個人認為賽事熱度低除了屠夫版本以外（限比賽），更多的是現在職業不太敢出一些冒險的角色，舉例來說：在現在人類角色這麼多的前提下，打到bo3都還能出一套bo1能上場的陣容，而且屠夫也並不是到bo3沒有歌劇艾維就沒辦法四抓，但因為有艾維、歌劇還沒進ban 位，導致在選屠的時候根本不考慮其他角色，原因很簡單，就是想不到不出歌劇艾維的理由。 所以問題其實是現在屠夫沒有角色能跟得上艾維歌劇的強度，如果今天紅蝶有蝶無限飛、蠟像和漁女的進度跟艾維一樣沒心跳才降、夫人鏡子少個五秒，我相信現在bo1 2一定不會是現在屠夫公式化選角，會有越多人選擇玩自己上手的，而不會是每次出新角就練新角，明明是角色海的選手搞的變角色勺。（上面的舉例不是真心希望這樣改，只是隨便拿歌劇、艾維的技能組套上去的） 當時人類版本公式化選角會比現在少，原因是人類就是選誰都能平局起，那我玩喜歡的角色帶單彈搏命、單彈飛輪就好，屠夫則相反，選誰都只能平局，還不如玩我會的角色，這樣的對局放到現在我並不認為熱度會比現在好多少，不要說深淵五冠軍賽的觀看次數多高，如果只看深淵7冠軍賽的前bo4，我並不覺得現在屠夫版本有什麼不精彩的，也不覺得是屠夫版本影響觀看對局。

修機速度不調回去 才造成比賽只能拿這兩個強勢監管 以前5分鐘的對局被改成現在的修機速度只要3分鐘就結束 說一溜沒好就容易輸 要是一溜起來就是套搏命直接開門戰 根本不是因為這兩個監管多強 是因為不拿這兩個監管馬上就開門戰 與其一直削弱監管 不如把修機調回原本的速度

@user-xr3cp6ur5w

4 күн бұрын

真的

@user-xr3cp6ur5w

4 күн бұрын

五階之前沒區選根本不知道修機位在哪

@fqyee3039

4 күн бұрын

就光是那報點你想找到人都是問題了== 求生就算秒倒正常救套個搏命然後賣掉 然後 然後就開門戰了然後個頭

@user-qd9ni8jk6c

4 күн бұрын

啥 修機速度都多少年沒改了，會覺得求生越修越快只是因為有修機Debuff的角色變少了，加上求生自保變強導致部分監管抓人難度增加導致的錯覺而已

@user-gk5fq4tm7z

4 күн бұрын

调修机速度有点治标不治本吧 这样修机位的含金量会大幅提高 尤其囚徒和律师 然后官方继续削弱求生监管 变成恶性循环 而且你的话有点矛盾诶 说不是因为这两个屠夫有多强 却补了一句不拿这两个角色马上打开门战 不知道你是什么段位（如果可以的话告述我 我想知道其他人的想法） 但是看大帅以往的观战 很多绝活的孽蜥夫人还是能保平挣多 而绝大多数监管玩歌剧和iv 就是因为够强够稳 还是想念发财老杨还在的时候 那个时候的强才是真的强 感觉到现在很多玩家乃至于策划都没有一个很具有建设性的方案

講的有道理啊，問題是改動到底是為了平衡機制，還是比賽的觀賞性？兩隻女鬼厲害，但是有多少人能打出賽場歌劇艾維的高熟練度，說穿了，比起下水道屠夫，在排位賽中他們就是兩隻如果會打的話，容錯率更高一點的監管。一直以來第五為人詬病的，真的是版本的更迭嗎？其實版本屬於求生or屠夫版本，對大多數玩家的影響並沒有賽場那麼大，我自己最討厭這個遊戲的一點是，每次改動都是以削弱屠夫的上限、增加求生的地板去進行改動，並且修機速度快的超鳥，然後求生的上限一樣很難打出來在那邊哭弱，監管一樣覺得容錯率很低很難玩。改動的目的我覺得老楊說的沒有錯，但就是因為說的沒有錯才更難讓人接受，是不是換個難聽一點的講法，網易為了比賽的觀賞性，罔顧多數玩家的遊戲體驗？不管對求生方、屠夫方都是，今天只是求生比較得利一點而已，你以為。長期下來就是這樣才讓人失望透頂。

@July_1216

2 күн бұрын

完全認同👍

有没有可能只拿俩女鬼+使徒是因为就只剩这些角色能比较轻松保平？其他角色要不是在绝活手上连保平都很困难

@mo_DH

4 күн бұрын

确实 我支持

削弱强勢屠夫意料之内，但求生也應該調整（削弱强勢角色，增强弱勢角色）。有些求生排位出場率也高的離譜(傭兵、勘探、古董、拉拉、律師)。

@swewelo5987

Күн бұрын

@@kotlkingchan 是啊，不過與其說網易調整平衡雙標，不如說他們搞不好比起在意平衡更care商業的價值還有收益，你看監管玩家少，所以新角如果沒有像隱士、愚人金的顏值，就必須想讓他很強，半身金先騙一騙，蜜月期結束後大砍。啊，求生四個人的錢就是金主，你看古董商好不容易等到削弱結果只拔了一根毛意思意思，畢竟人家商業價值一直存在。網易就只能靠皮膚賺錢，只好變項的用一些策略，但吃相非常難看，哎⋯那些數據什麼的都是唬大家用的，不然為什麼會有監管看高端局求生看中低端局的問題存在，就隨便找個不知道從哪來的數據去唬唬玩家們啊。

之前是職業選手時因為是版本受害者還曾拍片批評這個求生者版本 現在退役了反正監管怎麼弱勢怎麼輸都與己無關了就站着說話不腰疼的在這邊支持😂

@swewelo5987

Күн бұрын

@@chimong5191 唉⋯雙標的部分就只能說人不為己天誅地滅，人性就算了。我比較意外的是，用比賽觀賞度去解釋版本的平衡問題有點不合理，畢竟改動是為了比賽服務還是為多數玩家的遊戲體驗服務的呢？ 如果認為是監管版本所以去削弱監管加強求生我是沒意見，但你看一直以來瘋狂提求生下限讓求生變得無腦然後再哭求生勝率低這樣不是很怪？然後監管的容錯本身就低，你要調低上限我覺得好吧，但是不是下限可以往地上提一點以提高容錯，譬如說歌劇削弱二階的移速但也降低進CD的時間（畢竟高端歌劇一場失誤不超過兩、三次，調低CD時間對高端歌劇也沒有太大影響或提升但整體提升下限）可以這樣做啊，但網易就是不願意。不只老楊有點雙標，連第五策畫都是，說實在的常出的古董好不容易削一次但卻只拔一根毛給個交代，很令人失望啊。

主要還是 大家想看不同的屠夫 這真的才是最主要的

加强杰克😂😂😂😂

看了幾個賽季的歌劇艾維是枯燥的，看了幾年的兜帽是有新意的

@ahteng3739

21 сағат бұрын

笑死，精辟，你还漏了马拉松组

与其说是屠夫版本，不如说是少数屠夫版本，不管求生还是屠夫，就是因为平衡机制上出现了问题，强的太强，弱的太弱，屠夫和求生都一样，为啥会这样，其中一个原因就是，角色设计出来是以如何为公司带来一笔可观的收入为第一考量，每出新角色必须让他先逆天一波，成为玩家心头好，然后氪金买时装，挂件，以商业的角度是没错，但是造就的后果，有时真的很难后期修正。 再来就是上面玩家也说了的修机速度，可以看成是为了缩短游戏节奏所以加快修机速度，这就导致了能操作的战略选择就只剩下那几样，利益最大化的角色选择，就只剩下那几个，屠夫和求生都拼第一波，第一波几乎就已经决定了整局的走向的情况下，游戏还能玩出什么花样？ 还有更多的问题，譬如匹配机制（高低端乱配导致无游戏体验），卡顿，爆PING 的问题都是老调重弹了，都说了多少年了，到今天还是没改善，甚至一局比赛当中还能多次暂停修复调整的，资方和开发商真的该坐下来，是不是能先放下利益考虑长远？等游戏环境好了，自然玩家就会增加，玩家多了，自然收入就变多，深思。

@swewelo5987

Күн бұрын

@@athechai272 認同，我們大家都在討論平衡問題，但沒想過網易更在乎的是商業價值，因此，新監管如果非顏值出眾就讓他相對強勢吸引玩家抽皮膚，等蜜月期結束再砍下去。啊然後比較多人玩的求生角色像是古董擁有持續性的商業價值，官方連動他一根毛都動的很小心意義。最後，監管玩家多數一樣容錯率相當低，求生沒有愛的也一樣沒有愛，最後只加強他們的下限變得無腦（ex.小女孩、現在的作曲家）以求多一點人玩，但上限同樣的不怎麼樣

屠夫版本與絕活烏雞無關

我覺得限制打團陣容是好的，不然的話監管會很難受，其實現在除了這兩隻角色太強勢，還是求生版本，後邊的使徒也是（主要）保平角，移形蠟像也是比較固定的玩法，本身角色不會比得上女鬼的強勢，比賽也只有幾個屠夫會拿😂

还有大家别忘记老杨是单纯退役了才那么说话，要是他还在打职业我也想看约瑟夫，但职业赛就是关乎输赢，老杨啊老杨你敢拿约瑟夫出来打吗？

@irishsu_littlestar

Күн бұрын

我覺得他敢 畢竟他退役前一場(?)我沒記錯的話就是拿約約(?) 但也可能是因為最後一場 畢竟大概從那時候開始新增不少比賽規則以及強勢角?QQ

@ahteng3739

Күн бұрын

@@irishsu_littlestar 主要他退役已经是两年前的事了，当时还是雕刻女巫等控场版本，约瑟夫应该也是还有一战之力的，一代版本一代神，雕刻女巫现在拿出来要保平也不简单，更何况默契职业四黑对于约瑟夫来说是致命的。修机虽不一定快，但防守+控场必定够呛。 如果不是职业赛关乎输赢的话（表演赛）那约瑟夫拿出来不管输赢都一定足够精彩，但问题就在这里，关乎团队胜败的事情是绝对不能意气用事的，所以我是觉得他虽然说的没错，但就是太过片面。我也说了，“要是他还在打比赛的话”，一定也是要先上俩女鬼的，不然他真想拿约瑟夫的话可能也拿不出来。 当然这一切还是有例外的，最好的例子就是梦境的疯眼，毕竟人家是真·压倒性绝活，拿出来90%必赢的那种，还有远程干扰起节奏，老约的控场方式比起疯眼更容易应对，所以就更难了

新屠夫兩隻都太強 求生者一點操作空間都沒 這點改動還是不行CD要改長 要給個高風險風報酬 起碼這樣才不會這兩隻強過頭 每次看到這兩隻真的沒啥意思 人類基本都是輸 最想吐槽就是歌劇那種 追擊能力跟回逤都太離譜了 一個監管能力太過突出 不是改點數值就可以的 艾維更離譜 都是沒操空間太強追擊 守屍 干擾 傳送 呵呵 還外加個強控 要這樣改那麼人類天賦要加強很大加強 各個道具也要將強 只是這樣也難打這兩隻 以前兩邊博弈好看 現在AI對打有啥好看的 一點操作空間都沒 網易還是老樣完全沒經過一系列測試就放出來 人只會越跑越多 因為遇到這兩隻人皇都難打了 低階怎辦? 都是秒倒一騙

@hinhin281

4 күн бұрын

我對時空削弱完全沒有意見，主要是談談歌劇這次削弱的問題 本人8500分歌劇，我想說的是歌劇沒有以前那麼op了，現在這個版本歌劇追擊是強，但是求生也開始找到辦法反制，只要求生不犯病，歌劇需要高熟練度才可以爭勝，某程度上最近優化了的紅蝶前期追擊能力都比歌劇高 這次的削弱也算是大削，歌劇本來的特色就是快，現在把二階減速，影響手感，讓求生玩家有更多反應時間，絕對令歌劇跌落神壇，如果削弱的是技能cd 我也覺得還可以接受（反正我一局也只會2-3次斷飛，就算是從9秒加長到15秒我也不在意）

@milktea54

4 күн бұрын

@@hinhin281 我提的問題是 現在比賽跟排位 匹配哪幾隻常出 你也清楚 要顧全全部人不可能 但也要合理 以前那種博弈才好看 不然把把都這幾隻 你要看? 再者低階才要顧 低階人最多 不是高階 高階人皇都難了 就算現在他們比較會溜你敢保證每場? 我看很多廠排位了 不管是誰都溜不了歌技更別說艾維

@hinhin281

4 күн бұрын

@@milktea54 呃 以前丑皇蝶後的時代也是這樣啊 排位也經常出這兩隻 如果是這樣的話策劃可以加強冷門監管啊，我又沒說不許加強求生，這樣的話百花齊放比賽也好看

@milktea54

4 күн бұрын

@@hinhin281 妳認為有到小黑屋常客？

@hinhin281

4 күн бұрын

@@milktea54 策劃是雙標了你看不出來嗎，加強求生是只看低階數據，削弱監管是看高階的，低階歌劇一半的玩的跟屎一樣也不見他加強，噩夢這麼弱策劃還要因為他在高階勝率高而不加強

不玩他們四個的我，每天都被打團打到死 好不容易拿回節奏也只能保平...

歌劇二階和零階一樣？我理解錯了嗎？那二階是用來做什麼的？

@user-yashiru030

4 күн бұрын

二階跳的距離還是跟原本一樣 只是跳的速度變成零階的速度了 簡單講 二階就是增長了跳躍的距離

@user-xh7be9mq4t

4 күн бұрын

@@user-yashiru030 這二階沒什麼質量了😅

@owobb5168

4 күн бұрын

@@user-xh7be9mq4t對熟練度高的歌劇會有些手感的影響的w

我好想看傘哥鎮壓全場！😭

@July_1216

2 күн бұрын

近年來唯一的一次 就是深淵七的tzym了

@Hua_Sheng__Wu-Dao-Zi

2 күн бұрын

@@July_1216 三殺那局？

@July_1216

2 күн бұрын

@@Hua_Sheng__Wu-Dao-Zi 其實是四殺 m.kzread.info/dash/bejne/g6ejp7qOnbyWiJc.html (3:45:40～3:56:05)

@Hua_Sheng__Wu-Dao-Zi

2 күн бұрын

@@July_1216 啊…… 厲害…… 深淵二其實傘哥已是弱……

@July_1216

2 күн бұрын

@@Hua_Sheng__Wu-Dao-Zi 是啊 宿傘玩家都值得尊敬

要嘛刪掉這兩隻退費 要嘛就砍到跟一般屠夫差不多 不然怎砍都沒用這點數值 沒差的

@hinhin281

4 күн бұрын

求生有T0，難道屠夫就不配有T0? 比賽機制跟排位完全不同，ban位數量也不同，求生會選角色的話直接湊出一組天團 我承認現在這兩個屠夫很強，艾維該削，但歌劇真的不至於吧，想平衡雙方優勢那還不如加強其他非主流的求生

@mo_DH

4 күн бұрын

​@@hinhin281我支持这个说法

@mo_DH

4 күн бұрын

​@@hinhin281作为一个监管 我感觉现在的ban位不够 求生修机那么快 还削弱监管 怎么玩啊 时空之影 还可以但歌剧不行啊

@milktea54

4 күн бұрын

@@hinhin281 歌技不強的話怎比賽都是他? 人類一但失誤就是沒法打了這是事實 可以直接拉出去打在回逤 野人 傭兵比較好救 其他誰能好救? 以前屠夫都是一種強 這兩隻不是 哪裡都強 這叫超模 我頭一次看到能追能干擾能守屍 還0風險的屠夫 現在還多了個移行 為啥這次會讓人吐槽 就是因為太不合理

@hinhin281

4 күн бұрын

歌劇比賽服延遲低啊，也可以ban很多克制歌劇的角色 排位歌劇沒有可能這麼流暢，ban位只有2個，能夠阻止對面求生組天團嗎 我承認時空超模，但歌劇真的不是了，已經不是有手就可以亂殺的角色 比賽這麼強那就削弱延遲跟ban位數量，關我們這些衝分玩家屁事，無辜被牽連

使徒應該是不會被削弱ㄅ😮

傑克：什麼贏不贏輸不輸的反正我帥就完事了

@user-zb5ds9cq5c

3 күн бұрын

沒有一個監管的操作能比傑克帥的，這也是都變成T3、4了熱度還那麼高的原因

你職業都不拿那些下水道屠夫比賽了，不就知道那些根本連平都有問題嗎?

@mo_DH

4 күн бұрын

说的对

吊五出角色腦洞不小