J'ai fait l'expérience de la psychanalise. Ca m'a beaucoup aidée fut un temps. Un psychiatre que je n'oubierai jamais. Il parlait très très peu. Le psy de la série parle presque trop. J'ai beaucoup aimé cette série. Des acteurs formidables. Je vois cette série d'un point de vue artistique et j'adore. N'oublions pas que c'est une série et pas une remise en question des compétences du psy.

@catherinelapsy9176

3 жыл бұрын

En effet, c'est une fiction, à garder en tête 🙂

@christinethibault8016

5 ай бұрын

Oui je suis assez d´accord . Dans la série le psy parle trop et trop vite il me semble mais en effet n´oublions pas qu´il s´agit d´une fiction et que cela ne représente pas la réalité car il faut de l´audience bien entendu. Toutefois, j´aime bien en tant que série et les acteurs sont bons.

Cette série est fantastique ! La psychologie est mon domaine ! Il y'a du sens ! . ...

Excellent cet échange. Fabien, je rejoins Catherine, c'est important de ne pas confondre psychiatre et psychologue .Je dirais bien que ce n'est pas juste une problématique de psy (mais bon je suis psychologue 😁). Sinon, je vous rejoins sur pas mal de points sur cette série, il y a eu des divergences de point de vue important chez moi aussi concernant cette série, la psychanalyse, le psychiatre, la façon de traiter ses patients, les interprétations, les problématiques.... à regarder en couple c'est encore plus intéressant 😉

Super concept de vidéo et c'est cool de voir Fabien ! J'ai plus qu'à aller voir la série !

J'adore la partie de la vidéo sur l'agressivité. 😂 J'ai vu la série, et j'ai aussi eu mon personnage chouchou: la nageuse, que j'avais hate de revoir à chaque fois. Merci Catherine.. et merci Fabien aussi.. Alors ça fait quoi d'être devant la caméra? 😋

@claudineroch9931

3 жыл бұрын

D’autant plus que tous les patients de cette série ont des comportements agressifs vis à vis du psy. A tel point que ça me faisait presque mal au cœur pour lui d’être si malmené.

@christinethibault8016

5 ай бұрын

@@claudineroch9931 😄😄 transfert 😉

Oh trop contente d’entendre l’avis de psy sur cette série que j’ai regardé en deux jours je vais écouter ça merci

Trop bien on voit enfin Fabien !!! Super concept de vidéo ! =)

@catherinelapsy9176

3 жыл бұрын

Merci Axel de ton retour ! C'est un peu moins chronophage pour nous et comme on fait déjà bcp de choses, on pense se diriger vers un format un peu moins complexe.

Le rapport en tant qu'argent est intéressant, en effet. En Allemagne, c'est la caisse maladie qui paye la thérapie et elle couvre jusqu'à 300 heures de thérapie (ça dépend un peux de quel forme de thérapie qu'on choisi). Ce système est un privilège et presque unique au monde. Pour le dire d'une manière un peu simplifée: Le patient viens et repars des séances et il n'a à s'inquiéter de rien d'autre que de parler de soi. Si on le préfère chacun est libre de payer les séances de sa propre poche bein sûre, mais c'est rarement le cas ou ne se fait que dans certaines circonstances (par exemple, parce que qqn a besoin de plus de temps en thérapie au-dessus de ce qui est payé par la caisse). De plus, il serrait très inhabituel de payer la thérapeute en espèces à la fin de chaque séance, ça ne se fait pas. Au lieu, le patient reçoit une facture (par exemple à la fin du mois) et il la paye généralement par virement bancaire.

@catherinelapsy9176

3 жыл бұрын

Merci de votre retour, c'est intéressant de savoir comment ça se passe ailleurs !

En tant que futur psy (j'espère) et patient, j'attend du psy qu'il sache m'aiguiller tout en ayant l'humilité et la curiosité d'écouter et de chercher ma réalité je dirais 🤔 C'est aussi, bien évidemment l'équilibre que j'aimerais trouver dans ma future pratique 😊

Ohlalala le psy français (personnage) est tellement dans le verbiage par rapport à Byrne. Hum j'ai longtemps pensé que le psy était le sachant et le patient l'apprenant. Mais alors pas du tout !!! C'est ma vie et mes traumas, je vois ma psy comme un guide avec plein d'outils et de clés mais j'apprends et je sais. Visiblement elle me dit qu'elle apprend aussi Ce que j'avais aimé dans In treatment, c'était cette faille du psy, la confrontation avec sa superviseuse...et certaines histoires. C'est super intéressant de voir vos avis, merci ❤

Par rapport à ce qui est dit au début sur la différence entre psychanalyste et psychologue, en temps que patient (et pas psy) je peux dire qu'il y a une grosse différence et ça m'a pas mal refroidi aussi le fait que le psy soit psychanalyste je dois dire. Bref, je ne pense pas que ce soit seulement une problématique importante pour les psy et non ce n'est pas que du détail 😭

Psychanalyste bavard(e) et en face à face, je n'ai pas connu le cas de figure, mais la question ici n'est peut-être pas de savoir si la série correspond(rait) à la réalité d'une séance, cette série est - avant tout - une FICTION ; ça leur laisse du coup la possibilité de jouer avec les "codes" de cette situation analytique (que les réalisateurs connaissent bien à mon avis...) et de la déplier dans les marges. Une série qui a fait le pari - théâtral - du huis clos, c'est risqué mais réussi pour tous les comédiens, en particulier pour R.Kateb et L.Brunnquell.

Et pour moi, comme pour beaucoup d'étudiant en psycho j'imagine, le débat psychologue / psychanalyste / psychiatre n'est pas du détail évidemment. La confusion entre les termes à tendance à nuire à la profession car les approches entre les disciples sont assez différentes et les formations également.

C’est super d’avoir ses deux avis. Effectivement je trouve que la série montre une vision un peu cliché de la psychologie. C’est dommage puisqu’on voit toujours la même image des psy à la télé (le psychanalyste qui parle pas beaucoup, les interprétations farfelues,...). Je ne suis pas d’accord avec Fabien, il est important que les gens fassent la différence entre un psychologue, psychiatre et psychanalyste parce qu’on ne va pas du tout voir les mêmes personnes ! Il faudrait faire une petite saison 2 avec une autre approche et une psy différente ! 😉

Dès que j’ai vu que c’était un psychanaliste j’ai serré des dents. Les interprétations, citer freud … heureusement que le scénario aide le psychanalyste à tomber juste ! J’ai aussi beaucoup de questions autour du cadre qu’il pose au début de ses séances: pas d’explication des règles, des objectifs, du processus… je peux pas m’empêcher d’avoir des redflag, c’est pas rassurant! Mais ce que j’ai aimé c’est la manière de se positionner du psy, se questionner, analyser sa pratique etc. Son écoute et les situations super interessantes! Après niveau ressort scenaristique qui m’a fait parfois sortir des épisodes c’est que quasi systématiquement les patients partent dès qu’ils arrivent à des questions dérangeantes. Et tous veulent le clasher j’ai pas compris xD

@catherinelapsy9176

2 жыл бұрын

(Fabien) En tant que non psy ça ne m'a pas choqué, mais je comprends que les pros s'interrogent !

J'ai trouvé cette série ultra angoissante !! Le psy fait tellement d interprétations, je trouvais ça intrusif au possible ! 😅

@catherinelapsy9176

2 жыл бұрын

Ça peut l'être parfois oui 😉

Moi je trouve que le fait que ce soit un homme ou une femme, ça n'est pas important, c'est un détail. Quand j'ai commencé à aller voir un psychologue, au contraire de ce que dit le jeune homme, j'ai regardé toutes les différences, je me suis brièvement, renseigné sur les différents courants. J'avais besoin de me rassurer. Aujourd'hui, je fais une formation pour devenir pschopraticienne, (peut être je pousserai un peu plus pour être psychologue) c'est passionnant. J'aime beaucoup cette série. Tout imparfaite soit elle, j'aime l'humanité qui s'en dégage et je trouve que ca aide à comprendre ce domaine. Aussi, c'est drôle de le regarder en tant que future praticienne et de me dire ah oui, là j'aurais eu cette attitude, ou une autre... Et alors, effectivement parfois ça fait bondir quand le psy est en supervision et est à fond dans son surmoi 😁 Je me demande si il n'y a pas une sorte de surreaction entre les deux qui serait lié au fait que ils ont des sentiments refoulés l'un envers l'autre...😄 La deuxième saison est top! Contente de vous découvrir ce soir, en tout cas

@catherinelapsy9176

2 жыл бұрын

Je n'ai pas encore vu la 2è saison ! Contente de savoir qu elle est bien 😀

Merci pour cette vidéo, je reçois aussi depuis quelques années des gens en" thérapie" et je suis tombé sur cette série, intéressante, mais avec ses limites. Il y a un côté spectacle , ce qui ne rend pas très crédibles certaines relations établies avec le "psy". C'est une fiction qui a son intérêt et qui a eu un effet un peu addict sur moi, le voyeur surement, mais aussi l'éternel chercheur qui est en moi, curieux de toute approche pour s'enrichir. Le mot psyché est intéressant selon les métamorphoses d' Ovide c'est l'âme ... La psychanalyse, la psychiatrie s'intéresse souvent au "boyau de la tête" comme disait Coluche, elle oublie le corps, et a des querelles de clocher, des limites aussi . Comme si cette recherche avait commencé avec Freud… Alors que l'homme a de multiples approches de l'être et cela depuis la nuit des temps. Merci à vous d'avoir soulevé ce "lièvre », fiction ou réalité, prudence. Votre échange et plein de bon sens et de sensibilité…et à propos pour prendre le recul nécessaire, me semble-t-il !

@catherinelapsy9176

3 жыл бұрын

Je comprends le coté addict dont vous parlez, ça me l'a un peu fait également !

@yogapourtous-caverneshenri5229

3 жыл бұрын

@@catherinelapsy9176 Merci pour le partage, heureuse continuation à vous et votre partenaire de vidéo ! Developper l'esprit critique est la base par la connaissance de soi et de nos perceptions un véritable éveil !

Au sujet de l’argent un proche qui suit une analyse depuis très longtemps m’a expliqué cette histoire de pourquoi le prix n’est pas fixé. En gros, il y a une histoire que ça doit coûter au patient. Une personne qui a un rapport sein avec l’argent c’est inutile de le faire payer très cher mais si c’est quelqu’un qui a un problème avec ça à un rôle dans la thérapie. Ensuite je n’ai rien lu dessus et je ne suis pas un spécialiste mais peut-être que c’est ça .

@catherinelapsy9176

3 жыл бұрын

Oui, ça pourrait 🤔

Super vidéo ! Une vidéo expliquant les differences entre un psychologue et psychanalyste serait aussi très intéressante 😉

@catherinelapsy9176

3 жыл бұрын

Psychologue = master 2 en psychologie, psychanalyste = qqun qui a fait une formation privée en psychanalyse (en général 5-7 ans) 😉

@epuresimove6614

3 жыл бұрын

Pour faire simple: Un psychologue propose une thérapie à un patient, tandis que le psychanalyste propose des analyses à un client. Il faut savoir que de nos jours, la psychanalyse est encore enseignée de façon plus ou moins masquée dans les universités: kzread.info/dash/bejne/p3x_2tqjcpbRoNY.html

@tat3177

Жыл бұрын

@@epuresimove6614 déjà non c'est des patients pas client et votre référence est vraiment pas pertinente mettre Sophie Robert en exemple lol ya pas plus profane et cinglé elle a un sérieux problème cette dame 🤣

Quand vous parlez en tant que psychologue ça ressemble à une querelle entre psychologue et psychanalyste. Ce sont des entretiens analytiques et aux dires du psychanalyste de Pierrot il est très bon dans son jeu. J'adore la série très crédible et de toute façon que ce soit chez un psychologue ou un psychanalyste on aura selon le professionnel une approche, une interprétation qui sera personnelle.

@catherinelapsy9176

2 жыл бұрын

Oui mais la psychanalyse a créé des stéréotypes du psy, j'ai donc trouvé dommage que ce soit cette approche qui soit choisie. Bcp de psys de nos jours travaillent autrement 🙂

Bonsoir like poser super vidéo avec fabien jai adorer il a pu voir l envers de tourner devant la caméra et pas derrière jespere qu on le reverra dans vos video de bas je n est pas regarder la série javait envie car j en est beaucoup entendue parler par les psy sur insta mais avec votre vidéo sa donne envie daller regarder et effectivement consultant une psy et une psychatre qui est aussi psychothérapeute depuis je consulte sur coter psy jai envie d'en savoir plus sur le sujet savoir comment ce passe aussi les séances des autre patient donc je pence que j iraot peu etre voir cette série merci pour cette vidéo super bien faite jai adoré 🥰🥰🥰 continuer vos vidéo newsletter et sur insta jadore 😍😍

@catherinelapsy9176

3 жыл бұрын

Merci 🥰

Une vidéo qui serait intéressante : l'utilisation du transfert et contre transfert dans la thérapie. Ils l'évoquent dans la série, mais pour les profanes comme moi ça reste un mystère

@catherinelapsy9176

3 жыл бұрын

C'est prévu oui, parmi les 457 sujets de ma to do list 😁 pq c'est un sujet passionnant !

@claire1234

3 жыл бұрын

@@catherinelapsy9176 Super, hâte de découvrir ce qui compose cette liste ! Et courage du coup 😁💪

@gabriellespeggiorin18

Жыл бұрын

Pour ma part, je vois une psychologue clinicienne et psychanalyste et je pense que je ne pourrais pas aller aussi loin et aussi en profondeur avec ma thérapie si elle n'était pas aussi psychanalyste. Je pense que ma psy peut m'éclairer sur certaines choses et qu'elle peut parfois voir plus clair que moi, mais pas forcément toujours.

Coucou vous deux, vous m'avez bien fait rire ! Sympa de voir Fabien. Peut-être que Dominique regardera cet épisode 😉. Je n'ai pas du tout accroché avec la série, à cause du jeu des acteurs sans doute... Avez-vous essayé la série originale ? Ou une autre ? 😚

@catherinelapsy9176

3 жыл бұрын

Salut Flora, merci de venir nous faire un retour 😀 J'ai vu la série américaine mais pour moi c'est du copié collé. Je n'ai pas vu les autres. Et toi ?

@princessegrenouille2277

3 жыл бұрын

@@catherinelapsy9176 Non, je n'ai pas eu la curiosité. Et je suis plus souvent sur des podcasts de tricot et de couture en ce moment 😀😁😃. Bisous !

Oups j'ai oublié ! Oui j'avais regardé car j'étais très curieuse de voir le "traitement" de chaque patient mais j'avais déjà consulté

Intéressant....

Très intéressant, mais je suis étonnée que vous n’ayez pas parlé des passages à l’acte du personnage principal 🤔 est-ce que c’était pour ne pas spoiler ? En tout cas, pour ma part, ça fait partie des choses importantes que je lui reproche 😉

@catherinelapsy9176

2 жыл бұрын

Auxquels pensez vous par ex ?

Bonjour à vous 2. J'avoue que je n'ai pas (encore) regarder cette série, mais je serais plutôt du même avis que Catherine. J'aimerais voir une série qui montre les différentes thérapies, différents psy pour en découvrir un plus sur les thérapies et justement se détacher de cette image du vieux psy qui ne dis quasi rien. Mais peut-être comme le dis Fabien, la série a-t-elle était fait dans un but un peu satirique et non documentaire...

@catherinelapsy9176

3 жыл бұрын

Oui, c'est ce que je me dis au final 🤔

C'est marrant, j'ai trouvé que le psy parlé beaucoup, je suis une psychothérapie et ce qui m'a attirée dans la série c'est plutôt le fait que ca se passe après les attentats, j'ai été étonnée par la neutralité des patients a ce sujet a part le flic et la chirurgienne. J'ai aussi été étonnée par l'agressivité des patients et j'a trouvé assez intéressant de voir l'approche psychanalytique, même si je pense que ca me correspondrais pas. J'ai adoré cette série

@catherinelapsy9176

3 жыл бұрын

Merci de ce feedback 🙂

J'adore cette série ! Je fais bien plus confiance au psy médecin qu'au psychologue. Je n'ai aucun problème à consulter et à le proposer à mes enfants.

@epuresimove6614

3 жыл бұрын

C'est quoi un "psy" médecin?

@Ariane67

3 жыл бұрын

@@epuresimove6614 Un psychiatre :-) Lui seul, justement parce qu'il est médecin, peut prescrire des médicaments.

@epuresimove6614

3 жыл бұрын

@@Ariane67 Si on est malade il faut voir un médecin. Pour un problème psychologique il faut voir un psychologue.

Bonjour, je découvre votre chaîne et votre contenu, je n'habite pas en France, seriez vous disponible pour une thérapie à distance? Merci

@catherinelapsy9176

2 жыл бұрын

Bonjour, non je ne prends plus de nouveaux patients pour mon activité malheureusement :)

Je ne suis pas spécialiste mais si je devais (re)faire appel à un "psy" (-chologue, -chothérapeutte, -chiatre, -chanalyste) pour m'aider sur un problème j'en choisirais un avec lequel je peux échanger car je trouve important et même primordial de ne pas me voir asséner un "diagnostic" de mon problème mais plutôt d'avancer ensemble et de participer activement à mon évolution vers la résolution du problème. Le psy qui ne dit rien et finalement balance une sorte de jugement définitif sur mon cas, je trouve ça sans intérêt

C'est amusant de voir vos avis. Je n'ai pas trouvé la série forcément agressive excepté pour le policier. Mais je le trouvais plutôt méfiant et sceptique sur l'utilité d'un psy. J'ai préféré l adolescente. Je vais voir un psy et j étais curieuse de voir comment ça se passait chez les "autres" et ainsi savoir si j'étais "normale" . Mais maintenant comme je n'ai pas trouvé la série particulièrement agressive ça me questionne sur mon rapport à l'agressivité. J'ai juste eu l'impression que les patients exprimaient leur colère et j'admire ce côté là 😁

@catherinelapsy9176

2 жыл бұрын

Dans la vraie vie, les patients ne sont pas tous aussi agressifs 😉

Je rebondis sur l'agressivité générale dans la serie. Cette ambiance m'a dérangé au départ et j'en suis venu à me dire que le réalisateur avait peut-être voulu mettre cette émotion en avant pour créer une ambiance de mal-être générale. Après tout, les personnages arrivent soit avec de la frustration ou du déni. La colere étant souvent la cause de ces sentiments. Quant au psy, il est lui-même dans un mécanisme de fuite dans son travail. Son amertume est compréhensible selon moi.

moi j'ai mis un like parce que j'aime bien le rire de Catherine mdrr

@catherinelapsy9176

3 жыл бұрын

😅

Et vous Catherine, qu’est ce qui vous motive dans votre pratique ? Quellles origines familiales ? Quelles motivations pour dénigrer les psychanalystes comparés aux psychologues ? Perso, j ai bien aimé et votre prestation et la série en thérapie .

@catherinelapsy9176

3 жыл бұрын

Je ne dénigre pas la psychanalyse, je dis qu'il n'y a pas que ça et j'explique pkoi j'aurais aimé un autre choix. Quant à en savoir plus sur ma pratique, vous pouvez suivre mon compte Instagram où j'en parle chaque jour 🙂

@michelrobet7292

3 жыл бұрын

@@catherinelapsy9176 merci de votre réponse. Mais faites une série sur votre pratique et les avantages qu’elle apporte face aux autres approches. Elles sont toutes respectables si elles donnent des résultats , sans querelles de clochers. On est libre d aimer ou de ne pas aimer telle ou telle approche ( surtout si ce n est pas la sienne , on est d accord ) J irai voir sur Instagram

Juste pour infos il y a aussi la psychanalyse anglo saxone qui est d'ailleurs plus actuelle..

@catherinelapsy9176

2 жыл бұрын

Tout à fait, bcp plus relationnelle 🙏🙂

Le raisonnement selon lequel le personnage du psy devrait être une femme ne se tient pas vraiment. Je comprends le point de vue selon lequel statistiquement les psys de sexe féminin sont plus nombreuses. Il me semble que votre réaction porte en elle quelque chose de féministe. Ca se tient en terme de revendication, cependant ça ne fonctionne pas scénaristiquement parlant. Toute cette série est écrite de façon à ce que le psy soit un homme, car la notion de masculinité en est un des sujets principaux. Avec toutes les autres notions que cette dernière implique : virilité, paternité, etc, tout ceci en fonction des codes sociaux-culturels qui sont les nôtres. Il est donc inconcevable de dire "on remplace l'homme par une femme". Ou alors le scénario est transformé de A à Z et la série également. Si je fais un parallèle : c'est un peu comme si un non parisien disait "On en a marre, il n'y en a que pour les parisiens. Pourquoi cette série ne se passe-t-elle pas ailleurs en France ?" Dans l'absolu, pourquoi pas, mais la série a pour contexte les attentats du Bataclan, donc le cadre parisien a un sens légitime. J'émets donc une réserve concernant ce point-là, autrement, merci pour votre analyse.

@catherinelapsy9176

3 жыл бұрын

Oui, effectivement dans mon idée, ça aurait été un autre scénario avec une femme pour personnage central, vu que dans la version américaine on avait déjà ce scénario là. Ça m'aurait paru intéressant de tester autre chose 🙂

@gustavehaussmann7966

3 жыл бұрын

@@catherinelapsy9176 ce n'est que partie remise : ) D'autant plus que l'avantage de ce concept de série est qu'il est tout à fait reproductible. Il est possible d'en faire une autre similaire, même avec un budget limité. Par contre le travail de direction de comédien doit être phénoménal pour jouer ce genre de choses.

Assez ok avec Catherine. Je rajoute : le côté "intello-littéraire" est fatiguant. Peut-être lié à la chapelle psychanalytique mais peu représentatif de l'expression des psychologues... D'après mon expérience de patiente et d'étudiante psycho. La série maintien l'idée du "psy" de littérature qui interprète "sur base de rien" ou de philosophie... Une toute petite frange de professionnels donc.. Dommage.

@catherinelapsy9176

3 жыл бұрын

Je suis assez d'accord avec vous, or on a maintenant bcp de pratiques plus concrètes effectivement

Franchement je vois une psy, et si je n'en voyais pas une, cette série ne me donnerait pas du tout envie d'y aller... heureusement que cela ne se passe pas comme cela en vrai 😁 (bon après je ne suis pas suivie en psychanalyse...)...

@fabiengrignoux9419

3 жыл бұрын

Moi c'était plutôt le contraire ! Et plus j'ai avancé dans la série et plus j'ai trouvé le psy intéressant et brillant. Et comme on voit les personnages évoluer et parfois progresser, je me suis dit que c'était finalement une bonne publicité :)

@catherinelapsy9176

3 жыл бұрын

Fabien a tort, moi je vous rejoins 😁

Une petite tranche s'impose , visiblement....

Lors de séance de psychologie je pense normal que le psychologue sache plus de chose que nous. Pour ma part quand je ne comprenais pas quelque chose ma psychologue m’a toujours toujours expliqué.

@catherinelapsy9176

2 жыл бұрын

Oui sur le plan cognitif. Mais vous êtes toujours la personne qui sait ce que vous ressentez 🙂

Je n’ai pas eu l’occasion de regarder la série encore et je ne sais pas si je le ferai . Juste par le fait que ce soit un psychiatre et non un psychologue . Je trouve que ça dénature la réalité. Un psychiatre a très peu de temps dans la vrai vie de faire de la psychanalyse . En revanche moi j’aurai aimé une femme psychologue qui colle plus à la réalité . En tout cas merci pour cette vidéo de votre avis.

Oui on attend que le psy sache mieux

Pour repondre à la question si j attends que le

@annielegras9665

3 жыл бұрын

Psy sache mieux que moi, je dirai que j ai besoin d entendre son interprétation pour avoir une vision plus large... Surtout si je suis un peu perdue, si j avais une vision claire je ne serais pas dans son cabinet ! 😉 J'ai adoré cette série, le jeu des acteurs solo, j'ai trouvé les patients attachants et agressifs, le docteur permissif, cliché le transfert amoureux, mais peu importe j'ai adoré !

Merci pour cette vidéo. Je ne suis pas du tout d'accord avec la personne qui joue au candide et qui dit que la formation d'un psy c'est un détail et on s'en fiche. De mon point de vue de patiente, c'est même plutôt important. C'est sur ce critère là que je choisis un psy. Après, ça colle ou ça ne colle pas entre nous, mais ça c'est un autre problème.

@catherinelapsy9176

3 жыл бұрын

Merci de votre retour, c'est intéressant de voir que pour certain(e)s patient(e)s c'est un critère important ! 🙂

Ariane était déjà a 1an de thérapie, donc je pense que sa été l'exemple pour ne montrer que sa prend du temps

@catherinelapsy9176

3 жыл бұрын

C'est possible oui 🤔

La controlleuse me paraît très froide et enfermée. Dayan par contre semble être toujours touché sensiblement dans son ego douze ans après le jugement critique de Esther. Et pourquoi c'est exactement elle qu'il va voir dans sa situation délicate avec Ariane. Il donne la réponse lui-même, une réponse un peu tordue peut-être mais qui me semble être du moins en partie convaincante. Mais il y a eventuellement plus que ça, une autre raison dont il ne se rend pas compte encore ?

@catherinelapsy9176

3 жыл бұрын

Je pense que c'est une situation pas si fréquente, en tous cas elle est proscrite par le code de déontologie. Du coup, savoir pkoi il transgresse les règles peur se trouver dans son histoire personnelle à laquelle on n'a pas tellement accés 😉

@sabinehohler4101

3 жыл бұрын

@@catherinelapsy9176 Entretemps j'ai regardé l'épisode 25. La contrôlleuse évolue en atrocité insupportable. De toute façon à mon avis elle aurait dû refuser de recevoir Dayan et sa femme dans une situation pareille. Moi aussi je vois Esther comme prenant la partie de Charlotte plûtôt que de vouloir soutenir le couple dans son chemin difficile. C'est tout à fait normal que les deux quittent la session précocement. Ce que je ne comprends pas: pourquoi Esther agit de cette façon moralisante, supérieure, arrogante ? Et quelle fonction a-t-elle dans le screenplay ? J'en suis un peu confuse... Merci de votre réponse beaucoup appréciée et excusez-moi svp de mon français un peu maladroit. Bon weekend

@catherinelapsy9176

3 жыл бұрын

Je vous rejoins, elle ne devrait pas les recevoir, elle a trop de parti pris en les connaissant avant.

Honnêtement je trouve que la "critique" émise n'en est pas vraiment une. Quel intérêt de déplorer la fonction du psychanalyste, son sexe, son caractère... Les choix scénaristiques sont tels qu'ils sont, on peu critiquer cette série sur le jeux d'acteur, l'écriture, sur l'oeuvre en général... Mais il est nécessaire de l'aborder t-elle qu'elle est.

@catherinelapsy9176

2 жыл бұрын

Pkoi ne pourrait on pas ? 😉 En tant que psy qui fait de la vulgarisation, j'ai aussi le droit d'avoir des envies scenaristiques 😉 Comme quand on voit un film et qu'on aurait aimé que l'intrigue finisse autrement ou se passe d'une autre façon.

Dommage vous parlez pas du transfert de la patiente 😯

@catherinelapsy9176

3 жыл бұрын

Sous quel angle ?

@sabinehohler4101

3 жыл бұрын

Je regrette ça aussi. Car je me demande si c'est vraiment un tranfer et si la supervisioniste a raison en affirmant qu'une patiente reste toujours une patiente.

@catherinelapsy9176

3 жыл бұрын

@@sabinehohler4101 c'est vraiment important que ça soit le cas, oui. Car changer le mode relationnel, même après la thérapie, a des conséquences qui peuvent être problématiques malheureusement.

@sabinehohler4101

3 жыл бұрын

@@catherinelapsy9176 Merci baucoup de votre réponse. Alors je suis d'autant plus curieuse d'apprendre si Dayan va résister...😉

Bien sur que non le psy ne " sait pas" c est le patient qui sait. Le travail c est le transfert.

Perso, non psy, je m'en fou complètement de la différence entre les différents professionnels, c'est pas du tout l'esprit de la série, ça aurait tout gâché. Se renseigner en dehors de la série sur les différentes professions oui mais ça n'a pas sa place dans la série.

Ce sont les psychanalystes lacaniens qui parlent de « contrôle », les freudiens utilisent plutôt le terme de « supervision ».

Je ne suis pas d’accord avec vous je trouve le psy fort sympathique et très attachant justement et en effet les patients sont très agressifs envers lui

@catherinelapsy9176

2 жыл бұрын

C'est intéressant de voir que nous n'avons pas les mêmes ressentis !

Est ce que le sujet est de savoir ce que l'on aurait aimé voir ?? Ou de parler de ce que l'on voit...cette série montre un psychanalyste face à des patients..point. et c'est peut-être un manque d'informations sur ce domaine, la psychanalyse, qui amène ces remarques. Aller chez un psychologue n'est pas la même démarche..il faut se renseigner sur ces différentes prises en charge avant de se lancer..

@giselefriaud7039

2 жыл бұрын

J'ai adoré la série ceci dit..

@catherinelapsy9176

2 жыл бұрын

J'ai fait mon Master en psychanalyse 😉 mais de nos jours, bcp de psy n'en font pas, donc j'aurais trouvé intéressant qu'on choisisse une autre spécialité que celle ci qui véhicule des stéréotypes sur la thérapie qui font parfois peur aux gens au point qu'ils n'y vont pas.

Coucou ! Je vais être relou et mettre un long commentaire, mdr ! ^^' Je partage beaucoup l'avis de tous les deux en fait ! Ce que je pense : comme documentaire/répresentation de vraies séances psy, la série n'est pas réaliste, comme divertissement, c'est GÉ-NIAL ! J'ai beaucoup aimé la série, j'avais aussi déjà bien aimé la version américaine (et je n'ai pas vu la version brésilienne encore, mais j'ai envie) ! J'étais très ému par l'histoire de la nageuse, intrigué par les histoires de chaque patient, choqué par la violence, et yes, un peu embêté par des trucs qui n'étaient pas "comme dans la vrai vie". J'avoue que ça me gêne quand vous dites que c'est du "copier-coller" de la série américaine. Car ce n'était pas une traduction, c'était vraiment une nouvelle série, avec des situations adaptées au contexte français, des dialogues et personnages rafraîchis, des enjeux nouveaux aussi (je pense notamment à l'histoire du policier BRI, fils d’immigrants algériens). Oui, les problématiques étaient les mêmes, mais bon, c'est normal quand on adapte qqch, il faut faire des choix souvent difficiles, et c'est une bonne idée de garder ce qu'on sait qui va fonctionner. Ce n'est pas évident tout le boulot qu'il y a derrière créer une série, développer des personnages, je trouve que dire "copier-coller" c'est un peu injuste par rapport à ça. J'ai envie de dire aussi que le fait que ça soit diffusé gratuitement, c'est énorme ! Je suis brésilien étranger en France, et il y a bien une raison pour laquelle je n'ai pas vu la version brésilienne : c'était cher et compliqué d'avoir accès à l'époque. On a de la chance d'avoir accès à des choses de si bonne qualité en France gratuitement. ;) (je n'ai rien à voir avec la production/diffusion de la série, hein ? c'est juste que ça m'embête la consommation sans valoriser l'effort qu'il y a derrière la création des choses -- ce que je vois souvent chez les européens gâtés pour l'accès facile à la culture... =P) Un moment que j'ai adoré dans la série c'est quand la nageuse "fait le psy" et que Philippe "fait le patient". C'était super beau, car il a pu effectivement partager qqch qui le travaillait, et aussi de montrer un peu le processus à la petite fille qui avait besoin de savoir si elle pouvait faire confiance au psy et à ce processus "bizarre" de la guérisson par la parole, et merde, je suis ému juste d'y penser, haha ! Je crois que c'était mon moment favori de la série, qqpart c'était un moment "je suis ok, tu es ok" et aussi "en fait, on est en train de s'aider tous les deux". Car c'était vrai, je veux dire, c'est l'histoire d'un psy qui a un peu créé sa propre méthode (comme tous, peut-être ?) et qui commence à se sentir un peu dépassé par les événements, et je crois bien que la cure de la nageuse est sa principale réussite à ce moment de sa vie, c'était qqch sur laquelle il peut s'appuyer (se dire "je peux encore faire mon boulot"). Parce que je pense qu'il est en train de tout mettre en question y compris sa propre pratique (je vois ses critiques violentes à la méthode de la contrôleuse comme des reflets de ses insécurités, qqpart cet enfant rebelle veut être rassuré que malgré son état, il arrive toujours à faire son boulot et que ça sert à quelque-chose). Je suis curieux de savoir si vous partagez un peu de cet avis/sentiment ou pas du tout. Arf, j'ai trop écrit, ça aurait dû être un blog post -- je m'arrête là ! Pour finir, je voulais dire que c'est génial votre complicité !! Merci beaucoup pour cette vidéo et pour votre travail en géneral !! Bon dimanche :)

@catherinelapsy9176

3 жыл бұрын

Merci bcp de vos signes de reconnaissance, ça nous va droit au cœur ! Merci aussi de votre long commentaire qui fait réfléchir à différent axes. Notamment le fait que ce soit une fiction et que ça ne se veut peut être pas complémentement réaliste ! Et la question de l'accès est très intéressante, je n'y avais pas pensé 🙂

@sabinehohler4101

3 жыл бұрын

@Elias Domeles, votre commentaire m'a beaucoup plû. Je regarde cette série avec grand plaisir. Les jeudis soirs y sont réservés. Ici en Suisse on est à l'épisode 20 et je suis impatiente de regarder la suite. J'ai beaucoup de sypmpathie pour Dayan en tant qu'analyste - je le trouve très compétent - bien qu'il m'ait un peu déçu en épisode 20 quand il essayé de banaliser l'histoire de l'abus de Sabina Spielrain par Jung. (A part ça à mon avis il est tout à fait crédible dans son attitude d'analyste qui ne juge pas mais offre d'autre perspectives à ses patients en reliant des morçeaux de memoires, de rêve à des images et des scènes actuelles) Pourtant je me demande si la supervisioniste a en effet raison en disant qu'un patient reste toujours un patient. Qu'est-ce que vous en pensez ? Meilleures salutations de Zurich

@EliasDorneles

3 жыл бұрын

@@sabinehohler4101 merci beaucoup, ça m'a fait très plaisir de vous lire ! Personnellement je pense bien que la contrôleuse a raison de l'avertir en tout cas. C'est peut-être compliqué d'affirmer ça pour tous les cas en absolu, mais ça reste un type de relation très très compliqué à changer, à mon avis, la règle existe pour des bonnes raisons. Ça n'empêche qu'en regardant la série, parfois on a envie qu'il transgresse, c'est un élément dramatique bien sûr. ^^'

@sabinehohler4101

3 жыл бұрын

@@EliasDorneles Merci beaucoup de votre réponse detaillée et intéressante. Entretemps j'ai vu l'épisode 21 et 22 et je suis d'accord avec vous que dans le cadre dramatique et en tant que spectateur/trice on pourrait eventuellement souhaiter une transgression des normes strictes (et importantes sans doute) dans ce cas. Ah que c'était triste l'épisode 21 😢 - mais cela a fait du sens. Et j'étais soulagée que Dayan ait résisté. D'autant plus que la suite avec Adel touche exactement ce point délicat. (Adel l'accuse d'avoir couché avec Ariane.) Une agréable soirée à vous...

@sabinehohler4101

3 жыл бұрын

@@EliasDorneles Encore une question: que pensez-vous de la contrôleuse ? D'une part elle me paraît froide d'autre part elle avait qc de très sincère quand elle promet à Dayan que cette fois elle ne le laisserait pas partir comme douze ans auparavent - qu'elle serait là. Et elle dit ça après être attaquée par Dayan...

Les psychiatres que je connais ont eux trouvé la série très réaliste…

@catherinelapsy9176

2 жыл бұрын

Elle est réaliste. Mais elle concerne des pratiques particulières. Je dis juste que j'en aurais aimé d'autres 😉

Une psy ne coupe pas la parole normalement non?

@catherinelapsy9176

3 жыл бұрын

Si, pkoi pas ? Dans plein de situation ça peut être utile et thérapeutique 🙂

Le psy homme et non femme : j'ai trouvé que ça permettait davantage de situations car beaucoup de patients, à un moment ou un autre, l'agressent violemment. Ce serait peut-être socialement moins acceptable (pour le spectacteur) si le psy était une femme. N'aurait-on pas risqué d'en être choqués et du coup, de s'arrêter à cette image au lieu de garder notre intérêt sur le problème traité ? Imaginez Adel agressant verbalement SA psy comme il a fait avec SON psy ... Pour moi, ça ne passe pas. Je vote pour LE psy !

@catherinelapsy9176

3 жыл бұрын

C'est très intéressant comme réflexion, effectivement ça aurait pu être plus polémique 🤔

oula, d'après les commentaites, ça a l'air confus,.deja faire une serie de psycho avec un seul psychotherapeute, c' est une mauvaise idée... il en aurait fallu 4 ou 5 avec chacun leurs outils therapeutiques et leurs specialité, sinon ça induit le spectateur en erreur.

@catherinelapsy9176

3 жыл бұрын

Oui, mais dans ce cas, on aurait peut-être trop survolé les différentes approches et techniques ? Ou alors il aurait fallu que la série soit vraiment longue ? 🤔

@sryrzyyrrds

3 жыл бұрын

@@catherinelapsy9176 oui mais le problème actuellement, c'est que les gens ont une vision très limité de la psychotherapie, il faudrait corriger ça, un jour.

@gabriellespeggiorin18

Жыл бұрын

Bonjour

Le gros problème de cette série : l agressivité. L épisode avec le policier est particulièrement irritant. A croire que pour donner de l énergie et éviter l ennui les réalisateurs ont cru que la violence verbale était la meilleure solution. A part ça le jeu des acteurs est globalement bon.

@claudineroch9931

3 жыл бұрын

Moi aussi, l’agressivité des patients m’a donné un sentiment de malaise.

@catherinelapsy9176

3 жыл бұрын

Je suis d'accord avec vous et j'ai été gènée aussi. L'agressivité des patients existe mais pas si fréquente et celle avec la contrôleuse me paraît inadaptée 😒

Pour ma part, étant en Belgique et non en France et ayant plusieurs années de psychothérapie à mon actif, avec, successivement, une gestalt therapeute, une psychanalyste et une comportementaliste, j'ai regardé cette série comme on observe une bête curieuse. C'est une pure construction qui s'appuie sur les clichés véhiculés par le grand public au sujet des thérapies. Et comme l'esprit est fainéant, ça se laisse regarder sans effort par certains. La dimension voyeuriste n'est pas non plus à négliger dans l'intérêt suscité pour cette série. Dans tous les cas, rien de réaliste. Quant aux patients agressifs, je ne sais pas comment ça se passe en France, mais par chez moi, tu parles sur ce ton à un psy, tu prends la porte. J'en ai fait l'expérience à 2 reprises pour 3 fois moins que les exemples de la série. J'ai souvent eu le sentiment que les psy etaient des petits êtres précieux et très protecteurs de leur ego 😅. Bon, je ne les ai pas tous rencontrés donc je suis consciente du jugement à l'emporte-pièce. Certains, vais-je dire, se montrent très insécures dès que l'on conteste leur avis. Du coup, il faut tellement les ménager que tu ne sais plus qui soigne qui. Et si tu as un peu de tempérament et du caractère, passe ton chemin, c'est vraiment difficile d'accorder au psy un statut particulier et de s'illusionner sur ses connaissances (postulat de départ pour garantir le succès de la thérapie). De nos jours, avec l'aide d'internet et des livres au sujet de la psychologie, les informations sont légion. Il en faudrait beaucoup pour se laisser surprendre par les paroles du psy. Et pour ma part, je trouve que ça pose la question de l'avenir de la psychothérapie. Sauf pour ceux qui se sentent seuls et imaginent un lien sincère dans leur relation avec le psy. Et ceux-là sont sûrement à côté de la plaque car le but de la psychothérapie est de retrouver son autonomie, pas de se consoler dans des relations fictives. En tout cas, pour en revenir à la série, une chose m'a surprise dans votre critique: pas un mot sur le psy qui profite du transfert de sa patiente pour débarquer dans son appart et répondre à sa séduction. 🥴 Vous me direz, ça fait partie du cliché, et donc fidèle au projet de la série...

@catherinelapsy9176

2 жыл бұрын

Merci de votre témoignage ! 🙂

@catherinelapsy9176

2 жыл бұрын

C'est effectivement dans une autre vidéo que je parle des passages à l'acte chez les psys 😉 (celle sur les psys dans les séries)

Clichés sans la série ? Clichés dans la vidéo ? 😜

@catherinelapsy9176

Жыл бұрын

Qui sait 🤷‍♀️😁

Il énonce Lacan a un moment donné. Or, attention ! La psychanalyse n’est pas une psychothérapie si l’on reprend l’essence lacanienne. De plus, il faut savoir qu’il semble appartenir à la génération où la psychanalyse culminait avec le retour opéré par Lacan

@catherinelapsy9176

Ай бұрын

Dans ce cas le titre de la série ne va pas 😉

@user-te4to7wz5z

Ай бұрын

@@catherinelapsy9176 tout à fait !

Si on ne peut pas aller travailler notre agressivité et tenter de la comprendre chez un psy alors ou le faire? Un travail sur soi n´est pas une cure de bons sentiments bien proprets il faut aller chercher tous les recoins terribles et affreux qui nous hantent plutot que les exprimer dans la vraie vie. De plus, questionnant votre remarque sur le fait que le psy soit un homme dans la serie, et alors ? ? Cela semble vous pertuber plus que de mesure ( a comprendre pour vous !).

@catherinelapsy9176

5 ай бұрын

Ce n'est juste pas représentatif de la réalité ou on a 90% de femmes environ dans les facs 😉

@christinethibault8016

5 ай бұрын

@@catherinelapsy9176 peu importe ça reste de la télévision et pas de l´information.

C'est un psychiatre psychanalyste, c'est très important de la signifier! Un psychiatre psychanalyste ne travail absolument pas comme un psychologue! Personnellement je le trouve très bien. Ses interprétations sont de l'observation analytique du discours du patient. Mais surement que pour le voir il faut être bien formé à la psychanalyse. Lacan parle du Sujet supposé savoir. Je trouve votre analyse très pauvre c'est dommage! L'agressivité fait partie du travail pulsionnel!!! Il y a beaucoup à saluer la vulgarisation de concept fondamentaux et la transmission au patient. Enfin je salut votre mise en scène de la contradiction dans votre vidéo.

@catherinelapsy9176

2 жыл бұрын

J'ai fait mon Master en psychanalyse 😉 Mais je ne l'apprécie pas en tant qu'approche de thérapie. Elle fait aussi parfois peur aux patient(e)s par les stéréotypes qui y sont rattachés de sorte qu'une partie d'entre eux n'ose pas aller en thérapie. C'est pkoi j'aurais préféré une approche différente peut être plus représentative de bcp de psys actuellement.

@giselel7057

2 жыл бұрын

@@catherinelapsy9176 je ne doute pas de votre formation. Félicitations pour votre Master. Je pense que pratiquer la psychanalyse et en faire l'objet est différent que de l'étudier sur ses deux dernières années d'études, d'autant plus lorsqu'on est psychiatre. Il existe aussi des psychanalystes modernes qui conjuguent les approches. La psychanalyse est une méthode qui s'applique et se transforme dans son époque. Bien sûr qu'il y a des clichés et il est important de rendre à César ce qui appartient à César comme la lecture de l'inconscient et du mode de structuration du Sujet. Cdt

Moi je suis d'accord avec Catherine. La solution est à l'intérieur du patient. Alors certes le patient est pommé mais le psy est la pour le guider avec son experience/connaissance mais au final la solution sera trouvé par le patient Car un moment donné le patient n'ira plus voir son psy et il faudra bien qu'il se debrouille seul

@catherinelapsy9176

3 жыл бұрын

Exactement, c'est l'objectif effectivement !

Y a-t-il vraiment plus de femmes chez les psychiatres??? Je pense que la féminisation est très importante chez les psychologues mais pas autant chez les psychiatres.

@catherinelapsy9176

2 жыл бұрын

Non, en effet, les psychologues sont souvent des femmes et les psychiatres souvent des hommes.

Il s'agit d'un psychanalyste dans la série, pas d'un psychologue.

@catherinelapsy9176

3 жыл бұрын

Exactement, c'est ce qu'on décrit : il est psychanalyste, psychiatre et psychothérapeute 🙂

@epuresimove6614

3 жыл бұрын

@@catherinelapsy9176 Je ne dis pas que j'ai raison, mais d'après les quelques extraits que j'ai vu sur KZread, les échanges sont du type rumination et contre-rumination, bien caractéristiques de la psychanalyse. Ce qui ne l'empêche pas d'avoir d'autres formations par ailleurs.

@catherinelapsy9176

3 жыл бұрын

Il est nécessairement psychiatre du fait qu'il prescrit et psychothérapeute dans le mode d'intervention mais son approche est psychanalytique effectivement c'est indéniable 🙂

Fatiguant certains de vos commentaires... Fatiguant ce reportage. C'est d'un égocentrisme exacerbé et absolu... "Moi je sais, moi je suis pro, moi, moi, moi..." fatiguant, vraiment fatiguant. Il faut, le ne faut pas... Bref, l'humain dans toute sa splendeur... Un petit côté sortie d'école de psychologie. Psychologie, psychiatrie, psychanalyse, etc... Il y en a pour tous les goûts et tous les genres et c'est tant mieux. Encore une petite guéguerre d'égo encore et encore entre médecin psy, psy, pas psy, bref, véritable masturbation mentale sans intérêt...fatiguant. Cette série a le mérite d'exister, accessible à ceux qui n'ont jamais osé faire le pas de faire une thérapie, de prendre soin d'eux. Désolée, d'être incisive, mais j'ai le sentiment que l'on blablate pour pas grand chose au final, dans votre vidéo. Bonne journée.

@catherinelapsy9176

2 жыл бұрын

Je ne partage pas votre opinion mais ok 🙂

@kolakkes2563

2 жыл бұрын

@@catherinelapsy9176 J'entends que vous ne partagiez pas mon opinion, l'inverse aurait été troublant. J'exprime mon ressenti autour du contenu et votre reportage. Et, si on n'y place pas notre égo.... et avec un peu d'objectivité, ce reportage est plutôt sans grand intérêt. Désolée, Bonne soirée.

@catherinelapsy9176

2 жыл бұрын

@@kolakkes2563 aucun pb, ce n'est pas nécessaire de s'excuser, les commentaires sont là pour exprimer vos avis 🙂

Désolé je ne peux vous écouter jusqu'au bout, surtout madame qui fait son biz en critiquant. Sérieusement je ne shouaite pas vous rencontrer. On vois bien quand France les diplôme son bidon. Comme si un patient ne peut pas savoir mieux que le psy. A la limite on sen fou cest de savoir soigner les personnes pas trouver des problèmes Madame acheter un bon miroir merci cordialement

@catherinelapsy9176

3 жыл бұрын

Je suis bien d'accord avec vous, c'est le patient qui sait, c'est justement ce que je décris :-)

@mistigriofficiel

3 жыл бұрын

@@catherinelapsy9176 moi je voudrais bien vous parler en personne et avec votre jolie rouge à lèvres je connais un jeu, savoir jusqu'à ou vous pouvez laisser une marque de la profondeur que vous pouvez absorber l'histoire... lol un peu d'humour vache non . Mais sincèrement si vous essayer de vous faire une clientèles en critiquant cette série c'est dommage changer de tactique... j'ai un Facebook laisser moi votre boîte mail on peut dialoguer.

@claire1234

3 жыл бұрын

Ça me donnerait presque envie d'étudier la psy, juste pour pouvoir poser un diagnostic à ce Monsieur

Poussée par des potes, j'ai commencé à regarder et surtout, écouter, "En thérapie". J'ai tenu sur quelques épisodes en me levant x fois. J'en dirai ceci : 1/ rien à dire sur les comédiens qui sont, sans exception, très bons de justesse, d'incarnation. 2/ cette litanie de bobos d'égos sur canapé n'en demeure pas moins d'un chiant achevé. 3/ l'avantage de cette interminable auto observation des Sujets "analysants", c'est qu'on mesure du coup à quel point notre société, voire la moitié du monde (occidental) à été pollué gravement par les théories freudiennes et lacaniennes jusqu'au langage qui s'est truffé d'expressions bidon et de tic d'interprétation assez croquignolets. Il faut vraiment avoir eu un esprit retors, tordu pour avoir pondu ces théories "psychanalytiques" au point de les considérer comme des vérités incontournables. Les psychanalystes sont globalement des escrocs... même si beaucoup pensent sincèrement pratiquer une "science"... qui n'en est pas une et n'en sera jamais une. Avoir inventé ces paiements au prorata de ce que l'analysant (!) est supposé penser valoir relève d'une bonne petite manipulation... un peu comme l'agence privée employée par la macronie pour "gérer la crise sanitaire" et qui a pondu, entre autres, les auto attestations ! La psychanalyse c'est un peu ça, elle s'appuie sur des théories fumeuses (la plus comique étant "l'envie du phallus" chez certaines femmes (phallus en tant que terme pour le pouvoir, s'entend...). Une théorie pondue par un mec (Freud) qui n'a jamais rien compris aux femmes ("mais que veulent-elles donc ?). Idem pour les théories pondues par des femmes (genre Dolto du côté des bébés) qui se sont carrément mises à la place du psychisme des bébés... fallait oser, elles l'ont fait. "En thérapie" est une série qui endort n'importe qui... sauf les psys qui s'auto admirent grâce à ce petit cirque sur canapé qui rapporte gros, très gros...

oh là là ! quelle importance que ce soit un homme ou une femme ! remarque sans intérét !allez ... j'arrête là !