Далай-лама и российские ученые. Диалоги о природе сознания. Сессия 2
7-8 августа в Дели Его Святейшество Далай-лама принял участие в первом диалоге с российскими учеными «Природа сознания» в рамках программы «Фундаментальное знание: диалог российских и буддийских ученых». Предлагаем вашему вниманию вторую сессию.
Встреча организована Центром тибетской культуры и информации и фондом «Сохраним Тибет» при поддержке «Московского центра исследования сознания» при философском факультете МГУ.
СЕССИЯ 2
Недизъюнктивный подход к пониманию сознания и эмоций: культурно-специфический взгляд. Юрий Иосифович Александров, Институт психологии РАН, Москва. Продолжение.
Чеширская улыбка кота Шредингера: язык и сознание. Татьяна Владимировна Черниговская, Санкт-Петербургский государственный университет, Санкт-Петербург.
Перевод: А.А. Созинов, научный сотрудник Института психологии РАН
А.А.Чикин, научный сотрудник Института философии РАН
Озвучивание: Игорь Янчеглов, Наталья Иноземцева, фонд "Сохраним Тибет"
Пікірлер: 349
Когда комментаторы пишут, что учёные читали лекцию Далай Ламе вместо того чтобы послушать его, им не приходит в голову, что таков был формат встречи и не учёные (в горшке печёные) его определили. О чём их попросили рассказать о том они и рассказали, а именно - 1) о истории "изучения сознания" и 2) о современных работах в этом направлении. И кстати Лью́ис Кэ́рролл - был математик, логик, философ, так что "Алиса в стране чудес" не просто сказка для детей :)
О комментариях. Не забывайте, что это диалог Далай -ламы с российскими учеными, а не с пользователями KZread. У нас появилась великолепная возможность прикоснуться к этому. Я очень благодарна каналу за предоставленную возможность. Очень полезно узнать различные мнения и сделать для себя выбор.
@user-wy8fu2wv8n
2 жыл бұрын
Противоречете себе во всем?
@user-gu5oy1dm6d
Жыл бұрын
Разве был диалог?
Терпение Его Святейшества вызывает восхищение!
@colepfeiffer561
3 жыл бұрын
он медитировал для него время тикло иначе он их слушал но приэтом был в медитации, так что думай друг думай🤔
@verakazakova7045
3 жыл бұрын
Пофигизм ..
@galinasuprun2084
2 жыл бұрын
Он привык. Монахи же целыми днями сидят и медитируют )) Слава богу , что не задремал)
@jaymoriarity2498
2 жыл бұрын
Так не понимает ни х и 80 лет ему
Давно я так много наших российских учёных не слышал за раз. Спасибо Далай Ламе, что проводит встречи с учёными мира на разные темы. Я как учитель русского языка утверждаю, что язык часто не до конца выражает и объясняет на 100 процентов наше понимание многих научных тем рассматриваемых сегодня и всегда Поэтому есть много языков имеющих отношение к той или иной нации и есть язык учёных, которые относятся к науке и все равно оно не объясняет, что такое ум, мозг и т. д. Сегодня это было ярко видно, когда учёные применяли много терминов и все равно полностью не раскрыли многое на понимание той или иной темы. Но все равно это здорово, что это показали для нас простых смертных.
Очень интересно и думаю что прогрессивно, потому что такого обмена мнениями и знаниям и не было. Спасибо!!!!
Очень интересные доклады. Спасибо! Важное событие - данная встреча!
Благодарю за видео! Словно побывала в древности, где учёные мужи вели беседы о вечном и непознанном!
Для меня доклад Черниговской самый интересный, живой, понятный ))
«Горе от ума « 🤪 надо же чувствовать меру ☝️и уважение к мудрецу Далай-лама 😊 уморили старца 🤭
@user-wf3vo2uu9s
2 жыл бұрын
Вы ошиблись группой, страницей...
@user-qg1ko6hu2t
2 жыл бұрын
Иди харчи вари дурочка
@user-cp5nq1jd2g
2 жыл бұрын
Судя по вашему высказыванию вам это горе не угрожает
Далай Лама молодец. "Говорите,говорите,Ваш голос мне приятен :)"
Эту встречу можно описать так - «Плевать на нехватку времени. Самое главное что мы расскажем про своих детей, родственников и личные предпочтения.»
@user-qo6ex7yz8t
3 жыл бұрын
Вы далеки от научного понимания
@user-il4fl5qw6b
3 жыл бұрын
@@user-qo6ex7yz8t тот случай когда, слава Богу
@Thebeamoflight5984
2 жыл бұрын
@@user-il4fl5qw6b В любом случае слава Богу
@user-kz1pz4ph8m
2 жыл бұрын
Вы не поняли сути происходящего. Наши учёные были зажаты во временные рамки встречи и им пришлось максимально быстро презентовать темы которые требуют развёрнутого объяснения. Перечисление русских, советских, российских учёных, говорило лишь о том, что изучение сознания ведётся у нас давно, глубоко и разносторонне. Послушайте каждого из докладчиков в отдельности. На просторах интернета очень много передач и интервью с каждым из них. Эта встреча должна восприниматься как комплимент Далай-ламе от наших учёных. Попытке договориться. Потому что грядёт прорыв в научной области изучения мозга, психики и сознания. И Буддизму как и Христианству, в своё время, придётся подстраиваться. А Далай-лама на встрече повёл себя довольно высокомерно. В конце Анохина как мальчишку по лицу похлопал😏 Больше как политик, а не как глава религиозно-филосовского учения. Обсуждения не было.
И днём и ночью кот учёный, всё ходит по цепи кругом.
@ConstAxe
3 жыл бұрын
Идёт направо - песнь заводит, идёт налево и уходит!
динамическая методологическая встреча. Сложные проблемы науки, сложные понятийные образования. Дать определение Мышлению и Сознанию - это сверхзадача, с которой человечество столкнулось и до сих пор нет ответа!!
я бы назвал как "Монологи о природе сознания" потому как диалога не было практически, интересно было бы узнать о реальной цели мероприятия и какие выводы сделали стороны в итоге
@user-qg1ko6hu2t
2 жыл бұрын
Какие тебе выводы нужны? Вы че тут делаете вообще? Пришли за истиной какой то? Это доклад!
@helgamax6576
2 жыл бұрын
@@user-qg1ko6hu2t озвучено- диалоги. что мы тут делаем? а вы?
@diff326
2 жыл бұрын
Реальная цель мероприятия: Буддизм хотел бы взять под свою крышу исследования Сознания. Экспания Буддизма
@diff326
2 жыл бұрын
**Это доклад!** @@user-qg1ko6hu2t , а цель доклада - обмен мнениями
У меня, возможно одной, сложилось впечатление, что они друг-друга не услышали и не поняли. Ну для чего ему знать все фамилии наших ученых, направления их деятельности, (словно доклад на науч.проф.конференции) он практик, а вместо актуальных, волнующих вопросов в развивающем диалоге, получился (прошу простить мой субьектив) какой-то зкзамен-соревноевание, с набором, высказываний и тезисов разных тем, без последовательного понимания вопроса, который хотят задать. Наши ученые молодцы, но словно оказались не готовы к такому уровню (виду) коммуникации. Возможно, это я как простой человек так восприняла.
@user-br1ip2qh8o
4 жыл бұрын
Соника, да никакие они ( наши учёные) не "молодцы", если совершенно были "НЕ В ТЕМЕ" и не уловили ( если уж не подготовились!), О ЧЁМ именно ПОЛЕЗНО было бы поговорить с Далай-Ламой. Получилось какое-то КИЧЛИВОЕ перечисление не самых, кстати, важных научных разработок в тех тонкостях, которые вовсе не предполагали развития КОНСТРУКТИВНОГО диалога.
@vespercore8882
4 жыл бұрын
Это показатель того, чем является сегодняшняя университетская наука - перечисление имен + теорий которые так и не могут ответить до конца на вопросы )
@galinasuprun2084
3 жыл бұрын
Возможно Далай-лама сам захотел послушать доклады ? ))
@user-er3rj2vh1r
3 жыл бұрын
Забыли великого русского философа Э. Канта
@SoNika11
3 жыл бұрын
@@user-er3rj2vh1r немца, который, Иммануи́л ?
второй раз слушаю Юрия Иосифовича, а смотрю на девушку за ним сидящую. прекрасно
@antmaysnake8259
4 жыл бұрын
За ним то есть сзади него или с боку от него? Сзади сидит буддист, а слева Черниговская...…
@user-br1ip2qh8o
4 жыл бұрын
Нет, там какая-то молодая индуска, всё время улыбающаяся, явно не к месту... Непонятно, для чего она здесь, наверное, чтобы развлечь скучающих)))
Хорошая встреча, на которую наконец готова, наука.
Единственное,, что я поняла, по целям даются возможности!!! Далай Лама дал сигнал, что надо быть ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, В НАСТОЯЩЕМ И БЛАГО-ДАРИТЬ ЖИЗНЬ, БЫТЬ ВО ВЗАИМОСВЯЗИ С СОБОЙ И В ЕДИНСТВЕ СО ВСЕМ, ЧТО ОКРУЖАЕТ!!! ИСТИНА КОРОТКА И СИМВОЛИЧНА, О НЕЙ НЕ НАДО МНОГО ГОВОРИТЬ... У ребят, что приехали, холодный ум, и они это хотят объяснить с точки зрения науки... Хотя, с их стороны-они правы...возможно,... Но есть более глубинные процессы Так что, ум-это процессор, к примеру это память самого смартфона, а СО-ЗНАНИЕ--это внутреннии вай-фай с необьятными просторами Вселенной, то, что в сотворчестве и единстве
Спасибо спасибо спасибо. Восторг
Nam Mô Bổn Sư Thích Ca Mô Ni Phật 🙏🙏🙏
Ничего не понял, но очень интересно🤔💭
@colepfeiffer561
3 жыл бұрын
ага, тоже так подумал:》🤔
Хотел бы больше послушать мнение буддистов приведенных примеров
а далай лама респект за терпение .вот это воспитанный мозг .а вы изночально мы такие мы себя покажем .
Хорошо!
На то и есть научная точка зрения, чтобы изучать реальные процессы объективно - сознание возможно изучить и рассмотреть целостно в деталях, только надо собрать воедино последовательность и одномоментность всех процессов системы.
Очень интересно что дети помнят прошлые жизни
Все познания дает Бог избранным верующим крещенным Святым духом
Интересная встреча, но хотелось бы больше вопросов - ответов, больше диалога. На фразе о том, что "эмоции можно найти у ряски", я проснулась.😂 Очень люблю природу, беседую со своими растениями в саду. Кстати, принц Чарльз делает тоже самое. Сейчас прошу Бога и природу, чтобы карантин быстрее закончился. У нас в Великобритании он слишком затянулся. Предсказываю, что к маю карантин точно закончится, потому как у меня будет шоу-инсталляция моего фильма. Мне нужно😂
Татьяна Владимировна как всегда на высоте! Браво!!!
Анохину, саичку за испуг спокойной ночи пожелал, Лама с юморком.
Очень понравился умный и ЛОГИЧНЫЙ ( к тому же и изложенный ПОПУЛЯРНО!) доклад Юрия Иосифовича Александрова. "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает." Но и он НЕ сконструировал "мостики", позволившие бы построить диалог, ради которого учёные приехали к Далай-Ламе. Далай-Лама, хоть и высокообразованный, но простой человек (это подтверждает и моя нумерология). Его цель - популяризация буддийского мышления (я была на встрече с Далай-Ламой в Красноярске) и формирование доброжелательного отношения между людьми на всей планете, а вовсе не попытка разобраться в научных ТОНКОСТЯХ работы мозга и сознания. Любая религиозная конфессия, всё-таки, за основу берёт ВЕРУ, что не является исключением и для буддизма. Поэтому Далай-Ламе было скучно и не интересно слушать ПРЕЗЕНТАЦИЮ русской науки.
Спасибо, интересна очень. Высокий уровень всех. Его Святейшество Далай-лама в самом начале сказал основное и хочется верить, что его услышали. нельзя существовать в мире гармонично, когда в одной части жируют, а в другой умирают от голода, т.ж. о ненависти четка сказал и мн. др. Ученые увлечены (такая их природа) искать и раскладывать по полкам.Его Святейшество Далай-лама говорит об единении всего мира, поэтому и начат разговор с учеными,т.к. это элита высокого уровня. Чтобы они свое лицо повернули в общую картинку единения и смогли чтото сделать доброе в мире, кроме как просто быть учеными.
Система не только в мозге и теле, но в постоянном энергоинформационном обмене с внешней средой или внешним воздействием. И это естественно.
@femtomalkav1454
3 жыл бұрын
Не исключено, что выделение в системе "мозга" и "тело" - условность, обусловленная ограниченностью человеческого мышления. Не исключено, что "мозг" и "тело" объективно не являются чем-то отдельным, обособленным.
Черниговская как отдельный вид искусства ❤️ Лама спит...
💐👏
Слушал женщину и думал как между собой связаны ее предложения и не смог найти ничего общего.
🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏
Самое интересное что то что он говорил в первой своей части, явно противоречит что он говорит во второй. В первой части он рассказывал про целостный подход востока и фрагментарный подход запада, который разбивает всё на детали. Вся его лекция - это как раз дробление всех научных знаний которыми он владеет и понимает - но это не значит что это понимает далай-лама и самое главное что ему нужно это. Далай ламе нужен целостный подход, найти связи между главными вещами. увидеть лес целиком и главные группы деревьев из которых состоит лес, но обсуждение что лес состоит из берёз, сосен, дубов, кустов, грибов - это путь в никуда. За деревьями не увидеть леса. Один хочет видеть целое и как это целое взаимодействует с другими целыми системами. Учёного же интересуют как взаимодействуют грибы с кустами, а кусты с деревьями - но его совершенно не интересует как лес взаимодействует с полем а поле со степью. Конечно можно всю жизнь копаться в своём огороде и это тоже приносит свой результат. Но можно так застрять))) Один буддистский учитель рассказывал что вы идёте по коридору где самая последняя дверь это нирвана. Но пока вы идёте к ней вы проходите кучу дверей-миров, и за этими дверями вас учат левитации, читать мысли людей и животных, лечить, космология - короче куча всякой хрени, которым нужно бы научится. Но если вы не теряя время идёте к просветлению - то обретя просветление вы приобретаете все те сиддхи, все те возможности мимо которых вы прошли. Но если вы заходите в каждую комнату, изучаете каждое дерево, каждое сознание каждого живого существа - то это идиотизм.
черниговская несколько раз довольно близко подошла к сути вопроса. но опять ничего не поняв прошла мимо....прикольно за этим наблюдать
@npush
4 жыл бұрын
Она понимает больше, чем говорит, а влияние Далай Ламы всегда благотворно. Еще больше будет понимать. пусть говорят...
@annamaama1668
3 жыл бұрын
Ваше имя, профессор и научные труды в исследовании сознания?
Это настоящий пример сострадания и терпения, когда Далай Ламе просто некуда было деться от этого и он только чтобы никого не обидеть смог не уснуть, созерцая бесконечное перечисление никому не нужных имен, терминов и черно-белых фотографий. Такая возможность была что-то спросить, а они только говорят))
@user-sj4zb1tf7m
Жыл бұрын
Можно было провести свои доклады без его Святейшество.
Спасибо за встречу с Великим Далай Ламой и Черниговской. Но это все старо ребята... Буддизм это прекрасно, помогает пройти до высшей планки ментального Уровня, помещая ум в пустоту. Но это не конец раскрытию тайн сознания и его продвижению. Идем далее, в каузальный план как высшее составляющяя ментального плана. Это есть Задача Вселенной по развитию людей Земли, выход на Агни План.XXI век - век Агни, мощная работа человечества с астральными одержаниями, мощное погружение человечества в учение и науку!Наука вся зациклена на конкретном мышлении , что являет собой следования мнения лидера или большинства. Это тормоз для развития "науки о сознании". Метод абстрактного мышления и только он дает возможность появления Знания о Природе сознания. Все остальные методы и бла бла - тупиковые...алантливость многих ученых объясняется именно тем, что они вышли уже на чистоту ментального плана. Ребята, но вы хоть читайте Гениев прошлого, прежде чем давать свои выкладки. Помните, у А.С.Пушкина есть момент в произведении "Сказка о царе Салтане, о сыне его славном и могучем..." … Гости дале - торопливо Смотрят - что ж? княгиня - диво: Под косой луна блестит, А во лбу звезда горит: Горящая во лбу звезда, "третий глаз", который сейчас открыть себе может кто угодно)))) Но, без "блестящей луны пол косой" ... эти третьеглазники просто быстро прожигают свои энергии становятся черными магами(((( Сома чакра и ее открыитие возможно только при духовном развитии и это есть Я ЕСТЬ ТО или выход на каузальный план, на котором и Писал НКРерих, Это и есть САМ ПЛАН АГНИ. не "атмическая какая либо направленность" ка все пытаются написать и доказать - не понимая о чем пишут... ... нет..
@user-qo6ex7yz8t
3 жыл бұрын
Ха ха ха!! Как просто вы смогли познать истину!!! Теперь у вас спокойный ум)))
@user-56fffa55bb
2 жыл бұрын
зачем такие сложности? планы? уровни? в каких бы возвышенных и тонких слоях вы не блуждали, все это лишь иллюзии. может как раз это и мешает вам снять шлем виртуальной реалности и осознать себя как параматман?
На 32 минуте психофизиолог описывает не сознание, как таковое, а эффект осознания.
эмоции делятся : 1 - в биосфере, 2 - в соц. сфере , 3-- в духовной сфере , и все другие комбинации из этих 3-х !
@user-kz1pz4ph8m
2 жыл бұрын
Спешу вас расстроить. Эмоции вообще не делятся😔
@user-pq4xr5ob8m
2 жыл бұрын
@@user-kz1pz4ph8m я не расстроен - просто ты не в курсе последних открытий , эмоции - в физиологических сферах , эмоции - в соц.сферах . эмоции - в духовно - интелектуальных сферах - вы правы они не делятся - они структуируются во всех этих сферах.
@user-kz1pz4ph8m
2 жыл бұрын
@@user-pq4xr5ob8m Я точно не в курсе последних ваших открытий. Хотя теперь буду знать про "теорию комбинации трёх сфер"👌 Или уже четырёх? 🤔 Вы так свободно жанглируете понятиями и объединяете их что уверен их больше наберётся 👍
@user-pq4xr5ob8m
2 жыл бұрын
@@user-kz1pz4ph8m Гидув меня научил еще 30 лет назад , мы все живем в трех сферах - я про людей . это основы теории ЗОЖ , она все проясняет . без теории 3-х сфер --науки нет для людей.
@user-kz1pz4ph8m
2 жыл бұрын
@@user-pq4xr5ob8m Вы это имеете ввиду? -С.Л. Рубинштейн считал, что в эмоциональных проявлениях личности можно выделить три сферы: органическую жизнь, интересы материального порядка и духовные, нравственные потребности. Он обозначил их соответственно как органическую (аффективно-эмоциональную) чувствительность, предметные чувства и обобщенные мировоззренческие чувства. К аффективно-эмоциональной чувствительности относятся, по его мнению, удовольствия и неудовольствия, преимущественно связанные с удовлетворением органических потребностей. Предметные чувства касаются обладания определенными предметами и занятий отдельными видами деятельности. Эти чувства разделяются на материальные, интеллектуальные и эстетические. Мировоззренческие чувства связаны с моралью и отношениями человека к миру, людям, социальным событиям, нравственным ценностям и категориям.
Веселились господа ...улыбатейсь..ибо много знаний много печали .троцкий 45 г до н э.
Смешно на самом деле, что российские ученые даже 20 лет после начала исследований медитации на западе до сих пор не понимают что мотивация буддистов и мотивация среднего представителя науки совершенно разные. Методы совершенно разные. Одни теоретизируют и затем проверяют теории в опытах или же наоборот, в то время как буддисты обращаются к непосредственному переживанию глубины своего существования. Наука хочет понять как одни вещи превращаются в другие, в то время как буддизм ведет к пониманию единственности и неповторимости и несокрушимости собственного бытия и его связанности со всеми существами и вещами во Вселенной. Ученые выглядят как люди, которые на званном обеде рассказывают во всех деталях о кухонной оборудовании.
@fernandopetrolez4002
5 жыл бұрын
Какой замечательный отзыв. Спасибо
@user-sz9dh1cb6t
5 жыл бұрын
Лучше не скажешь!
@wizardviper2850
5 жыл бұрын
Верно, они пытаются описать во всех деталях машину, в то время как буддисты на ней во всю ездят, учёный же только думает о возможности поездки, и о том как она устроена прежде всего.
@bukinistalt
5 жыл бұрын
В первой части встречи сообщается, что Далай-Лама общается с учеными разных стран с целью ознакомиться с достижениями разных наук. Не нужно считать, что его представления о нашем мире являются истиной в последней инстанции.
@nabels4865
5 жыл бұрын
@@bukinistalt лучше не скажешь!
Между сознанием и умом ответы даст философия, потому как это конвенциональные понятия без принадлежности к чему то осязаемому, а лишь понимаемому и интерпретируемому.
Звук поступает в Дух Музыка находится в Царствии Бога , где звучит нежная ликующая музыка ., которая дается избранному человеку
Как же ему было скучно...)
@user-kf1yg9kk5y
4 жыл бұрын
Анохину наверное да. Общаться с безграмотными идиотами.
Такой редкий шанс по общаться задать фундаметальные вопросы далай ламе и вместо того они называют множество разных фамилий профессоров по сути не нужных вообще сейчас , пришли не подготовленеые , в итоге мало чего нужного выяснили .
@annamaama1668
3 жыл бұрын
Встреча по просьбе Давай Ламы, который решил узнать об исследованиях в России по обсуждаемой теме. Такая значимая личность знает что делает.
Говорят как будто сознание это кусок металла измеряют в сантиметрах,граммах,килограммах. Осталось такое ощущение🙄
Фельетончик. Ученый и муравей. Встретились как-то ученый и муравей. Ученый говорит муравью - я тебя во много раз умней. Муравей отвечает - если ты такой умный, то почему меня дурака понять не можешь? Я муравей тебя умней.
В слове со-знание заложен ответ. Ум, посредством чувств контактирует с внешним миром, из чувствительности рождаются чувства, память,эмоции, шаблоны поведения. Возможности ума определяются качеством мозговых тканей и процессах в них. Разум в ментальном теле. Кто однажды покидал физическое тело поймёт.
В состоянии изменённого сознания, чем больше эмоцианальная диференциация, тем шире и глубже приходящий образ(образы, их совокупность) или больше диференциация образа, проходящая параллельно, симетрично, синхронно с эмоциональной... . Образ (образы) - это информационный багаж в своей общей совокупности и понятийной связности. Чем корректней и богаче информационный багаж, тем эффективней плоды от медитации. Но, когда язык твая не панимая, то и результаты соответствующие.😆
@daf845
6 жыл бұрын
Tabula Rasa вероятно точнее будет что-то вроде: Что такое аромат цветка - это вещества со своим химическим составом и спектром излучения в виде волновых вибраций. И восприятие и точность обработки даных веществ (аромат розы) зависит на сколько развит орган обоняния(нос, усы...) и мозг со всей памятью разнообразия ароматов. У человека так, у собаки сильнее, у мотылька... Чистый збор информации и её обработка. У человека не достаточно развитые сенсорные органы, но зато с логикой всё поправимо.) Человек чувствует и обрабатывает (мозг) аромат в грубом восприятии, он не отлечит оттенки аромата десяти цветков с одного куста, зато это сделает мотылек. Как и для собаки - фекалии пахнут букетом разнообразия, а человеку...говно и всего, ну немного с оттенками...)) В общем пример с ароматом розы, а точнее сам аромат, возможно описать в виде формул с химическими элементами - с точностью до 100%, это под силу науке. А вот личное переживание - это личное каждого субъекта.
@daf845
6 жыл бұрын
Tabula Rasa искажения - как я понимаю это погрешность в изготовление одного и того же продукта, например духов. Добавляют ингридиенты и получают готовое вещество. И затем этот процесс повторяют и вновь получают тоже вещество, но уже с некоторой погрешностью в сравнении с первым полученым. И далее следует, что разницу ощутят малая часть людей с достаточно хорошо развитым обонянием... в отличии от например собак, которые все почувствуют и определят разницу. Тоже обстоит и с водой - примеси создают разные характеристики воды. И эти примеси научными методами определяются и дают ОБЪЕКТИВНЫЕ показатели, которые работают ОБЪЕКТИВНО НА ПРАКТИКЕ. И работа учёных Анохина, Черниговской... - это пошаговый процесс изучения, исследования, внедрения и исправления. Чтобы построить новый (постоянно развивающий или эволюционирующий) алгоритм языка в психологии или психофизиологии, необходимо проводить совместные практические работы с РАЗНЫМИ людьми (включая Далай-Ламу и креативных мыслителей практикующих медитации). На основе их совместного 'диалога' выработается алгоритм общих понятий. На всё надо время, терпение и кропотливый труд. В чём и заключается прогресс и исследование науки. Они все разные и это хорошо - теперь им предстоит изучать знания каждого по отдельности у каждого и формировать новые исследования.
@daf845
6 жыл бұрын
Tabula Rasa Далай-Лама и др. всего лишь не полный источник информирования, он по факту (и все по отдельности) не в состоянии дать полный исчерпывающий ответ. И можете быть уверены, что и Энштейн не соберет всю мозайку без определённого набора информации и инструментов. У учёных нет достаточного количества 'деталей', чтобы собрать 'целую конструкцию модель сознания в мозге и за пределами биохимического...'. Вполне возможно, что даную информацию необходимо конструировать по частях и рассматривать в 3D-5D моделировании, со всеми слоями, сферами и колебаниями... изменяющимися в течении времени текущих процессов. Вероятно стоит начать моделирование происхождение и течение 'мысли' на компьютере? И по ходу изучения, наработки эскиза, дополнять модель новыми приложениями. Им реально не хватает объёма собственной памяти для целостного представления... В любом случае учёные с этим справятся, вопрос времени - не это поколение в это время, так следующее...
@daf845
6 жыл бұрын
Tabula Rasa вполне возможно, если ещё реаркарнируем на этой планете и в этом организме;))
@npush
4 жыл бұрын
@@daf845 Если ученые будут заниматься только объектами, то они ничего не сделают. Нивелировать границу между субъектом и объектом - это задача всех религий, однако только в буддизме есть понятие "анатма", то есть "не-я", что означает в конечном счете пустоту как абсолютную истину (относительную истину мы все интуитивно понимаем в той или иной степени). Ученые все время говорят именно о второй истине (относительной). А абсолютная истина познается на собственном опыте в процессе медитации...
Думаю Далай Лама дал ответ ученым, что все мы связаны, как сеть. Нет ни бога, ни черта. Нет ни начала, ни конца.
Вчера посмотрел встречу в Лозане с учёными и студентами университета, а сегодня с российскими учёными. Посмотрите и сравните: небо и земля.
@user-fg3td4ii5f
5 жыл бұрын
Ссылочку, пожалуйста.
@user-eb6gy9hm8f
5 жыл бұрын
@@user-fg3td4ii5f Просто наберите в поисковике.
@user-br1ip2qh8o
4 жыл бұрын
Я тоже смотрела. "Небо и земля" - потому что американские учёные затрагивали, в основном, не столько духовные и научные, сколько материальные проблемы, которые Далай-Ламе почему-то были ближе и понятнее. Но и русские "учёные" (кроме Ю.И. Александрова) меня очень разочаровали, потому что совершенно НЕ готовы были к ДИАЛОГУ.
@user-rl9no2mc7v
3 жыл бұрын
Это точно, как-то более содержательно у них получается))
Время это свойство гравитации, оно может искривляться как и само пространство не зависимо от наблюдателя. Вселенной все равно, есть человек или его нет. Она дальше развивается. А сознание это эволюционное свойство материи, как огонь вспыхнувший при достаточном нагреве. Свойство материи осознать себя.
@A.L.U.L.A
6 ай бұрын
Человек входит в состав вселенной и влияет на её развитие.
Кто-нибудь может пояснить суть доклада Татьяны Черниговской? Я услышал только цитаты разных учёных, некоторые обобщённые утверждения и ссылку на её собственную статью. А в чём её личный вклад в решение этих вопросов? Где постановка задачи исследования, где само исследование, итоги?
Эмоция - реакция души
Вот далай-лама сейчас сидит и думает н**** сюда пришел я пришел чтобы поговорить а не слушать . 😀😀😀😁😁😂😂😂😊
Supreme master television
С речью второй учёной мне стало ясно, какие ценности ( которые в первую очередь так же ценны для меня ) теряет человечество.
Интересная встреча получилась у русских учёных: профессор Анохин сам себя похвалил косвенно, ещё и деда своего и сына зачем-то упомянул. Вот, типа, посмотрите, на сливки научного общества. В контексте научной конференции такой подход понятен, но перед Дай Ламой зачем этот выпендрёж?Ему вообще без разницы и не интересно, кто чей сын, брат, внук и тп. Диалог где? Люди должны общаться пытаясь понять потребности другого человека и слышать его. А здесь каждый о своём...
Все способности от предков передаются через кровь . Кровь вода и Дух едины
@komarik_na_sharike
11 ай бұрын
Да вы, батенька, нацист
В принципе мне ясен принцып, с точки зрения которого, говорит учёный в начале. Хорошо что он учёный, так, что нечем возразить.
Если речь о душе ,как сознание, то оно едино или вездесуще.Разница лишь в физиологии его развития, для восприятия.
свёл сознание к рефлексии.) забавно)
В основе информационном формообразования и развития материи: возможно, управляется программой - типа стоячих волн из квант мембран, используя, положение фрактал и в них кодировки, (+ --) =1, (+ - - + или - + + -)=0 и (-- +)=1 Получаем модуль из квант бутон «роз» (режиссёр с сценарием для колебания определённых квантовых полей). Где свободные квантовые мембраны, становиться носителями и хранилищем информации, для живых организмов в мозге и семени состоящие из множество - квант бутонов «роз». Это нам даёт понятие, что часть информация о строении Вселенной, изначально заложена во всех мозгах, другая часть информации через органы и обмене с виртуальными (космос, Вселенная) частицами приходит в мозг который обучается; расшифровывать, анализировать и отбирать. Только не всем дано, хотя бы немного, верно и вовремя изымать эту информацию и тем более, кому то ею ещё и пользоваться. g55ton.narod.ru
Очень интересно. А голос переводчика просто убаюкивает
Почитал коменты... Половину населения спокойно можно пустить на удобрения
Теория уведёт вас еще дальше по ложному пути если она окажется ошибочной! Учёные пытаются отследить и упорядочить то, что уже существует однако они ограниченны временным континиумом. Сознание вечно и то как она обритает плоть лишь их домысел. Игра разума основонного на памяти!
Слово это нам переданная мысле-форма разумного существа. Жест тоже несёт словесную составляющую. Маугли даже по губам уже утратил понимать значение слова как мысле-формы!
Черниговская разнесла всех гений
Зачем писать доклады, на которые нет времени?
Увы революция положила этому конец.......🙂
Учёные, это те люди которые много говорят о том, что сами мало понимают, так как человек, который пытается что-то доказать, сам ничего не знает. А так как мы здесь все ничего не знаем и недопонимаем, вывод, самые умные люди предпочитают больше помолчать осознавая это больше других.
Профессор на вопрос об определении термина эмоции полез в поисковик Ученые закрутят простое понятие или явление всложную форму, тобы после вернуться к простому Вливания в науку надо хоть как то оправдывать
Лекцию читают,гм
Но для саморазвития всё на пользу.
Черниговская говорит, что если цель эволюции здоровый успешный человек значит всем надо стать Арнольдами Шварцнерами. От куда допущение, что он здоровый человек? Насквозь больной, чуть мотор не остановился не так давно пришлось оперировать. Вот так довела вполне логичную мысль до абсурда.
@user-br1ip2qh8o
4 жыл бұрын
Она это часто делает (доводит до абсурда логическую мысль))), совершенно не рефлексируя ЭТУ данность...
@Magnus_The_Red
Жыл бұрын
"цель эволюции" Цель эволюции не здоровый человек, а адаптированный к локальной местности для выживания
Мой дед, мой сын, мой родственник, мои коллеги, мы мы, мои, Я, Я, Я, типичная современная Россия, мне кажется, пока наши ученые выступали Далай-Лама медитировал с открытыми глазами..
@juliaa5047
4 жыл бұрын
😆😆 Медитировал с открытыми глазами! Да он вообще не понимал, о чем наши говорят. Для обеих сторон английский не родной язык.
@irynafamenka9073
4 жыл бұрын
Он проявлял уважение к трудам учёных. Цель встречи единение, как одна семья во всем мире. Мир, любовь и т.д
@juliaa5047
4 жыл бұрын
@@irynafamenka9073 согласна
@GermanShreider
6 күн бұрын
Как человек, проживший год в США, могу сказать что в России это ещё не настолько выраженно, как здесь.
Это были не диалоги а монологи. Бедный Далай-лама
@user-qg1ko6hu2t
2 жыл бұрын
Это доклад! Ушами а не жопой слушай
@user-wy8fu2wv8n
2 жыл бұрын
@@user-qg1ko6hu2t Читай,бля,диалоги!!!
@user-wy8fu2wv8n
2 жыл бұрын
Не обижайся на ущербных)
**Что такое "Сознание" и "Ум"?** - ответы на эти вопросы дает Кант, раскрывая понятия Рассудок и Разум
Все слова и знания у Бога
Цитаты из Йога Васиштхи Исток и единственная причина этого кажущегося мира - возникновение мысли в бесконечном сознании, от чего появляется ограниченное индивидуальное сознание (душа). Когда сознание удаляется от присущего ему равновесия и как бы загрязняется мыслью, возникает способность к думанию, а вместе с этим в разуме возникает мысль о вселенной. Сознание, из-за движения мысли внутри себя, желает ощутить само себя как объект. Как человеку может присниться его собственная смерть или далекое путешествие, так и это сознание, своим собственным умением, ощущает себя как объект ощущения. Когда происходит такое ощущение, возникает этот кажущийся мир, О Рама. Когда эта истина осознается, иллюзия прекращается. Индивидуальное сознание - не что иное, как случайная идея в тотальном сознании.
Меня посетила мысль, что тело есть портал между двумя мирами! Квантовым и атомных частиц. А сознание Дух-Энергия. Которая нужна для перехода между мирами нашей Душе. Вот йоги на 6месяцев могут быть в квантовом Мире, а их портал тело хранит биологическую жизнь.
Поведение докладчиков насквозь пронизано чсв. Массированное, порой неуместное, использование терминов, постоянная ссылка на различия в восприятии, перемежаются с посулами объяснений, отвергаемых нехваткой времени.. Расейскиеучоные, вы у кого своими плоскими теориями время отнимаете, и зачем? Понимать кого-то, кроме себя, вы совсем не намерены. Это позор. И зря потраченные время на вас, не говоря о деньгах, о которых вы так же с завидной регулярностью упоминаете.
Вообще-то то, что было сказано о биохимии и времени в современных наблюдениях западного мира - давным давно указано в древних книгах. Рациональное и иррациональное идут всегда во времени - личном и общем ). Важно всё - в восприятии.
Хотите получить удовольствие от видео, не читайте комментарии
@user-zf5fy7by9g
3 жыл бұрын
Вы правы ,это светская беседа без учёта контингента, уважаемого, пожилого человека.
Мне хотелось бы спросить у первого учёного - А что с митистами? Например эволюционно человек у которого есть родители и чернокожего происхождения, и европейского - он чужой, или свой? И где именно эволюционно он свой, либо чужой?
Бедный Далай Лама. Так хотелось его послушать, но позволили ему в сумме только 3 минуты. Моё личное мнение - при жизни этого Ламы русских учёных больше не пригласят. Возможно, в завещании он даст указание и на будущее. (
@user-gy8in7ui2c
2 жыл бұрын
то, что интеллект у многих не позволяет в достаточной мере оценить ценность того, что говорят учёные, не делает этих многих ни лучше, ни умнее
ИНТЕРЕСНО, БЕЗУСЛОВНО, ПОСЛУШАТЬ. НО КАКОЙ - ТО ОСАДОК НА ДУШЕ ОСТАЛСЯ. ХОРОШО БЫ МУДРЕЦА ПОСЛУШАТЬ. А ОН 2 СЕССИИ (4 ЧАСА) СИДЕЛ МОЛЧА. САМИ ЕГО НЕ ПОСЛУШАЛИ И НАМ НЕ ДАЛИ.
@ultra_time
3 жыл бұрын
Полностью согласна.
Мысль и слово от Бога
базовое предположение о представлении это вообще что? кто готов руководствоваться или всерьез принимать такие вещи? сильно напомнило высказывание ходжи насреддина об ученом споре
Естественно и под этим видео вы можете наблюдать буйство шизотерики, в попытках примазаться к мудрому Далайламе всякие фанатики исходят желчью в комментах, поливая грязью учёных. Вы их таких не вините, господа, возможно у людей тяжелая жизнь или плохое образование, да мало ли факторов в обществе которые итогом заставляют людей фанатично поклоняться истине авторитета. Просто вдумайтесь, если даже самому Далайламе не так просто принять услышанное, куда уж там бедолагам из комментариев, у них моментальное ВРЁТИ! и уход в перезагрузку.
Алексей Редозубов обосновал, что память не связана с более тесными связями нейронов.
@user-wy8fu2wv8n
2 жыл бұрын
да ну???
@ksantippa22
2 жыл бұрын
@@user-wy8fu2wv8n ну да!
как вы думаете почему учёные беседуют с Буддистом но не Православным попом?
Стыдно не за учёный мир представителей русской науки и Её поппуляризаторов-споспешествователей да что уж там ..просто пытливых умов и Душ разобраться через представленные парадигмы вот в таком формате-СТЫДНО ЧИТАТЬ комменты! от " левашовцев" и прочих желчных " просветлённых" невежд. Будьте благодарны.Это всего лишь формат встречи.Темы глобальные.Времени дали очень мало. А залившему сюда это видео-безграничная благодарность.
Это не диалог )
На 30-й минуте ролика наши доблестные когнитивисты НЕ СЛУЧАЙНО "наступили на старые грабли" определения и формулировки самого феномена сознания . Мудрый далай-лама посадил всех учёных в старую философскую лужу ... Впрочем они (учёные) забыв о главных основах философии сами к этому приложили усилия. Предметность любых научных исследований и методики этих исследований столкнулись с тем ЗАКОНОМЕРНЫМ фактом , ЧТО собственно сопрягается с МЕТОДОЛОГИЕЙ самой когнитивной науки и терминов отображающих эти исследования. Дело тут в том , на мой взгляд, что пока эти, образно говоря "грядки предметности и объектности, а также какой либо объективности " не определены СОЗНАНИЕМ учёных предметно, формально и структурно (а также возможно и ПО ПРОЦЕССАМ и по их родовым признакам и характеру) невозможно НИКАКОЕ единство исследовательского анализа и синтеза ЛЮБОГО ФЕНОМЕНА в его холистическом или целостном подходе. Тем более это абсурдно будет смотреться когда СУБЪЕКТОМ или ОБЪЕКТОМ исследования НАМЕЧЕНО само сознание. И тем более, абсурдным будет такой подход , когда СОЗНАНИЕ есть и признаётся как феномен проявления некого субъекта в среде. Тут пожалуй любой учёный должен смотреть не просто на сбор фактов и их трактовку но прежде всего НА САМИ ПОНЯТИЯ и термины в которых описывает наблюдения ПРИВЯЗЫВАЯ их не просто к понятийной базе но ПРЕЖДЕ К ОБЪЕКТИВНОЙ ОСНОВЕ самого ФЕНОМЕНА имеющего ПОНЯТИЙНЫЕ объяснимые и ясные смысловые границы..ИЛИ другими словами доступное для понимания ОПРЕДЕЛЕНИЕ ФЕНОМЕНА. Поэтому вопрос Далай ламы в самую точку.. Ведь ПОКА вы не можете дать описание ПОНЯТИЯ и категории вы ОБЪЕКТИВНО не можете ПОСТАВИТЬ и ВОПРОСА для исследования. Становление любых проблемных областей исследования, ДАЖЕ в самой постановке ВОПРОСА и ПРОБЛЕМЫ исследования всегда базировалось НА БАЗЕ смысловой и образной основы ВОПРОСА. И Вопрос о характере, свойствах, формах и сущности СОЗНАНИЯ , а тем более вопросы его ОПРЕДЕЛЕНИЯ при всей многозначности многомерности самого феномена ВСЕГДА БУДУТ упираться НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОНЯТИЯ и САМОЙ ПРИРОДЫ СОЗНАНИЯ. БЕЗ такой конкретизации . ТО ЕСТЬ без начальной базы понятия, философской категории СОЗНАНИЯ, без его вероучительной основы, любые попытки СОБРАТЬ или объяснить что либо, о ЕГО проявлениях на НАУЧНОЙ основе, будут бесплодным трудом ума.
@user-mi5ii7do1c
4 жыл бұрын
Если сознание философская категория, а основой для его понимания, по-вашему, является вера("вероучительная основа"), то при чем здесь наука? Разве только для того, чтобы ставить вопросы?
@user-lp7ov1ec8x
4 жыл бұрын
@@user-mi5ii7do1c В вероучительной основе сам человек = вопрос. А Бог суть Ответ. Эту истину ещё в ветхозаветные иудеи поняли. ТО что вы Ирина называете наукой без философии науки - ничего не может пояснять и объяснять. И поэтому бесполезна...А философия науки без веры, это миф ....Любые знания и понятия, а также сами явления (всё слышимое и видимое) усваивается нами именно БЛАГОДАРЯ вере. В вероучительной основе сказано - ВОИСТИНУ взять, принять можно только верой. И если вы Ирина не поняли ЭТОГО то вы напрасно читали первый текст. Вера фундамент и философии и науки как явлений Жизни и сознания.
@user-mi5ii7do1c
4 жыл бұрын
@@user-lp7ov1ec8x Уваж. философ! Невозможно найти общий, единый смысл большинству понятий. Если заглянуть в любой словарь русского языка этому легко найти подтверждение. Даже в словах ИСТИНА и ОСНОВА много смыслов. В разных странах люди верят в разное: кто в Бога, кто - в Человека-Бога (как, например, в индийской культуре, где богов множество), для кого-то Природа - бог, кто-то верит только в себя. Как же вы, философы, в таких условиях ( а такова жизнь!) собираетесь подвести к общему знаменателю понятие "сознание"? Хотите дискуссий в научной среде убедить например неверующих учёных в том, что они неправы в своём неверии, а значит, они глупее вас? Это вообще-то сквозит в вашем тоне.
@user-lp7ov1ec8x
4 жыл бұрын
@@user-mi5ii7do1c Уважаемая не философ Ирина! Понятия общий и единый это разные понятия. Кроме того ...на заметку Вам ...Смысл слов и значение слов тоже разные понятия. Слово же "истина" обладает рядом У Н И В Е Р С А Л Ь Н Ы Х смыслов и значений, которые должен и даже ОБЯЗАН знать не только философ но и любой культурный и ОБРАЗованый человек. Люди не поверхностного ума и глубоких знаний всегда ищут ИСТОЧНИКИ и ИСТОКИ любого феномена и даже происхождения слов обозначающих эти феномены. Если описывать духовный феномен называемый словом вера или вероучение или вероисповедание то вы тоже найдёте несколько ТОЛКОВАНИЙ смыслов и значений этих слов а также феноменов которые они ОБО___ЗНАЧАЮТ или указвывают на них называя их этими РАЗНЫМИ и РАЗЛИЧНЫМИ словами. Второе нет учёных НЕВЕРУЮЩИХ и это стопроцентная истина. Ве учёные независимо от их сферы деятельности ЧТО ЛИБО приняли на веру ...Впрочем это не мешает им ПРО-ВЕРЯТЬ и себя и любое утверждение ЛЮБЫМИ доступными методами. К знаменателям как математик я буду приводить числа и цифры в конкретных системах счисления. А значения и смыслы слов ищите ДОРОГУША в отраслях знаний под названием семантика и семиотика . Ю. Лотман вам в помощь . Я в отличии от учёных представленных в ролике знаю НАСТОЯЩЕЕ и истинное значение слова сознание а также его истинный смысл. И это понятие даётся в словах которые например материалисты НЕ МОГУТ даже произнести верно . И именно по этой причине не в состоянии ни принять ни понять его смысл. Грубот говоря любой материалист либо тупой как дебил либо зомбирован как дуб и значение метафизических понятий Честь, совесть, ум, достоинство, вера, дух, жизнь, для него не доступный ДАЖЕ на треть НЕОБХОДИМОГО объёма для восприятия. Кстати идеалисты тоже не далеко по взглядам от этих дебилов. То что многие "учёные" глупые это сто процентная правда. Более того как раз в среде учёных чаще всего можно найти настоящих глупцов. Я имею ввиду ГЛУПОСТЬ как социальный феномен О КОТОРОМ у вас Ирина ВЕСЬМА ПОВЕРХНОСТНЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ и совершенно неправильные и неверные понятия. Проще говоря о глупости как о феномене вы пока ДАЖЕ не задумывались. ВОТ ИМЕННО ЭТО СКВОЗИТ В МОЁМ ТОНЕ ...ТОНЕ понимающего вопрос О МЫШЛЕНИИ, РАЗУМЕНИИ, БЛАГОРАЗУМИИ и глупостях.
@user-mi5ii7do1c
4 жыл бұрын
@@user-lp7ov1ec8x Слова, слова, только слова. В этом витиеватом языке есть только одно - высокомерие каких-то космических масштабов и совершенно нет жизни. В них нет ясности. А кто-то из великих сказал: "кто ясно мыслит, тот ясно излагает". К тому же, культурный человек никогда не будет называть своих коллег дебилами. Не стоило и отвечать-то Вам. Не интересно!
1:30:53