анализ противостояния манипуляторов - великолепен, намного интереснее самих дебатов

@user-ir9db5oi2h

Ай бұрын

И в чем состоят манипуляции манипуляторов? Или и это не интересно?

@user-db6zq2df3f

Ай бұрын

Портникову надо было просто дораскрутиться, его слушать перестают, вот он берет двух лидеров общественного мнения и устраивает срач:)) просмотры просмотры его интересуют:))

@user-ir9db5oi2h

Ай бұрын

@@user-db6zq2df3f Откуда такая уверенность? А я скажу, что Портникову плевать на раскрутку.

@user-nn7fc7zx9d

Ай бұрын

@@user-db6zq2df3f бред пишешь

@Tatiana-tw7hu

Ай бұрын

Ви( у мене нет русского шрифта,:поймете) господин Любарский типичний високопрфессиональний манипулятор, именно поетому так оцениваете людей. Но діалог дейсвительно бил неинтересен. Ликбез от Портиникова для неандертальців......

"большинство украинцев считают себя русскими" - ложь бесстыдная!!!

@Awatar-39

Ай бұрын

Статистики нет, только субъективное мнение каждого жителя Украины и его окружения.

@user-ef6qt2yh5g

Ай бұрын

​@@Awatar-39статистика 100%- ая никто из окружающих себя к русским не причисляет .

@user-vr8ih4ng7v

Ай бұрын

Українці ніколи не вважали себе росіянами!!!!

@Ael_Var

Ай бұрын

@@user-ef6qt2yh5g как насчет Арестовича? Или он больше не украинец? А ведь его слушают миллионы и кто-то непременно разделяет его мнение ))

@romanbohomol272

Ай бұрын

@@Ael_Var у мене всі знайомі його слухали, але жоден із них не рахує себе росіянином

Все життя говорив на російській мові до 2022. Але ніколи не вважав себе росіянином і тут автор цього каналу з Америки розповідає мені що ми вважаємо себе росіянами. Жодного друга чи знайомого не знаю з такої позицією. Якась маячня.

@s_larionov

Ай бұрын

Розкажи краще кого ти та так звані українці обрали президентом в 2019 році. І головне - за які саме гасла обрали.

@Dmytro_R

Ай бұрын

Підтримую кожне слово. Така ж ситуація на 100%

@romanbohomol272

Ай бұрын

@@s_larionov всі мої знайомі, які голосували за зе, голосували в основному проти порошенка, і вірили що це зможе якось зменшити корупцію і тд

@user-ql3tz2ub3d

Ай бұрын

Те що Зеліка обрали це не значить що хотіли бути росіянами.

@s_larionov

Ай бұрын

@@romanbohomol272 була купа кандидатів окрім Порошенка. Але ніхто навіть не дивився на них. І обрали того, хто не вміє зв'язати двох слів а в дупі Путлера "увіділ мір". Назвати після цього українців розумним народом язик не повертається.

недостатки Украины не означают, что нужно залезать к ней с грязными ногами, вместо того, чтобы заниматься своей "матушкой" родиной!!!

@geoalex1480

Ай бұрын

Браво! Абсолютно згоден!

@TinTaBraSS777

Ай бұрын

украина же залезла с грязными ногами на русскую землю ) объявляя русские одессу харьков луганск и тд украинскими в те годы украинцы пользовались благосклонностью руководства москвы в своих подлых делах теперь чего маятник обратно качнулся не нравится точно так же русским не нравилось когда при ссср в одессу луганск донецк завозили агрессивных обитателей северозапада

@eugengruenwald8370

Ай бұрын

Если Украина не хочет, чтобы к ней лезли, подразумевая под этим любую критику, тогда не надо клянчить подачки у всего мира! Сами, значит, сами!

@Kira-ls4xh

Ай бұрын

А где об этом шла речь в дебатах или в ролике?? ДУмаю с этим согласны все.

@danilrudniy8845

Ай бұрын

Просто русские не хотели, чтоб запрещали русский язык и в Харькове стояли базы НАТО

Никакие украинцы не считают себя русскими. Не перекручивайте.

@danilrudniy8845

Ай бұрын

нет никаких украинцев, это русские, просто обманутые. Пример 10 миллионов ДНР, ЛНР Запорожской и Херсонской области и Крым. Все они считают себя Русскими

@user-ph4el6jt6z

Ай бұрын

Самоидентификация украинцев в Украине происходила, в меньшей - большей степени, всегда. И, понимание себя , как неким «русским», не являлось, в Украине, важным или значимым явлением, лишь, до тех пор, пока, Московия не проявила, первой инициативу вновь попробовать навязать украинству фейковую «русскость», исторический смысл, какой, она и сама не понимает до конца, чтобы объяснить другому...

@mykolaj1110

Ай бұрын

Потому что они Русы, русины, рутены, тоесть руськие, но сама Московия не есть Русью, ведь это среднее Поднепровье Русь, а во времена Руси сама территория, точнее огрызок России назывался Залесьем.

@dernister613

Ай бұрын

А руськими?

❓ откуда аргумент, что большинство украинцев считают себя русскими? Такое заявление тянет на ИПСО. Русскоговорящие, это не значит русская идентичность. Не стоит забывать про десятилетия руссификации и преференции даже для учителей русского языка в союзе.

@user-vv6kd1kg2z

Ай бұрын

Не десячеріччя, а з самого початку, з петра1, як московити зруйнували українську державність, почали асимілювати українців, викрадаючи їхні документи і літописи, яки гнили і покривались попилом в їхніх сирих підвалинах, як свідчив історик Бантуш‐Каменський. Але мордор таке ж робив і в інших місцях, які загарблював силоміць, а після починався процес жорского пожирання самоідентифікації тих національних культур, які опинились в його полоні.

@user-mr9ij5kv4p

Ай бұрын

А до этого было десятилетие украинизации и пропаганда украинства из территорий западной Украины, не подконтрольной Российской Империи. Поэтому кто, когда и как выяснить невозможно. Зато Украина могла спокойно сделать русский если не государственным, то региональным языком и никто бы против нее это использовать не смог. Но шовинисты с комплексом неполноценности правят бал, поэтому такое и не случилось.

@user-cr3pj2nr4e

Ай бұрын

@@user-mr9ij5kv4p "украинизация"(что бть это вообще такое) в Украине, обозе, что же делать. Ты не самый успевающий в классе, не так ли?

@user-mr9ij5kv4p

Ай бұрын

@@user-cr3pj2nr4e самое удивительное что такие как ты искренне недоумевают "а нас то за шо". Хотя именно подобные тебе и привели к всему этому.

@user-kx9oi4bt1m

Ай бұрын

Повністю згідна

"Русские называют всё русское славянским , что бы потом всё славянское назвать русским . " Карел Гавличек.

@dernister613

Ай бұрын

Если кто-то давно выкакал это ртом, то оно автоматически правда?

@stroykina

26 күн бұрын

@@dernister613 не принимай так близко к сердцу ,дружище.

не было такой статистики когда бы большинство украинцев считали себя русскими... даже среди русскоговорящих украинцев большинство всегда относило себя к украинцам..

@DeutschMannausderUkraine

Ай бұрын

по переписи больше 70 процентов украинцы

@pampounia

Ай бұрын

По данным последней всеукраинской переписи населения, проведённой в 2001 году, украинцы составляют 77,8 % населения.

@danilrudniy8845

Ай бұрын

Африканцы тоже считают себя американцами. Любой украинец это обманутый русский

@alieksalieks4086

Ай бұрын

@@Julyachop не все что живут в Германии - немцы......

@ievgeniipetrenko6496

Ай бұрын

А просто господин Любарский соврамши!)

В своих мемуарах Брежнев писал, что родился в семье рабочего - выходца «из Курской губернии, из деревни Брежнево Стрелецкого уезда», и имеет русское происхождение: «Таким образом, по национальности я русский, по происхождению - коренной пролетарий, потомственный металлург».

@user-ku5fp2rl8w

Ай бұрын

Брежнев натащил коррумпированных украинцев с Днепропетровска в высшие эшелоны власти, разваливая Советский Союз, какая разница что он там где то писал, по делам своим он чистый украинец

Обман или плод воображения Любарского "Большинство украинцев ассоциирует себе русскими с 2014 года". я хотел бы увидеть это, где эта статистика?

@volodymyrpronichkin8995

Ай бұрын

А з 2022 року - навпаки , навіть 100% русские стали називати себе українцями

@TinTaBraSS777

Ай бұрын

ты то семит вроде )

@pavelpinchuk5291

Ай бұрын

​@@TinTaBraSS777 А ты кремлебот

@ZenZephyrChanal

Ай бұрын

Как и вся аналитика от Любарского. Например про то, что подростки смотрят рос сериалы. Где такую статистику можно посмотреть? А нигде. В прошлом видео, например, Любарский говорил что Украина производит ноль беспилотников в год. Где такакя статистика?

@makszagreus

Ай бұрын

@@ZenZephyrChanal Вытрись. По поводу беспилотников - это понятно по вечным "попрошайкам". А по поводу сериалов - в бункере живешь?

Не считают большинство людей Украины себя русскими, здесь вы облажались

@sergiikru24

Ай бұрын

Откуда он вообще это взял?

@user-cs6bo2rq3v

Ай бұрын

С чего бы украинцам считать себя русскими? В школьной программе украины написано с 92 года другое совсем.

@leonidlav6880

Ай бұрын

считали.. о 2014 он говорит

@user-jx7ti5mh5g

Ай бұрын

Железная логика - раз человек говорит по русски,то он русский. Бедные полиглоты и билингвы. Просто какие то уродцы - всю стройность теории портят.

@survpavlov7426

Ай бұрын

На словах конечно не считают, но даже текущие комменты свидетельствуют об обратном.

У нас уже 10 лет нет в телевизоре русских каналв.какие блин русские сериали?Я их и30 лет назад не смотрела

@pavelpinchuk5291

Ай бұрын

Ну так то вы А у других, рос тв никто не отключал

@user-zr2tv1lw4y

Ай бұрын

Згодна, шлак , дивитись не можливо і не тягне

@user-zr2tv1lw4y

Ай бұрын

Рф всегда убивала выдающихся украинских деятелей культуры! Виталий сформулировал то, что все понимают и знают, кроме либералов

@anna75768

Ай бұрын

Но вот полгода назад, например, вся Украина залпом смотрела "Слово пацана" - включая солдат на фронте. Не по телевизору, конечно. Пришлось даже лидерам общественного мнения выступать и объяснять народу, что смотреть такие сериалы очень и очень нехорошо.

@PenOlk

Ай бұрын

​@@anna75768 та хто вам таке сказав?🤯 більшість взагалі дізнались про його існування з преси, та й те його критики. Спеціально робила опитування серед свого оточення - одиниці з них чули про існування цього серіалу, жоден не дивився і не збирався. Питала у молоді (маю дітей 25 і 15 років) чи знають/дивляться у їхніх вікових групах цей серіал - взагалі не чули. У них все російське дуже не популярне. І це Київ.

Любарский пытается паразитировать на хайповом событии "дебатов" и представить как бы он, большой молодец, ответил Портникову. "А вот я бы, а вот я бы..." - уровень его "анализа" является детским, но он этого даже не осознает, поскольку так уж устроена психология грандиозных нарциссов. При этом он манипулирует понятиями еще больше чем Латынина, приводит одному ему ведомые "контраргументы" и голословные утверждения, что большая половина украинцев себя идентифицировала как русских. Откуда этот бред и статистика (ссылку, пожалуйста). Речь Любарского - одно сплошное манипулирование на манипулировании. Всей этой нарциссической компании: Фейгину, Латыниной, Аристовичу, Любарскому и иже с ними как то нужно объединиться в одной песочнице и тешить друг другу свое непомерное самомнение, но пауки на одном пространстве не уживаются, поэтому они расползаются по просторах Ютюба и ищут восхваления хотя бы от малограмотных зрителей.. Слушать это послебредие после бреда Латыниной - лишинй раз убкеждаться, насколько их кокон непробиваем Лучше бы Любарский не "анализировал" эти "дебаты", продемонстрировал только свою поверхностность и детское желание быть значимым и грандиозным. Печалька.

@sergiikru24

Ай бұрын

Чётко!

@user-cw6yt9gg9b

Ай бұрын

А чего портникова забыли ? Бред левацкий про святую идентичность, которая стала ценностью человечества всего то лет 150 назад ..

@user-aspirant507

Ай бұрын

Согласен целиком и полностью в оценке, за исключением того что Любарский нарцисс.

@user-re4nt4xy8q

Ай бұрын

@@user-aspirant507 Пардоньте))), как психолог с многолетним стажем работы знаю в данном конкретном случае о чем говорю. Это не заболевание, на интеллект не влияет, это всего лишь расстройство личности и больше сказывается на родных и окружающих, чем на самом персонаже (и инструкция к их эксплуатации проста как балалайка: не критиковать и только хвалить). Поэтому, по поводу нарциссов - чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось)))

Пример с разорением Новгорода некорректен, население Новгородской республики было отличной, совершенно другой от жителей Московского царства Ивана Грозного.И это новгородское население московитами было уничтожено,новгородский этнос навсегда утрачен.

@yanayana9785

Ай бұрын

еще и переселяли:москичей в новгород,новгородцев-в москву, в казани то же самое провернули после завоевания.у скрынникова есть об этом в монографии

@georgi_gukov

Ай бұрын

Согласен. Именно с этого начиналось возникновение империи Россия... Порабощение территорий Москвой.

@user-wt7er3iz5l

Ай бұрын

​​​@@yanayana9785, в России все перемешано, те кто называют себя русскими имеют украинские, белорусские, татарские, финно-угорские корни. У меня самого чувашские, татарские и украинские корни

@eugengruenwald8370

Ай бұрын

​@@georgi_gukovлюбые империи начинаются с порабощения соседних народов. Впрочем, обычные государства начинаются также. Малые народы Украины точно также относятся к "имперскому" Киеву!😉

@TinTaBraSS777

Ай бұрын

ЭТНОС у всех словян один словянская этническая группа ) никакого новгородского ЭТНОСА в природе не существовало

Звідки у вас дані , що більшість українців вважають себе росіянами?

@nickmeskaline

Ай бұрын

Почему росиянами? Русскими Перепись 1989, ну не большинство конечно но весомое количество

@Alf_71

Ай бұрын

Нарешті ця москворота консерва вибухнула!

@user-vq9ez1cl6c

Ай бұрын

​@@nickmeskalineпокажи цифрьі? В той же переписи в РСФСР бьіло 6млн українців, а в 90х их стало 3млн,

@user-kr7yv1lx8z

Ай бұрын

@@nickmeskaline из Википедии: Украинцы 44186 тыс. человек, перепись 1989 года. вывод: 60% жителей Украины считают себя русскими - это глупо.

Короче! Если в двух словах, то вместо проигравшего имперца вылез новый, и в лучших традициях нынешней пропаганды стал манипулировать и искажать действительность. У них культура, женщины смотрят их сериалы. Ну, смех! Женщины смотрят любые сериалы - бразильские, турецкие, и смотрели бы и африканские, если б они были. И что? Какие отсюда выводы? А никаких. Очень возмутило безапелляционное заявление, абсолютно ни на чем не основанное, кроме имперских представлений о прекрасном, что украинцы считают себя русскими. Это вообще ни о чем. И наконец, какие, к чертовой бабушке, переговоры? Переговоры - это в интересах врага, которому необходимо скрыть свое поражение

@dmitryoleynik3710

Ай бұрын

Через кинопродукцию заходит и рос.пропаганда - не прямая, а в высказываниях и отношениях персонажей. И естественно, что турецкие-бразильские фильмы/сериалы гораздо дальше от нас, чем российское г. Не прямая пропаганда - это когда сам не смотришь пропаганду, но вокруг тебя многие смотреят, и их взгляды влияют на твои собственные.

@Servetnyk

Ай бұрын

ну, собственно, ролик дополнительно подтвердил что "российский либерал заканчивается на украинском вопросе".

@apboods

Ай бұрын

​@@ServetnykПро автора цього каналу в большей мере😂

@vadimdombrovsky3933

Ай бұрын

По моему у вас салат получается

@makszagreus

Ай бұрын

Потешный несвязный комментарий на русском языке. Есть кнопочка "изменить" или "удалить" - быстрее думай

Я еврейка, уехала из Украины почти тридцать лет назад, то есть, ещё до всплеска национальной идеи. очень удивилась, когда меня тут называли "русская", всегда говорила, что я из Украины, никогда с русскими себя не идентифицировала, как и все мои друзья и знакомые. Помню даже обсуждение подруги с русской фамилией, она совершенно четко себя идентифицировала как украинка. Усложняя, добавлю, что я ещё и из очень русифицированной части Украины, из Краматорска

Сергей, продемонстрируйте, плз, ту "статистику", согласно которой, как вами сказано, "с начала войни, с 2014 года большинство украинцев считают себя русскими"? Пруф в студию!

@GoggaGogga-ff8on

Ай бұрын

Сергей шутил

@TinTaBraSS777

Ай бұрын

кем бы они себя не считали земли отвоеванные россией у турции будьте любезны от себя освободить )

@pavelpinchuk5291

Ай бұрын

Как можно провести статистику в подобном вопросе?! Можно только отталкиваться от собственных наблюдений за высказываниями и поступками людей вокруг себя, и той же информации собранной в интернете и сми различных источников. Четверть этнических украинцев, обработанных пропагандой, считают себя русскими. Они есть как внутри Украины, так и за её пределами

@pavelpinchuk5291

Ай бұрын

​@@TinTaBraSS777 Иногда полезно воздержаться от подобных, глупейших высказываний. Тем более что они, сто процентный, кремлевский наратив. Вернуть "тебе" землю? Или российской империи, которую разрушели большевики? Если начнут возвращать' все остальные, от рф московское княжество останется, в пределах мкад

@TinTaBraSS777

Ай бұрын

@@pavelpinchuk5291 землю вернут украинскому народу украинскую землю настоящую ту что действительно украинская ) для этого прийдется отделить от нынешней украины русскую уже половину россия вернула вторая половина на очереди

Новгород не був частиною "руского міра", за що й був вирізаний.

@user-ui8vy5hi7b

Ай бұрын

А Киев был?

@chelyukha

Ай бұрын

Русь началась с Новгорода. Спросите Олега )

@user-ub7ye4sw6k

Ай бұрын

@@chelyukha Спитайте археологів, які вам скажуть,що Новгород виник у десятому столітті, а території навколо нього заселялись поступово північнослов'янськими племенами.

@chelyukha

Ай бұрын

@@user-ub7ye4sw6k да, так и есть. Славяне в те места пришли откуда-то из нынешней Польши. А с севера приплыла Русь и построила Ладогу, а потом Новгород. Сами славяне/словене тогда крупных городов строить не умели

@user-ub7ye4sw6k

Ай бұрын

@@user-ui8vy5hi7b Київ короткий час був центром нестабільної держави, яку потім історики назвали "Київська Русь". Концепція "руського міра" почала формуватись після захоплення османами Константинополя з заявкою "Москва-третій Рим". Ногородсько-Псковська держава була незалежною з республіканською формою правління.

История России - это "Чушь, которую одни неграмотные написали для других неграмотных!". Это гениально.

@sergeinaumov1578

Ай бұрын

Ну, скажем так, история это чушь. И этого будет вполне достаточно.

@iliailia5562

Ай бұрын

​@@sergeinaumov1578сейчас где-то из-за угла покашлял один маэстро...

@radifzoom

Ай бұрын

@@sergeinaumov1578 ну скажем так, не всегда

@user-gy8zb6di7x

Ай бұрын

Какая тупость

@user-id7ss3gd7f

Ай бұрын

@@sergeinaumov1578 По-видимому, как для Вас!

Пане Сергію, штанга - це більше половини вважають себе русскімі, за 30 років Україна не народила своєї культури, з серіалами теж аргумент так-собі. А от зовсім, категорично нам не притаманне "идолопоклончество власти". Навпаки, українці дуже скептично й критично ставляться до влади, у нас дуже розвинуті горизонтальні зв'язки, завдяки ним ми ще досі тримаємося. Це довели наші Майдани й спротив окупації, коли люди самоорганізувалися й дали відсіч агресору не завдяки владі, а всупереч її діям.

Господин Любарский на животном уровне желал бы победы Латыниной в этих дебатах, коль скоро он предлагает варианты для её веских аргументов,разбивающих справедливые аргументы Портникова

@mirrami6617

Ай бұрын

Похоже на то. Увы

Ваш коментар щодо "більша половина українців рахує себе руцкімі" (приблизно на 23 хвилині) просто шокує, звідки Ви взяли таку статистику і нею апелюєте??? Така статистика може бути тільки з московської пропаганди. Подивіться статистику, яка Вас проінформує - з 2008 по 2014 рр., було проведено не менше ніж 10 досліджень з цього приводу, і от новина для Вас Сергій - близько 83% населення нашої держави рахують себе українцями. Чушь не кажіть

@user-ph4el6jt6z

Ай бұрын

Господину Любарскому слишком сильно вредит его долгое проживание в русскоязычном Харькове, в каком, влияние лживой пропаганды Московии, всегда имело основополагающее значение на политическое мировоззрение городского населения. Однако, и это прискорбное обстоятельство, тем не менее, очень мало, к счастью, повлияло на подавляющее число харьковчан, на самом деле, чтобы сделать из них критическую массу городских сумасшедших, поверивших до конца лживости «русского» мира...

@user-ph4el6jt6z

Ай бұрын

Глупость, ведь, иногда, становится образом умности... :)

господин Любарский, откуда вы взяли, что большинство украинцев считают себя русскими? Даже очень многие русскоязычные счи тают себя украинцами

@user-ph4el6jt6z

Ай бұрын

Следуя схеме ведения дебатов Любарским, последний попытался бы забить вас камнями из цифр и фактов :)

@user-ph4el6jt6z

Ай бұрын

Интересно было бы услышать от самих «русских», живущих на Московии, как они сами то осмысливают собственный этногенез, без отрыва от территории Московии?! И, дадут, ли, им, всем, хоть один шанс , реальные народы - племена (а, не вымышленные, как сами «русские») Московии, на то, чтобы найти себя, хоть когда, исторически, на географической карте Московии?

@user-pe9ds6mb8l

Ай бұрын

Товариш Любарский, при всем к нему уважении, давно не жил в Укра не и ,как сам говорили не очень интересовался жизнью в Украине до опрделенного времени, потому не справедливо в суждении что сами украинцьі считали себя русскими

@user-oh3nd3nf1p

Ай бұрын

​@@user-ph4el6jt6z Не смешите ! В Паспорте гражданина Российской Федерации нет графы - национальность ! Русский это человек уважающий традиции России такие как - традиционные культурные ,духовные ценности . Россия это традиционная семья , это уважение к православной вере , это справедливость как духовная ценность , уважение к другим национальностям .

@user-cz6kz4ir2g

Ай бұрын

👏👨‍👩‍👧👨‍❤️‍👨👪УКРАЇНА БУЛА,Є І БУДЕ 💪🇺🇦💂✌️💪🇮🇱💂✌️ІЗРАЇЛЬ БУВ, Є І БУДЕ

Фейкин заскучал. Ни одного упоминания про опускание, петушение и прочее мужеложество

@procoffee_

Ай бұрын

😂😂😂да... ничего интересного

@asdmccormic

Ай бұрын

сегодня утром жена смотрела фейкина. он там кулаком в грудь стучал что это все только благодаря ему великому, я ржал как конь

@user-si3ld2jg5o

Ай бұрын

ну хотя бы не пообещал глазик выколоть. А то и такое за ним водится. За что и приглашают повсюду

@sergiikru24

Ай бұрын

Чётко подмечено! Без темы о тюремном уеижении он не знает, за что ухватиться 🤣

Те, що Ви не знаєте сучасних українських митців, не значить , що їх немає. Плюс планомірне і батарічне знищення імперією всього українського.

@nataliyaharant2939

Ай бұрын

Підписуюсь під кожним словом

@zartanneznacomec7677

Ай бұрын

Ну, насчет "не знаете, это не значит, что нет" не согласен. Они либо на слуху, либо нет

Раз в месяц включаю Сергея, и каждый раз жалею о потраченном времени.

@user-ph4el6jt6z

Ай бұрын

Так, раз и навсегда, в конце концов, сделайте по нему, подобный аналитический обзор, чтобы определиться с ним окончательно ;)

Статистика для Любарского. Перепись населения Украины 2001 года. (1) Национальность? Украинец - 77.8%, русский - 17.3% (2) родной язык? Украинский - 67.5%, русский - 29.6%... проиграл бы с треском дебаты похлеще Латыниной

*Де пан Сергій взяв статистику, що українці ідентифікували себе як росіяни навіть у 2014 році невідомо. Приміром, в Україні ніколи не було сакрального ставлення до своєї політичної влади, цим Україна повністю відрізняється від Росії. Інколи, пан Сергій повністю помиляється чим вводить людей в ступор*

@leonidlav6880

Ай бұрын

Та була.. як і зараз статистика..

@user-yj2fs4fb4c

Ай бұрын

Не "інколи", а майже у всьому, що стосується суспільної політичної думки в Україні з 2014 р. Тому і відписався від цього каналу.

@olegguzevatyy1387

Ай бұрын

@@totoshaebosha7983 звичайно ні, але про все ж написати неможливо

Новгородцы не были частью российского этноса, Новгород был республикой, населенной выходцами с побережья Балтийского моря, западными славянами, как промежуточный пункт на торговом пути из варяг в персы. И русские цари упорно воевали с ними, пока не убили в массе, переселили, заселили город "исконно русскими"!

@sant4398

Ай бұрын

Так это ж надо историю знать, а не демагогом быть. )

@PrairieCossack

Ай бұрын

Это теория, хотя и очень прочная. (Т.е. в дебатах это аргумент требующий отдельных доказательств, скорее вооружающий оппонента) Прикол и сила же его в том, что в Российском наративе он называется исконно русским городом, и в то же время уничтожение не отрицается. Вот так, и трусов нет, и крестик на шее. 😅 Именно в этом истолковании аргумент о Новгороде наиболее интересен.

@user-vu6fb2yv6g

Ай бұрын

@@MaximGavrilyuk- Новгород никогда не был княжеством, чем до сих пор гордится. 👎🏻

@user-rs5pf4jk7k

Ай бұрын

А варяги откуда? Из Персии?!

@ElenRatush

Ай бұрын

Вольный Новгород! Согласна

Пане Сергію, Новгород не був етнічно близьким з московитами, це була інша держава з демократичним урядом, на відміну від московської, азійської диктатури. Навіть мова новгородців споріднена з польською мовою.

@alexanderghiro4819

Ай бұрын

Хутчэй зь Беларускаю. Полацкае княства было нашмат блiжэй.

@user-vv6kd1kg2z

Ай бұрын

​@alexanderghiro 4819 Щирі вітання бєларусам! ✊👌✌ При зустрічі ми кожен розмовляє на своєї мові поважаємо і розуміємо один одного. ❤ А харків'янин сер Любарський, який вже 30 років живе в США, далекий від тих національних проблем, в тому числі і мовних, культурних і навіть політичних, так і не зрозумів, як важко вирватись з під лап агресивного північного сусіда. До 2014 року на Донбасі не було жодної української газети, часописа, наукових публікацій, а зараз там знищують абсолютно все, і в Херсоні, і в Запоріжжі, що пов'язано з Україною і Її культурою. Любарський, як харків'янин повинен знати про декілька голодоморів, розстріляне українське відродження, і задушений розквіт Мистецтва України в 60роки. І як зараз, попри масові обстріли, розвивається українське мистецтво і українська культура почала визнаватись Європою. А бєларусам і взагалі було незвичайно важко відстоювати свою самоідентичність І навіть над Янко Купалой і не тільки ним завжди висів домоклов меч ніщивної цензури мордору! Ще раз Щирі Вітання!!!🇺🇦❤🇧🇾❤🇪🇺

@koval8783

Ай бұрын

а как же выборы царя?))) и невыборы зели?)))

@vladislavr8879

Ай бұрын

Бургундия не была частью Франции. И?

@user-vv6kd1kg2z

Ай бұрын

​@@koval8783 Україна не мордор! Людина, яка готувала здачу України, в свій час, і яка зовсім не розуміла сутність керування ОБОВ'ЯЗКОВО зкинуть з табуретки! Зе - це кінематографічний міф голобородько, спеціально утворений проти Петра Порошенко.

Пане Сергій Новгород був заселений словянським народністю СЛОВЕНАМИ, а Московське царство було населене іновірцями фіно-угорськими племенами. Тому московіти вирізали словянське населення захопленого Новгорода (де був прототип парламенту Віче) інше по культурі, вірі і політичному устрою.

@Maria_Siberia1

Ай бұрын

А первыми людьми на свете были Тарас и Гала...

@nadiyaw8362

Ай бұрын

@@Maria_Siberia1Не Иван , точно. Тарас и Галя уже бьіли людьми, а Иван еще не слез с дерева

@user-ph4el6jt6z

Ай бұрын

Вы правы. Читаем, дружно, того же Карамзина... Он, в этом вопросе, как не странно, - оказался «дока»

Какие ещё больше половины украинцев идентифицировались как русские?

@legendarymoviee

Ай бұрын

Под коксом ещё и не такое приснится.

@nickb3409

Ай бұрын

Думаю, имеется ввиду некая устаревшая информация на момент начала 2000х. После вторжения таких осталось порядка 2% Т.е. в данном случае оппонент опроверг бы тезис Сергея так же легко

@user-kx3ff5tp2o

Ай бұрын

По всем опросам с Крымом и Донбассом русских было в районе 20%.

@nickb3409

Ай бұрын

@@user-kx3ff5tp2o ХЗ тогда на что ссылался автор :) вот его бы на этом месте Портников и того

@ivanmarchuk9252

Ай бұрын

Вот и я не понял, что это за статистика, без статистики приводится. Первый раз слышу.

Сергей, с чего Вы взяли, что в Украине половина людей идентифицируют себя русскими? Это полный бред. Может быть 10-20% людей с юго-восточных областей и то вряд ли

33 года?? С про русскими президентами!! Свобода пришла только в 2014, и с этого года украина воюет

Аналіз гарний Але щодо культури ви якось дуже помиляєтеся Те, що Латиніна не знайома з українською культурою означає лише те, що вона і не намагається з нею знайомитися Україна має велику культуру. Багато модельєрів, хужожників, митців в інших видах мистецтів У України є чудові документальні і художні фільми Існує спільнота "BABYLON'13", мають KZread канал Є ті ж українські серіали (такий же непотріб як і осійські). KZread канал "українське кіно" Щодо молоді. Всі друзі моє доньки осійські канали і осійський контент не дивляться взагалі. Вони дивляться англомовний і україномовний контент

@PenOlk

Ай бұрын

Підтримую! Нашу молодь не цікавить російська культура, ані сучасна, ані совєцька.

Вы не правы насчет телекультуры.. мало кто смотрит рос. сериалы и программы, особенно в последнее время. Вы тоже жонглируете фактами. Большинство русскоговорящего населения, после 24 февраля, пытается перейти на украинский, или по крайней мере на суржик. Большинство рускоговорящих в Украине не хотят быть рускоговорящими, а тем более, соотносить себя с россиянами. Это не статистика (есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика), а мои ощущения окружения. Но есть ждуны, которые будут аплодировать стоя и Латыниной, и Вам.

@psychozoeFM

Ай бұрын

Сегодня руконтент смотрят только маргиналы. Причем не только в Украине, а в самой россии. Я последний раз телевизор включил на новый год на полчаса. До этого включал прошлой весной. Откуда такие убеждения у Любарского? От каких-то латыниных наверное. Латынину слушал аудиокнигу "Исторический Иисус". Но сразу после слушал критику этой аудиокниги. Наошибалась она там знатно. Но как альтернативный взгляд для упражнения в аргументации норм. На среднего читателя/слушателя, не погруженного в тему, она может произвести впечатление. Но только на среднего.

@natadum9508

Ай бұрын

Сергей говорит, что так могла аппелировать Латынина

@psychozoeFM

Ай бұрын

@@natadum9508 не могла, потому что это ложь.

@psychozoeFM

Ай бұрын

@@natadum9508 у нас есть негласный консенсус о недопустимости российской культуры в общественном пространстве. Если кто-то включит российскую музыку, бить его конечно не будут, но попросят выключить. Если откажется, вызовут полицию, которая проведёт разъяснительную беседу. Как есть негласный запрет на использование пиротехники, чтобы не усугублять состояние людей с ПТСР. В местных чатах всегда предупреждают, если будут проводится работы сапёров. Это сложно понять людям из мирной жизни. Совсем не похоже на дискурс Любарского о упражнениях в риторике и стратегиях в дебатах. Здесь другая сенсорность.

Сергей, в ваших "аргументах" про Украину много assumptions и абослютное незнание жизни в современной Украине, ее культуры и населения. Уважаю вас как аналитика, и за вашу помощь Украине. Но то что вы экс- харьковчанин играет с вами злую шутку. Зачастую ваши знания по Украине это...хм... уровень анализа современной Германии на основе советских фильмов о второй мировой. Просто каменный век...

Ліна Костенко, Дмитро Корчинський, Сергій Жадан, Оксана Забужко, Тарас Прохасько, Юрій Андрухович, Василь Шкляр, Юрій Винничук, Лесь Подерв'янський, є класиками української та світової сучасної літератури. Їхні твори перекладені на різні мови світу.

@stanchern3796

Ай бұрын

В топ! Автору видео нужно стыдиться собственных высказываний, не разобравшись в вопросе.

@arsensoroka6475

Ай бұрын

Особливо провокатор Дмитро Корчинський)

@biloys

Ай бұрын

@@arsensoroka6475 Дмитро Корчинський драматург. Чого варта віденська кава.

@hombre-lobo5673

Ай бұрын

Корчинский это тот который недавно Соколовой рассказывал что Украина должна быть как концлагерь с ССовцами? Вот это я понимаю пример для подражания 😂

@biloys

Ай бұрын

@@hombre-lobo5673 Мова не про СС, а потужного драматурга.

"Российский либерал заканчивается на украинском вопросе" - вот Любарский и закончился.

@user-ph4el6jt6z

Ай бұрын

А, кто в этом серьезно сомневался?

@user-cw6yt9gg9b

Ай бұрын

Украинский либерал заканчивается на героизации палачей упа

*До 1471 року Новгород НЕ був частиною російського етносу. Новгород - це «Ільменські словени». Московити І. Грозного - це «фіно-угорські» та частково «балтійські» племена, що успадкували для себе цінності Золотої ОРДИ*

@user-mv3zc4ls1i

Ай бұрын

Какая отборная задорновщина на чyбaтьiй манер. Любо дорого почитать🤗

@user-ui8vy5hi7b

Ай бұрын

Поясните никак не пойму был Великий Новгород, Киевская Русь про Московию и фино-угорские племена ничего не было слышно и вдруг они появляются и подминают под себя и Новгород и Киев. Как так?

@olegguzevatyy1387

Ай бұрын

@@user-ui8vy5hi7b Виликий Новгород, був окремою Новгородською Республікою у В.Новгороді, на відміну від інших земель сучасної росіі проживало багато словʼян. У Великому Новгороді було ВІЧЕ. Новгород у 12-13 столітті досягнув політичної самостійності і його називали «Господин Великий Новгород» Київська Русь- це умовний термін. Скоріш за все була просто «Русь» і держава Русь знаходилась на землях київського, переяславського і чернігівського князівства у вузькому розумінні Київське, Чернігівське і Переяславське князівства -,це землі сучасної України-серцевинна Русь. Андрій Боголюбський хоча і був нащадком київських князів але своїм Київ не вважав тому і спалив його без докору сумління. Московська державність формувалась у міжріччі Окі і Волгі. Волга - Золота Орда; Ока - угрофіни і Балти всі порядки встановлювалися ординські і пізніше означали необмежену владу «царя» - в майбутньому монарха. На землях України в давнину влада короля Данила Романовича чи пізніше інших монархів була обмеженою. Тому золотоординському устрою було легше перемогти і він переміг спочатку у міжріччі Окі і Волги потім Двіни і пізніше Дніпра

@armenmuradian1990

Ай бұрын

​@@user-mv3zc4ls1i Абсолютно 👍 Походу чувак забыл принять таблетки🤣

@armenmuradian1990

Ай бұрын

​@@user-ui8vy5hi7b Словосочетание "Киевская Русь" было придумано в 19 веке. До этого говорили: "Древняя Русь" или "Русские княжества", " Древнерусские княжества".

Зі сторони Любарського дуже слабенький "разбор полетов". Процент людей, які індефікують себе українцями давно за 80%. А за 30 років незалежності Україна народила багато відомих митців. На Захід просувати свою культуру поки важко, бо там все зецементувала Росія. А хто дуже був відомим та геніальним, того просто вбивали. Приклад - В.Івасюк. Шкода, що п.Любарський цього не знає.

@s_larionov

Ай бұрын

За 30 років незалежності Україна народила 95-й а-нал на виборах 2019.

@shavlviv

Ай бұрын

любарский фрик, швец для бедньіх

@Ael_Var

Ай бұрын

@@shavlviv ну нет, тут уровень аналитики повыше чем у Швеца (если речь о Юрии). Тот просто из пустого в порожнее льет и мимоходом славит Байдена ))

@balian736

Ай бұрын

Есть среди украинцев категория "малороссы" - они себя называют украинцами , но не в смысле нации , они вам расскажут про "один народ" и вот это все. Но их конечно не большинство как утверждает Любарский

@user-qo2jy4zm6z

Ай бұрын

А я же так сталося, що Росія все зацементувала вщент, а Україні цементу не залишилося? Щось у вашій логиці не сходиться. Так чи інакше, Росія Україну за сорочку не хапала, щоб та нічного не зацеметувала в світі для себе. Таким чином, слів у вас багато, а сенсу великого немає. А головне те, що мистецьтво - це теж предмет для конкуренції між країнами. Споживачи містецьтва споживають те, що їм більше подобається, а не те, що хтось там зацементуаав.

Новгород не был частью русского этноса. Его завоевали.

@kk.str0000

29 күн бұрын

@@kostyapri4940 отдельный народ. Т.н. русские просто ассимилировали местное население путём завоевания.

Уважаемый Сергей Любарский! Новгородские словены никогда не были частью т.н. "русского этноса" - это племя отличалось не только от киевских русин (не говоря уже о московитах), оно по языку было ближе всего к западным славянам (полякам, чехам, словакам). Иван Грозный их вырезал, а опустевший город заселил в добровольно-принудительном порядке жителями Подмосковья. Так словенский Великий Новгород стал обычным провинциальным городом Московского царства. А российские историки сделали вид что это население там было всегда. Позже примерно по схожему сценарию Крым стал "исконно русской" землёй, а также много чего ещё. И Путин по схожему сценарию собирается превратить Украину в "исконную" часть России - отгеноцидить, заселить русскими и потом утверждать что так всегда и было - был "один народ".

Ну зачем Вы оперируете непроверенными данными Данные социологического исследования, проведенного Институтом Горшенина в сотрудничестве с представительством Фонда им. Фридриха Эберта в Украине и Беларуси. Девять из десяти респондентов (92,6%) считают себя украинцами, каждый двадцатый (5,5%) - русским.

На протязі століть, іноземці, які побували в Україні та московії відзначали, що українці та москвини ментально повні протилежності.

Новгородская республика была присоединена Грозным к Московскому царству Ох ,уж эти интернет аналитики,не знают элементарной истории,зато берутся давать советы по всем сферам жизни общества

@Maria_Siberia1

Ай бұрын

Иван 3, не 4.

Пане Любарський думаю ваші аргументи які ви пропонуєте - Портніков розніс би не оставивши вам місця для маневру, а Латиніна програла ці дебати і по суті і по змісту, не треба її так захищати.

Если бы Вы были Латыниной а я Портниковым то я бы сказал - Вы шо ненормальная, где вы взяли такую статистику

@Пан_Коцький

Ай бұрын

любарский, как всегда, приводит "ссылочку"на то что искать не нужно, и "забыл" про статистику (не факт что таковая есть)

Беспредметный спор как по мне. Какая на хрен разница, один народ или разные 300 лет назад? Есть международно признанные границы государств. Если они нарушены, значит совершена агрессия. Совершена сейчас, а не когда-то в прошлом. И если агрессору мировое сообщество позволит добиться переноса признанных границ, значит международный порядок сломан и отныне действует принцип силы. Посеют ветер - пожнут бурю.

@HeinrichBirdscatcher

Ай бұрын

государство суть не цель, а средство самоопределения народа. Поэтому таки спор предметный

@user-ph4el6jt6z

Ай бұрын

​@@HeinrichBirdscatcher спор, не только не мелопредметный, но, - концептуально значимый, своим многогранным цивилизационным смыслом...

Новгород не был никогда до завоевания Московским - другой язык, другая политическая система. Только религия была одинаковая

@albumkoretsky

Ай бұрын

даже церковь была не вполне единая, Псков и Новгород окормлял из Вильно Киевский митрополит под омофором Константинополя, а митрополит Москвы (который тоже именовался Киевским) находился в расколе со Вселенской церковью

@nicholaskukushin6626

Ай бұрын

Дочь деспота Мореи развалила Новгородскую республику, вкралась в доверие, а потом коварно порубила всех. Разумеется, детали не пишу, беру пример с Карамзина. Но новгородцы прекрасно помнят истинную историю и передают ее из уст в уста.

@user-mr9ij5kv4p

Ай бұрын

Какая разница? Киев, Москва и Новгород это этнически одни территории со своими незначительными местными особенностями. Какой князь и когда там правил это дело десятое. Я себя отождествляю с обычными людьми, а не элитками.

@AlexeyKravets

Ай бұрын

А на каком же языке говорила "раса новгородцев"? Александр Невский как их без переводчика понимал?

@evgeniykolomiyets2650

Ай бұрын

@@AlexeyKravets откуда инфа об отсутствии переводчика у Александра Невского при общении с новгородцами? Пруф есть? Что-то нет в летописях о передчике при его общении с монголами. Значит он с монголами на одном языке говорил? На монгольском или на русском? Может монголы тоже русские, если переводчика не было?

На счёт что большая часть украинцев до войны идентифицировпли себя русскими это бред.Я как житель Харькова всегда идентифицировал себя как украинец, как и подавляющее большинство знакомых! Статистика кем-то пишется по чьим-то заказам,потому такие данные. Это как Медведчук со своими оаросами рассказывал, путину и россиянам что их с цветами все ждут, а ао факту совсем наоборот

Мало. Мало извинений, оправданий перед Латыниной. Мало скромных восхищений перед Латыниной.

Схоже що розбирав ці дебати теж чоловік з імперським переконанням, вважаю що цій "технолог" на дебати навіть до латиніной не пійде).імхо

@user-ph4el6jt6z

Ай бұрын

​@@Cast36x какие имперские выводы? Абсолютно все, какие касаются заметок, в отношении, якобы, выигрышных для Латыниной, какие предлагал вставить в уста Латыниной Любарский, многие из каких, были бы биты Виталием Портниковым не менее сильными аргументами, ровно, как и на те, что ставила сама Латынина...

Любарский огорчился. Вернее кончился на том самом украинском вопросе.

Портников безусловно талантливый человек, и благодаря этому таланту он удачно стелил Украину под Байдена.

Любарскому, вероятно, в руки попалась 15ти страничнуя методичку "Как вести дебаты" и он в своем нарциссическом самомнении решил что уже сможет эти дебаты с кем-либо провести. Смешно, особенно после приведенных им "контраргументов", какими бы он парировал (в его фантазиях) утверждения Портникова 🤕

А вы самого то Брежнева спросили кем он себя идентифицирует.

@irinakaplan8278

Ай бұрын

Говорят, в анкетах писал себя то украинцем, то русским:)

@CatParadiseMeow

Ай бұрын

В Википедии он русский

@demyanbelakov5728

Ай бұрын

Сам писал полжизни украинец во всех анкетах. Выясняли уже. В итоге стал «русским».

@dmarsentev

Ай бұрын

Портникову виднее, кто Брежнев по национальности, ясен пень.

@AlexeyKravets

Ай бұрын

Что Брежнев, говорят уже Ярослав Мудрый считал себя украинцем и бил московитов в хвост и гриву!

❗ относительно вопроса украинской культуры, не стоит забывать, что украинская творческая интеллигенция была расстреляна еще до Второй мировой войны. В союзе, можно сказать, прлводилась негативная селекция, наверх к популярности поднимались чистые коньюктурщики, удобные власти и воспевающие советский строй.

@user-eb2mo1yw7o

Ай бұрын

Так и русская интеллигенция тоже была расстреляна или сослана! Что вы все о себе да о себе

Спасибо, господин Любарский. О Латыниной: "Я говорил, что она из конторы, а конкретно - ФСБ. И сейчас, когда война пошла "по плану", она и стала выдавать нарративы своего главного начальника. А Вы не верили мне, господин Любарский. :)

Население Новгорода вырезано Иваном Грозным как раз потому, что не было, как вы назвали, российским, совершенно с другим менталитетом.

Я всего один раз в жизни слушала Латынину, и то - случайно. И вот, какое мнение у меня о ней сложилось: кто-то имел неосторожность сказать ей, что она очень умная, а она имела слабость в это поверить. Насчет Портникова ничего не знаю, но в дебатах он был явно сильнее, профессиональнее.

И вновь неправда из Ваших уст, господин Любарский - ето какая така статистика говорит, что больше половини граждан України считают себе русскими? Рускоязичними - возможно, но не русскими. Ето "две большие разници"

Елисевич не оратор. И точно не президент

а можна статистику, де більшість українців ідентифікують себе як русскіє ? Хочу почитати

Простите великодушно, видимо я пропустил это. Нельзяли попросить ссылку на упомянутую статистику о самоидентификации людей проживающих на территории Украины? Кстати, вы спрашивали, в слове "шм@ра" третья буква "а". Я не верен в этимологии этого слова, но я слышал его как синоним уничижительного отношения к женщине.

@yanayana9785

Ай бұрын

да тоже заинтересовало про самоидентификацию))) по-моему сейчас даже русскогоговорящие этнически русские наоборот себя в украинцев записали

Справка о Портникове. "не имея возможности из-за ограничений для евреев!!! поступить в вуз в Киеве, в 1985 году переехал из Киева в Днепропетровск и поступил на филологический факультет Днепропетровского государственного университета, где проучился три курса. В 1988 году перевёлся на факультет журналистики Московского государственного университета!!! , который окончил в 1990 году. Ничего странного не заметили???

@user-jx7ti5mh5g

Ай бұрын

Это заметили все. А кто не хотел заметить закрыли глаза, заткнули уши и открыли рот : "Сам дурррак!", "А ничего вы не докажете"., "Портников был такой гений, что в МГУ даже совещались не слишком ли большая для них ответственность".

@user-vb9fn5dy3t

Ай бұрын

ох, уж эти евреи в вышиванках, везде мутят воду.

@TTORRTILLA

Ай бұрын

Арестович заметил, у Фельдмана. В конце видео.

@irinajoffe4008

Ай бұрын

@@user-jx7ti5mh5g извините ,что вмешиваюсь. Но всем же известно, что поступить еврею в ВУЗ в Киеве было практически невозможно и многие учились в России . И раньше это не вызывало никаких подозрений в пророссийской ориентации. Даже у русскоязычных развит патриотизм и большинство из нас поддерживает Украину. Или вы многозначительно обсуждаете какие-то свои местные ситуации, которые многим не знакомы?

@nadiyaw8362

Ай бұрын

@@user-jx7ti5mh5gНе наводите тень на плетень. Любарскому, уже молчу об арестовиче, до Портникова как до луньі в образованности, ораторстве и аналитике мировьіх собьітий

Новгород никогда не был частью российского этноса. Любарский обязан это знать. Грустно. И вообще, что такое российский этнос?

@sergiikru24

Ай бұрын

Да не обязан он ничего. То, что он в возрасте и у него борода, ни к чему его не обязывает

@programming7777

12 күн бұрын

З такими аргументами Любарському Портнікова не здолати... Чистий удар в штангу...

Новгород - ни в коей мере не был руССким этносом... Последние исследования , которые есть в западных странах,(Польша, Дания, Швеция) говорят о том что говорили там на старопольском с примесью украинского с белорусским(литвинским) ... Так , что неслучайно Иван Грозный приказал вырезать город "на корню"... И Батурин - следующая картинка видеоряда...и насчёт самоидентификации украинцев как руССких - видно, что вы очень давно не были в Украине и совершенно не владеете вопросом😢

Андрей Боголюбский- сильный пример? Вы смеётесь? Тогда ни русских, ни украинцев в помине не было. А новгородцы в момент завоевания Иваном III не были частью великорусской идентичности. Какое это отношение имеет к современности?

@anna75768

Ай бұрын

Учитывая к тому же, что Андрей Боголюбский был родным сыном Юрия Долгорукого - признанного всеми великого князя киевского - и родным внуком Владимира Мономаха - другого великого князя киевского. Так что взятие Боголюбским Киева является не войной москалей с украинцами, а внутрисемейными династическими разборками - "Игрой престолов" тех времен.

@user-rh3lt9dc1b

Ай бұрын

русских и украинцев НЕ БЫЛО ДО 1926 г пока в паспорте СССР не появилась графа национальность .

@user-ov2us7pg5f

Ай бұрын

Боголюбский предок современных московитов . Игорь, Святослав,Владимир предки современных украинцев. вот и связь .

@vadimlivshits1733

Ай бұрын

@@user-ov2us7pg5f А ничего что Андрей- прямой потомок по мужской линии Игоря, Святослава и Владимира? Т.е. они такие же предки современных московитов🙂

@anna75768

Ай бұрын

@@user-ov2us7pg5f Но Игорь, Святослав и Владимир - предки Андрея Боголюбского.

Любарський не знає історії Московії. В Новгороді жили слов'яни, а в Москві орда. І орда вирізала слов'ян.

Любарский явно сочувствует Латыниной в её поражении и неуклюже пытается бороться с великолепными доводами Портникова. Это сигнал о склонности к кремлевской банде. Странное видео для канала анонсированного как по-украинский.

16:10 Сергей, с Новгородом и Иваном Грозным вы не правы. Если бы Новгороду удалось каким-то образом отбиться и от Ивана III Великого, и от его внука Ивана IV Грозного, то из новгородцев (и псковичей) вполне мог бы образоваться еще один восточно-славянский этнос. Они *не были* «одним народом» ни с Владимиро-Суздалем-Москвой, ни с Киевом-Галичем, ни с Полоцком. У них *с самого начала* был свой особенный диалект, который, кстати, по мнению многих лингвистов развился то ли прямиком из праславянского, то ли из старо-*западно*славянского. Были у них и культурные отличия, и т.д. И сохрани Новгород независимость, новгородцы запросто стали бы еще одним восточно-славянским отдельным народом

@albumkoretsky

Ай бұрын

там были сложные соседи, едва ли малонаселенные Псков и Новгород устояли бы против Швеции, Ордена, Литвы, Твери и Москвы. Другое дело, можно было бы развиваться в относительно мягких условиях в составе ВКЛ, если бы Витовту удалось победить в битве на Ворскле. Но тогда была бы совсем другая европейская история, о которой нет смысла гадать.

@aurochrok634

Ай бұрын

@@albumkoretsky я не о том, смог бы Новгород сохранить независимость (вряд ли, по многим причинам). Я о словах Любарского, что, мол, в Новгороде Грозный вырезал своих же, свой народ/этнос. Это не так.

@albumkoretsky

Ай бұрын

@@aurochrok634 100% вы правы

@eugengruenwald8370

Ай бұрын

@@aurochrok634 а где тогда проходит граница "своего этноса"? Украинцы тоже состоят из разных подэтносов и т.д.

@vladislavr8879

Ай бұрын

Если бы Галицко-Волынское княжество выстояло и не было поглощено то Литвой, то Польшей, то сейчас вполне мог бы существовать галицкий этнос. Или если бы Киевское княжество выстояло, сохранило независимость, смогло отбиться от монголов, Литвы, Москвы, то был бы какой-нибудь рутенский этнос. Если бы да кабы. Такая логика применима вообще к какому угодно государству сегодня.

Большинство украинцев считает себя русскими???? Откуда вы это взяли???

Что Латынина не дискутёр,а лектор- ни для кого ни разу не новость! А Вы Сергей ,в очередной раз умиляете своей многогранностью : восхищаетесь совсем не выдающимся из демагогов, и тут же доказываете его профнепригодность! Вот уж Вам то точно- браво,и брависсимо -в придачу!!!

Виталий Вы покорили уровнем дисскусии всех! Вы настоялий гражданин и украинский патриот . Cпасибо Вам за Вашу политическую позицию!

Елисевич, скорее всего, не захочет дебатировать. Ему удобно сидеть в компании своих фанатов, которые им восхищаются.

@polina1821

Ай бұрын

А что не так говоритЕлисевич,вы его слушали?

@HeinrichBirdscatcher

Ай бұрын

@@polina1821 Зельц тоже все правильно говорит, а вот толку от подобной говорильни?

@polina1821

Ай бұрын

@@HeinrichBirdscatcher если вы его слушаете,то должны знать,он предлагает реформы,но при это власти никто не вернется домой

@HeinrichBirdscatcher

Ай бұрын

@@polina1821 либеральные реформы? ну, так не он первый. Да, и Любарский за те же примерно реформы

@HeinrichBirdscatcher

Ай бұрын

@@polina1821 и, кстати, официальная программа слуги народа за те же реформы. Только вот повторюсь: толку с этой говорильни?

Какой-то сюр. Еврей Любарский разбирает спор еврея Портникова и еврейки Латыниной на канале еврея Фейгина о стране которой руководил еврей Зеленский используя аргументы из истории евреев. Только где здесь Украина и украинцы?

@user-ph4el6jt6z

Ай бұрын

Воюют, господа, на фронте...

«Большинство украинцев считают себя русскими»-усвідомлене чи неусвідомлене ІПСО від Любарського бо це абсурд заявляти таку брехню. «Я продам вам Ейфелеву вежу якщо це так»🙌 (ваша улюблена фраза:)

Этот тейк про "статистически большинство себя индетефицирует русскими" - случаем не от Илона Маска пошел, который с легкой руки сделал вывод, что все, кто говорят на русском языке в Украине - русские.

Портников прав на все сто!

Тепер в Україні 92 відсотки етнічних Українців ( це без окупованих Донбасу Криму )

Новгород и Псков до ивашки грозного никогда не индефицировали себя с московитами и русью

Если бы Латынина использовала аргументы по типу "где ваши Шевченки за 30 лет независимости?", то это, скорее всего, лишь усугубило бы ее положение. Она, как мне видится, выступает в роли "миротворца", и каждый подобный выпад в сторону украинского несовершенства был бы лишней монетой в копилку оппонента.

@AlexTok1979

Ай бұрын

Сам вопрос- то вполне корректен. Где хоть один нобелевский лауреат за 33 года независимости? Их нет . А если нет , то почему? Где социальная справедливость за эти 33 года? Ложь , воровство , лицемерие , борьба с языком, и " Слава ! " .

@TheDimchikb

Ай бұрын

Золотые слова! Она бы выиграла сражение (может быть), но проиграла войну с треском. Не с ее статусом тыкать украинцев в их бесплодность

@user-jx7ti5mh5g

Ай бұрын

​@@TheDimchikbРоссийская плодовитость вызывает у украинцев просто бешеные приступы зависти и точки...А была бы Россия действительно плодовита, то никто бы от нее сейчас не убегал бы.

@PenOlk

Ай бұрын

Если вьі не знаете о существовании украинской литературьі, єто не означает, что ее нет. Просто ВЬІ о ней не знаете 😁 и, кстати, наш "Шевченко за 30 лет" таки есть - Ліна Костенко!

@Ael_Var

Ай бұрын

@@PenOlk взагалі-то мова йде не про 1930 рік, а про 30+ років після проголошення незалежності. У тому й біда, що на запит "сучасні видатні українці" Гугл видає прізвища тих, чиї досягнення відбулися ДО 1991 року 😥

Где аргументьі утвердження что ,, ВСЯ украинская молодежь смотрит российские фильмьі,,? А современньій Жадан - ето не украинская культура ? Флуд...

@user-eb2mo1yw7o

Ай бұрын

А слово пацана? Все блогеры обсуждали, что в Украине этот сериал очень даже зашел.

@user-ok1kc2wi9l

Ай бұрын

@@user-eb2mo1yw7o ВСЯ украинская молодежь? ГДЕ АРГУМЕНТЬІ в доказательство етого утверджения?!

Сколько раз Рамис Юнус говорил в каждом эфире что эта женщина имперка! Держитесь от этой отвратительной женщины по дальше!

@user-db6zq2df3f

Ай бұрын

Paмис юнус интриган пантюркист

@user-mv3zc4ls1i

Ай бұрын

Юнус сам имперец на пантюркистский манер

@user-db6zq2df3f

Ай бұрын

@@user-mv3zc4ls1i гордон года 3 назад расхваливал эрдогашку, ну не понимают многие что эрдогашка такой-же как путин один в один, просто один за империю типа "великий туран", а второй за империю "рузкий мир":))

@user-tu8jp7qq7g

Ай бұрын

Юнуса слушать - ну, такое..

@axilesr.k7395

Ай бұрын

@@user-tu8jp7qq7g за то Латынина само то😄

Ein Reich, Ein Volk, Ein Fuhrer. С Латыниной все понятно. Консерва.

пациент елесевеч не согласится, ему уютно в своей секте, выходить туда где он облажается и опять предстанет клоуном "я не буду ничего говорить, но я точно знаю" , не комильфо

Slawa Ukraini!

Вы спрашиваете «где украинская культура за последние 33 года, когда вам никто не мешал, где новые шевченки?». Вообще-то, она есть. Например, за последний год вышли очень неплохие фильмы «Памфир», «Дом Слово», «Довбуш». Есть современные писатели Андрухович, Жадан, Любка. Есть куча музыкальных исполнителей. Естественно, они все на украинском языке, а на каком еще.? Если вы потребляете только русскоязычный продукт (и англоязычный), и пытаетесь найти там украинскую культуру, то конечно вы ее не найдете. А да, правда, до 2022 года украинцы смотрели массово русские сериалы, подростки слушали русский реп. Так бы может и продолжалось бы, но сейчас этого уже нет. Поинтересуйтесь украинскими чартами на Spotify и KZread music, там теперь большинство украинских исполнителей, хотя понятно что этих платформах (в отличии от украинского радио), никаких квот и ограничений нет.

@RomanMauser

Ай бұрын

Фільм "Брама", ще один шедевр українського кіно

@PenOlk

Ай бұрын

Підтримую👍 додам лиш, що оте "когда вам никто не мешал" - не зовсім. Дуже навіть заважали. Російська культура практично монополізувала наш простір. У всіх сферах. Задавила масою, грошима, переманювала наших артистів (гроші не пахнуть), мало хто зміг не піддатися. Наприклад, Океан Ельзи, гастролюючи росією, співав свої пісні українською. Але таких було одиниці. Як і казав Портніков, імперія висмоктувала всі ресурси. Після 2014, коли на державному рівні заборонили цю російську експансію, українське отримало шанс на життя. Тому, насправді, точкою відліку можна вважати 2014, а не "все 30 лет"🤔

Спасибо за разбор. Дебаты не смотрел, тк не совсем понял, в чём конкретно их предмет. По приводимым Портниковым аргументам сложилось впечатление, что это был спор о мифологии. Мифология же направлена на чувства, а как известно, чувствам наплевать на факты. Спорить с такой позицией невозможно, как невозможно объяснить фанатику БЛМ, что не все белые априори являются расистами, и винить во всех своих бедах "белых угнетателей" бессмысленно и непродуктивно. Собственно, Латынина и не смогла, да она и не особо старалась.

@pauldobrovolsky7367

Ай бұрын

Господи! Хоть один вменяемый комментарий! Спасибо за здравые мысли в этом болоте откровенного нацизма...

Новгородцы в 15 веке не были русскими и их язык не был русским. См. работы Анатолия Зализняка и других лингвистов.

@albumkoretsky

Ай бұрын

Зализняк Андрей Анатольевич, а не Анатолий.

@wladw8870

Ай бұрын

Спасибо, что вспомнили Зализняка 🤝. Но он говорил о языках, а не о народах. Тем более не о современных народах. К слову, он говорит о конвергенции языков и культур Новгорода и Москвы. По части культуры, например, у новгородских берестяных грамот на протяжении веков существенно снижается процент авторов-женщин и представителей низших классов.

@nicholaskukushin6626

Ай бұрын

@@wladw8870 У москвичей какие берестяные грамоты?

Дебати Портнікова з Латиніною це аналог боксерського поєдинку Мухамеда Алі з Чарлі Чапліним. Тобто тут і поєдинку не могло бути. Я не можу охарактеризувати рівень Латиніної, бо його просто не видно. Запрошення на дебати пана Єлісєєвіча... Ну, виглядає так, що пан Любарський знайшов ще одного Чапліна. Не цікаво зовсім. А технічний аналіз дебатів цікавий, хоча і... я б сказав - трохи сумнівний в окремих моментах.

Если один брат использует других братьев, живущих на переферии, в качестве щита своего дома, прикрываясь общими интересами, то это уже не братство, а конфликт интересов.

Интересно, как бы в Израиле прошли бы дебаты двух украинцев о том, почему так много пострадавших 7 октября.

Похоже на Портникове вместе с Латыниной сломался и Любарский) Виталию респект!

@lidiarapp7232

Ай бұрын

Да

По Новгороду - это совсем не московский этнос. Любой серьезный историк это подтвердит вне зависимости от локации. Даже на Московии.

@vladislavr8879

Ай бұрын

Можно подумать, существуют крупные нации, состоящие из одного этноса.

@user-mr9ij5kv4p

Ай бұрын

Историк уровня Палия разве что))

@DeutschMannausderUkraine

Ай бұрын

@@vladislavr8879 тогда существовали именно этносы, потому что нации это уже 19-20 век

@vladislavr8879

Ай бұрын

@@DeutschMannausderUkraine так же как сейчас существуют нации, и этносы имеют второстепенное значение, в те времена существовал феодализм, и этносы имели третьестепенное значение. Так как важно было кто на какой земле являлся господином, а его этническая пренадлежность при этом - дело десятое.

@user-ph4el6jt6z

Ай бұрын

​@@vladislavr8879 Но, ведь, еще никто не доказал (даже, сама московская власть), что, фейковые «русские», на Московии, хоть, в чем то, являются или являлись, хоть, когда,для нее [власти], нацией...

Пане Любарський, Великий Новгород був окремим князівством, в якому правили віче старійшин , а в московитів завжди правив самодержиць , в них поняття право не існувало , тільки воля самодержця. Новгород став частиною московського царства після того , як його завоював , - наголошую ,- завоював Іван 3 Калита, а не Іван Грозний 4. І так він вирізав новгородців і їхніх старійшин, частину знаті вивіз за Урал, а на їхнє місце посадив своїх бояр.. .. так московити робили завжди. І тільки після завоювання Великого Новгорода московський князь став себе називати "цар іх сія Русі".. ..по своїй суті Великий Новгород був республікою, а в московитів права небуло ніколи - тільки воля царя

Предлагаю Любарскому подготовится и организовать дебаты с Портниковым по этому вопросу . Уверен результат будет плачевный для Любарского

@beliyapelsin

Ай бұрын

Любарсий умный человек но во многих вопросах просто некомпетентен. Как можно говорить о том что большинство или половина граждан Украины ощкщают себя русскими? Это ведь чистый вымысел. Как и многие другие вымыслы Любарского

@user-jx7ti5mh5g

Ай бұрын

Нет ничего более жалкого, чем читать комментарии из секты Портникова.Они даже не догадываются, что этот спектакль был .... действительно спектаклем с намеченным заранее результатом.

@programming7777

12 күн бұрын

100% 😂

@programming7777

12 күн бұрын

​@@user-jx7ti5mh5g, а з якої секти ви? 😂

@user-vv3iq6mj8q

10 күн бұрын

@@user-jx7ti5mh5g у вас вся жизнь в спектакле

Опрос 27.04.2022, 92% идентифицируют себя как украинцы, 5% как русские. Портников не привел вашего аргумента о том, что «большинство украинцев идентифицируют себя как русские» по причине того, что вы это придумали. Ну либо 5% это большинство.

@splossyey6689

Ай бұрын

Та даже на момент 91 года 24% определяли себя как русские где тут половина или даже большинство.

@user-xs4wb8cp3v

Ай бұрын

А ты возьми перепись населения в 1898 году в Российской Империи! Там вообще, украинцев не найдешь! Украинцы, это придуманная, большевиками, нация и 70 лет Советский Союз, активно насаждалось украинство!

@galinahromenko9563

Ай бұрын

Комментарии " Ваньки", не помнящего родства

@GoggaGogga-ff8on

Ай бұрын

​@@user-xs4wb8cp3v ты уже взял ту перепись 1898го года ? Там вообще понятие национальность не упоминалось , там есть понятие , на каком языке говорят , тебе стоит этим разделом и поинтересоваться

@CapitanHolodniy

Ай бұрын

5 % красавчики, кроме тех из них, кто разделяет путинизм, конечно. Ничто их не сломало, ни внешнее давление, ни внутреннее. Респект.