大幅性能UP?ドン・キホーテ「新型19,800円ノートPC」の闇を暴く!【安物買いの銭失い】
Ғылым және технология
==ヨシダグッズ==
グッズ販売
yoshida-ss.booth.pm/
LINEスタンプ
store.line.me/stickershop/pro...
LINE着せ替え
store.line.me/themeshop/autho...
無料壁紙(PC・スマホ)
netank.net/kabegami
==素材==
イラストは「あかね大佐」さんが生み出してます!
kzread.info/dron/vJG.html...
<<幻のゲームチャンネル>>
kzread.info/dron/Ef8.html...
<<伝説のサブチャンネル>>
kzread.info/dron/LE2.html...
<<お問い合わせ>>
企業案件、商品レビューのご依頼は全てお断りしてます
メールフォーム(苦情専用):netank.net/youtube-m
ツイッター: / netatank
Пікірлер: 1 500
旧型捨てたんで、新旧の比較はできてません。新型のが早くなってる可能性はあり得ますが、まぁ旧に対して早くなったとしてもだから何だってくらい遅いので買わないことをお勧めします。
@insoy44
3 жыл бұрын
まぁそーですね‼
@user-ob6yj6pv2h
3 жыл бұрын
ゴミを取っとく意味はないですね
@user-du9te7nj3c
3 жыл бұрын
あげようか?
@manokachan6983
3 жыл бұрын
鈍器の闇を 暴く 吉田さん 鈍器のアドバイザーに成れば
@user-tf8gf8sq4j
3 жыл бұрын
性能もごみなのに分解して破壊してまじのごみになったからなぁあの子w
ドンキPCを買おうとしていた姉貴をいさめるには十分な動画でした。感謝。
@rapi_fuji
Жыл бұрын
ヨシダヨシオさんに救われた方
阿部寛のサイト見たいから買おうかな〜
@bayderbeyder
3 жыл бұрын
激軽サイトで草
@user-up3hi8yl9z
3 жыл бұрын
@@user-cz4ex2be7i 違う、そうじゃない
@kdr5266
3 жыл бұрын
@@user-cz4ex2be7iいやiPadで見ますw
@SAKCOW
3 жыл бұрын
PSPとかDSiのブラウザーで開けるくらい軽いもんあれ
@user-zl7pp4pj7y
3 жыл бұрын
軽すぎてもはや端末に保存されてるんじゃないかと思うやつ笑
これと同等のスペックで、5万するPCが出るとはこのとき誰も予測できていなかった……
@JapanCeleronAssociation
3 жыл бұрын
大山pcですねわかります
@seamo7279
2 жыл бұрын
更に、その価格超える同じものを、まさか誰もが知るあのN社が出すとは、だれも予想だにしていなかったのである....................
@seamo7279
2 жыл бұрын
@@TokaSpring 日本インターネットコンピューター(頭文字をとると。。。。。)
@user-ol1sx3qx9k
2 жыл бұрын
NEC
@neru_dayon
2 жыл бұрын
アイリスオーヤマですね
10:26 世界中のPC情弱に届けたい言葉
@honnjyukudo
3 жыл бұрын
まあ、ThinkPadの旧型の方が1万程度でお釣り来るし。 …数年間使っているなぁ、アトム系列に比べたらopengl以外は正直ゴミですね。
@user-hq1tf6pl5c
3 жыл бұрын
@@honnjyukudo 二週間前で草
@user-hq1tf6pl5c
3 жыл бұрын
@@danboruuu この動画を今でも見てる同志がいると分かって嬉しくなっただけ。
@k-0658
3 жыл бұрын
@@danboruuu 何で楽しいのが前提なんだよw
@user-wo6gq2jx9r
3 жыл бұрын
@@k-0658 「草」って付けてるから「楽しんでる」って判断したんじゃないの?
2:25個人的にこの笑い方は好き
@WhiteSakata
3 жыл бұрын
フハッハッハッハハァーン(苦笑)
@sawa-gani5521
3 жыл бұрын
吹いた
@user-qr7ll3fx7n
3 жыл бұрын
ワルイージ
@konoAKAUNTOmoutukawanaiyo
3 жыл бұрын
@@user-qr7ll3fx7n 的確
悲報・アイリスオーヤマからこれと同じようなPCが約5万円で子ども向け学習用に販売される模様
吉田は安物買いの銭失いじゃなくて安物買いの大儲けじゃん
吉田さんにとっては2万のpcじゃなくて 2万の金の苗 ネタ力強いからある意味ドンキ有能
@user-bn3il2dk1r
3 жыл бұрын
欠点としてはかさばるゴミだということかな?
@AKI-uc9li
3 жыл бұрын
@@user-bn3il2dk1r ???「プレス機買いました〜ぶっ潰してみましょう」
@user-lx2ur4pj9r
3 жыл бұрын
頭がつまってなーいAKI箱 52点
@AKI-uc9li
3 жыл бұрын
@@user-lx2ur4pj9r 辛口採点に傷付いたので買い物依存症が悪化しました、俺は悪くない
@user-lx2ur4pj9r
3 жыл бұрын
頭がつまってなーいAKI箱 今Amazonでタイムセールやってるからおすすめ
19,800という数字にする事だけが目的なんだろうな
@honnjyukudo
3 жыл бұрын
CPUの値段が上昇してるのが一番の根源じゃないかなと、atomなんか4世代i5とかより性能低い癖に相場が5万から1万くらいだし。 19800円の言葉の良さですね、よくあるワンコインとかと同じで宣伝効果にもなりますからね。 ドン・キホーテのPCって大体慶安か中国の業務用下請けサイトから拾ってくるだけですしね。
2:24 今更だけどここの笑い声好きすぎる
新品ドンキPCのユーザーネームが既にジャンクPCになってて草
@user-in5xd1gd4n
3 жыл бұрын
ジャンクの方がマシ()
スクロールしただけでCPU使用率100%はさすがに草
@HIBIKI_channel1
3 жыл бұрын
あいうえお うちの3450のノーパソもそんな感じです。
@ARAINTVjp
3 жыл бұрын
Atomと変わんねえ
@HIBIKI_channel1
3 жыл бұрын
@ボルト N3450ゴミすぎで草
@honnjyukudo
3 жыл бұрын
@ボルト 旧セレロンmがアトムになった感じだからね、ネットブック下火になったからアトム廃止を宣言した手前、それがセレロン名義に戻しただけで、セレロンNにしただけ。
@tak7762
3 жыл бұрын
@ボルト 最近のモバイル用CPUはどれもはんだ付けばっかりですよ〜 軽量化と薄型化が主な理由ですね。 ポンコツAtomやCeleronに限らずi5やi7もはんだ付けです。
待ってました! 「闇を暴く」シリーズ!! なぜか、吉田兄さんのトークのキレが一番良いような気がする・・・。
ドンキの会社が採用できるぐらいの性能にして欲しい
「不幸な人を減らしたい」…かつてここまで崇高な動画upの動機があっただろうか…!てか、ラストのねずみちゅーんがひたすら嬉しい。
0:37AtomからCeleronに パワーアップからのくだりは 確かに面白いな。そこは隠せよと思った‥。
吉田が珍しくAppleを褒めてると思ったらドンキと比べられるMacとは……………
2コアなのは知ってたけど、4スレッドじゃなかったのか・・・
@honnjyukudo
3 жыл бұрын
このセレロンは初代アトムのベースになっているCPUだから。 そもそもモバイル機器用のCPUのセレロンmからセレロンN、アトムに名前変えただけで中身変わらないんですよね。
当時コレに毛を生やした二番煎じが5万強で馬鹿売れするなるて誰が予測できただろうか。
13:44 _人人人人人人人人_ > ジャンクPC <  ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄
@shige_f0e68c
3 жыл бұрын
ジャンクに失礼
@user-jo8zh4nh5q
3 жыл бұрын
言語に失礼
CPU、ゴミからゴミへバージョンアップ!!!
@user-my9yq2mo1r
3 жыл бұрын
@@caelum8324 おお
今回のEDはちょっとずるいと思う 鼻で笑っちゃったよw
@user-jo4rw1eh2o
3 жыл бұрын
高評価を捨てて登録者数を願ったら、高評価率が高い あまのじゃくオーディエンス(笑)
初代EeePCがオモチャとして優秀だったのはXPだったからなんだよなぁと実感する
WindowsXPの時代にこのスペックでこの値段だったら、相当幸せになれたかも!
@irohayatude
3 жыл бұрын
マジレスすると素のXPはRAM2GBが最大
@takenoko224
3 жыл бұрын
いまググってみたけど、4GB最大って書いてあった・・・・ XPというと、2007年にceleron Mのノートで確か512Mのメモリだったのを買った記憶があります。 それを2Gに増設して使ってたな… HDDは40GBだった。それでも当時は結構普通に使ってたなあ。 KZreadとかでなくてブログが流行ってた時代でした そんな時代にこのスペックのPCが使えていたら 幸せだっただろうなぁと思いました。
@krtop2004
3 жыл бұрын
後期のネットブックより遅い _| ̄|○ il||li そしてカスタム不能 _| ̄|○ il||li
@irohayatude
3 жыл бұрын
takenoko 64bit版なら4GB行けるけどあんま普及しなかったからねぇ…少なくともこーゆー安物PCには搭載されないと思います きっと128MBにCeleronM載っけて出しますよw
@logcat
3 жыл бұрын
Q4OS入れてXPの親しみやすいUIと最新OSによる堅牢性と高速性をゲットしようぜ! Q4OS Trinityは300MHz以上のCPU 128MB以上のRAMで動く超絶軽量なDebianベースのLinuxディストリビューション 32bitにも64bitにも対応してるぞ!
待ってましたぁ、ドンキの闇を暴く第3弾!!
吉田とドンキの親和性の高さは異常
ケイアン!!!ケイアンダヨンハハハハァァ〜がツボ
最近すぐに吉田を見ようとする俺は、末期かもしれない
@user-tr1oi1wj8t
3 жыл бұрын
大丈夫だ俺もだから(?)
この新型出たニュース見たときから絶対レビューやってくれると思ってた!
@insoy44
3 жыл бұрын
俺も
タイトルに【令和2020年最新版】って入れてほしかったw
初心者の為に身を削る吉田さん素晴らしいからいっぱい再生して儲かってほしい
0:31 何の意味もないモザイクで草
@west6logicool
3 жыл бұрын
よ~く見たらほんとだww
ドンキPCで大学の論文に使用したり、会社や役場での仕事で使ってる人が居たら尊敬出来る。
絶対ドンキの担当、ここ見て開発させてるんじゃ?
@user-ce8nb6ip1j
3 жыл бұрын
先代のドンキPCのレビューで吉田が指摘してたキーボードとタッチパッドの問題も改良されてるからその可能性はある。
@masahikoharuyama8084
3 жыл бұрын
妄想乙。
@add9gg
3 жыл бұрын
@@masahikoharuyama8084 想像を楽しむ、ココロの余裕も無いのかぁ・・・ 哀れだ。
@user-ri5ku5js5e
3 жыл бұрын
@@masahikoharuyama8084 妄想する余裕もないのか、休めるなら休んだ方が良いぞ
@user-kp2eu7on3n
3 жыл бұрын
Masahiko Haruyama GG!
毎回以外にも吉田さんが歌うドン・キホーテのテーマの歌を楽しみにしていまーす
節約するために買っちゃった学生さんがかわいそうで胸が痛くなる…
@yuu5023
3 жыл бұрын
調べ学習の重要さを2万で教える教育者の鑑なんだよなぁ
@aramax7755
3 жыл бұрын
@@yuu5023 確かにw
@user-wv5kv1id7x
3 жыл бұрын
使えるんだからこれにしなさいとか言われそう(笑)
@su_ha
3 жыл бұрын
2万の中古でもまだ使えるのあるのに…
@user-jo8zh4nh5q
3 жыл бұрын
泣いちゃう
僕のcore2ノートより性能悪くて草
待ってました! ドンキPC新型発売のニュースを見た瞬間吉田さんのことが頭の中でよぎった人は、紛れもなく吉田中毒ですw
何でも値段相応ですが、特にパソコンなどの機器類は 「値段相応」であるとよく理解出来る動画でした。 とても勉強になります。
@sorato0327
7 ай бұрын
ところがこれより一万円ほど多く出せば、こいつよりはるかに性能がいいマシンが買えたりするのであった、、、
@oftuuun_kansouki
7 ай бұрын
@@sorato0327 そういう事があるから、パソコンって本当に選ぶの大変って思ってしまう。
やっぱ来ると思った! ドンキの闇シリーズ結構好き
@insoy44
3 жыл бұрын
それ
ライブで15000人見てるってことは武道館1.5杯分か。最後が優しいね。これを小学生とかに与えようとする親がいるかもしれないから、守ろうとしたんだね。
@Ch-ti9et
3 жыл бұрын
ゴミPCから児童を守る会 会長ヨシダヨシオ
@majiresniki
3 жыл бұрын
そんないい話なん? 普通に視聴者稼げるからやと思うで
@SubeteUsO
3 жыл бұрын
@@majiresniki いやネタやろw
@comety67348
3 жыл бұрын
@@majiresniki 名前通りで草
@mainaccount4560
3 жыл бұрын
叩かれずイイねついてるやん
LinuxにするとOS周りは軽くなるけど、Chrome自体の動きはほとんど変わらないのよね
2:25 吉田の笑い袋素材
2:33 wpsオフィスのやつ隠しきれてないw
@Google-YouTube
3 жыл бұрын
プレイ 2:34
@syaaaaarin
3 жыл бұрын
連打用 2:342:342:342:342:342:342:342:342:342:342:342:342:342:342:342:342:342:342:342:342:342:342:342:34 どんっどんっどんっどんっどんっどんっどんっどんっどんっどんっどんっどんっ
中古のiPhoneの方が性能良さそう、、、
@user-amamizu
3 жыл бұрын
プラス1万ちょい出してiPad無印もいい選択肢かもしれない。(吉田さん曰く「UMPC(7インチ小型パソコン)を使っている人に絶対言ってはいけない言葉があります。「iPadの方が良くね?」そうです、iPadの方が優れています。」)
6:15 「セットアップを完了した直後です」 ※稼働時間 39:05:50:51
@seinokanta
3 жыл бұрын
セカンドハンド...? よく気づきましたね
毎回「動画再生ぐらいサクサクできるサブノートPC」の夢を砕いて貰って助かっています。(嫌味でなく本心です。) 購入前に搭載CPUぐらいは自分で調べないとダメですね・・・
ウーバーイーツのバッグからpcが出てくるの始めてみましたwww
壁紙グンマー帝国で笑ったw
@insoy44
3 жыл бұрын
平和大通り
OP非常に良き!!!! さすが吉田神!!! 1:38早口のシーンは草
ここ数年思うこととしては、マイクロソフトはこのくらいのCPUでも動く機能を制限した軽量版のOS出すべきだなと
@Kureham
3 жыл бұрын
(´・ω・`)つRaspi 用Windows
@user-ll6qe3wt8j
3 жыл бұрын
不要な物を元から入れなければサクサク動くはず…必要な物を省き不要な物を入れるのがMS・・・w
@z98kkm
3 жыл бұрын
Chromium
@user-uw2wr8go3m
3 жыл бұрын
Debian 10.8
@JapanCeleronAssociation
3 жыл бұрын
@@Kureham ラズパイ用ではないけどARM版WINDOWSはあるで 重いけど
うちにある2010年製のオンボロノートPCに挙動がそっくりだ… てかカメラの30万画素ってそれ3DS並じゃん
ちょいちょい歌声を入れてくれるのが嬉しい❤️
@user-zr3us6bo7f
3 жыл бұрын
ドッ♪ドッ♪ドッ♪ド~んだけ~?♪(吉田製作所テーマソング)
メーカーは伝説の恵安なんですね、、
初手ちゅちゅちゅいーーーんの中毒性ぱないのぉ
新品の時点でジャンク品以下なのは草 ネットサーフィンもまともにできないPCを性能アップの謳い文句で売るドンキ(いや、鈍器)の経営戦略には脱帽ですわ
@honnjyukudo
3 жыл бұрын
ドンキホーテのPC系はNANOTEと同様に中国の闇市みたいなネット問屋から仕入れてそのまんま売るって感じですからね、NANOTEも原価1万2千円程度ですし。 あとは慶安のOEMね。
結果わかってるのにレビューしてくれるヨシダすき
17:00過ぎからの動画の荒ぶり方、好きw
開幕UberのバッグからドンキPCとか詰め込み過ぎww
ドンキの闇シリーズ、最高ですわ。 ドン・キホーテは吉田さんの動画を見てフィードバックしているんじゃないかと錯覚すらしてしまいます。
最後の怒濤のアイキャッチの連続ってなんだw
エンディング割り込みのギュィィィンで大爆笑してしまいました
久しぶりにこの動画見直してるけどナレーションがオモロイ
ノーパソのCore2Duoまだ使ってますけど全然Celeronの方が遅いっすねー
@user-or6pn4nz3q
3 жыл бұрын
atomとかCeleronを更新するくらいなら昔仕様のCore2Quadでも今の生産技術でノート用に小さく作った方が性能良くて安価で電力食うだけで実用的だと思う
@user-lb2vu3ym9w
3 жыл бұрын
ノートpc用のcore2duo T9600でも cinebench R15 が148CBなのでそっちのが早いです。 中古3000円のジャンクcore2ノートの方が速いとか笑っちゃうよね
@aribaria8261
3 жыл бұрын
@@user-lb2vu3ym9w 確かに笑ってしまう ドンキpcを買うのが馬鹿みたい
これ、未使用でHard Off とかに 持ってっても100円以下だろうなぁ。
@user-jk5ke6kr8r
3 жыл бұрын
吉田さんに検証してほしい。笑
@SD-ol4ix
3 жыл бұрын
持っていったら2000円になりました。
@azuazu7444
3 жыл бұрын
@@SD-ol4ix 嘘良くないよ
@SD-ol4ix
3 жыл бұрын
@@azuazu7444 何を根拠に嘘って仰いました?
@azuazu7444
3 жыл бұрын
@@SD-ol4ix あなたこそ2000円で売れたという根拠を出すべきだと思うのですが
エンディングまで見た人用のご褒美あるやん
吉田さんの手の傷が痛々しい…。 怪我に気をつけて下さい。
#2:24 の笑い方すきです。
やっぱり買わずに正解でしたか。 お疲れさまでした☆
ドンキの闇面白く見ました。是非また新しいのが出たら是非上げて下さい。
Uberのカバン貸してって言ってる絵を想像したらシュールすぎてジワるw
@mashinto3579
3 жыл бұрын
amazonで5000円くらいで普通に売ってる
@user-vw4qb8gz9r
3 жыл бұрын
Günther Rall 言いも何もUberEATSに登録した後amazonでバッグを買ってくれって言われるんやぞ
@user-kd3lc8nr3q
3 жыл бұрын
Günther Rall 前までは一応支給だったんだけどな。コロナでサポートセンター閉鎖して買わんといけなくなった
7:30 自分が幽霊だった事に気づく吉田
ほぼ素人な私でも、分かり易いので楽しいチャンネルです。 ありがとう吉田さん
あんまり触れてる人いないけど、CPUステッカーのTYUINとか、エンディングで遊びまくってるのとかほんとツボです
2:24 の笑い声に釣られて笑っちゃうんだがw
おぉ...おぉ...エンディングだいぶ遊んだな笑
RyzenのノートPCレビューお願いします~
毎回楽しい動画をありがとうございます
危うく手を出すところだった。速攻のレビュー、助かります。
政府が全国の小学生に配布するぼったくりPCと同スペックな件 2万が適正価格なのに30万で提供するあたり頭がおかしい
@wyioh
3 жыл бұрын
ゴミをPCと言うのは人間性を疑う
@user-np4vl7qm1c
3 жыл бұрын
可哀想な全国小学生無料でi3 (10)大体450cbの最廉価MacBook airを配るうちの中学は優しい方かな
@CSAUNA_
3 жыл бұрын
僕のパソコンは4.7Ghzのcpu で余裕で1100cb超える
@user-np4vl7qm1c
3 жыл бұрын
t a 自分の今のところのメインpcのMacも一応1300cbなんですけどね まぁノートで1100cbだったらすごい
@fegelquadoro339
3 жыл бұрын
@@user-np4vl7qm1c r15なんだかr20なのかわからないから性能が伝わってこない 前者なら性能いいけど後者なら微妙
ちゅいーんで検索したら吉田製作所出てくるの草
初めから終わりまで物凄く笑えました。楽しかったです。👍👍👍👍👍😊😊😊😆
吉田さんの動画ってだけで見てしまうドンキシリーズ
このシリーズ好きだわw 闇深いな毎回ww
つい最近までCeleron M430(Vista)使ってた人です。 買い替えてi3 7020uとwindows10 に感動しました。
@user-ms3ek7ri5j
3 жыл бұрын
Celeron M 430(しかもOSはWin10)使ってる勢← こんなワイから言わせてもらうとドンキPCのほうが快適(白目)
@Admiral_Nekoto
3 жыл бұрын
@@user-ms3ek7ri5j Celeron M430でwin10動かしてるの尊敬します。 私もM430に比べればドンキの方が快適かもと思います。( ´ω` )/
タブ切り替えに全力出してるドンキPC君かわいい
中古pc買った方が安くて性能良い事が分からない情弱の為のpc
@MamiamiTjadoru
3 жыл бұрын
中古でも変なところで買うととんでもなく古いのをとんでもない高値で売りつけられたりするけどね…
@-lafesta5363
3 жыл бұрын
でも恐らくこのポンコツより高性能な模様
@user-gk4lk5tp6o
3 жыл бұрын
ワイのLIFEBOOK、鈍器PCと同じ値段の中古だけど快適。
@rin5472
3 жыл бұрын
動くthinkpad x220(sandybridge core i5)が4000円(ACアダプタ、hdd、メモリ4g込み)で帰ること知っちゃったらもう中古はやめられない。
@666fgd9
3 жыл бұрын
寄生虫と情弱言って喜ぶ馬鹿の為の慈善事業だろw (↑主な購入層)
エンディングのコンボ最高です。
高性能パソコンと比べてやっぱ高性能っていいわぁ〜って感じるためのパソコンだと思ってる
うちの骨董ノートPCセロリンのシングルコア1.6GHzだから他すべてがすごく感じる
結論 ゼロに何かけてもゼロ。
@Grozniy-lj7zh
3 жыл бұрын
せめて不定積分(カスタマイズ)できれば...。
知ってると思いますが、今の edgeさん中身Chromiumになってるので容量節約目的でedge使うのはありかと
@katsuk6295
3 жыл бұрын
なんか悲しいですよね........... 私は旧Edgeユーザー(?)ですが慣れのせいかGoogle Chromeより使いやすく当時スペックが低かったせいか非常に軽く愛用していたので変わったときはかなり悲しかったです しかもそれでFlash終了も知ってさらにへこみました....... 何度も言いますが私はGoogle Chromeよりも、新Edgeよりも、旧Edgeの方が好きです!!
@JapanCeleronAssociation
3 жыл бұрын
尚ワイ氏のedgeさんはchromeのインストーラーになったようです
2:25 笑い方の悪者感がやばすぎる
2万円あればそこそこ使える中古のLet's Noteとか買えちゃう時代にこれは...
8:55 ダメです!ぜんぜん更新が終わりません!
@insoy44
3 жыл бұрын
ダメデス‼遅すぎて再起動できません‼
@matelimix
3 жыл бұрын
外れてて草
linux mint のXfce入れたら楽しそう ダメだったら超軽量のPuppy LinuxとかLubuntuも良さそう
@user-nv4um2bn7x
3 жыл бұрын
puppyLinux、うちのpen3でも快適(ネットはもう無理)だけど、更新止まってなかった?
@GreenTeaMan
3 жыл бұрын
@@user-nv4um2bn7x 去年更新されてましたよ〜
@z98kkm
3 жыл бұрын
Chromium
@GreenTeaMan
3 жыл бұрын
G-B 重い
2:23 ここの笑い声好きw
ヨシダさんの笑い方いいね
このパソコンのwebカメラ、うちの車のバックカメラより画質低いんだがwwww
@user-zr3us6bo7f
3 жыл бұрын
@fukenzen 2nd train channel マ~ジカ♪マジカ♪ ドンキの専用♪マ・ジ・カ♪ マ~ジカ♪マジカ♪ ポイント激ショボ♪マ・ジ・カ♪
@user-zr3us6bo7f
3 жыл бұрын
@fukenzen 2nd train channel あれっ?マサカ地方鈍器の限定CMソングだたか???
@e83h
3 жыл бұрын
@@user-zr3us6bo7f マージカマジカで買い物上手🎶ってな
@katokatokatokatochan
3 жыл бұрын
ボーダフォン使ってた頃のカメラ以下だ
@Shimyon_san
3 жыл бұрын
た 懐かしいなボーダフォン 今どうなったんだあれ