Выше я сравниваю CR RED и 2020 по уровню реализма в бою. А насколько для вас важны такие штуки? Насколько важно, чтобы в ролевой игре, герой в которого попала пуля вёл себя, как "настоящий" - то есть корчился от боли и истекал кровью, а не как "персонаж игры" - тоесть хмурился на повреждения и бежал вонзать неприятеля?

@user-cp6zx7wd1x

Жыл бұрын

Мне важно чтобы я верил что персонаж и происходящее реально в рамках внутрисеттинговой логики. То есть если на пули плевать и персонаж идёт танком, то это дико и плохо для погружения, ровно до той поры, пока не выяснится что персонаж не обычный человек, а агментированный киборг, ходящий труп, голем, намертвый, аватара бога в конце концов... но опять таки лорно обоснованно.

@RequestforQuest

Жыл бұрын

@@user-cp6zx7wd1x да, конечно ) с вампирами, супер-героями, роботами и всем подобным история будет совсем другая - согласен

@user-cp6zx7wd1x

Жыл бұрын

@@RequestforQuest и именно поэтому мне всегда было дико когда в игромех позволяет на попадание пули реагировать "ну норм че?", при том что сеттинг предполагает что персонажи это простые люди.

@RequestforQuest

Жыл бұрын

@@user-cp6zx7wd1x кстати, вот из свежих игр - очень хороший уровень летальности, внезапно в 5-й редакции Мира Тьмы - в охотниках и вампирах. По смертным там ваншоты прямо очень вероятны. КП 2020 меня дико пёр именно тем, что там была реалистичная боевка - если герой люто-кбиорг и кругом в броне, ему будет пофиг. Еслион в легкой броне и простой хумка, то ему будет очень больно. В РЕД это все немножко перекосилось

@knightofthedice9663

Жыл бұрын

Привет! Как прошел хоумрул тест по увеличению урона? Просто не могу решится что поводить рэд или 2020.

Поиграли сессии 3, вот впечатления: 1. Удачу захоумрулили, так как показалось, что добавлять до броска не очень комфортно. Добавляем после. 2. Бои действительно кажутся немного затянутыми, но с другой стороны можно много всякого делать. Живой щит, выбивать оружие и т.д. 3. Нетранинг действительно хорош. Одну миссию мы прошли без единого выстрела. 4. Понравился большой фокус на бытовую жизнь: квартиры, машины одежда, еда. Если это умело использовать, можно очень хорошо погрузиться в мир. 5. Количество скилов кажется излишним. Возможное решение специализации? 6. Довольно большая нагрузка на мастера. Оживить густонаселённый город, с большой плотностью событий - тяжело. Ещё тяжелее если в группе есть фиксер, у которого огромное количество связей. Наверняка что-то забыл. Спасибо за видео!

@RequestforQuest

Жыл бұрын

Интересно! 1 - одобряю сие 👍 2 - да, движни всякой в них хватает, это правда. 3 👍 4 Вот тут согласен на 100%. Я как то упустил это в видео, а ведь это очень сильная часть киберпанка! 5 нуу.. старая школа )) 6 С городом плюс в том, что есть много всяких материалов - особенно из страых книжек, но и в новых тоже - блин, прогноз погоды даже есть! )) Но да, всем этим нужно заниматься Спасибо за подробный комментарий - было интересно почитать!

Для поражения персональной брони обычным баллистическим оружием и взрывчаткой (самые распространенные виды вооружения в игре) мы использовали простой и понятный хоумрул: Когда броня в результате попадания должна потерять 1 ОС (Останавливающая Способность), вместо этого она теряет такое количество ОС, сколько D6 кидалось на урон (для автоогня - полученный МножительХ2). Так средний пистолет приведет тяжелый бронекостюм в негодность за 7 попаданий, а штурмовая винтовка или дробовик разворотят его всего за 3. Таким образом не теряется смысл использовать броню, она реально спасает, но в то же время нет ситуаций, когда нечипанутого панка в кожанке изрешетила очередями из тяжелого оружия банда бустеров, а у него только пара царапин и курточка порвалась. Некропост своего рода, но раз попросили делиться мнениями, то вот...

@RequestforQuest

10 ай бұрын

Интересно!

проводим на данный момент компанию по киберпанку 2020. песочный концепт: есть бар, под ним подвал, где находится логово бандюк. отталкивался от фишки простоты смертей персонажей - в банде много людей, они приходят, умирают, снова приходят. смертей, конечно, еще не было (игроки бережливо относятся к своим персонажам, но в стычке с киберпсихом, от которого они защищали девочку из детдома одному из персонажей оторвало ногу ракетой), но это даже к лучшему, наверное

@RequestforQuest

Жыл бұрын

новую приделает, если по эбби потянет )) что не факт, учитывая то, что девочка вряд ли щедро оплатила спасение 😆 сорян - немного черного кибер-юмора )) вот! кстати отличная концепция с бандой - всегда есть свежие персонажи. А вот все переживают "ой, смерти! ой игра ломается" ))

@Max_is_dead

Жыл бұрын

Пожалуйста запишите на видео одну из сессий, я хочу это увидеть.

Водил как 2020 так и RED, в последней нарисовалась очень интересная штука, ты не сможешь заставить игроков трястись за свои шкурки используя слабых болванчиков, как указано в рулбуке(а там написаны на какое количество игроков рекомендуются болванчики), и не весь инструментарий амуниции и правил. Только если повезет. Нужно реально хотеть убить персонажей. Нужно реально загоняться над конструированием поля боя. Держать под рукой всё что может навалять игрокам в бою. И только тогда получится обалденная боевка. В общем, у меня были катки на грани, когда игроки либо побеждали на одном хп, либо, вполне осознанно решали отступить, бросив миссию, боясь за своего клёвого персонажа, ведь они столько пережили вместе, столько сил вложили в персонажа. это к проблеме летальности

@RequestforQuest

Жыл бұрын

но это требовало исключительного подхода к боевке, верно? Тоесть игроки осозновали, что они в целом могут наехать на первых попавшихся бустер-гангреров и им ничего за это не будет?

@user-nb5ts2eq8d

Жыл бұрын

@@RequestforQuest не исключительного, а полного : ) на счет осознания безнаказанности, если такое и было, то быстро закончилось когда начали пропадать их родственники xD Ну, если серьезно, игроки понимали и на себе чувствовали урон, просто им часто везло на броски, а мне, как мастеру, не везло >_

Для меня очень своевременный ролик, как раз начал водить ред в форме кампейна (до этого только ваншотами). Было интересно послушать и сравнить впечатления, и было бы интересно послушать о всех тех темах, что ты упомянул. Ты правда круто рассказываешь. А теперь разбор полетов про ощущение. ДА. Просто ответ ДА на все вопросы. Для сравнения: игра по 2020 - персонаж игрока заходит в комнату, ловит очередь от корпоративного охранника, вооруженного автоматом. Персонажу отрывает руку и ногу, он падает и умирает за секунды от болевого шока. Игра по ред: пара бустеров стреляют из автоматов по игроку, один очередью, второй одиночными. Один не пробивает броню, выкинув феноменальные 3 урона, которые умножил на 3 от правила очереди. Второй со своих 5д6 наковырял аж 13, которые были съедены 11 армором. Ужасающие 2 дамага. Это все затягивает боевые сцены и делает их из динамичных скучными. Мои предложения как фиксить: -Используем карты таро с повреждениями, но не на трех "6", а при выпадении 10ки на кубике. Шанс этого больше, но все еще не настолько велик, чтобы превращать каждый бой в кровавую баню. -Повышать урон и пробитие от оружия можно, но это все равно делает лишнюю возню с "так, ты получил 20 урона, 10 съела броня, теперь твоя броня 9, а хитов стало меньше". В больших замесах (5-6 тел с каждой стороны) за этим следить геморно. -Давать легкую броню расходному уличному мясу или не давать вообще. -Патроны-зажигалки. и прочие потрясные советы с реддита, где вместо фикса тебе каждый раз предлагают извиваться и искать в системе дыры, которые позволят броню обходить. -Тыркать за броню ин гейм. Починка - дорого, покупка - еще дороже, прости чумба, но вот в этом месяце незавоз кевларов. Пришел в приличное место (не боевую зону) в броне - ну что же, к тебе относятся как минимум настороженно, а любой солидный человек определяет в тебе долбоеба. (А все потому что не стиль) -Быть может, как то поиграться с расхитовкой и забрать из 2020 идею хитбоксами. Типа потерял 10-15 хитов за раз - пройди спас тела/воли или лови критравму. Честно, я н знаю, что из этого сработает и сработает ли хоть что-то, но фиксить проблему надо. С одной стороны, и игроков кошмарить не хочется лишний раз, но с другой - сама система тебе рассказывает какая она жестокая и летальная, какой тут жоский мир и опасно выйти на улицу без дробовика, а по факту, тут чтобы копыта отбросить нужно ну прямо очень постараться (не взять на старте высокие значения тела и воли, не взять способность доджить пули, не взять приличную броню - а ведь все это вполне легитимные варианты при создаини персонажа. И если додж, и высокие хиты еще можно бонькнуть и сказать, мол игрок не манчкинствуй, то вот с броней так не выйдет. То самое подавление недоверия). В любом случае, спасибо за ролик еще раз, тебя всегда интересно слушать! Надеюсь, общими усилиями комунити тут что-нибудь придумаем.)

@RequestforQuest

Жыл бұрын

Огромное спасибо за подробный комментарий и возможность сравнить ощущения! 👍 Я играю в КП заметно реже, чем, скажем в ВтМ, так что и в плане хомрулов веду себя намного осторожнее. Как справедливо отмечали тут многие - возни с циферками в 2020 правда было больше. И если она не вызывала проблем (у меня вызывала), то я бы просто тащил большую часть боевой системы из 2020 и не парился )) Из вариантов, которые я рассматривал: - Позволить игрокам тратить удачу на перекидку кубиков повреждений - Набрасываться лишние кубики повреждений за определенные превышения базовой сложности попадания - Возможно, забрать из КП 2020 допы к урону типа 3 + 2д6, чтобы урон был олее ровным на нижней границе

Посмотрел это видео и МУЖИИИК, ты просто великолепен. Вообще ожидал разбор конкретно настолки, но интересно было послушать в про мир Киберпанка в целом и различия версий настолки

@RequestforQuest

Жыл бұрын

Спасибо! )) На самом деле, хочется чаще говорить про КП.. но где взять время? ))

С одной стороны высокая летальность выглядит действительно круто когда все проходит хорошо, с другой стороны, если в первом бою, например, кубы упадут таким образом что один или несколько персонажей игроков сильно пострадают или вообще умрут, то это будет совсем не круто, и вся дальнейшая сессия может поменять свой окрас. А для меня киберпанк это короткие истории на 1-2 сессии. И я как гм заинтересован в том что-бы игроки что-то делали в мире с теми событиями которые я для них придумаю, а не уезжали в больницу на внутриигровой месяц зализывать раны. Хотя если захоумрулить этот подход с долгосрочным заживлением ран какими-нибудь препаратами или наркотиками с пост эффектом, то я буду готов мирится с ней. Но это все относительно летальности. Если говорить про саму боевку. В 2020 это просто нечто, если ты стреляешь так то брось это потом брось то если выпало это то происходит такое, итд. В реде это все происходит намного быстрее. По этому считаю боёвку в реде лучше чем в 2020. И действительно можно ещё урона пушкам игроков накинуть для пущего вида.

@RequestforQuest

Жыл бұрын

Очень интересно! Да, вероятность двинуть кони невовремя, это сложный философский вопрос ) Мне всегда казалось, что это часть системы - тоесть бой это риск часть вкуса Киберпанка в том, что он может закончиться смертью. Чтобы с этим справиться, есть аткие штуки, как: - запасные персонажи - сверх-быстрая генережка - даунтаймы, закрывающие все вот эти госпитали быстро и легко Но да - аргумент того, что выживаемость персонажей игроков должна быть более предсказуемой очень популярн, например в англоязычном КП комьюнити и я его тоже понимаю. Не случайно привел в видео в пример игры на 2д20 (Дюну, Ахтунг-Ктулху), где введен намеренный дисбаланс - персонажи игроков крепкие, а большинство статистов - нет. Специально, чтобы боевка шла быстрее. Хотя сам я - поклонник быстрой боевки без лишнего лазанья по таблицам и справочникам. Именно поэтому, мне всегда было тяжело с КП 2020 )

@gardenc3486

Жыл бұрын

Когда кто-то лежит в больнице, другие игроки могут пойти на хатурки и заработать себе чуток евро баксов

@Harad_nur

7 ай бұрын

​@@gardenc3486могут навестить чумбу в госпитале, пообщаться, найти препараты или импланты, которые ему нужны. Сам чумба может удалённо поработать ( на телефоне посидеть, договорится со знакомыми, поучиться чему то или пообщаться с кем то интересным в больнице, типо персонала или других пациентов).

Я пока не сильно много играл Но скажу в защиту срезаемого урона броней Это можно тоже в реализм отнести Бронежилеты с кермическими вставками - останавливают пулю, разрушаясь. Следовательно слабее могут останавливать в будущем. Пуля теряя импульс может оставить синяк и не уйти под кожу Или поменять траекторию и царапнуть. Так же это заставляет выбирать оружие под ситуацию. Нельзя пистолетиком заковырять кого-то по настоящему бронированного. А то в той же днд, если нету иммунитета - минимум 1 урона наносишь. И как итог хоть Тараску руками забей. Хотя ты маг с 0 силы. Главное самому не получать ответки. Так что тут тоже очень хорошая описано. Особенно когда бьются уже не люди, но киборги. Они не должны умирать с одной пули. В плане насколько это затянуто - это уже другой вопрос. Тут у меня мало опыта именно в киберпанке, пока не могу судить.

@RequestforQuest

3 ай бұрын

согласен-согласен! к срезанию броней урона претензий нет есть скорее к тому, что и без брони игра не проходит "тест на 9 мм в голову" ))

@spiritfrombook

3 ай бұрын

@@RequestforQuest тут да. Но для себя я это оправдываю кибер имплатнами, которые как бы вне лимита человечности. Титановый скелет или что в этом духе)

Как раз собираюсь водить по этой системе, и тут бац, и твой ролик) Спасибо большое

@RequestforQuest

Жыл бұрын

Класс! Рад, что в тему 👍

У меня в рамках моей компании кстати говоря по стартовому red-а, естественно был акцент на ранения и все такое, но есть же такие важные сай-фай штуки как ингибиторы боли(да постепенное отрафирующие ЦНС,но кого это волнует) или подкожная жидкостная броня(постпенно отравляющая кровь и приносящая больше проблем) ну и вообще молчу про наркотики, стимуляторы и прочее. То есть я не отрицал как и возможность валяться от ран(наративное описание вкалывания стимулятора в бедро с только убитого чумбы благо позволяет), так и как Адам Смешер отделываться царапинами, действительно на фюзиляже , вместо кожи. Таким образом лично я пытался еще больше сепарировать мотивацию персонажей, их жизненные пути и методы которыми они действуют

@RequestforQuest

Жыл бұрын

М! Интересно 👍 Правда нарративное описание криков боли не отменяет того факта, что это только антураж - без возможности реальных последствий. А что стартовый набор, кстати? Это был русский локализованный? Правила поправили или так и фигачат с несовемстимыми с основной книгой?

@user-hs2ul5is4e

Жыл бұрын

@@RequestforQuest Честно не ознакамливался с корником не в каком виде, стартер , да на русском , но вот различия довольно весомые много каких скилов вообще нет или они записаны под одну гребенку, короче лажа а не стартер, но там довольное неплохие карты и миниатюрки, машин героев и тд

@RequestforQuest

Жыл бұрын

​@@user-hs2ul5is4e ооо... миниатююрки... ладно. это дело хорошее - многое прощает! ))

Из услышанного про урон и броники. Нужен как по мне небольшой хомрул который ограничит действия броников в процентном соотношении к примеру. Перестрелка на тебе лёгкий броник скрытого ношения его армор 10 в тебя стреляют из оружия урон 10 (6 и 4 на кубах предположим) по ориг правилам 0 урона. По моему предложенному правилу у лёгких бронижелетов будет лишь до 50% поглощения урона (тоесть урон от половины урона ты в любом случае получишь броник тонкий пулю заблокировал но вот удар вышиб из тебя дух и возможно вызвал трещину в ребре) и повышать этот порог с скажем так увеличением качества и габаритности брони

@RequestforQuest

Жыл бұрын

Интересная фишка 🤔 надо будет обдумать Пока я не думал про хомрулинг брони, потому что даже без нее есть проблемы с реализмом попаданий.

@user-qw9tl7yt9q

Жыл бұрын

@@RequestforQuest ну как раз это добавит реализма попаданий а вместе с этим добавит скажем так огня в файты ведь урон не только будет тяжело лечить но и избегать его станет намного сложнее +исключит ситуации чистого танкования из за брони

Играл очень давно в 2020, по сравнению с новой там было нужно играть в тактику как в х-сом на высокой сложности. Red же открылся для меня как для мастера с плюсов (проще познакомить с нри новичков) - 1 это мир (в отличие от Темной ереси Вархаммера 40к не надо объяснять все с нуля и шумиха по игре и сериалу сыграла не последнюю роль), а второе это сама как раз таки боевая система - страдать в 2020 было приятно, но это все же не для всех игроков подходит как показывает практика.

@RequestforQuest

Жыл бұрын

Да, мир киберпанка действительно супер-понятныц для новичков, уже тем более по сравнению с вахой )) Ну и конечно, кто, например, привык к ДнД, от 2020 могло ядерно пригореть ))

Про систему киберпанк узнал только после выхода игры). Сеттинг нравится несколько меньше прочих, упоминаемых на канале, но слушать очень интересно, спасибо за проделанный труд

@RequestforQuest

Жыл бұрын

спасибо! ) даже интересно, а чем меньше нравится? я так, без претензии - -понятно, что все вещи не могут нравится одинаково ))

Благодарю за стильное введение в low life high tech!

@RequestforQuest

Жыл бұрын

✌️

Спасибо большое за труд! Очень интересно получилось, киберпанк теперь звучит достаточно привлекательно для изучения)

@RequestforQuest

Жыл бұрын

Класс! Рад, что зашло 👍 Да - РЕД стал намного легче 2020 именно в плане порога входа

Большое спасибо за ролик начальник

@RequestforQuest

10 ай бұрын

🙏

Познавательно и интересно) в Киберпанк не играл, послушать для общего развития про эту систему можно

@RequestforQuest

Жыл бұрын

да, довольно долго я "наблюдал киберпанк со стороны" - почитывал кое-какие книжки, тихо воровал идеи )) так что как и с любой хорошей игрой - парадоксально, но в него не обязательно играть, чтобы улучшать свой общий игровой опыт )

1)Что если я хочу создать перса копа который раньше был кочевником? Он получит бонусы к вождению? Конечно он утратит классовый скил. Можно реализовать этот переход в игре? Устроиться на работу в полицию. 2)Что если я хочу компанию с "повседневной рутиной"? Такое можно реализовать? Есть сайты с ваншотами по киберпанку?

@RequestforQuest

Жыл бұрын

1 - все нормально. там можно мультиклассить 2 - мне кажется, для повседневной рутины там море материала - все, что связано с жильем, торговлей, едой. сайтов не подскажу (( но что-то наверняка есть

@Max_is_dead

Жыл бұрын

@@RequestforQuest обычный день обычного "экспериментального отдела полиции". Наш девиз таков: если где-то капает моча, мы подставляем свой палец.

Спасибо за видео тебе

@RequestforQuest

9 ай бұрын

Спасибо )

1. по-моему под прошлым роликом чирканул, что от автора интересно послушать про киберпанк - и вот, как по заказу) приятное 2. насчет летальности: в прошедшие пятницу и субботу вел ред для двух разных пачек и в обеих случилось так, что раз за партию урон прям "зашел", оставив противникам единицы HP; из сего делаю вывод, что летальность есть, но она достаточно случайная и неожиданная 3. а к автору на ред как-нибудь можно напроситься? а то я два года ред веду, но не играл в него ни разу) 3.1. да я б к одному из любимейших нри-контентмейкеров на что угодно напросился)))

@RequestforQuest

Жыл бұрын

1 - Чит )) я уже какое-то время думал, что пора бы сделать видео про CP ))) Но да - обычно комменты способствуют тому, что я повышаю приоритет каких-то идей для видео ) 2 - да, именно так - CP_RED МОЖЕТ быть летальным, но в этом, увы, нет внятной предсказуемости 3 - ох блин =)) это чертовски приятно слышать. Суровая реальность, конечно в том, что сейчас я загружен на full. Одна кампания по вампирам идет, одна обсуждается, промежутки заняты старой игрой по киберпанку с которой сдули пыль после анимэшки, феями и там еще по мелочи... Но вообще, никто не мешает списаться в телеге - на будущее )

Спасибо за видео, очень интересно

@RequestforQuest

Жыл бұрын

✌ рад, что зашло ) Спасибо за интерес!

Очень жаль что так мало лайков:((((((

@RequestforQuest

Жыл бұрын

Не лайками едиными )))

спасибо большое за ролик, все толково и по делу. Стало понятнее как подойти к киберпанку! Респект

@RequestforQuest

Жыл бұрын

Спасибо! ✌️

За реализм очень уважаю ГУРПС и за универсальность. Надо будет попробовать поводить киберпанк по этой системе

@RequestforQuest

Жыл бұрын

Ну ГУРПС прям ооочень тяжеловесный. Нужно конечно оговориться, что я его не водил в итоге. Но все попытки вникнуть приводили к выводу, что эта самая сложная и медленная из известных мне систем.. хотя и очень гибкая и охватная в плане возможностей по моделированию

Начали играть с друзьями, и вот первые впечатления буквально с порога: слишком много параметров и далеко не все нужны, как по мне так можно смело выбросить больше половины

@RequestforQuest

Жыл бұрын

параметров = скиллов? ну вот это старая школа гейм-дизайна )) еще, например, Зов Ктулху такой же. Я не сторонник и не противник такой системы... из плюсов: - она хорошо борется с манчинами; - она позволяет индивидуализировать персонажей; - она оставляет очень много места для возможного развития; - она, пожалуй, довольно реалистична. Но и минусов, конечно, хватает!

@MrBonJonson

Жыл бұрын

Ну да, в листах персонажей, в первый раз смотришь и глаза разбегаются. А по ходу генережки заполняется процентов 30-40

@MrBonJonson

Жыл бұрын

По урону кстати полностью согласен, была ситуация, мой персонаж корпорат в легком бронике больше 5 раундов дрался с практически бомжом в легком бронике и ни я ни он не могли пробить защиту, выглядело очень странно

@RequestforQuest

Жыл бұрын

@@MrBonJonson как уже говорил выше - не стану говорить, что это универсально классно, но скажу так - в другой раз это могут быть другие 30-40 процентов ))) и это добавляет игре широты... на мой взгляд

@RequestforQuest

Жыл бұрын

@@MrBonJonson воооот ((( правда, корпо это конечно не самый знатный боец... но именно вот такие моменты в РЕД меня вгоняют в тоску

Не знаб где вы вычитали, что броня вычитает из полученного урона число равное ОС, я тоже так изначально думал, но когда прочитал раздел про броню в корнике, там такого не нашёл. Лично я сам это вопринимаю так: Урон меньше ОС? Отлично, персонаж ничего не получает. Урон больше ОС? Ну что ж, персонаж впитывает весь выпавший на кубах урон, а ОС получает -1. Это также объясняет важность использования укрытий во время перестрелки - тебе не нужно беспокоиться о своих хитах, пока у бетонной колонны за которой ты стоишь есть её хиты.

@RequestforQuest

24 күн бұрын

Whenever you take damage: 1. Your Attacker rolls the damage for their attack. 2. Subtract your armor's SP in that location Корбук, страница 186 - рекомендую читать внимательнее )))

лайкуха от братухи

@RequestforQuest

Жыл бұрын

🤟

У меня 2 идеи по поводу бронежилета - или после пробития его эффективность снижается не на 1, а на 30%, или ограниченное количество пуль, которые он может останавливать

@RequestforQuest

Жыл бұрын

ну тут такое - там главная проблема, к сожалению, в здоровье, а не в броне

Как-то раз мы решили поиграть в киберпанк. Выбрали 2020, так как нас привлекла летальность и реалистичность. Сыграв ваншот разочаровались. То еще удовольствие когда в тебя прилетает 15 пуль, ты роллишь на место попадания каждой, потом ты подсчитываешь какие вообще пробили, если пробили уменьшаешь SP брони, вычитаешь модификатор телосложения из урона пробивших, делаешь спасброски от оглушения. Если урон в голову то удваиваешь. Про то как подсчитывать урон гранат в рулбуке вообще ничего нет. Куча бесполезнейших ситуативных навыков. Очень дорогая монокатана ломается с шансом 10% (крит провал) в каждый удар. Про нетраннинг думаю и говорить не стоит, сразу решили что нетраннерами будут только нпс. Киберпанк 2020 - яркий пример того, как излишний реализм и детальность губит систему. Если вы, друзья, решили поиграть в киберпанк, советую вам даже не тратить время на 2020. Киберпанк ред играется легче. Если вы хотите летальности, то в redе отлететь тяжелее, но гораздо более реально чем в том же днд. В плане, за один ход одной шальной пулей в голову вас может и не убьют, но если вы с легкой или даже средней броней не займете укрытие, то вас изрешетят. p.s. Единственный минус реда как по мне это то, что всем дается одинаковое количество денег, независимо от уровня спецспособности и самой роли. Но мы это захоумрулили, немного подкорректировав таблицу из 2020.

@RequestforQuest

9 ай бұрын

Очень интересные наблюдения! Кстати, деньги потом корректируются, например, тем, как разные роли зарабатывают в даунтаймах

О да, Киберпанк замечательная настолка. Правда, я только глазами пробежался по корбукам, не дошли руки основательно заняться ею. Заранее извиняюсь за оффтоп. Я слышал от некоторых настольщиков, что расчёт повреждений в 2020 был очень и очень тяжёлым (может я перепутал что-то) - мне вспомнилось то, как я водил игру по Fallout PnP (1-2), там система расчёта попадания и урона была не менее громоздкой. Уже точно не вспомню, но на попадание влияла погода, тип освещения, укрытие (сколько % тела цели оно укрывало) и прочие факторы вроде стандартной дальности к цели, класса брони и скиллов атакующего. Приходилось создавать эксель таблицы для расчёта попадания и расчёта урона по персонажам... Даже приходилось создавать эксель калькулятор для бартера. В этом было что-то... что-то привлекательное. Об этой настолке у меня отличные воспоминания. А доводилось ли вам водить Fallout PnP?

@RequestforQuest

Жыл бұрын

Увы! В Fallout PnP не приходилось ( Ну мир настолок бесконечен Моё меню выглядит так: Мир Тьмы (ВтМ, Маги, Феи, Оборотни, Призраки и т.п) - очень много, всё что там есть Киберпанк, Ктулху - умеренно ДнД - от случая к случаю 2д20 (Ктулху, Дюна) - бывало Клинки во Тьме - бывало Культ, Шэдоуран, Квест, самоделки всякие - по остаточному принципу...

#АскЗиор Привет, Зиор. А случаем у тебя не завалялась идея хоумрула, как вернуть летальность боевки в Ред?

@RequestforQuest

Жыл бұрын

В ВК в статьях опубликован )) творение не мое, но проверенное и работает не плохо

Я поиграл в киберпанк и мне очень понравилось, но я узнал что игра сделана по мотивам настольный игры. Кто-нибудь может подсказать в какую именно настольную игру сыграть и где купить(Киберпанк Ред или Киберпанк 2020)?

@RequestforQuest

Ай бұрын

ну частично я отвечаю на этот вопрос прямо в этом видео )

Не ролик а сплошной балдеж, НО, о мастер куба, где же обзор на Протеин?))

@RequestforQuest

Жыл бұрын

В смысле Протеан? ))) Его пока нет 😎😁

Мясность боёвки в Ред неплохо заменяет дополнение на карты ТАРО, которые при суперкрите могут сделать персонажам очень больно.

@RequestforQuest

Жыл бұрын

ну тааакоэ )) таро срабатывают на три шестерки... то есть почти никогда )) И они скорее отвечают за неожиданные и уникальные эффекты, чем за общую идею того, что пули это больно это я молчу про то, что строго по правилам, нельзя получить таро-крит с очереди, потому что в ней всегда кидается 2д6

Отличное видео! Жду видео по ведьмаку от тех же толсарианов!

@RequestforQuest

Жыл бұрын

Спасибо )) С Ведьмаком, увы, - вероятность минимальна. Не играл в него сам, а говорить стараюсь именно о том, в чем сам разбираюсь

Водил 2020 и сейчас вожу Red. Проблема брони была и там, и даже хуже, там можно было сплюсовать две брони и получить сильную защиту с минимальными штрафами. Сейчас поправили за счёт уменьшения уровня брони, и в целом на мой взгяляд в этом плане стало лучше. Насчёт летальности. Мне кажется стал чуть менее летальный и более в какой-то степени героичный, но не как ДнД, а он скорее как хороший и жёсткий сериал, где героями совсем уж не разбрасываются, но если надо герои умирают. В RED стало явно проще играть долгие истории. А нужный уровень летальности можно подкрутить если захотеть (например просто дав кому-то из противников ракетницу или гранату). В целом киберпанк может быть очень кинематографичен и тактичен, в зависимости от вашего желания и игроков.

@Nevrastenia_grunge

Жыл бұрын

А, ну и ролевые способности причесали и разнообразили, что тоже плюс. И на мастера чуть меньше цифр по сравнению с 2020. (Он конечно ван лав, я с него свой путь в ролевых начал), но Red сильно удобнее.

@RequestforQuest

Жыл бұрын

@@Nevrastenia_grunge да, ролевые способности стали явно бодрее - факт

@RequestforQuest

Жыл бұрын

ну кажется, в 2020 был именно вот этот контраст - без брони ты труп, в броне ты бог )) Ну и всякая легкая броня приравнивалась к "без брони" )) При этом, есть масса ситуаций, где персонаж не может полагаться на тяжелую броню - клубы, где он развлекатся, высокое общество, собственный дом - ну много всего короче. И да, я полностью согласен по поводу управления уровнем летальности.. н окажется, что именно вот это - шаг в сторону ДНД )) Когда Мастер заранее решает есть ли потенциал опасности в стычке. В противовес 2020, где игроки всегда думали, прежде чем тянуться к пушкам... ну или так - у них был повод думать ))))

@Nevrastenia_grunge

Жыл бұрын

@@RequestforQuest Это да. Шаг в сторону ДнД ощущается. Я рад, что это всего один шаг и дальше создатели не пошли. Оторванные конечности при 8 урона по ним, как это было в 2020, это то по чему я немного скучаю. Но, возможно у меня было мало игр по 2020, но проблема с бронированностью персонажей и NPC в некоторых историях и ситуациях (а ещё подсчёт при стрельбе разными патронами и всё такое), очень портила динамику. Не скажу, что в REDе проблему решили, скорее слегка уменьшили. Но летальность теперь чуть больше на плечах мастера, это бесспорно. И мне как тому к то любит всё таки более героецентричные истории это нравиться больше, пусть это немного и выбивается из атмосферы сеттинга. Атмосферу я всё же могу подкрутить другими средствами. Вообще 2020, отлично зайдёт для ваншотовв стиле весёлых пострелушек и для ваншотов в стиле мрачно и жёстко. А в RED более удобно играть долгую историю персонажа.

Спасибо за ролик) Киберпанк не играл и не читал. Понравился в ролике акцент на идею игры (чем тебя запомнят?) и человечность. В остальном не мое и ролик это подтвердил. Но ещё материал бы послушал, чтобы подчерпнуть идеи и косвенно познакомится. Наверное, из ближайшего мне по духу Призрак в доспехах и Deus Ex. Не знаешь, есть ли кибер-панк ролевки близкие к ним по духу?

@RequestforQuest

Жыл бұрын

скажу так, что дух, как и со всеми ролевками, может меняться от игры к игре. По крайней мере Призрак в Доспехах, это прям супер-классическая история в рамках Cyberpunk 2020

Вопрос с выживаемостью и затянутостью боев решил простым нерфом брони в два раза. То есть если раньше самая легкодоступная броня могла спокойно иметь защиту 11 и превращать персонажа в терминатора, который не получает урона от пулеметной очереди, то теперь все становится более менее логично. Из за того что броня теперь дает меньше, ломается она дольше. Ну и как вишенка на торте немного отредактировал формулу рассчета хп, сделав так чтобы все имели чуть меньше хп, и не ложились от одной случайной пули

@RequestforQuest

10 ай бұрын

интересно! я пока жил с правилами по доп урону и вот сейчас, с ходу, не могу вспомнить почему не стал трогать броню... а холодное оружие не оверпаверит при таком подходе? оно же только половину брони учитывает

@dikiy_hohol8383

10 ай бұрын

@@RequestforQuest холодное оружие по сути выполняет свою изначальную функцию подбития брони и хорошо вписывается в более быстрый темп боя. Сумел пробраться к противнику вплотную - заслужил доп урон. Если близко подошли враги - значит тоже заслужил)

На канале @JonJonTheWise есть стрим с одним из авторов системы, после которого понятно почему все так, как оно есть. В CP Red бой не про реализм, а про создание интересных тактических ситуаций минимальными средствами. Все делается перемещением и дистанцией. Поэтому тут такие странные сложности стрельбы в зависимости от оружия и дистанции. Поэтому тут такие укрытия, которые укрывают только целиком, чтобы пострелять из-за укрытия, надо выйти, пострелять и зайти обратно. А противник должен или обходить или делать Реакцию, жертвуя своим укрытием, или сносить укрытие противника. И по той же причине две третьих критов так или иначе штрафуют мув. Меня такой подход вполне устраивает, для реализьма уже есть GURPS, где полнминутная перестрелка у опытного мастера может занять сессию, и тем более Шадоуран, где полнимнутная перестрелка замет три. На счет смертельности, за два коротких кампейна три раза видел как персонажи игроков складываются в ноль от одной удачной очереди. Хитов у персонажей вроде много, но это запас не на бой, а на приключение. Даже если в команде есть грамотный медтех, он в корне ситуацию не изменит. Претензию к тому что персонаж в броне ловит пули и остается на ногах не понял - что плохого в том что броня выполняет свою функцию? Ошибка, которую здесь может сделать ведущий - выдать каждому гопнику по арморджеку. Не просто так у всех бустеров в рулбуке по 4-7 брони. Не стоит забывать что в «свит спот» 13 легко попадают самые криворукие, а две шестерки на уроне выпадают не так редко, особенно у крупных калибров. Так что есть шансы остаться без руки в перестрелке с самым дохлым скавом. Ну и не забываем что просто стрелять в силуэт - удел непрофессионалов. Профессионалы стреляют очередями (бешеная рулетка от 2 до 53 урона), вешают хэдшоты (удвоенный урон и более злая таблица критов) или дерутся в ближнем бою (суммарно, от шести до восьми кубов урона в ход, с делением брони пополам).

@RequestforQuest

Жыл бұрын

да смотрел я это интервью )) и вообще почти весь канал Джона засмотрел ) увы-увы! это объясняет "почему?" но не отвечает на вопрос того, почему не работает "9 mm to the head test" )) кстати, канал очень крутой, дико рекомендую его!

Неплохим "хоумбрю" можно взять автоматическую стрельбу из "2020". Где не два кубика умножается, а урон от одной пули * значение автоматической стрельбы. И ещё неплохими правилами были таблицы на крит фэйлы проверок на навыки.

@RequestforQuest

Жыл бұрын

да - из боевки 2020 можно многое перетащить. Проблема в том, что там, как за ниточку, начинают тащиться всякие нюансы и в итоге получается снежный ком из доработок )) впрочем, возможно, это неизбежное зло

Спасибо и за Cyberpunk. Тоже потрясающая вселенная. Все таки, в какой то мере, не считая имплантов и супер технологий, киберпанк настает, с каждым днем все ближе и ближе к вымышленной вселенной..... :(

@RequestforQuest

Жыл бұрын

как говорил Гибсон - "будущее уже наступило, просто оно распределено неравномерно" )) Ну и да, более темные аспеты киберпанка вполне пробиваются в нашу реальность

Только собираемся брать стартовый набор, и только тут услышал что правила отличались, по крайней мере раньше, за время которое прошло удалось подержать ? Правила все так же различаются или скорректировали ?

@RequestforQuest

Жыл бұрын

насколько я знаю, в стартовом наборе и в базовой игре, по-прежнему есть отличия в правилах. Но прямо вот руками я его не держал. Просто, насколько знаю, СН, как продукт, не обновлялся

Очень заинтересовал нетранинг из 2020. Думаю что его можно использовать для Вампиров. Надо смотреть. Спасибо за видео, жду продолжения.

@RequestforQuest

Жыл бұрын

Для вампиров?? 🤔😮 Вот уж игра в которой не очень много компьютерной движни обычно )) Но вообще - тема понятная ) Когда-то в играх по Миру Тьмы у меня появилось довольно много хаккеров и я понял, что базовый компьютерные правила совершенно не доставляют напряжения и драйва, который хотелось бы получить - пришлось много хомрулить ))

@viruszyx

Жыл бұрын

@@RequestforQuest Это для Тауматургического пути Техномантии и можно ещё для Гару племени Ходящих по Стеклу) Берешь нужные правила и на тебе Нетранеры.

@RequestforQuest

Жыл бұрын

@@viruszyx даа.. путь Техномантии конечно нужно полностью переделывать под современные реалии. У нас была хроника по 90-м - вот там он уместно смотрелся )) Для Глассволкеров может быть разумно взять правила Digital Web из магов - как бы предполагается, что именно туда они забредают переодически

Скилы немного похожи на Зов, их там тоже дофига.

@RequestforQuest

27 күн бұрын

да-да! очнь похоже! но так и игры то по базе в одно время делались изначально

Урон будет зависеть от типа огнестрела. Пистолеты согласен так себе нанесут урон. Но вот урон из тактического оружия (автоматы, дробовики и тд.) или крупно-калиберного оружия (пулеметы, ракетницы) нанесут значительный урон если количество противников будет равно количеству игроков или перевес на стороне врага, и игроки не нашпигованы подкожной броней + доп. защитой. Плюс правила по холодному оружию (от ножей до катан) и боевым искусствам (тэквондо, дзюдо и тд. ) делят броню на половину с округлением в большую сторону. То есть в ближнем бою либо ты нарежешь противника, либо он тебя. Лично я считаю что игра может быть летальной все будет зависеть от типа оружия и кто перед тобой прощелыга или киберпсих прокаченный кибернетикой по уши (если отталкиваться от правил из основной книги cyberpunk red).

@RequestforQuest

Жыл бұрын

Никто не спорит, что ракетница наносит нормально повреждений - странно, если бы она этого не делала 😆 Сравнение идет именно с Киберпанком 2020 - в котором, действительно, даже пистолет был поводом задуматься. Ну и вообще, Киберпанк, это ролевая игра с определенным уровнем реализма и драмы, а не дешевая компьютерная стрелялка, где нужно посылать против игроков боссов с гранатометами, чтобы хоть как-то впечатлить их ))

@user-um5jv2ek5o

Жыл бұрын

@@RequestforQuest Я не говорил что это просто пострелушки, я лишь указал один из игро аспектоктов игры в виде дальнего и ближнего боя. А полнота сюжета, как вы указывали под конец видео не потерял даже 21 веке, абсолютно согласен! То есть при хорошем ГМ можно хорошую историю рассказать про кризис морали с точки общества на фоне высоких технологий и идей анархокапитализма (богатые богатеют бледные беднеют, и частные компании заменившие правительство собой, но не до конца), чем и пронизан любой фильм или книга жанра киберпанк в его расцвете 80-90 годы.

@RequestforQuest

Жыл бұрын

@@user-um5jv2ek5o да я и не говорил, что вы говорили, что это пострелушки ))) С холодным оружием, мы, кстати, когда первый раз забыли про игнор половины брони - было совсем грустно. Но даже с ним, по сравнению с 2020 ощущения совсем другие - нет чувства, что любой случайный бой, начатый "сгоряча и не подумав" может выйти боком

@user-um5jv2ek5o

Жыл бұрын

@@RequestforQuest Согласен.

Про нетраннинг было бы очень интересно послушать.))

@RequestforQuest

Жыл бұрын

да ) благо его заметно переработали по сравнению с 2020 )

@Nevrastenia_grunge

Жыл бұрын

@@RequestforQuest У меня просто ещё не было игроков нетраннеров в 2020 из-за сложности и запарности, в REDе никто пока не взял. И путаница с программами, этажами и всем таким, всё равно пока в голове присутствует. Так что было бы интересно взглянуть на то как это вообще должно работать, и если упрощать, то как лучше, чтобы не потерять саму фишку роли.

@RequestforQuest

Жыл бұрын

@@Nevrastenia_grunge направление мысли понятно 👍 и, с ходу, один готовый совет - игрок нетраннером должен хотеть заморачиваться )) не то, чтобы это была прям сложная роль или что-то такое.. но это точно роль, где нужно знать на несколько страниц больше правил и есть люди, которые любят такое )

@RequestforQuest

Жыл бұрын

@@Nevrastenia_grunge ага, мысль понятна 👌

@RequestforQuest

Жыл бұрын

А вот и нетраннинг подъехал )) kzread.info/dash/bejne/X4yWscWbqta5qco.html

Привет я из будущего. Теперь в КП 2077 тоже нельзя до бесконечности засовывать импланты.

@RequestforQuest

8 ай бұрын

Ееее!!!

то самое чувство когда играешь по правила киберпанка, но лор у нас с друзьями свой. Бульен из всего и вся со своим лором)))

@RequestforQuest

11 ай бұрын

так это ж довольно частая ситуациях и, имхо, довольно хорошая!

@user-yq6gv1wl3i

11 ай бұрын

@@RequestforQuest и все же бы очень хотелось бы реализовать бы нетранеров из 2077 в настолке и при этом сам сетевой дозор. мол действия происходят ы 2077 году ну + -

@RequestforQuest

11 ай бұрын

@@user-yq6gv1wl3i они вроде собирались делать какой-то мод к RED конкретно про 2077, но я что-то упустил сделали ли уже или только пишут

@user-yq6gv1wl3i

11 ай бұрын

надо мне посмотреть потом, в любом случае спасибо@@RequestforQuest

Тот самый момент, когда сам Гибсон пишет, что киберпанк не утопия, но в итоге всем без разницы.

@RequestforQuest

Жыл бұрын

мне кажется, что Киберпанк Гибсона и киберпанк Пандсмита это разные ветки жанра )

@bearzerg3376

Жыл бұрын

@@RequestforQuest это определенно

Просто вернуть хиты из прошлой редакции и готово

@RequestforQuest

Жыл бұрын

Не получится. Под это придется переделать оружие, броню, и там вагончик всего еще.

А сейчас можно где то её купить?

@RequestforQuest

Жыл бұрын

Мне кажется, что корбук так и не перевели. Но не уверен.

@fajnu20

Жыл бұрын

@@RequestforQuest ну мне будет даже лучше если на английском, у меня с ним проблем нет. Так что можно и без перевода

@RequestforQuest

Жыл бұрын

@@fajnu20 хм, ну тогда Drive through RPG, если карточка есть - я думаю там можно купить официально. Или если по ВК хорошо полазать, то там люди всяким делятся

Необходим симбиоз RED и 2020 версии

@RequestforQuest

Жыл бұрын

Да, пожалуй, или наоборот - перевод РЕД-а, на что- то простое, пбта-подобное

Ох уж эти хардрульные системы... С одной стороны, хочется поиграть и пропитаться чарующей атмосферой киберпанка, а с другой... Как представлю, сколько не шибко интересной для меня информации придется прошерстить для старта - сразу отпадает желание. Вечная проблема тех, кому в НРИ интересна именно ролевая составляющая, а циферки скорее отпугивают. Для таких как я уж лучше просто взять сеттинг и натянуть его на какой-нибудь простенький Fate.

@RequestforQuest

Жыл бұрын

Вариант с фейтом звучит нормально - кажется, там были какие-то кибрпанко-пообные заготовки. Еще есть пбта Humanity Zero, чуть другой взглдя на киберпанк, но многое похоже

@lemanthefox2480

Жыл бұрын

@@RequestforQuest Спасибо, ознакомлюсь!

Будет похожий ролик про Шадоуран?

@RequestforQuest

11 ай бұрын

вряд ли, потому что я знаком с ним куда меньше - книжки, игры, но без реального ролевого опыта

Как играть в Cyberpunk RED вдвоем ?

@RequestforQuest

Ай бұрын

оу! у меня есть отдельное видео про игру вдвоем - среди относительно новых.

Для меня ред, что ведьмак от них же... Система нуждающееся во многих костылях, чем скажем вылизанный годами 2020... Но есть конечно нюансы... Скажем для понимания: в 2020 больше кубов и математики чем где бы то ни было, в ведьмаке с её нагромождением таблицек даже ведущий с опытом устанет постоянно заглядывать в них же. Ну а в redе просто губки какие то, которые могут впитывать в себя тонны урона... Заметил, что во всех их играх есть какие то проблемы с армором. Где то явные, где то просто фикшеные годами или очень сложными дополнениями по типу "Максимум металл" для 2020 где расписано как всё таки идёт урон по транспорту и технике. В целом и там это просто ооочень заморочено...

@RequestforQuest

Жыл бұрын

да-да - увы, но идеального готового решения так и нет - приходится работать напильником )

А как можна павысить характеристики по типу силы воли? Или ана не павышаеца?

@RequestforQuest

Жыл бұрын

за очки развития - за опыт тоесть

@user-xi2qz9hx5d

Жыл бұрын

@@RequestforQuest Ок, спасибо

@user-xi2qz9hx5d

8 ай бұрын

​@@RequestforQuestА как было в киберпанк 2020?

@RequestforQuest

8 ай бұрын

@@user-xi2qz9hx5d да примерно так же, если мне память не изменяет

Там наверно больше киберпанк на настолки

@RequestforQuest

Жыл бұрын

не понял )

в 2020 нет летальности. покупаешь броник, броне-штаны и плащ, и все тебя пробивает только что-то убер мощное. потому как есть правило многослойной брони. в среднем 20СП на конечностях. я не говорю уже про металгиры и тд. в рэде огромные штрафы за броню. в 2020 ты стреляешь по чумбе и не можешь его пробить, но вот твой друг мясными кулаками может убить человека в бронике, так как для мили атак есть порез брони. в рэде рукопашные атаки не наносят урон людям в броне. и такой дряни очень и очень много.

@RequestforQuest

Жыл бұрын

хмм... ну говоря про многослойку мы, очевидно, говорим про готовых к бою персонажей. Не ходят же они в бар завернувшись в броню? )) правда возможно ходят... но это уже вопрос восприятия мира

@user-ui6jb8dk2r

Жыл бұрын

@@RequestforQuest ходят... ведь никогда не знаешь откуда прилетит пуля...

@RequestforQuest

Жыл бұрын

@@user-ui6jb8dk2r нуу.. даже в Найтсити, особенно в 2020 есть куча мест куда не должны бы пускать в куче брони или влетать штрафы на социалку

А как там твое хоумбрю для повышения литальности?

@RequestforQuest

Жыл бұрын

Описывал его вот тут: vk.com/@-210959920-homrul-na-letalnost-v-cpr в целом, показало себя хорошо - игра становится летальнее, веселья больше ) Но не идеально

@user-xi2qz9hx5d

Жыл бұрын

@@RequestforQuest А есть в других местах, кроме VK? Спасибо что так аперотивно отвечаеш!!!!!

@RequestforQuest

Жыл бұрын

@@user-xi2qz9hx5d Ну я когда оперативно, когда нет, тут уж как фишка ляжет ) Давеча я жаловался в видео-обзоре Cyberpunk RED на то, что игра стала менее летальной по сравнению с Cyberpunk 2020. Так вот. Не так давно наткнулся на хомрул, предложенный видным знатоком CP, Сетом Скорковски. Он звучит так: “Если бросок атаки на попадание на 6 и более пунктов привесил необходимую сложность (DV), атакующий может перебросить один из д6-х на броске урона и выбрать лучший результат”. Соответственно, при совсем жирных превышениях можно давать на переброс два и даже больше д6-х. Что это дает: Ожидаемый выход повреждений становится более стабильным и смещается к верхней границе - пушки больнее! Вероятность выпадения критического урона (двойные 6) увеличивается - боевка летальнее! Базовый DV становится более значим, ведь важно не просто попасть, а попасть хорошо - игроки начинают больше думать о тактике и позиции на поле. Звучит очень неплохо. Работает ли? Мы проверили в двух играх на прошлой неделе. Работает, по крайней мере в той части, что боевку немного ускоряет у увеличивает эмоциональное удовольствие игроков от действий персонажей - все любят раздавать криты. Критов самим PC как то не прилетало, но это скорее, особенность прошедшей истории. Кто печалился за летальность CP_RED - пользуйтесь! И рассказывайте, как вы решаете эту проблему )

@user-xi2qz9hx5d

Жыл бұрын

@@RequestforQuest Спасибо

ппц нудятина

@RequestforQuest

Жыл бұрын

чтож, каждому своё

Дешёвая жизнь это хорошо .! Людям легче жить работать меньше надо.! А дешёвая жизнь это когда очень просто люди друг друга убивают но это фашизм какой то.!

@RequestforQuest

8 ай бұрын

занятная социология ))