A questão é que a forma que administram o dízimo hoje não é como antigamente ,antigamente vc não via sacerdotes milionários, e nem no tempo da igreja primitiva, pastores com sua mansões e com uma aposentadoria bem gorda ,olha o exemplo dos ministros do antigo e do novo testamento, qual o pastor hoje que aceita viver uma vida assim ?o resultado do nosso suor ,será muito bem mais aplicado conforme na necessidade da igreja e na vida das pessoas que realmente precisam ,do que dar todo esse dinheiro pra um só pastor ,enquanto há muitos irmãos pagando aluguel e nem tem um carro ,balança injusta ,distribuição de renda errada ,assim procede na política

Se ver o dízimo como uma divida que se deve pagar a Deus ,então o dízimo é regra de salvação, porque se vc peca em não dar o dízimo vc não é salvo ,mas dízimo não é meio de salvação, assim como o sábado, Jesus é o único meio de salvação

@alessandroamorim9772

3 ай бұрын

Isso significa que não precisa da o dizimo!

@1427adriano

2 ай бұрын

​@@alessandroamorim9772 pra ser salvo nunca precisou, se não estará invalidando o sacrifício de Cristo como já ouvi em EBD que os crentes que não dão o dizimo estão roubando a Deus isso e uma vergonha colocando o povo que não dizima como ladrão e logo não entrar no Reino, então eles colocavam o dizimo como uma regra de salvação e invalidando o sacrifício de Cristo

@1427adriano

2 ай бұрын

Dizimo e algo voluntário não obrigatório, muitos vão levar lá para Abraão mais a palavra é bem clara ele fez voluntário e não foi 10%

faz um debate sobre o assunto (comércio nas igrejas), cantinas, livrarias, bazar, leilão e etc... pode ou não pode?

@user-tk1hm7ns3x

6 ай бұрын

Ótimo tema..

Se vc usa suas finanças no intuito de ajudar o próximo, órfãos, viúvas, necessitados, ja está cumprindo seu princípio bíblico.

2 Coríntios 9:7, a Bíblia diz que cada um deve dar a sua oferta conforme resolveu no seu coração, não com tristeza nem por obrigação, pois Deus ama quem dá com alegria.

@Laura.Blox.Oficial

2 ай бұрын

Eles esquecem esse versículo e também da ofertas dos pobres

Nada é obrigatório na Bíblia; nem orar, nem ler a Bíblia, nem andar em santidade, nem ir para o céu, nem dizimar e ofertar. Porém, quem pratica esses princípios provará dos resultados que a Bíblia garante. Simples assim.

@nilsonxavier9519

6 ай бұрын

Eu acho que deve ser obrigatório o dízimo e deve ser aplicado igualzinho a biblia diz. Me fale qual igreja os levitas recebem salários dignos, não só o dono, digo, o pastor, bem como viuvas, orfãos, viajantes, pra eu contribuir

5 ай бұрын

Temos que contribuir conforme o desejo do coração. Alguma forma arrecadação tem que ter .mas o dizimo não foi a forma quê a igreja apostólica adotou

@alessandroamorim9772

4 ай бұрын

​@@nilsonxavier9519 O dízimo não é mandamento da graça do filho de Deus!

@nilsonxavier9519

4 ай бұрын

@@alessandroamorim9772 meu querido, há ironia na parada. Se obrigado for que seja obrigado a destinar igual a biblia fala.

@alessandroamorim9772

4 ай бұрын

@@nilsonxavier9519 Na graça de Deus não a ironia..

A verdade que não tem base neotestamentaria para a obrigatoriedade dizimal.

@1427adriano

2 ай бұрын

No antigo testamento Abraão pagou o dizimo de forma voluntária, se alguém quiser dizimar ele pode e não estara na lei pois Abraão veio antes da lei, e quem não quiser dizimar esta tudo bem também não é obrigatório e sim voluntário 😊😊😊😊

@viniciusabreu15

Ай бұрын

​@@1427adriano vc é burr0 ou finge ser?? NEOTESTAMENTÁRIA, qual a base NEOTESTAMENTÁRIA??

Esse Pastor tinha mesmo que ter o sobre nome Cavalcante o cara é fera parabéns pastor Otoniel.

Da tudo meus irmãos, os donos das igrejas ⛪️ estão precisando para viver a vida de luxo deles .

@user-un9fg8lc4d

6 ай бұрын

Oi

@user-un9fg8lc4d

6 ай бұрын

😅

@samuelgomesdesa653

6 ай бұрын

Só não vai cobrar de Deus depois ele não mandou ninguém ser otario kkkk

@fredalmeida9480

3 ай бұрын

Todo miserável fala isso,mesmo ser ter conhecimento de causa ou conhecimento bíblico.

@Nathi_Nev20

3 ай бұрын

Essa imagem de pastores milionários que foi criada representa a minoria, a maioria mal consegue pagar as contas da igreja por causa desse tipo de pensamento. Se os irmãos que congregam no templo e usufruem da estrutura não colaborarem como vão pagar as contas?

O Dízimo só não é obrigatório pra quem é livre. E só é livre aquele a quem Cristo o libertou.

Minha percepção é a de que os ministros que defendem a obrigatoriedade do pagamento/entrega de dízimos, na verdade, carecem de fé no cuidado de Deus em sustenta-lós e de que o povo de Cristo seja generoso. Fico realmente triste em enxergar essa postura e não desconsidero o mesquinhes de muitos que mesmo conhecendo a Deus negam-se a contribuir e/ou contribuem com tristeza ou de maneira descompativel com sua renda.

@otonielmcavalcante

6 ай бұрын

Vejo que o irmão tem uma preocupação muito sincera em ser equilibrado. Deus abençoe. Estamos juntos nessa. Na nossa comunidade iremos completar 4 anos de existência e nunca cobramos a obrigatoriedade dos dízimos e Deus tem suprido nossas necessidades. Não sobra, mas não falta 😅

@user-qm7jn1ym3x

5 ай бұрын

Não é obrigatório em nenhuma igreja, é um princípio bíblico. Na vida cristã nada é obrigatório, absolutamente nada. Tudo lhes é permitido, porém nem tudo lhes é permitido.

@PauloRicardo-sl7xv

4 ай бұрын

Deus ama quem da com alegria , não por obrigação mas por amor a abra seja dizimo , ofertas , votos , orações , jejum , todas boas obras Deus nos recompensara pois ele é fiel .

@Nathi_Nev20

3 ай бұрын

Mas Deus usa pessoas para ofertar na igreja, nem tudo é espiritual

Tem que ser entender o que é o dízimo. O que era o dízimo de Abraão, de Jacó, e da lei. Para que o dízimo era usado? Para o que que o dízimo aponta? Se no antigo testamento muitas coisas eram sombras, qual é a realidade do dízimo? O assunto não se resume em Malaquias, mas existe todo um contexto sobre o que é o dízimo, para que servia e como era usado.

Hb 7:2 Abraão lhe deu a décima parte de tudo o que ele havia tomado dos inimigos na batalha. O nome de Melquisedeque quer dizer primeiramente "Rei da Justiça". E, porque ele era rei de Salém , o seu nome também quer dizer "Rei da Paz".

Em meio a tantas doutrinas de homens que vivemos, com diversas denomições estou vivendo os dias em que creio apenas no que está escrito na bíblia..vejo o pastor defendendo o dízimo com muita ênfase a nomes de teologos famosos , mas não vejo texto da Bíblia q prove o que está falando com clareza.Creio q a igreja tem q contribuí para mantimento da casa do senhor ... E não para fazer templos luxuosos e bancar luxo de muitos pastores q existem por aí.. da o sustento digno do pastor é uma coisas, agora sustentar suas vaidades é outra.

5 ай бұрын

No novo testamento nao existe se quer um versículo ensinando o dízimo

@brunopatricio9334

4 ай бұрын

Muito bem explanado 👏👏

@alessandroamorim9772

3 ай бұрын

Procure visitar a ccb!

Se o obreiro viver isso - Timoteo 6:8 Portanto, se temos comida e roupas, fiquemos contentes com isso.

O dízimo não é obrigatório na Nova Aliança, mas, caso alguém deseje praticá-lo, que faça com liberalidade e expontaniedade. Não tem essa de que é fidelidade, ninguém vai perder salvação por causa de não ser dízimista. Entendão que, na Nova Aliança, o principio é "generosidade e liberalidade".

A contribuição é um princípio. 10% é o mínimo na prática da fidelidade. Além disso é prática da generosidade.

@laudineivic

6 ай бұрын

Principio, mas não principio biblico para a Igreja.... Fidelidade não tem nada a ver com 10% do salário.. Generosidade sempre

@otonielmcavalcante

6 ай бұрын

Princípio eu concordo, não concordo que tenha que ser estipulado uma porcentagem. Cada um contribua segundo propôs em seu coração.

@joselimacardoso233

4 ай бұрын

Certo!! Mas o que dizer desses pastores que pregam ou vinculam a salvação ao dízimo, se a salvação é por graça e não por obras??

Se vamos trazer as leis pra atualidade Temos de guardar o sabado entre todas as leis mosaicas

@1427adriano

2 ай бұрын

Dizimar e antes da lei, Abraão dizimou a Melquisedeque mais de forma voluntária não obrigatória como eles querem impor ao povo de Deus, quem dizima pode dizima que não está retornando a lei e assim invalidando o sacrifício de Cristo, pois o dizimar veio antes da lei, e quem não quiser também está tudo bem pois é algo voluntário não obrigatório 😊😊😊

Atualmente não sou dizimista, apenas faço minhas ofertas em todos os cultos e até EBD (4x por semana), mas em todo debate, o ponto chave na minha opnião foi esse dito pelo Pr. Chrystian, "É melhor 90% com a benção de Deus do que 100% sem a benção"

@1427adriano

2 ай бұрын

A bênção de Deus não vai acontecer por que vc esta dizimando ou ofertando mais sim se está sendo fiel a ele e seguindo sua palavra, dizimo não é obrigatório e Malaquias 3,10 muitos usa ele como barganha e não bem assim, e Abraão deu seu dizimo de forma voluntária não que era imposto isso a ele, ele que quis fazer, dizimo ao meu vê não é obrigatório, hj Graças a Deus nunca me faltou nada, Graças a Deus tenho sido abençoado por ele 😊😊😊

Quem quiser ser zeloso da lei tem que viver pela lei, e quem vive pela lei será condenado por ela.

resumindo o debate, no antigo testamento o dízimo era obrigatório já no antigo testamento não era obrigatório.

Com todo respeito aos debatedores, eu acho que esse tema deveria ser repetido, mas dessa vez com dois teólogos conceituados.

@otonielmcavalcante

6 ай бұрын

Amém meu irmão! Já foi debatido esse tema aqui na rádio. Inclusive um com o Pr Elias Silva.

@marcosmunizpacheco8727

6 ай бұрын

O dízimo era pro órfão e pras viúvas e prós levitas e era alimento tá em segundo tessalonicenses que se não trabalha não coma vê se um ancião da cristã tem salário nunca teve vai trabalhar bando de ladrões

@ademirdiorio2065

4 ай бұрын

Dizimo aberração total sai dessa povo de Deus.

Bom debate, gostei bastante do posicionamento de cada um dos debatedores. Debate saudável e gostoso de assistir!

@isaacreis9350

6 ай бұрын

vdd, é ruim quando os debatedores brigam e saem do foco

Nossa que debate saudável, gostei do posicionamento de cada um e suas oratória, Deus seja louvado.😊

@otonielmcavalcante

6 ай бұрын

Deus abençoe meu irmão! Nossa proposta sempre quando estamos no programa é no mínimo ser respeitoso, ainda mais com algo que ainda temos muitas dificuldades em nossas igrejas como é a questão dos dízimos.

Assim como não somos obrigados a guardar o sábado não somos obrigados a dar dízimo

@ezioarantes4453

4 ай бұрын

concordo

@frantorosjan4052

2 ай бұрын

Sim !

Não sou contra o dízimo. Não sou a favor da obrigatoriedade do dízimo. Sou a favor das contribuições voluntárias. Agora realmente é estranho a pessoa usufruir da estrutura da igreja e se recusar a contribuir.

@Nathi_Nev20

3 ай бұрын

Exatamente, tem gente que quer ir na igreja, usufruir do ar ou ventilador, das cadeiras e etc e não quer contribuir com 1,00? Misericórdia

Ele não leu 1 coritios 9:15 mas eu de nenhuma destas coisas usei e não escrevi isso para que assim se faça comigo; porque melhor me fora morrer do que alguém fazer vã esta minha glória

@auderijunior6574

6 ай бұрын

Essa parte não pode ler kkk

@juh9084

3 ай бұрын

Todo o resto do texto deixa claro que não é para cobrar dízimo. Fiquei falando daq pra ler o resto, mas.

@frantorosjan4052

2 ай бұрын

​@@auderijunior6574Não 😂

Devemos, ajudar simna igreja local aonde nos comgregamos, mas os dizimos são desviados,

O dízimo e antes da lei o sábado também mas o sábado ninguém guardar

Chamem o Pr.JARDEL FERNANDES para o debate!O MELHOR Pastor no tocante contra a doutrina do Dízimo no Novo Testamento.

Dízimo é da lei, mas a lei do templo, para suprir a necessidade dos levitas e sacerdotes, como o templo não existe mais, e Paulo fala que nós somos o templo do Espírito Santo, conclui-se que devemos ajudar pessoas que são o templo, e não estipular porcentagem, como o próprio Paulo diz: cada um contribui com aquilo que propôs em seu coração. E mais, o dízimo nunca foi dinheiro, e sim ofertas agrícolas.

@nnilton49

6 ай бұрын

Você vai a alguma igreja?

@andersonsilva8376

6 ай бұрын

@@nnilton49 por que?

@Nathi_Nev20

3 ай бұрын

Se os irmãos que congregam na igreja não contribuírem, como vão pagar as contas?

@aislancavalcante8431

3 ай бұрын

​@@Nathi_Nev20o debate é se DIZIMO é obrigatório. Mais vc pode ofertar, vc deve ofertar o valor q senti no coração e não 10%

@andersonsilva8376

3 ай бұрын

@@Nathi_Nev20 não sou contra quem dizima ou oferta, o problema é querem tornar obrigatório algo que já prescreveu.

Os cristãos, não são obrigados a pagar dízimos...

@1427adriano

2 ай бұрын

Correto. Isso é ato voluntário não obrigatório, mais sabemos que para ser um obreiro ou ser elevado na ordem eclesiástica tem que ser dizimista senão for eles nem cogita, é isso faz ser obrigatório pois se vc tem um chamado para ser obreiro ou presbitério ou pastor ou diácono, se não for dizimista vc e barrado

Jesus disse que mais bem-aventurado é dar que receber (At 20.35). Quando você oferta, Deus multiplica a sua sementeira.

@luanvictor1084

6 ай бұрын

Mas a questão não é não querer dar, é sim dar um valor decretado, os 10%.. como pode ser mais q 10%.

@igrejacristalivredosistema

6 ай бұрын

o texto já diz é bem aventurado dar do que receber, o texto NÃO DIZ Bem aventurado e´dizimar , e sim dar algo. dentro desse contexto Paulo falava que NÃO COBIÇOU nada dos irmãos e falou que trabalhou arduamente para SE SUSTENTAR TANTO ele como os que estavam com ele... entendi o mistério? ou vai ser tendencioso em seus comentários DEUS LHE revele sua verdade ³³ De *ninguém cobicei a prata* , nem o ouro, nem o vestuário. ³⁴ Sim, *vós mesmos sabeis* que para o que (me era necessário a mim, e aos que estão comigo) , estas mãos me serviram. ³⁵ *Tenho-vos mostrado em tudo* que, (trabalhando assim), é necessário auxiliar os enfermos, e recordar as palavras do Senhor Jesus, que disse: Mais bem-aventurada coisa é dar do que receber. Atos 20:33-35

@Emerson933br

6 ай бұрын

@@luanvictor1084 sim

@frantorosjan4052

2 ай бұрын

​@@igrejacristalivredosistemaótimo....kkk

@igrejacristalivredosistema

2 ай бұрын

@@frantorosjan4052 Vamos caminhando na palavra sem distorcer a paz

Cada um contribua segundo propõe seu coração é simples qual a dificuldade de entender isso, nao ha nada obrigado

@igrejacristalivredosistema

6 ай бұрын

verdade amigo, mas eles não querem ficar com o que Os apostolos ensinaram , por isso pescam mandamentos da lei. Mas porque será que pescaram somente os dizimos ? Resposta GARANTIA DE DINHEIRO NA OBRA e muitas vezes no bolso , mas os outros mandamentos por que também não praticam ? porque não vai trazer gloria que desejam , por isso pescam só o que convém

@GracaDivinaCanal

6 ай бұрын

Isso mesmo amigo, o pessoa não ler Deuteronômio 14

@GracaDivinaCanal

6 ай бұрын

Nem os Judeus dizima mais pq não tem templo e nem tribo de Levi, na bíblia fala que só pode receber o dízimo a tribo de Levi, os pastores são da tribo de Levi rsrs?? Da que quer porém não é obrigatório

@ezioarantes4453

4 ай бұрын

e verdade mesmo desse jeito irmão

@frantorosjan4052

2 ай бұрын

​@@GracaDivinaCanalkkk verdade!

A graça e a paz! Devemos contribuir de acordo com nossas condições, por amor e gratidão, não por obrigação ou coação ou temor, resumindo: dízimo não é obrigatório!

Concordo com ato voluntário, até porque se vc obrigar o pagamento de pessoas que não concordam vc estará colocando tais pessoas no pecado pela obrigação.

Pra mim não é uma imposição. Também concordo que seja de acordo com 2 cor 9:7 esse versículo é a base para o cristão

Hebreus 7: 11 em diante quebra os arguentos dos espertos mesmo que eles ainda quererm destorcer

Oferta moral para manter a casa de Deus e suas obras! simples assim!

@laudineivic

6 ай бұрын

Então temos um problema, casa de Deus são pessoas não templos, ( Deus não habita em templos mas em pessoas) e os dízimos geralmente são usamos muito mais para o templo e lideres do que para as pessoas ( dezenas de textos bíblicos ensinam que devemos cuidar( manter) de "pessoas" necessitadas, Na lei o dizimo era usado também para sustento de pessoas como as viúvas, na graça estas e outros necessitados devem ser cuidados mas não via uma regra engessada de 10% mas com liberalidade e amor.

@wiltoncamargos7029

6 ай бұрын

Então como se deve manter a igreja que vc frequenta?? Porque hj precisa de dinheiro para pagar luz e água no mínimo não é??!

@Raphael1103

6 ай бұрын

@@laudineivic o corpo é casa e morada do Espirito Santo e isso é inegável, o que está em discussão é manter o "prédio" e as obras que esse "prédio" realiza, acho que fica explicado melhor assim então.. Como eu disse: lei moral do cristão que pratica o dar para receber.. O reino de ponta cabeça, quem mais dá é o que mais recebe (não só em sentido de dinheiro e muito menos quantidade mas sim intenção). Diferente de dar dizimos e ofertas e o pastor roubar, quem paga a conta depois é ele.

@Raphael1103

6 ай бұрын

@@wiltoncamargos7029 pois é...

@GracaDivinaCanal

6 ай бұрын

​@@wiltoncamargos7029 simples só com oferta da pra manter sim porém a maioria que manter a igreja e sua própria casa com dízimo rs

Tem que trazer o pr. Marcos granconato e o pr. Vailati, para debaterem esse assunto

Debate tem que ter um contra se não não tem valor

@otonielmcavalcante

6 ай бұрын

Fui preparado pra alguém que fosse totalmente a favor da obrigatoriedade mas valeu o debate, ou troca de informações.

Atos dos Apóstolos capítulo 15. 19, 20, 28, 29.

Tem pessoas que tem só um salario pra sobreviver vai pagar o dizimo e passar necessidade.

@dilceuferreira9991

3 ай бұрын

Eu acho que o problema dos fiéis com os dízimos é também não saber pra onde está indo o dinheiro. Veja isto que aconteceu aqui em BH: Uma catástrofe destruiu várias casas e deixaram famílias desabrigadas. Essas famílias ficaram numa escola e foi pedido a população para ajudar com alimentos, material higiênico, etc. Não tô falando de igreja, estou falando de povo. O povo atendeu e o vereador do bairro foi para as redes sociais e: "agradeço a todos que colaboraram, e estamos pedindo por gentileza para parar de mandar recursos, porque já não tem mais onde colocar tanto mantimento, já temos demais". Veja, ninguém gosta de pagar impostos mas quando tem certeza pra onde vão os recursos o povo colabora.

@alexsantosvitoria2872

2 ай бұрын

Exatamente! 👏​@@dilceuferreira9991

o evangelho não nos obriga a NADA, fim 👍

Dizimo é um valor que define a quantidade fixa para qualquer classe social. 10& para todos.

@1427adriano

2 ай бұрын

Mais não é obrigatório e sim voluntário como Abraão fez, e quem não faz tudo bem isso não é obrigatório e nem vai tirar ele do Reino como muitos falam pois se for verdade eles estão invalidando o sacrifício de Cristo

A paz do senhor a todos! Primeiro, parabéns pelo debate, achei os pastores super respeitosos um com o outro, se fosse outros briguentos por aí, teria tido briga, hahah. Os dois trouxeram pontos muito válidos, o único feedback que eu daria, caso seja válido é: O apresentador questionou/respondeu algumas vezes o pastor Niel, então isso acabou ficando um pouco injusto para ele, pois deu a impressão que ele estava debatendo contra dois, no mais, foi ótimo!

Abraão deu dizimo voluntariamente . No novo testamento temos a oferta, mas todos que ofertaram deram tudo que tinham...Hoje vivemos pela graça! O preço já foi pago na cruz!

Se dizer que o dizimo está na lei e nós no tempo da graça pela lei somos (obrigados) a dizimar e pela graça somos (obrigados) a dizimar para não cairmos no pecado da avareza e também dizimar é uma questão de fé...

Dizimar vem do latim decimare, que significa “matar um a cada dez”. Daí advém a palavra dízimo, que é a décima parte. Dízimo ou dízima é o imposto correspondente à décima parte do rendimento. A expressão mais apropriada a ser utilizada ao se referir ao dízimo é: contribuir com o dízimo.

Se não existisse dízimo ,ninguem ia querer ser pastor ou pastora ,aí a gente ia ver quem realmente tem paixão pelas almas

@Nathi_Nev20

3 ай бұрын

E quem vai pagar as despesas do templo, o pastor sozinho?

@danielcosta2597

3 ай бұрын

@@Nathi_Nev20 eu te entendo ,mas eu vejo a obra de Deus assim ,todos devem contribuir mas sem estipular valor X, mas comunicar as necessidades que é preciso e pagar e pronto ,é simples resolver isso ,fazemos assim aqui ,o pastor deve ter seu salário, mas é errado fica esbanjando o dinheiro abençoado de quem trabalha ,por causa dessa liberação demasiada ,vem os luxos,gastos desnecessários,e uma distribuição de renda desnivelada ,onde um tem de mais e outros sofrem pra adquirir um patrimônio .Sou pastor há muitos anos e entendo muito bem isso,pode ser é não é o caso aí de vcs ,mas em muitos lugares é assim ,sempre fiz a obra de Deus ,construir igrejas ,casa pastoral ,nunca precisei pedir dinheiro pra ninguém, pessoas se sensibilizaram e ajudavam ,e eu mesmo construía

@Nathi_Nev20

3 ай бұрын

@@danielcosta2597 na minha igreja o pastor não trabalha fora e tem um salário, vive disponível para a obra: faz visitas, viagens e etc. O dinheiro é direcionado para as despesas da igreja que não são poucas: conta de energia que não é barata, água, manutenção da igreja e equipamentos. Mal dá para ver a cor do dinheiro, é Deus no comando mesmo

@danielcosta2597

3 ай бұрын

@@Nathi_Nev20 amem

Repare, o dízimo era dado aos levitas, estrangeiros, viúvas e aos órfãos. Por que hoje "só" os pastores se beneficiam com o dízimo? Por que os necessitados também não recebem o dízimo?

Muito bem colocado o comentário do pastor sezar,no final do debate

Na igreja primitiva, dava tudo cem porcento, mais tudo também era dividido entre todos também. Como está em atos 4

@igrejacristalivredosistema

6 ай бұрын

o texto onde davam 100% quando o Sezar falou foi tendencioso , pois o texto fala que davam 100% de algo , não significa que eles não tinham outras casas ou propriedades , entendi Outro ponto é que não foi pedido, não foi estipulado , não foi ordenado , foi movido pelo amor e voluntario por causa da necessidade real naquele momento por isso Pedro diz a Ananias a propriedade era TUA nao precisava dar não era obrigado a dar.. entendi Deus lhe abençoe

@frantorosjan4052

2 ай бұрын

Na igreja primitiva as ofertas tinham um objetivo claro, ajudar, órfãos, necessitados né... O que N acontece hj, é claro! Hj é para manter os salários, dos supostos líderes, dentre outras regalias é inegável!

10% é o mínimo. Eu entrego o dízimo se questionar, a não ser que alguém esteja desviando o dízimo para outra finalidade.

Dízimo na nova aliança é egoísmo! Na nova aliança oque vale é generosidade, TUDO A DISPOSIÇÃO DE TODOS!

Durante o reinado de Ezequias, houve um grande despertamento espiritual, e o resultado foi a dedicação de dízimos e ofertas ao Senhor (2Cr 31.5,12,19

@laudineivic

6 ай бұрын

Reinado de Ezequiel? Então estamos falando de judeus sobre a lei. Qual a relação com a igreja?

A melhor explicação que já vi foi do " KZread cristão curioso oficial " sobre o dízimo. E também do professor Jonathan matthies, sobre o dízimo

@igrejacristalivredosistema

6 ай бұрын

Esse rapaz tras duas vertentes vi parte do video dele, o Jonathan ele fala da datação de quando a igreja que ao MEU VER já estava corrompida pedia dizimos, mas o mesmo Jonathan indaga a igreja no começo cobrava dizimos? a resposta é sucinta , NÃO COBRAVAM NEM DAVAM.

No minuto 25:00 o Pr. Otoniel Cavalcante encerrou o debate. Quanto ao outro senhor, sugestão: aprenda a fazer tendas, para não ser pesado aos membros.

e a oferta da viuva que nao foi dizimo mas aceito por Deus? nao importa se seja um,dois,cinco ou dez por cento nao é porcentagem e sim a gratidao.

Otimo debate , enriquece nosdos conhecimentos

No novo testamento fala sim sobre jejum Mateus 6:16

O debate foi gostoso parabéns aos debatedores.

Não e obrigado , mais e um dever .

Moisés nos adverte: Não digas, pois, no teu coração: A minha força e o poder do meu braço me adquiriram estas riquezas. Antes, te lembrarás do Senhor, teu Deus, porque é ele o que te dá força para adquirires riquezas; para confirmar a sua aliança, que, sob juramento, prometeu a teus pais, como hoje se vê (Dt 8.17,18

O coração humano é tendencioso a falhar, por isso é importante balizar quantidade, 10 %.

A questão do dízimo e simples , a discussão parte quase sempre de quem não quer dizimar.

@laudineivic

6 ай бұрын

Resposta pronta mas sem sentido.... Se não é biblico para a igreja por que eu iria querer dizimar? , ainda mais para sustentar instituições e não socorrer os necessitados ou divulgar a verdadeira mensagem de Jesus?

@wiltoncamargos7029

6 ай бұрын

​@@laudineivic e como vc sugeri manter a igreja que vc frequenta?? Porque o templo tem contas, água, luz, aluguel e por aí vai... ou vc só quer frequentar sem pagar nada, sem responsabilidade???

@GracaDivinaCanal

6 ай бұрын

​@@wiltoncamargos7029simples só com oferta, leia Deuteronômio 14 inteiro que vc vai ver que dízimo e pra manter os viuva e os necessitados, e que não devemos esquecer dos levita que cuidava na época do templo. Nem os Judeus dizima hj em dia pq não tem mais o templo de Salomão, e só quem podia receber os dízimo e a tribo de Levi os Pastores são da tribo de Levi??

@andersonsaraiva1666

6 ай бұрын

Com ofertas, essa é a orientação, cada um contribua o que propor no coração, simples assim.

@laudineivic

6 ай бұрын

@@wiltoncamargos7029 Sugiro que estas despesas sejam pagas com ofertas voluntárias... manipular a bíblia para dizer que dizimo é mandamento para a igreja não vale, se for para ser mantido com mentiras é melhor se reunir na rua....

A quem dá liberalmente, ainda se lhe acrescenta mais e mais; ao que retém mais do que é justo, ser-lhe-á em pura perda. A alma generosa prosperará, e quem dá a beber será dessedentado (Pv 11.24,25

O dízimo era lei para os judeus, o sabado tbm é para os judeus.Por que não é nescessário quardar o sábado mas é obrigado o dízimo....existe alguma conveniência na interpretação?

@JulianoHanauer

4 ай бұрын

Ótimo questionamento, bom não a um texto dentro do contexto da graça para o Cristão entregar o dízimo, assim se dá com a questão do sábado dos dez mandamentos, que foi estabelecido por Deus na semana da Criação antes do pecado da qual o livro de marcos no cap 2,:,27 está escrito o sábado foi feito por causa do homem, veja se não deve guardar o sábado, também não deve entregar o dízimo certo👍 Obv : eu já entendo que o cristão deve sim entregar o dízimo mais também guardar o sábado, amém

Concordo com o pastor Otoniel, Deus abençoe

Ml 3.8). Joyce Baldwin diz que o verbo “roubar”, qaba, é raro no Antigo Testamento, mas bem conhecido na literatura talmúdica como “tomar à força

@marquinhos_csilva

6 ай бұрын

O problema de quem se baseia em Malaquias 3, é que não lê todo o contexto. No inicio do capitulo 2, ja inicia dizendo "e a vós sacerdotes" e então começa a dizer varias coisas. Quem estava roubando não era o povo, mas sim os SACERDOTES que estavam roubando os dizimos que já haviam sido entregues. Veja que um dos textos diz "trazei os dizimos a casa do tesouro", oras, templo era uma coisa e casa do tesouro era outra. Os dizimos entregues não estavam sendo conduzidos a casa do tesouro pq estavam sendo roubados.

Gostei do debate, os irmãos são entendidos do assunto no nível moderado, da pra todos entenderem! Porém tem seguidores pra os dois lados, e também como pastor Cesar falou pra outras opiniões. Legal o assunto porém sem definição pelo menos nesse debate pra mim! Deus abençoe e que venham mais assuntos pra o crescimento espiritual de todos.🙋🏻‍♂️

@igrejacristalivredosistema

6 ай бұрын

sem definição porque tanto o que defendeu os dizimos assim como o que tentou ser contra não estudou o suficiente para elucidar as verdades eternas! já vi muitos estudiosos indo lá mais todos com ministérios denominacional ai quando chega a respeito de sustentar esse ministério eles perdem o foco por medo de ser questionados , exemplo se vc é contra porque aceita? entendi Enfim, não existe mandamento de dizimos na Nova aliança , não há se quer um versiculo falando sobre esse mandamento para ser praticado na graça , fato ou seja o que os Apostolos pregaram e ensinaram devemos praticar, o que nao ensinaram da LEI não deve ser praticado , pois se fossem importante ou necessario certamente Paulo teria ensinado.. ele mesmo falou o seguinte. veja a baixo ¹⁹ Servindo ao Senhor com toda a humildade, e com muitas lágrimas e tentações, que pelas ciladas dos judeus me sobrevieram; ²⁰ Como *nada, que útil seja, deixei de vos anunciar* , e (ensinar publicamente e pelas casas,) ²¹ Testificando, tanto aos *judeus como aos gregos* , a conversão a Deus, e a fé em nosso Senhor Jesus Cristo. ²² E agora, eis que, ligado eu pelo espírito, vou para Jerusalém, não sabendo o que lá me há de acontecer, ²³ Senão o que o Espírito Santo de cidade em cidade me revela, dizendo que me esperam prisões e tribulações. ²⁴ Mas de nada faço questão, nem tenho a minha vida por preciosa, contanto que cumpra com alegria a minha carreira, e o ministério que recebi do Senhor Jesus, para dar testemunho do evangelho da graça de Deus. ²⁵ E agora, na verdade, sei que todos vós, por quem passei pregando o reino de Deus, não vereis mais o meu rosto. ²⁶ Portanto, no dia de hoje, vos protesto que estou limpo do sangue de todos. Atos 20:19-26 ²⁷ Porque *nunca deixei de vos anunciar* (todo o conselho) de Deus. Atos 20:27

@laudineivic

6 ай бұрын

Quando vejo teólogos conceituados defendendo o dizimo para a igreja eles caem no meu conceito, duvido que alguém que de fato estude as escrituras a fundo ( nem precisaria ser a fundo) consiga achar base para isso, então creio que manipulam em prol do sistema,.

@otonielmcavalcante

6 ай бұрын

Que benção que o irmão gostou. O tempo é curto demais pra discorrer sobre o assunto de forma mais aprofundada. Mas também vai dá proposta dos debatedores eu mesmo gosto de falar uma linguagem não tão teológica, como costuma falar sou mais pastor do que teólogo kkkkk.

@otonielmcavalcante

6 ай бұрын

​@@igrejacristalivredosistema da minha parte acredito que não foi falta de estudar, mas sim de entender que como cristãos temos liberdade de contribuir de acordo o que propôs o coração. Se a pessoa deseja dar 10% todo mês quem sou eu pra dizer que ele não pode. Da mesma forma quem deseja apenas contribuir sem estipular porcentagem que assim o faça.

@igrejacristalivredosistema

6 ай бұрын

@@otonielmcavalcante Olha amado o estudo nem sempre é de conhecimento entendi, as vezes estudar leva também junto em um debate a argumentação que a outra parte levanta , e dentro do que ele levantar devemos rebater pela palavra , quando vc diz Eu entendo isso, eu entendo aquilo, soa como se fosse entendimento seu , Mas é a palavra que diz que na nova aliança não tem mandamento de dizimos , por isso seria essa base para o debate e questionar fortemente porque o outro debatedor está usando entendimento de varios chamados pastores que também falam de entendimento particular sem usar as escrituras, entendi Se a gente nao derrubar uma doutrina inventada , digo INVENTADA MESMO , pois apesar do dizimo está na biblia assim como 613 lei está na biblia , isso não me dar o direito de pinçar mandamentos da LEI e colocar na graça como uma regra ,entendi a palavra afirma que o fundamento foi colocado pelos apóstolos , e dizimos não foi um fundamento ensinado! mas confesso que vc tentou passar o que vc entendi.. Eu estudo sobre dizimos e ofertas desde 2007 e tenho um pouco de entendimento sobre quem defende e quem é contra, o que aprendi vai muito além de saber se pode ou não dar dizimos , pois vai além, levantar mandamento da lei pode implicar em querer levantar o que Cristo aboliu , mandamentos da lei que nao foram ensinado sendo posto como fundamento é engano e tem consequências , o assunto é abrangente . graça e paz

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E hoje ? Os dízimos ainda são para suprir as necessidades das viuvas e os órfãos? Tomara que sim.

Dentre as igrejas mais sérias e íntegras atuais o ensino do dízimo é praticado. Doutro lado temos a maioria das igrejas heréticas , quer sejam as liberais ou dominadoras, desvirtuando o ensino e prática deste princípio cristão.

@lipe._.bezerra

6 ай бұрын

KKKKKKK VIAJOU GRANDÃO

@laudineivic

6 ай бұрын

Desculpe, mas igrejas sérias são movidas pelos ensinos bíblicos, não por achismo, se ensinam o dizimo como mandamento biblico para a igreja não é séria não.

Nao existe texto normativo sobre dizimo para a igreja .... Todos os fundamentos cristaos foram colocados como fundamentos pelos apostolos ..salvacao , santidade, comunhão etc ...se levarmos em consideração que o dizimo é uma forma de "adoração " como foi dito ..seria injusto essa base ter passado batido dos ensinos dos apostolos nao acham ? Porem o ensino sobre contribuição é explicitamente emsinado no novo testamento porem o dizimo nao

@auderijunior6574

6 ай бұрын

Exatamente amigo ! O rapaz do debate usou hebreus onde esta apenas relatando um fato que ocorreu uma única vez entre Abraão e melquisedeque pra justificar um mandamento inexistente de 10% do salário...tanderkates como diz o pastor Cezar kk

Muito bom ,,Otoniel

So os pastores que não fazem isso Jeremias 5: 26,27, 28

Glória a DEUS 🙏🏽🙏🏽🙏🏽🙏🏽🙏🏽🙏🏽🙏🏽

@user-un9fg8lc4d

6 ай бұрын

🙌🏼❤️

Otoniel parece que Roberto Cruvinel.

Obrigado!!!!

Muito bom !

O dízimo é o ponto de partida para uma generosidade radical que foi praticada pelos cristãos (At 2.45; 4.32-37

@user-lc8nh7op3e

6 ай бұрын

Calma ..filhão..tá emocionado ..500comentarios kkk..os primeiros cristãos eram todos judeus ..o livro inteiro de Atos são sobre os judeus convertidos..segundo ponto é que não aparece a palavra dízimo em nenhum lugar pelos ensinos apostólicos

@igrejacristalivredosistema

6 ай бұрын

@@user-lc8nh7op3e ele está fazendo um monologo creio que nao tem intenção de ouvir ou responder

@igrejacristalivredosistema

6 ай бұрын

Nada fala de dizimos no livro de Atos, tendenciosa sua afirmação , fato

@laudineivic

6 ай бұрын

O ponto de partida é por sua conta....

@frantorosjan4052

2 ай бұрын

​@@user-lc8nh7op3eExcelente comentário.... Parabéns!

Professor Fábio Sabino sobre o dízimo, é muito boa a explicação

Dizimo é algo que Deus pede a crente sim. Gratidão e honra. E Deus pede para fazermos prova Dele.

Jesus Cristo, não tinha nada e nem assim recebia dízimos

Então é obrigado? sendo assim se é obrigado a Deus e não a instituição, ele dê da forma que bem entender.

Muito bom

Então a circuncisão é obrigatória

@Juniormarques842

6 ай бұрын

O dízimo é anterior a circuncisão.Creio no dízimo nos moldes de Abraão e Melquisedeque

@moises7077

5 ай бұрын

​@@Juniormarques842Deus descansou no sétimo dia, anteriormente ao dízimo. Observação: não guardo o sábado nem menos sou adventista, mas se o dízimo é para os dias de hj, os adventistas estão mais corretos do que os que não são adventistas.

@josy4972

4 ай бұрын

@@Juniormarques842 então vamos pra guerra, e dar das coisas dos outros e não do nosso trabalho 🤦🏻‍♀️🤷🏻‍♀️

@frantorosjan4052

2 ай бұрын

Kkkk

Marido da rute benigno , está em adultério junto como ela, no segundo casamento.

O que a igreja faz com o dízimo? Eles utilizam da maneira que se utilizavam tambem no velho testamento?

@ClaudeilsonLurucka

Ай бұрын

Boa pergunta!

Davi disse: Porque tudo vem de ti, e das tuas mãos to damos (1Cr 29.14

A teologia é mãe da ética, e a ética é resultado da teologia. O povo de Deus está sendo destruído porque lhe falta o conhecimento (Os 4.6)

Debate muito raso... faltou abordar varios fatores ai... exemplo, sobre Abraão, ele não era dizimista... ele deu dizimos dos despojos de guerra de quando foi buscar seu irmão Ló e ele não foi até Melquisedeque, mas sim Melquisedeque é quem foi até ele quando ele passava por aquela região, ou seja, o que ele deu eram coisas do rei de onde Ló morava. O texto não mostra Abraão dando nada do que era literalmente seu, apenas dos despojos. Sobre Jacó, Jacó tbm não era dizimista, mas apenas fez um voto de que SE o Senhor o abençoasse na terra para onde ele iria, ENTÃO ele DARIA o dizimo. Isso sem falar q se quisessem se espelhar no velho testamente, gostaria de ver o que teriam a dizer sobre Deuteronomio 14:24-26. Nunca ví um pregador falar sobre isso.

@miss.annacleia

4 ай бұрын

Muito boa essa colocação

CONVIDEM O KAMUPA P PROGRAMA

Na assembleia de Deus quem não da o dízimo não pode ser pastor ou cooperador. Pra onde vai o dízimo deles? Aqui em Curitiba o presidente comprou apartamento e carro de luxo somendo alguns milhoes, e continua sendo presidente. Por fim quase tudo é uma máfia religiosa

@gersonchiavegato2017

3 ай бұрын

Sim Há uma descriminação referente a quem não é dizimista, especialmente pastores ou quem tem cargos eclesiasticos

Dízimo deve ser de coração, não acho correto pastores e outros membros usarem a igreja como trabalho, para trabalhar um salário mensal, hj em dia os pastores estão rosqueando a lã das ovelhas ,! Cada um deve viver do suor do seu rosto!!

Observa como eles falam: minha igreja, fuja. Errai-vós por não conhecer as escrituras nem o poder de Deus , como interpretar as escrituras, aquilo que o Espírito Santo as entregou?

O dízimo antes da lei não era obrigatório porque não tinha uma tribo para sustentar. Quando Abraão conheceu um sacerdote, ofereceu o dízimo...

Se o dízimo, a divida é com Deus, que pague a Deus, cada um, e nao para pastores se enriquecer

@danielcosta2597

3 ай бұрын

Kkk boa

@Nathi_Nev20

3 ай бұрын

Essa história de pastor rico é a minoria, a maioria das igrejas mal conseguem arcar com as despesas. Se os irmãos que congregam na igreja e usufruem da estrutura do templo não ofertarem, que vai??

@danielcosta2597

3 ай бұрын

@@Nathi_Nev20 já te respondi, devemos sempre ofertar ,eu mesmo sempre adquiri patrimônio pra igreja ,deixei um templo e casa pastoral para os gideoes ,que hoje está avaliado em 500 mil reais ,fiz tudo sozinho, meu sogro de servente ,ninguém me pagou pra fazer ,não pedi dinheiro pra ninguém, Deus levantava pessoas pra contribuir, porque via o trabalho ,temos que saber administrar nossas finanças, e não entregar nas mãos de infiéis. Não estou generalizando ,como pastor nunca deixarei de usar o dinheiro da igreja pra ajudar um membro

@AmigodeDeus01

3 ай бұрын

@@Nathi_Nev20 hahaaa,,pelo jeito você não sabe a diferença de "oferta" com "dízimo".

@frantorosjan4052

2 ай бұрын

​@@Nathi_Nev20Pq vc replica seu comentário?

Colocar 2 pastores pra debater sobre dízimo, perde totalmente a imparcialidade do debate. Tem que colocar um pastor VS um desigrejado. Aí sim o debate será verdadeiro.

@Ulisses_Gondim

2 ай бұрын

Desigrejado?