sanakot2880

5 жыл бұрын

Station Marx конечно люди не бедные, но все таки не ВГТРК. Какие были стулья в наличие арендованного помещения, на такие и посадили

@muslimrus911

5 жыл бұрын

@@sanakot2880 было два стула...

@hi11man666

5 жыл бұрын

На жердочки, всё правильно

@ShtymovKhassan

4 жыл бұрын

Да. Позорно.

Хорошая дискуссия. Юлин, конечно, изучал труды Муссолини, но, по моему, но в позиции Попова более чётко проявляется позиция хорошего специалиста, в данных вопросах.

@Blewzc

5 жыл бұрын

Вся его проблема в том, что по этому вопросу он изучал труды *только* Муссолини %)

1. Рассуждает попов про какого-то коня в вакууме. Если предприятие берет кредит и должно отдать сверх того 20%, то эти 20% включат в конечную стоимость товара. Да, таким образом может сделать только крупный капиталист, товар которого купят без вариантов, но у нас в России таких достаточно. Кто не верит может посмотреть на кого легло бремя акцизов. Тоже самое будет и с кредитами. 2. Дедушка юлит... Каким бы это не было каламбуром.

@GreenAspen

2 жыл бұрын

ага, можно и 200% включить в стоимость товаров. и даже 2000% - просто цену повысил и делов-то ))

Самое раннее что Я слышал о "фашизме на экспорт" из слов М.В.Попова, это было ещё в 2012 г.По поводу Ливии. И как стоял человек на этой позиции, так и стоит. А вот его многочисленные оппоненты на то время были с засунутыми в жопу языками. И Российских войск в Сирии ещё и в проекте не было. А вот теперь очень кому то не нравится их присутствие там.Присутствие их там вещь может и спорная, но куда бы дальше полезли маирасники большой вопрос.

@user-uq4yf4cz3m

5 жыл бұрын

у рос. буржуазии свои интересы в Сирии, как и США во 2 мир. войну против Германии, сколько раз на это упирал М.В. Я тоже был иной раз под эмоциями, особенно еще услышав К. Жукова по этому поводу, к-го считал более продвинутым в марксизме-ленинизме и диалектике, чем я, но всякий раз сам себе давал установку и настаивал не впадать в эмоции, а разобраться. В себе я увидел, что в нас говорит сущность справедливости, поэтому нам хочется, чтоб рос. власти там навели порядок, как заявляют, но на деле они преследуют свои буржуазные интересы, о чем М.В. тоже ни раз говорил - вот тут и подхлестнуло К. Жукова, но он дальше не пошел в выведении, хотя рос. власть никакой "открытой террористической диктатуры" - по определению фашизма, там не проявляет - все согласованно с демократич. избранным президентом Сирии, что и бесит США, которая хотела бы разорвать Сирию в клочья, как прочие гос-вая, что и есть "фашизм на экспорт" или у того же М.В.: "фашизм во внешней политике". Вот так я поборол в себе эмоции по поводу обвинений М.В., конечно держа в уме, что М.В. в стократ прав всех тех собак, скулящих на него из подворотни. А главное более стало понятно о чем говорит М.В.

Считаю что М.В.Попов, допускает некоторые ошибки. Ошибки не в том, что он говорит. А как и когда. Пример: оценки, которые он давал некоторым личностям или организациям (правительству, Путину, Кургиняну, национальной буржуазии и т.п.). Подобные оценки, подразумевают раскрытие как положительных, так и отрицательных сторон деятельности. Что вполне естественно - ибо глупо отрицать одну из сторон, если она есть. Но этим, радостно пользуются некоторые граждане. Озвученные положительные стороны (в других случаях - отрицательные), они тут же выделяют и выставляют как призыв к поддержке власти, буржуазии и т.п. (может целенаправленно, а может и по отсутствию знаний и понимания). И этим готовят себе почву для обвинений М.В. в охранительстве, оппортунизме и т.п.. Думаю сейчас, во время усиливающегося внимания, к левым партиям и личностям, следует аккуратнее высказываться на данные темы, или давать каждый раз, исчерпывающие пояснения (как для детского сада), исключающие возможность передергивания и представления сказанного, как иносказания.

@Blewzc

5 жыл бұрын

Потому что диалектики не понимают. Не понимают, что любой момент надо брать со своей протиповоложностью, с которой они состоят в единстве. Это примерно как есть ярые советчики и ярые антисоветчики.

@saraconor2967

5 жыл бұрын

ошибкой было бы однобокая точка зрения на все

@prskam9119

4 жыл бұрын

Согласен

Два великолепных теоретика. Между ними необходим сильный практик. Можно даже два. Один руководитель и один инженер.

Суслик писака с чего то за буржуазию рассуждает как не о преступниках незаконно паразитирующих на общенародной государственной собственности, а в 11 ст. Конституции СССР все средства производста производства принадлежат народу, все писаки должны в этом ключе развивать мысль.

Юлин капееец, пусть попробует столяркой заняться , я не о дорогих столиках со всяких дорогих пород для богатеньких , так можно много заработать если себе имя сделать если супер пупер столяр , но если попробовать с нуля заняться досками поставками и подобными штучками то хрен потянешь сотрудничество с банками обосраться остаётся. Попов насчёт этих процентов прав.

@nicolascage5369

5 жыл бұрын

не знаю, кто там кого душит, но даже крупные добывающие холдинги берут кредиты регулярно - за счет собственных средств не работают. мне кажется, никто никого не душит, кроме конкурентов. Все пытаются нажиться на других. Но с целью извлечь денег, а не с целью "удушения". А с нуля у вас не получится заняться малорентабельным делом, требующим займа, наверное по той причине, что все рынки уже более-менее насыщены. И банки те же проценты не снижают по той причине, что под эти проценты берут кредиты. Как с самолетами - в сезон цены винтят, в межсезонье опускают. Не для того же, чтоб меньше летали?

@user-rz6qr1ig8n

5 жыл бұрын

Вот чего собираете, то, что Попов владеет умением дискуссии и надо сказать манипулировать так же искусно умеет да это видно! А Юлин без заумья зрит в корень проблемы!

@user-lj1df4cb2n

5 жыл бұрын

" КАПЕЕЕЦ " . А , можно по проще лицо сделать ?

@vesperonred2935

5 жыл бұрын

ты тупой олень речь идёт об огромных капиталах, а не твоих копейка "бизисмен" херов