Так вроде в 4-х проводном подключении другой принцип компенсации - там не сопротивление проводников измеряется, а убирается из сигнала падение напряжения, появляющееся на питающих проводниках. То есть ток проходит через провода питания, а напряжение сигнала снимается с других, подключенных к концам резистора. Так как по измерительным проводам ток не течет (точнее при подключении к высокоомному входу ОУ он очень мал), на усилителе имеем нужный сигнал с датчика.

@user-vt1op4cq3x

2 жыл бұрын

и линейность платины тоже режет слух

@KARMAElectronics

2 жыл бұрын

@@user-vt1op4cq3x Ну кстати характеристика реально почти линейная, коэффициент при T^2 на четыре порядка ниже, но для точных измерений безусловно это надо учитывать)

@user-xr5dv4lz8z

2 жыл бұрын

Да!

@segrus

2 жыл бұрын

Так и есть. Такой же принцип на шунтах токовых.

@Ramulus2009

2 жыл бұрын

это называется "подключение Кельвина".

очень интересно , жду продолжения этого видео

Спасибо за видео, посмотрел с удовольствием

Спасибо, очень доходчиво и интересно )

Не могу молчать. 2 фразы прям резанули слух. 1-я фраза - "температурный коэффициент сопротивления платины достаточно линейный". На самом деле - он сильно нелинейный и описывается формулой, приведенной, например, в ГОСТ Р 8.625-2006. Там же есть и таблицы. Еще надо добавить что платина бывает разная. Грубо - импортная (Pt100, Pt500, Pt100) с a = 0,00385 1/oC и "советская" (100П, 500П, 1000П) с a = 0,00391 1/oC. где a = (R100 - R)/(R0*100оС), R0 и R100 - сопротивления при 0 оС и при 100 оС. 2-я фраза - "петля, с помощью которой измеритель может определить общее сопротивление линии". На самом деле - измеритель не определяет общее сопротивление линии. Трехпроводная или четырехпроводная схемы работают следующим образом - есть петля, по которой течет ток, вызывая падение напряжения на термодатчике и есть петля, с помощью которой это падение измеряется, но ток по ней не течет, соответственно и сопротивление проводов погрешность не вносит.

@VladimirMedintsev

2 жыл бұрын

Не надо молчать!

@VladimirMedintsev

2 жыл бұрын

Да, кстати, очень хочу спросить. Вот вы там пишете что платина очень не линейна, а потом в своем же комментарии приводите a=(R100-R)/(R0*100oC) т.е. по сути - линейную функцию. Линейная функция это такая, у которой приращение функции пропорционально приращению аргумента. Так в чем тут нелинейность?

@user-je8oz6lh6w

2 жыл бұрын

@@VladimirMedintsev коэффициент a - это, по сути отношение сопротивления при 100оС к сопротивлению при 0оС. Собственно, до 2006 г действовал ГОСТ, в котором фигурировало понятие W100 именно как отношение R100/R0. Для Pt это было 1,3850 и для П - 1, 3910. Потом ГОСТ переписали унифицировалт с европейским. Но этот коэффициент просто характеризует тип платины и для вычислений может использоваться весьма приблизительно. Я сейчас за рулём. Через часа 2 доеду - кину на почту подробные выкладки

@VladimirMedintsev

2 жыл бұрын

Вот и я о том же. И во всех документах указан именно коэффициент (а). Который и рекомендуется использовать для пересчета сопротивления в температуру в пределах рабочего диапазона. Я собственно к чему это пишу? А к тому, что и судя по гостам и судя по даташитам формула все-таки близка к линейной. И тут мне хотелось бы спросить, а вот в моей фразе "достаточно линейный" что смутило? То, что этот коэффициент достаточно линейный для измерений ±0.1 градус?

@user-je8oz6lh6w

2 жыл бұрын

@@VladimirMedintsev для +-0.1 точно не годится. Подробнее попозже на почту

Работаю на заводе по производству различных датчиков температуры и всегда задавался вопросом зачем же нужно 3 провода от терморезистора, и в этом видео нашёл ответ на этот вопрос. Спасибо)

Спасибо! Было интересно.

Спасибо. Всегда думал что 2 провода это диф пара убирать наводку. Оказывается совсем другое.

Большое спасибо!

Пасиба за видео. Да, зачетная микруха, работал с ней пару лет назад. Задача была поставлена клиентом - температура до 200 градусов, высокая точность и работа с PT100. Перерыл много разных вариантов усилителей -драйверов для термо-сопротивлений, тоже остановился на этом MAX-е. Да, и кстати, делали расчет если собирать на рассыпухе, так всё же на микрухе выгоднее выходило, стоимости сравнимые, но проблем больше, на дискретных компонентах нужен был стабилитрон прецизионный, который перекрывал сразу стоимость сборки на рассыпухе. А эта имеет весь фарш внутрях, меряет очень точно, есть термо стабилизация, главное только опорный резистор 400 Ом взять точный и с низким ТКС.

@nicknaym1

2 жыл бұрын

На рассыпухе - своё.

Меня немного выбила из колеи фраза, у меня PT100, у нее 100 ом) как раз недавно такие тестировал при нуле, ровно 100 не попадались), а к отечественным ТЭМам даже паспорта кладут с реальным сопротивлением при 0. Например 99,78 и т.д.)

Владимир , спасибо. Делал такие гирлянды из pt100 и точного ntp термистора, схема построена на источнике тока от ADS122, в качестве эталона max30205 , в качестве бонуса еще данные от BME280, с давлением и влажностью естественно. Все термометры показывают хорошо если откалибровать токи источника и применить правильные формулы преобразования. Особенно пораводовало что 1%ntc даёт достаточно хорошую точность.

Мы применяли 4-х проводную схему в нефтянке,при линии связи более 100 метров

Спасибо, ценная инфа, не зря подписался.

две недели назад заказал pt100 и модуль для нее, и сегодня своевременно вышло поясняющее видео. Совпадение? Не думаю☺

@VladimirMedintsev

2 жыл бұрын

Я же говорю - сезонное явление.

@DepechLyot

2 жыл бұрын

Сани зимой готовим, что то резко стало холодать, задумался о горелке в котел)

Отличное видео. Хорошо бы реализовать промышленный выходной сигнал 4-20 mA.

@user-xr5dv4lz8z

2 жыл бұрын

Надо выполнить работу - разработка и изготовление?

Пришлось переписать его *.с и *.h файлы для удобного пользования. Иначе не помещалась его прошивка в STM32F030 с OLED128x64... А так - рабочий код. Спасибо большое, ув. Владимир

@ArthurIslamRU

2 жыл бұрын

disk.yandex.com/d/oSEcgyUGd3Sl9g

@VladimirMedintsev

2 жыл бұрын

О, спасибо огромное.

Надо попробовать, есть у меня моток тонкой проволоки

Год назад работал с этим модулем. Довольно хорошо работает. Одна ремарка: Я корректировал показания программно, подправляя значение Rref в коде. По идее, резистор должен быть прецизионным, но, как вариант -- мой способ.

@VladimirMedintsev

2 жыл бұрын

Вполне себе годный способ. В любом случае слишком много факторов влияет на сопротивление линии в целом и я не вижу причины не корректировать измеряемую температуру этим значением.

@SIM31r

2 жыл бұрын

@@VladimirMedintsev на 4х проводной системе сопротивление кабеля не имеет значения.

спасибо

Владимир, 4х проводная схема применяется в коммерческом учете тепловой энергии практически поголовно. КТПТР КТСПН и т.д. Есть и двухпроводные но это чаще импортные изделия в которых длинна кабеля указывается в паспорте и видимо калибровка прибора под нее проводится на заводе изготовителе. Недостаток 2х и 3х проводных схем не только во вносимой погрешности связанной с кабелем, но и с эффектом саморазогрева датчика изза протекающего тока. 4х проводная схема - называется "методом кельвина", накладывающая определенные ограничения на входные каскады АЦП но полностью исключающие влияние как сопротивления кабеля, так и эффекта самогразогрева.

Спасибі за відео! 👍🤝🏅

А я вот сталкивался только с 4х проводной, тут и логомерческое измерение и всего 1 источник тока возбуждения, куча источников ошибки исключается, но у меня и фронтенды другие ad7124-8 и ads124s08, да и rtd согласованные пары дельту температуры измерять. Например в банальном теплосчетчике такая задача. Еще ads1220 из популярного можно.

Владимир, при положительных температурах вплоть до 200 градусов медь не просто более линейна чем платина, а абсолютно линейна. Так что напрасно вы так на 2:00 :)

@user-rb9vl9pl8x

Жыл бұрын

SaihoS1,О линейности меди вы абсолютно правы.

@SaihoS1

Жыл бұрын

@@user-rb9vl9pl8x Может тогда сравните количественно линейность меди до 200 градусов с платиной?

@user-rb9vl9pl8x

Жыл бұрын

@@SaihoS1 Извините.я ошибся адресом, комментарий был адресован вам, уже исправил . В датчике ТСМ 100 температурная зависимость аппроксимируется линейной функцией Т= (Rt -100)/0,428, где Rt - сопротивление при температуре t градусов. В журнале Радио была моя статья "Простой преобразователь температура-напряжение", где с учетом этой линейности приведена схема аналогового преобразователя.

@SaihoS1

Жыл бұрын

@@user-rb9vl9pl8x Понятно. Но, если кто-то еще будет читать эту ветку, пусть наглядно увидит какова линейность никелевых, медных и платиновых RTD. Первый график на второй странице: www.te.com/content/dam/te-com/documents/sensors/global/te-sensor-solutions-applicationnote-understanding-RTDs.pdf

хорошая, очень точная микросхема. один минус - вроде у нее нет сна, в автономных приложениях с нее прийдется снимать питание в режиме сна. Спасибо за видео.

@nicknaym1

2 жыл бұрын

Прийдётся!?

@user-pj9dv4zc4v

2 жыл бұрын

Вроде 10 мА будет потреблять, если не выключить. Катастрофически много для АкБ

За библиотечку спасибо. Как раз рыбок надо контролировать.

@VladimirMedintsev

2 жыл бұрын

Да, рыбки это любят.

@user-vt1op4cq3x

2 жыл бұрын

@@VladimirMedintsev если не использовать ОС то она блокирует код на 65 мс, такая себе либа...

@VladimirMedintsev

2 жыл бұрын

@@user-vt1op4cq3x Что имеем. Напишете свою реализацию - сообщите, я даже видео сниму.

@user-vt1op4cq3x

2 жыл бұрын

@@VladimirMedintsev там и писать то нечего) датчик питать от стабилизатора тока, сигнал через ОУ пускать на АЦП и по прерыванию считывать. И то, что в микросхеме используется 15-битный АЦП нивелируется отсутствием в библиотеке учета нелинейности сигнала.

@VladimirMedintsev

2 жыл бұрын

@@user-vt1op4cq3x Мне вот что интересно, а про какую нелинейность вы говорите?

F103... Эх, больно думать теперь)

Оказывается П100 и PT100 это оба платита 100 но уравнения и таблицы разные.

По-моему, если нет нужды в подключении датчика к аналоговой схеме, или не нужно измерять температуры выше 120 градусов - то отличным решением будет цифровой датчик DS18B20. Плюс у них с завода разные адреса прошиты, потому по трем проводам можно кучу датчиков опрашивать.

@alexinal8514

2 жыл бұрын

Ds18b20 хлипковата например для измерения температуры воды в котле. А платина норм

Буквально позавчера менял термистор на одном аппарате и задумался зачем же используется три провода

Хороший обзор, а если не секрет, почему контролируемые данные смотрите через отладчик, а не к примеру, через терминал - было бы удобней и наглядней. С днём Программиста!

@VladimirMedintsev

2 жыл бұрын

Блин, да я старый уже, мне отладка как родная. А в терминал там printf писать надо.

👍

С термометром сопротивления ТСМ 100 преобразователь MAX3185 можно подружить? Или, возможно, есть специальные преобразователи для медных термометров сопротивления? Спасибо и лайк за видео

Если будете рассказывать и про другие датчики, расскажите про LM135Z, достоинства и недостатки. Странно что такого формата микросхемы нн получили распространение

@VladimirMedintsev

2 жыл бұрын

К сожалению про эту микросхему рассказа точно не будет. +-5 градусов точность в сочетании с узким температурным диапазоном, ну куда она такая нужна?

@user-zj8ib5sw7l

2 жыл бұрын

@@VladimirMedintsev я думал там погрешность 0,5°С.

@VladimirMedintsev

2 жыл бұрын

Так посмотрите на них даташит и все станет на свои места.

@SIM31r

2 жыл бұрын

@@VladimirMedintsev из описания "Точность измерения ± 0.5 °C" для измерения температуры в помещении нормально, при их цене в 0.1$ они достаточно хороши.

Что-то ни слова не сказано про R_ref. А оно крайне важно для точного измерения. Мы же говорим о точных измерениях, если вообще про платиновые датчики заговорили?

Ну вот опять, сделайте реинжиниринг оборудования компании "Взлёт". Как там ее обрабатывают. Промышленное решение иногда лучше чем "самодельное ардуинщиками". У меня обычный цифровой датчик 18б20 утянул порт один на ардуино.

Были у вас эксперименты работать с Pt1000 напрямую с АЦП stm32f1, если надо подключить 5-7 датчиков одновременно, высокая точность не нужна (1гр достаточно) в диапазоне -40...250. ?

@VladimirMedintsev

2 жыл бұрын

Нет, не делал такого, но вроде не сложно должно быть. Главное стабильный источник тока.

@ValeriyDoniy

2 жыл бұрын

@@VladimirMedintsev и все экранировать, 40, 50 см без экрана и фильтра Калмана дают очень интересный измерительный результат.

@cline2539

2 жыл бұрын

Мой результат - работает , за счёт накопления данных можно получить 1 градус при времени реакции около 10 секунд , для больших котлов думаю неплохо, где время изменения температуры 1...2 минуты. Датчики включал в импульсном режиме питания, исключить саморазогрев, экранов не делал никаких, двухпроводная схема.

Владимир, я вижу, что вы используете Кейл. Он чем-то лучше STM32CubeIDE? Я сам использую последний. Хотя бы потому, что IAR и Keil стоят каких-то космических для малого бизнеса денег. Но может быть я зря не обращаю на них внимание?

@VladimirMedintsev

2 жыл бұрын

На самом деле ни в одном ролике не показано что именно я использую в реальных проектах. Я вообще не сильно много показываю свою работу. Что касается кейла то очевидно отладка в нем более развитая. То, что я могу делать в отладке кейл, кубику просто и не снилось. Но у кубика есть свои достоинства и мне очень нравится и как организован воркспейс и как интегрирован генератор кода. По факту я показываю кейл только по причине его большего распространения в интернете. Надо видимо начинать показывать segger studio вот это самая лучшая среда...

@rmatveev

2 жыл бұрын

@@VladimirMedintsev а Сеггер платный?

@VladimirMedintsev

2 жыл бұрын

Скачивается свободно.

@rmatveev

2 жыл бұрын

​@@VladimirMedintsev Большое спасибо, Владимир!

что за инструмент в конце видео с квадратным отверстием посередине?

@VladimirMedintsev

2 жыл бұрын

Так это наконечник обжимать. Туда же провод вставляется и этим инструментом обжимается.

@vovanchik_ru4208

2 жыл бұрын

@@VladimirMedintsev ок, спасибо

вот как раз нужно сделать маленькую печку для сушки BGA чипов! Спасибо!

@remontlive

2 жыл бұрын

А зачем сушить bga?)

@VladimirMedintsev

2 жыл бұрын

@@remontlive В смысле? А вы их что не сушите?

@myhobbyvision7723

2 жыл бұрын

@@remontlive они частенько пузыри дают, чипы от китайцев не понятно как хранятся

@VladimirMedintsev

2 жыл бұрын

Это слабо сказано, мне вообще иногда кажется они их замачивают...

@myhobbyvision7723

2 жыл бұрын

@@VladimirMedintsev есть такое, потому сушу при 100-120 12 часов

Не пробовали купить Mik 32?

@VladimirMedintsev

2 жыл бұрын

Нет, а что это?

Спасибо, отличный материал. А как вы относитесь к датчикам ds18b20 (использую уже лет 5 для контроля самогонного аппарата, работают отлично и сразу выдают температуру по шине с точностью в десятку), или же термисторам 100к, как стоят почти во всех 3д принтерах? Как раз выбираю датчики для того чтобы закопать в землю вместе с трубой от скважины и трубой выхода канализации из дома.

@SevenNightdreemVeryPavlovny

2 жыл бұрын

Ну так и бери ds18b20, тоже 5 лет на балконе работает, полет нормальный. Ограничение у него -55 до 125 только.

@taraserker_isr

2 жыл бұрын

1820 диапазон температур мал. В печку на 300 градусов не поставишь. И точность хуже платины.

@SevenNightdreemVeryPavlovny

2 жыл бұрын

@@taraserker_isr вопрос же не про печку а про температуры земли, от промерзания я так понимаю. В печку да, платину или термопару, для терморар тоже есть прямые АЦП.

@RaZZvedos

2 жыл бұрын

@@SevenNightdreemVeryPavlovny да, трубы будут с греющим кабелем, выше глубины промерзания. Ниже опускать нельзя. И дабы зазря не держать кабель всегда включенным, хочу автоматизировать.

@SevenNightdreemVeryPavlovny

2 жыл бұрын

@@RaZZvedos делал на балкон ящик для хранения зимой заготовок, тоже на греющем кабеле и 18b20, мк атмега 8, уставка на 4 , гистерезис 2, индикация на RGB светодиоде, кол-во морганий показывало на сколько температура отличается от уставки, синего в минус, красного в плюс, а зелёный показывал что нагреватель в работе (через симистор подключил) всю зиму отработал на отлично.

Трёхпроводное подключение исключает из измерительной цепи один провод с падающим на нём напряжении. Что делать с общим проводом по которому продолжает течь ток и вносит погрешность в измерение?

@VladimirMedintsev

2 жыл бұрын

Смириться или использовать 4х проводный датчик

@KARMAElectronics

2 жыл бұрын

@@VladimirMedintsev смиряться нет необходимости, в трехпроводной схеме как раз и производится измерение падения напряжения на линии (в отличие от четырехпроводной, о которой я писал ранее). Если заглянуть в даташит на MAX31865, то можно увидеть, что к АЦП идет три сигнала - с датчика и от заземления. Причем там даже помечено, что этот сигнал используется только для 3-х проводного включения. Так что все норм) Просто 4-х проводка еще точнее и не требует доп. измерений.

@PavleKolesnik

2 жыл бұрын

@@KARMAElectronics При использовании MAX31865 да. Но подойдёт ли MAX31865 для построения промышленного решения? К примеру нужен блок контроля температуры с датчиков РТ100 (РТ1000), 8 каналов измерения с передачей данных в RS-485. Мне видится исполнение в классическом виде операционными усилителями. Или можно выбрать другие варианты?

@KARMAElectronics

2 жыл бұрын

@@PavleKolesnik ну вот как раз об этом я писал в своем комментарии под видео)

@PavleKolesnik

2 жыл бұрын

@@KARMAElectronics Правильно ли я понял, что Вы предпочли бы операционные усилители специализированным микросхемам при проектировании измерителя на платиновых датчиках?

Или точность пострадает?

А как будет выглядеть реализация целой грозди из таких датчиков? Например, я хочу разместить в комнате 15 кв. метров по датчику в каждом углу (6 штук). А связать всё это хозяйство по CAN шине для защиты от наводок, помех и грозы.

@user-oi1zl6de8i

2 жыл бұрын

Не понял, откуда у Вас 6 углов в комнате?

@gvo1983

2 жыл бұрын

да непонятно, но в комнате 8 углов

@user-oi1zl6de8i

2 жыл бұрын

На 7:37 обратите внимание, поищите, как несколько переферий подключить через один SPI микроконтроллер.

@user-oi1zl6de8i

2 жыл бұрын

@@elanhelosdeblanco8476 Тут, на мой взгляд, больше влияет частота опроса датчиков. Если не дёргаете их по 1000 раз в секунду, проблем не должно возникнуть имхо.

@VladimirMedintsev

2 жыл бұрын

На самом деле тут не может быть адекватного ответа. Потому, что есть внутри-приборные шины как SPI или I2C. А есть шины для больших расстояний, молний и помех CAN, RS485 и т.п. Именно по этой причине ардуинщики всегда скажут - фигня соберем всю цепочку на SPI и у меня 3 года работает. Это же их типичный ответ на форумах. А есть надежное решение которое работать будет всеегда, но вам оно ценой не понравится т.к. преобразование интерфейсов, микроконтроллеры и все такое...

Ну вы Автор даете, обычный в учете отопления дома идёт!! Стоит пт 100-500 в районе 2-5тыс рублей.

@VladimirMedintsev

2 жыл бұрын

И что из этого следует???

@Andrei011000

2 жыл бұрын

@@VladimirMedintsev Он дорог для самодельщиков!!!. Надо данные усреднять ещё, это обязательно.

@VladimirMedintsev

2 жыл бұрын

Ну просто я не самодельщик, я мелкие партии делаю. Ну и стоит этот датчик не 2 т.р. а менее тысячи.

Владимир здравствуйте как с вами связаться?

@VladimirMedintsev

2 жыл бұрын

В описании канала есть моя электронная почта, по ней и связывайтесь.

А чем плохи NTC и PTC?

@cline2539

2 жыл бұрын

Не держат высоких температур , больше 150 градусов

@VladimirMedintsev

2 жыл бұрын

Вопрос не совсем с той стороны задан. Надо было написать - "А чем хороши NTC и PTC?" И ответ был бы очевиден - ценой. Все остальное - плохо.

@SIM31r

2 жыл бұрын

@@VladimirMedintsev сигнал с них более дружелюбен, можно сразу на АЦП подавать, а с четырехпроводной схемой на Pt100 так не пройдет, так как сопротивление проводов может быть еще 5 Ом. И изменение сопротивления сильнее, а не 0.004 Ом на градус, как у платины, которые потом не так просто отловить. Мне больше Pt1000 нравится, токи меньше, саморазогрев меньше.

Разрабатываю плк библиотеки под все датчики температур (резистивные, термопары, токовые....) Пишу сам никогда не пользуюсь какими то сторонними. Впрочем как и библиотеки для всех видов АЦП, ЦАП ... Не понимаю как можно пользоваться какими-то непонятными библиотеками в них могут быть как ошибки так и неправильные расчеты также они неудобны для конфигурации, ведь своя логика всегда удобнее и понятнее

вообще -то медь линейна, а платина нелинейна, у нее кубическая зависимость

Микросхема просто "никакая". По параметрам - уровень сигма-дельта АЦП конца 90-х. Хотя вот шум 150 мкВ RMS... вы это серьёзно?! Больше 20 лет измеряю температуру, в том числе и не только на базе НЧ сигма-дельта АЦП, но такого отстоя не встречал. Уж 1 милиом RMS при токе 0,5 мА я всегда получу, без каких либо усилий, а это соответствует шуму 0,5 мкВ. Некоторые параметры в даташите вообще не приведены: дрейфы смещений нуля/шкалы, токи по входам REF. Встроенной компенсации смещений, очевидно нет, внешнюю без внешних же мультиплексоров не построить, термопары тоже не компенсировать. В общем какая-то игрушка. Совершенно не понятны причины её, по словам автора, большой популярности (хотя лично я о ней и не слышал никогда), тем более, что и баснословно низкой ценой она похвастаться тоже не может, что, впрочем, характерно для изделий ныне почившего Максима.

@VladimirMedintsev

2 жыл бұрын

Отличный комментарий. Спасибо.

Календарь вчера все перевернули ?