Precisamos agora de modelos em sistemas biodiversos para fazer uma comparação mais justa. Essa linha de eucaliptos do vídeo é uma monocultura. Os exemplos apresentados são com 2 ou 3 culturas em estados sucessionais diferentes do eucalipto. Vamos para umas agrofloesta biodiversa, com 4, 5 ou até mais árvores por metros quadrados e comparar o desenvolvimento das culturas. É interessante tambem observar se nos exemplos dados foi feito o manejo dos eucaliptos como orienta a agricultura sintrópica. Podar e destopar das arvores para estimular o crescimento das culturas parceiras. Em fim, acho que ainda a muito a ser descoberto sobre esse assunto. Seria interessante chamar o Fernando do CEPEAS para trocar essa ideia. Daria uma boa live sobre o assunto.

@RamaPermacultura

6 ай бұрын

Primeiro um mínimo de bom senso: uma linha de eucalipto absolutamente não é uma monocultura, essa linha está num bioma de pastagens naturais com mais de 40 espécies de plantas por metro quadrado (isso mesmo essa é a diversidade), plantas de estepe de raízes profundas, nativas e adaptadas. Segundo: podar e destopar o eucalipto absolutamente não estimula o crescimento de plantas parceiras, até porque o eucalipto não tem nenhuma nos biomas brasileiros. Além disso, isso fortalece o sistema radicular, tornando a destoca do eucalipto ainda mais difícil e custosa em ainda menos tempo (em 7 anos já é bem difícil destocar, podando isso fica pior e em 7 anos você já tem declínio produtivo de plantas ao redor em 26%). Terceiro: os estudos conduzidos com eucalipto e as experiências práticas de campo são de muito longo prazo várias delas com mais de 50 anos: o efeito alelopático sempre é comprovado, a redução de produção também. É importante lembrar que, mesmo que houvesse alguma vantagem no eucalipto para consórcio, estamos no Brasil, o país com duas das florestas mais diversas do mundo, fica até feio usar eucalipto, mas não é o irracional disso que importa, ou a feiúra, mas sim o fato de que existem dezenas de opções de árvores nativas (sem incluir outras exóticas) de crescimento muito rápido, como guapuruvu, por exemplo, (que ainda aborta galhos e faz parte da poda para você) sem nenhum dos efeitos negativos do eucalipto. Esse termo sintrópico foi cunhado por Luigi Fantappié e fala, entre outras coisas obre a capacidade da natureza capturar, converter, armazenar e usar energia de forma eficiente deixando um “saldo” energético positivo ou invés de possuir um índice de entropia, ou seja, de desperdício energético, durante e após o processo de vida (entre outras coisas que Fantappié aborda em seu livro Cos’é la sintropia). Fica evidente que cultivar árvores para podar, ainda mais árvores altas como o eucalipto é altamente entrópico e não sintrópico, dentro da acepção original do termo. Bill Mollison criador da Permacultura, australiano que conhecia bem o eucalipto e com quem pudemos estudar diretamente, dizia que “plantar arvores para podar é uma aberração” justamente pelo altíssimo consumo energético desse processo, mesmo em pequenas áreas. Por isso conseguimos recuperar áreas altamente degradadas na Amazônia trabalhando com capins e pioneiras nativas (bem eficiente, muito mais rápido e seguro, você nunca vai ter que subir numa árvore de motosserra na mão para podar, que é uma das coisas mais ineficientes que é possível fazer na agricultura, inalando a fumaça mais tóxica já que o óleo de lubrificação queima com a gasolina produzindo a fumaça mais tóxica e cheia de chumbo) Iniciamos a recuperação dos 650 hectares da área do Sebastião Salgado com podas de galhadas para criar bordas em nível esse foi o início da recuperação lá, foi a melhor estratégia e que provou seus resultados, no entanto foi uma necessidade regenerativa dentro daquele contexto, isso nunca seria adotado como prática usual. O eucalipto é objeto de comércio de commodities para produção madeireira e de celulose, nesse contexto atende aos interesses das corporações produtoras dos clones e dos que estão nesse mercado e no contexto agroecológico e campesino também pode server para madeira, ou ainda para extração do cineole (eucaliptol) para os propósitos fungicidas e bactericidas que ele atende, (e que é justamente o composto alelopático presente em todas as espécies de eucalipto, em maior ou menor grau, conforme comprovado por diversas pesquisas especialmente no contexto australiano) mas nunca para uma produção real de alimentos. Isso tudo é bastante conhecido no contexto de campo e para os que buscam as boas fontes de informação, pesquisa e prática agrícola.

@renatamm1960

6 ай бұрын

@@RamaPermaculturaJoão, fala mais das opções de árvores nativas! Gosto bastante do guapuruvu, da mutamba e Monguba. Quais outras opções? Dava um vídeo esse assunto!!

@RamaPermacultura

6 ай бұрын

@@renatamm1960 essas todas, bracatinga, paineira, embaúba, urucum no começo do sistema, logo depois dos capins, mas na maioria dos casos, nem todos mas a maioria, compensa muito mais trabalhar com anuais para “biomassa”, para matéria orgânica e fertilidade real do solo. Depende um pouco do bioma, não tem uma árvore boa para tudo e em qualquer lugar tudo tem contexto. A biomassa do eucalipto sempre foi defendida no contexto industrial madeireiro e de celulose, não para produzir alimentos. Essa é uma das confusões centrais nesse processo, não entender nem que tipo de material se precisa e se busca na produção de alimentos e não na indústria de biomassa.

@Odilon_aeon

6 ай бұрын

@@RamaPermacultura Adoraria ver uma live de vocês com o pessoal que planta com eucaliptos. Fazer uma mesa redonda de prós e contras. Seria interessante até pra não criar um nós contra eles e vice-versa. Ciência não é exatidão, as teorias estão aí para serem derrubadas. Ouvir a experiência de vocês pode ajudar quem está começando.

@RamaPermacultura

6 ай бұрын

@@Odilon_aeon claro, entendemos a sugestão, nosso trabalho é difundir informação que funciona, sempre foi. Mas no caso do eucalipto é chover no molhado, não tem muito o que discutir. É uma coisa muito comprovada, muito vivida, conhecemos todos esses sistemas, não colocamos informação sem ter referência, sem ter testado, não é uma questão de não conhecer os argumentos, ou não ter visitado práticas, etc. pelo contrário, inclusive muitos anos atrás promovemos um curso aqui para conhecer e se fosse o caso difundir, visitamos muitos sistemas nessa lógica e realmente não faz sentido dentro da visão de eficiência, baixa entropia, fertilidade, organicidade agrícola e tudo que implantamos com visão da Permacultura que inclusive foi muito inspirada nos sistemas agroflorestais do mundo tendo promovido os mais eficientes sistemas agroflorestais com um trabalho do maior criador de florestas produtivas que já andou por aqui o Ali Sharif e que ninguém conhece. E o que de fato acontece é também é isso, normalmente não se tem referência, nem conhecimento de causa suficiente então se acha que é bom, que tá produzindo, mas não se tem ideia do que seria dentro de uma lógica de eficiência e produção real. Como temos um compromisso com a nossa comunidade através desse longo trabalho de campo e educação sempre colocamos uma série de assuntos e o eucalipto é um deles. Mas atendemos muita gente e as demandas reais são outras.

É muito difícil recuperar a terra onde tem eucalipto. Tô lutando há 3 anos para recuperar meu solo.

O pessoal que começou faz alguns anos na agrofloresta e permacultura teima em dizer que sabe muito mais do que quem é pioneiro nessas questões, como o João Rocket. Obrigada pela explicação clara a respeito, João! Seguimos juntos! Abraço Curitibano 🌻

@anacristinaangermund4246

6 ай бұрын

Exatamente o João é a maior autoridade no nosso País. Somos muito Grato ao João e a Tati por toda difusão desse conhecimento

@NovoMundoNosso

14 күн бұрын

Estou acompanhando o aprendizado de agrofloresta, e percebi que eles usam o eucalipto para nutrir a terra , gerar matéria orgânica e alimentar o solo com isso. Acho que você não estudou muito do assunto amigo. Abraços

Excelente João, a minha família é de agricultores há mais de 160 anos. NUNCA colocar eucalipto na propriedade. Na nossa cidade vizinha, um criador de Truta, teve a infeliz ideia de plantar eucalipto, destruíu todas as nascentes da propriedade. Nós alertamos os proprietários e ninguém considerou. Foi muito triste😢

@RamaPermacultura

6 ай бұрын

Sim, comhecemos muitas histórias assim. Já tem documentos que descrevem o “ódio dos agricultores arrancando eucaliptos” (é assim que é descrito) aqui no Brasil, na Índia, na África do Sul. O eucalipto é conhecido como também como “a planta mais odiada da Califórnia”. Fora isso é exatamente como você diz e conhecemos centenas de agricultores com esse problema, com problemas com água, com problemas de alelopatia e produção e com um sério problema financeiro, porque muitos perdem as area por não ter recurso para destocar. Por isso temos um compromisso real com a informação e com toda experiência de tantas pessoas em todo mundo.❣️

@DanielSilvaRamos-kk4my

6 ай бұрын

Boa

@eulalianarciso9073

6 ай бұрын

😮 Descobri porque o corrego daqui está secando 😢

@alanjaques9166

6 ай бұрын

Fizeram o manejo de forma inadequada, se seguir a legislação ambiental e respeitar a distância das nascentes e afluentes não tem problema nenhum!

Olá. Qual árvore plantar para uso como lenha e produção de biomassa?

maratonando❤

Em 14 alqueires plantávamos 3 alqueires distantes de nascentes e tínhamos pomar nascente e lagos , acho que se deve separar um local da propriedade, mas não conheço muito !

Muito interessante, obrigada vou me atentar para isso

Ótima aula , mais uma boa coisa que aprendi

A isso que você fala sobre secar os grumos do solo, eu acrescentaria a escassez de húmus! Eu tenho alguns poucos aqui, e mesmo com muita matéria orgânica acumulada no solo, nao há húmus! Mesmo com tempo de chuva, com o solo molhado, é um solo com aspecto ressecado, sem liga! É muito diferente de onde eu tenho bananeiras! Elas sim geram uma matéria orgânica excelente para a horta! Muito húmus e muito rápido!

@RamaPermacultura

6 ай бұрын

Sim, sem dúvida tens toda razão e na verdade dá para acrescentar milhares de exemplos de como isso acontece e agora tem muitos, também a questão da lixivia dos compostos alelopáticos, outros impactos, tem eucalipto transgênico com outros problemas mais, realmente a lista é longa.

E em lugares q plantam eucalipto, se qdo podar p usar a madeira. Qto tempo de descanso, recuperação e manejo o solo precisa p reavivar a capacidade produtiva???

Opa cheguei boa tarde a todos gratidão

Qual a recomendação de espécies nativas para produção de madeira ?

Nesse caso q o João mostrou acredito que a sombra gerada pelos altos e adensados eucaliptos também está prejudicando o crescimento de outras plantas. Essa linha de eucaliptos está em que posição solar?

@PedroReisR

6 ай бұрын

Dá para ver nas imagens que a zona com pouca vegetação está na sombra dos eucaliptos e que no fundo, logo depois da linha de eucaliptos, já tem sol. Por outro lada vê-se que quando João se afasta na perpendicular da linha e começa a ter vegetação abundante já tem sol.

@jeanscharlau

6 ай бұрын

Pois olha, no que observo na natureza as áreas parcialmente sombreadas costumam ser as mais férteis e biodiversas.

@PedroReisR

5 ай бұрын

@@jeanscharlau Não duvido que tenha observado isso pois em muitos lugares o clima assim o determina.Por exemplo nos casos do semiárido e, particularmente, do árido. No caso do sítio apresentado neste vídeo as questões da influência das linhas de eucalipto ficariam mais bem esclarecidas se o vídeo mostrasse todo o entorno e não apenas um dos lados. Digo linhas pois a partir de kzread.info/dash/bejne/YmFqsauPaLuWops.html consigo contar pelo menos 4.

Qual o impacto do pomar de Oliveiras, existe cultivo companheiro ou protetor para as oliveiras?

Shalom Aleichem ! um rapaz de Florestal MG professor de agrofloresta foi aluno de Ernest Gost fala nos seus vídeos que é possível eucalipto na agrofloresta ele Ernest implantar , Belo Horizonte MG Terra dos morros e das pirambeiras !!

Quanto a serrabem do eucalipto, ela pode ser usada na horta?

Que tipo de árvores seriam interessantes para consorciar, as frutíferas?

Impactante essa informaçao. Introduzi alguns eucaliptos no pomar, mas vejo que vou ter de repensar. E existe alguma especie nativa com esse efeito alelopatico, por exemplo, os pinheiros, tenho algumas araucarias no meu pequeno espaço, mas nao posso derruba-las. Vou desgalhar para entrar mais luz no extrato baixo, e composto as grimpas para os canteiros, mas as raizes delas sao insaciaveis.

João, és um homem corajoso, todos aqueles que se beneficiam do eucalipto farão comentários "contrariados" ao teu vídeo.

@RamaPermacultura

6 ай бұрын

Não tem problema se beneficiar do eucalipto, para madeira, celulose, eucaliptol. Aqui temos para madeira, a questão é o uso na produção de alimentos. Na natureza tudo tem seu lugar, é só isso que precisamos entender para produzir melhor.

@shirleyv777

6 ай бұрын

Quis dizer que se beneficiam sem a devida coerência quanto ao manejo.

@RamaPermacultura

6 ай бұрын

@@shirleyv777 sim

Ótima aula. Mas monocultura sempre será prejudicial ao solo em qualquer forma. Aí onde voce mostra, além da degradação também nao nasce nada de capim por causa da falta de sol. Toda a sombra que o eucalipto faz nada nasce nela. Acompanhando seus video. Grande abraço.

💚

Desertó verde

So porque tem muitos juntos, eles bem espaçados e manuseado vão bem. Pois como eu preciso de algo rápido para construir e lenha para me aquecer. Concordo se você tem outra opção nativa use e seja feliz.

@RamaPermacultura

6 ай бұрын

Com certeza os eucaliptos vão bem, quem não vai são as plantas de interesse em consórcio. Está bem dito que o eucalipto não serve para consorciar nem com pastagens, nem com alimento. Para madeira e celulose, para óleo essencial, ou eucalipto ele funciona. Temos aqui para madeira e trama, mas claro que não para. consórcio.

@maisqueorganicoubajara6989

6 ай бұрын

​@@RamaPermaculturaaí tá a chave do sucesso do eucalipto no sistema agroflorestal planta pouco eucalipto e mais nativas, quando prescisa de madeira corro pro eucalipto

Que bom que ensina algo na prática e na teoria.

eucalipto pode secar até nascente

Bom dia todos bem Estou preocupada tenho um pé de eucalipto normal já com 7 anos e outro arco íris com 6 anos, estão plantado no pomar, mesmo sendo 2 trás problema também? Tenho que retirar?

@RamaPermacultura

6 ай бұрын

Com duas árvores talvez você não tenha um problema significativo. A questão aqui é ter o eucalipto como base de uma produção ou consórcio, é isso que não tem fundamento e que durante o processo fera muito trabalho e ao longo do tempo vários problemas.

Joao, voce é incrivel, mas esta faltando perceber outras formas de agricultura. Veja os sistemas do Sitio Semente, do Namastê, do CEPEAS. Os sistemas deles funcionando falam mais do que os artigos que tu citou.

@RamaPermacultura

6 ай бұрын

Olha visitamos alguns, apesar de que esse vídeo não é sobre isso, uns com muita irrigação artificial e composto comprado na cidade, excessivo aporte de material externo, trabalho excessivo também, porque a lógica de biomassa para produção de biomassa serve para a industria de madeira e celulose e não para produção de matéria orgânica e incremento do húmus, por isso que isso na realidade nem se faz com árvores, fizemos muitos sistemas na Amazônia, na África, na Mata Atlântica e você trabalha muito melhor com anuais, capins, pioneiras nativas evidentemente que não sejam de estrato alto ou emergente porque você complica bastante o manejo, e a cada ano fica mais complicado, então dentro da lógica de eficiência da Permacultura não faz sentido, temos uma visão de eficiência e organismo agrícola e criamos florestas de alimentos há décadas de formas muito mais eficientes e produção de alimentos então nem se fala, porque não faz sentido nenhum produzir hortaliças e grãos em sistema agroflorestal, criamos muitas agroflorestas para frutos, madeira, e óleos, aí sim. Cada coisa tem uma função na natureza. Inclusive promovemos um curso dessa prática aqui 8 ou 9 anos atrás com o principal difusor da ideia e realmente não vimos lógica de eficiência, nunca falamos sem ver sistemas, sem entender o processo é o tipo de comentário que acusa de desconhecimento e é em si o próprio desconhecimento, porque lidamos com isso realmente há muito tempo, sob muitas perspectivas e infelizmente quanto ao eucalipto não tem novidade: eles declina a biodiversidade, os recursos hídricos, a matéria orgânica a fertilidade do solo, porque reduz a microvida, os exudatos das raízes também são alelopaticos, existe eucalipto transgênico, então não sei bem se as pessoas também sabem as pessoas implicações, enfim, agradeço a intenção de ajudar, mas uso do eucalipto não se fundamenta em nenhum tipo de manejo na lógica real de produção de alimentos, especialmente os que mais consumimos: grãos e hortaliças. Os estudos conduzidos com eucalipto e as experiências práticas de campo são de muito longo prazo várias delas com mais de 50 anos: o efeito alelopático sempre é comprovado, a redução de produção também. É importante lembrar que, mesmo que houvesse alguma vantagem no eucalipto para consórcio, estamos no Brasil, o país com duas das florestas mais diversas do mundo, fica até feio usar eucalipto, mas não é o irracional disso que importa e sim o fato de que existem dezenas de opções de árvores nativas (sem incluir outras exóticas) de crescimento muito rápido, como guapuruvu, por exemplo, (que ainda aborta galhos e faz boa parte da poda para você) sem nenhum dos efeitos do eucalipto. Esse termo sintrópico foi cunhado por Luigi Fantappié e fala, entre outras coisas obre a capacidade da natureza capturar, converter, armazenar e usar energia de forma eficiente deixando um “saldo” energético positivo ou invés de possuir um índice de entropia, ou seja, de desperdício energético, durante e após o processo de vida (entre outras coisas que Fantappié aborda em seu livro Cos’é la sintropia). Fica evidente que cultivar árvores para podar, ainda mais árvores altas como o eucalipto é altamente entrópico e não sintrópico, dentro da acepção original do termo. Bill Mollison criador da Permacultura, australiano que conhecia bem o eucalipto e com quem pudemos estudar diretamente, dizia que “plantar arvores para podar é uma aberração” justamente pelo altíssimo consumo energético desse processo, mesmo em pequenas áreas. Por isso conseguimos recuperar áreas altamente degradadas na Amazônia trabalhando com capins e pioneiras nativas (bem eficiente, muito mais rápido e seguro, você nunca vai ter que subir numa árvore de motosserra na mão para podar, que é uma das coisas mais ineficientes que é possível fazer na agricultura, inalando a fumaça mais tóxica já que o óleo de lubrificação queima com a gasolina produzindo a fumaça mais tóxica e cheia de chumbo) Iniciamos a recuperação dos 650 hectares da área do Sebastião Salgado com podas de galhadas para criar bordas em nível esse foi o início da recuperação lá, foi a melhor estratégia e que provou seus resultados, no entanto foi uma necessidade regenerativa dentro daquele contexto, isso nunca seria adotado como prática usual. O eucalipto é objeto de comércio de commodities para produção madeireira e de celulose, nesse contexto atende aos interesses das corporações produtoras dos clones e dos que estão nesse mercado e no contexto agroecológico e campesino também pode server para madeira, ou ainda para extração do cineole (eucaliptol) para os propósitos fungicidas e bactericidas que ele atende, (e que é justamente o composto alelopático presente em todas as espécies de eucalipto, em maior ou menor grau, conforme comprovado por diversas pesquisas especialmente no contexto australiano) mas nunca para uma produção real de alimentos. Isso tudo é bastante conhecido no contexto de campo e para os que buscam as boas fontes de informação, pesquisa e prática agrícola.

@RamaPermacultura

6 ай бұрын

@@Jecamaluco pois é, mas preguiça de comentar sobre tua preguiça tu não tem.

No meu terreno foram tiradas varias árvores de eucalipto, e agora depois de 2 anos estou plantando árvores frutíferas, então só vão dar frutos por poucos anos ?

Nada sei. Mas sei que há mais de 50, anos foi trocado as plantas nativas da região de MG onde nasci, por eucaliptos atualmente tenho notícias da degradação do solo e os córregos secaram dizem por lá que foi por causa do eucalipto.

Viu construir no meu terreno e a ideia era fazer uma pequena horta para consumo propio fiquei sabendo pela visinha q antes la era plantação de eucalipto e que o soli e ruim n da nada,pensa na tristeza minha ao saber

Eu tou com esse problema na roça alelopatia...porém como vejo em alguns projetos de agrofloresta eles não planta na linha só eucalipto....outra coisa só rê produzir biomassa os capins Mombaça e capins de corte são superiores nisso e não precisa subir escada p podar 😅. Xeque mate

Gomides cadê você nos comentários 😂😂😂😂

@edisoncolorado4285

6 ай бұрын

@enxertiatropical, Antônio Gomides vai a loucura e o Ernst Gotsch vai perder o resto dos cabelos 😂😂😂😂😂

@user-lw1bn3qt9x

6 ай бұрын

Kkkk nessas horas heim?kd kd kd?kkk

@leonardofranco5488

6 ай бұрын

Temos que ter o equilíbrio nas opiniões é normal observar cada opiniões, tanto João como Dr Ernst, são pessoas com bastante experiência em agroecologia. Temos que entender como é usado pelos agroflorestores. Qualquer monocultura é ruim principalmente a longo prazo, essa planta não é a única que tem alelopatia. Então seu João está certo em alguns pontos. Temos que procurar entender como os agroflorestores fazem para driblar os possíveis problemas e oferecer bons resultados.

@edisoncolorado4285

6 ай бұрын

@@leonardofranco5488 Verdade. Eu tenho esse equilíbrio. Acompanho todos eles e assimilo e aproveito o que me serve e o resto eu descarto.

João não pode usar nem as folhas do Eucalipto na compostagem?

@jeanscharlau

6 ай бұрын

Segundo ele disse em uma aula, não pode. E pelo que entendi do que ele falou aqui, as folhas têm efeito esterilizante cumulativo no solo ao longo dos anos.

Eucalipto corre co os pássaros

@RamaPermacultura

6 ай бұрын

Sim, e com outros animais, reduz toda a biodiversidade.

Compramos um terreno que era plantado eucalipto. Foi retirado o eucalipto, mas está rebrotando. Estamos procurando uma solução para acabar definitivamente com o eucalipto e iniciar a recuperação do solo.

Onde há eucalipto não sobrevivem mais Nada 🌵☠️❗

Cara olha o quão adensado e altos estão esses eucaliptos, isso não é agrofloresta. Há inúmeros sítios de formação onde o eucalipto vai muito bem, porém requer um manejo contínuo.

@RamaPermacultura

6 ай бұрын

Exatamente isso não é agrofloresta, imagina se fosse. Sítio em formação é justamente o que não serve de referência uma vez que natureza é processo e os resultados são colhidos no tempo. Nenhum manejo elimina a mais que comprovada alelopatia do eucalipto, que valor do eucalipto está nisso e você pode extrair o eucaliptol, a madeira ou se atrelar ao beneficiamento de celulose, mas para produzir alimento não faz sentido nenhum. Os estudos conduzidos com eucalipto e as experiências práticas de campo são de muito longo prazo várias delas com mais de 50 anos: o efeito alelopático sempre é comprovado, a redução de produção também. É importante lembrar que, mesmo que houvesse alguma vantagem no eucalipto para consórcio, estamos no Brasil, o país com duas das florestas mais diversas do mundo, fica até feio usar eucalipto, mas não é o irracional disso que importa e sim o fato de que existem dezenas de opções de árvores nativas (sem incluir outras exóticas) de crescimento muito rápido, como guapuruvu, por exemplo, (que ainda aborta galhos e faz boa parte da poda para você) sem nenhum dos efeitos do eucalipto. Esse termo sintrópico foi cunhado por Luigi Fantappié e fala, entre outras coisas obre a capacidade da natureza capturar, converter, armazenar e usar energia de forma eficiente deixando um “saldo” energético positivo ou invés de possuir um índice de entropia, ou seja, de desperdício energético, durante e após o processo de vida (entre outras coisas que Fantappié aborda em seu livro Cos’é la sintropia). Fica evidente que cultivar árvores para podar, ainda mais árvores altas como o eucalipto é altamente entrópico e não sintrópico, dentro da acepção original do termo. Bill Mollison criador da Permacultura, australiano que conhecia bem o eucalipto e com quem pudemos estudar diretamente, dizia que “plantar arvores para podar é uma aberração” justamente pelo altíssimo consumo energético desse processo, mesmo em pequenas áreas. Por isso conseguimos recuperar áreas altamente degradadas na Amazônia trabalhando com capins e pioneiras nativas (bem eficiente, muito mais rápido e seguro, você nunca vai ter que subir numa árvore de motosserra na mão para podar, que é uma das coisas mais ineficientes que é possível fazer na agricultura, inalando a fumaça mais tóxica já que o óleo de lubrificação queima com a gasolina produzindo a fumaça mais tóxica e cheia de chumbo) Iniciamos a recuperação dos 650 hectares da área do Sebastião Salgado com podas de galhadas para criar bordas em nível esse foi o início da recuperação lá, foi a melhor estratégia e que provou seus resultados, no entanto foi uma necessidade regenerativa dentro daquele contexto, isso nunca seria adotado como prática usual. O eucalipto é objeto de comércio de commodities para produção madeireira e de celulose, nesse contexto atende aos interesses das corporações produtoras dos clones e dos que estão nesse mercado e no contexto agroecológico e campesino também pode server para madeira, ou ainda para extração do cineole (eucaliptol) para os propósitos fungicidas e bactericidas que ele atende, (e que é justamente o composto alelopático presente em todas as espécies de eucalipto, em maior ou menor grau, conforme comprovado por diversas pesquisas especialmente no contexto australiano) mas nunca para uma produção real de alimentos. Isso tudo é bastante conhecido no contexto de campo e para os que buscam as boas fontes de informação, pesquisa e prática agrícola.

@max8495

6 ай бұрын

@@RamaPermacultura Com todo o respeito a sua formação e conhecimento adquirido, creio que estamos falando de sistemas diferentes, talvez minha visão de agrofloresta seja uma e a do senhor outra, mas em uma coisa o senhor tem total razão, porque trabalharmos com uma espécie estrangeira se temos diversas árvores maravilhosas, exuberantes em nossa pátria, nesse ponto o senhor está certíssimo e tomo como aprendizado. Reiterando, o seu trabalho é maravilhoso e espero que continue nessa busca pelo conhecimento e evolução, pois precisamos aprender que sem o nosso manto verde cobrindo o nosso solo não teremos um futuro glorioso.

Tudo é questão de manejo, meu amigo. O eucalipto não é uma espécie nativa, ele é proveniente da Austrália, por isso deve-se tomar cuidado com nascentes e afluentes próximas, ademais, como toda monocultura, se não fizer a devida recomposição dos minerais e nutrientes, o solo vai se degradar, isso não é característica exclusiva de uma planta, é característica do tipo de manejo!

A Ana Maria Braga encheu a fazenda dela de eucaliptos, nem fez a 1a "colheita" e já se arrependeu, quer plantar café. Exemplo típico de quem tinha o $ e acabou caindo na conversa fiada dos vigaristas, q sempre saem no lucro.

@Rama Permacultura Saudações. Até quantos eucaliptos num consórcio agroflorestal ou agroecológico são bem tolerados pelas outras plantas (MILPA, hortaliças, frutíferas ?

Essa discussão de eucalipto tá se tornando altamente improdutiva... Primeiro que existem diversos exemplos de consórcios altamente produtivos e eficientes com eucalipto servindo de biomassa como nenhuma outra espécie. Segundo que nenhum pesquisa é conclusiva quando se trata da ação inibidora do eucalipto, todos resultados "conclusivos" são de pesquisas que usaram extrato de eucalipto, que obviamente não é presente em um cultivo consorciado. Existem até exemplos de pesquisa em que algumas espécies não apresentaram nenhuma reação quando usado apenas folhas de eucalipto e certas ocasiões houve AUMENTO de produtividade ao utilizar folhas de eucalipto em certas gramíneas. E além disso, esse vídeo não serve de base como nada, não foi feito uma análise completa de nada, é apenas uma linha completamente preenchida por eucalipto, quase que forçando o efeito dessa planta de realmente drenar os recursos e ganhar por competição, mas de maneira forçada. Se há vida no solo, não é um pé de eucalipto que vai "sugar" os nutrientes do solo, isso não faz o menor sentido, com todo perdão João... Respeito muito seu trabalho mas quero deixar meu ponto de vista nesse assunto polêmico que tem sido o eucalipto. Deixo alguns estudos, que encontrei com uma pesquisa rápida, mas obviamente há muito mais bibliografia pra se pesquisar e tirar melhores conclusões, o importante a se observar é que pouco se fez na pesquisa do eucalipto consorciado em floresta, há uma enorme carência em estudos do eucalipto aplicado em sistemas agroflorestais. Mas empiricamente já foi provado sua enorme capacidade regenerativa de solos em produção de carbono e consequentemente microvida. www.scielo.br/j/pd/a/4WdSrMgjQwxBfhtTFDMkvFw/ > Efeitos alelopáticos observados apenas com extratos acima de 50% de concentração www.scielo.br/j/rbz/a/HfkYsVD9pD7xRdLLYRhwXDs/ > improbabilidade de eucalipto ter afetado negativamente cultura de capim www.scielo.br/j/cagro/a/Z8prcXK8nJP8C7nqjyWkKSB/ > Picão-preto e alface, plantas em espectros de agressividade diferentes, mostrando resultados não conclusivos ao usar concentrações baixas de extrato

@RamaPermacultura

6 ай бұрын

A nossa pesquisa e experiência não é rápida: é consistente e real. De que vale tentar justificar um argumento com uma pesquisa rápida colando links de pesquisas que mal entende o método ou contexto? Realmente “altamente improdutivo” Até guapuruvu, paineira e embaúba produzem mais biomassa e mais rápido. Esse efeito é buscado para produção de celulose, não tem nada a ver com a matéria orgânica que você precisa incrementa produção agrícola. Se tiver realmente interesse em começar algo menos rápido, mas mais consistente, nem final desse comentário deixo outros tantos links provando o que está no vídeo e o que comprovamos a campo. Os estudos conduzidos com eucalipto e as experiências práticas de campo são de muito longo prazo várias delas com mais de 50 anos: o efeito alelopático sempre é comprovado, a redução de produção também. É importante lembrar que, mesmo que houvesse alguma vantagem no eucalipto para consórcio, estamos no Brasil, o país com duas das florestas mais diversas do mundo, fica até feio usar eucalipto, mas não é o irracional disso que importa e sim o fato de que existem dezenas de opções de árvores nativas (sem incluir outras exóticas) de crescimento muito rápido, sem nenhum dos efeitos do eucalipto. O eucalipto é objeto de comércio de commodities para produção madeireira e de celulose, nesse contexto atende aos interesses das corporações produtoras dos clones e dos que estão nesse mercado e no contexto agroecológico e campesino também pode server para madeira, ou ainda para extração do cineole (eucaliptol) para os propósitos fungicidas e bactericidas que ele atende, (e que é justamente o composto alelopático presente em todas as espécies de eucalipto, em maior ou menor grau, conforme comprovado por diversas pesquisas especialmente no contexto australiano) mas nunca para uma produção real de alimentos, nem em pequena nem em larga escala. Isso tudo é bastante conhecido no contexto de campo e para os que buscam as boas fontes de informação, pesquisa e prática agrícola. Você pode começar por esses para os efeitos alelopáticos e depois seguir para os outros impactos negativos, na água, na biodiversidade, na economia e na cultura dos povos que sofreram e sofrem com esse equívoco link.springer.com/article/10.1007/s10457-018-0240-8#:~:text=Allelopathy%20is%20considered%20a%20major,as%20volatilization%20and%20root%20exudation www.scielo.br/j/pd/a/4WdSrMgjQwxBfhtTFDMkvFw/ www.researchgate.net/publication/223206745_Allelopathic_effects_of_eucalyptus_and_the_establishment_of_mixed_stands_of_eucalyptus_and_native_species comunicatascientiae.com.br/comunicata/article/view/3556 rd.uffs.edu.br/bitstream/prefix/982/1/SCHIRMANN%20-.pdf www.scielo.br/j/pd/a/4WdSrMgjQwxBfhtTFDMkvFw/ rd.uffs.edu.br/bitstream/prefix/982/1/SCHIRMANN%20-.pdf www.wrm.org.uy/pt/artigos-do-boletim/a-invasao-verde-promovendo-plantacoes-na-india A lista é gigantesca, mas com esses dá para começar.

@amorimqsl

2 ай бұрын

Ok, ponto negativo pro eucalipto, e pra tantas outras nativas ou exóticas que também tem caracteristicas alelopaticas, em maior ou menor grau. Mas pelo que foi mostrado, dá a entender que o eucalipto é um exterminador de biodiversidade, e arrasa com qualquer vizinho que se aventure pelas suas imediaçoes, deixando o solo pobre e seco, e matando a vida ao redor. Posso te mostrar um video que fiz também, com um bosque de mato regenerado, com algumas dezenas de eucaliptos aleatórios, alguns de 1,50 de diametro e talves mais de 50 anos, sem manejjo algum, com muitas arvores em volta, até nêsperas, e solo rico em materia organica, forrado de com folhas e rasteiras, completamente abandonado. Me parece um pouco de exagero cunhar o eucalipto como uma espécie inapta e terrível para consórcio. Será mesmo?

@ExodoUrbano-lg2vb

Ай бұрын

A regra é simples: cada espécie tem sua propensão (ou não) a diferentes tipos de consórcios. Batata e tomate não são bons consórcios pq são da mesma família e competem pelos mesmos nutrientes. Já o eucalipto e a hortelã (por exemplo) não são bons pra consorciar com quase nada. Oq o pessoal da "agricultura sintrópica" ignora é isso, a relação das plantas entre si. Simplesmente vão lá e plantam espécies de tudo que é tipo tudo junto, como se fosse o ideal. Enfim...

João não acho que deva insistir nesse ponto que está se tornando uma queda de braço desnecessária.. Em vários lugares o eucalipto tem sido usado com sucesso nos sistemas agroflorestais. Da mesma forma que não existe terra ruim não há planta ruim. É só botar o conhecimento necessário.

@RamaPermacultura

6 ай бұрын

Não existe queda de braço, compartilhamos informação com nossa comunidade e pessoas interessadas em informação e resultados. Quando falamos de agricultura orgânica, tem gente que acha que estamos em “queda de braço” com o agronegócio. Não meu amigo. Não estamos falando com o agronegócio, nem com quem defende eucalipto para produção de alimentos, essas pessoas é que vem aqui colocar os seus argumentos. Falamos para nossa comunidade, para as pessoas que sabem do nosso histórico, resultados e que obtêm seus próprios resultados a partir do que ensinamos. Temos um compromisso com a informação há décadas. Já escutamos muito sobre esse argumento do eucalipto, promovemos cursos aqui para ver, ouvir e testar um manejo diferente do eucalipto, mas não se verifica. Boa parte do “sucesso” nesse consórcio, não é nada perto de uma produção eficiente. Temos bastante informação e prática e colocamos isso a disposição para os interessados, não para fazer “queda de braço”. Tem muita gente ignorante que vem até xingando, mas o conteúdo não é para eles. É para quem quer plantar alimentos, colher, ter eficiência nesse processo, esse é nosso compromisso. Existe terra ruim sim para a produção, existe formas de lidar com isso o que não exclui as dificuldades que uma terra pode apresentar. Esse argumento “coitada a planta não é ruim” chega a ser infantil, é a coisa mais sem pé nem cabeça. Ninguém disse que ela é “ruim” ela não serve para produzir alimentos, essa é a informação, assim como um Amanita muscaria não serve para o seu risoto, porque é altamente tóxico. O A. muscaria é excelente para incrementar a produção de pinus, mas não serve para comer. É bem simples, não é emocional, nada é queda de braço, não precisa sofrer não, é informação de resultado simples assim.

Caro João, eu gosto muito dos seus vídeos, porém nesse você foi infeliz. Por favor, se familiarize com os 40 anos de estudo da Embrapa nos quais são completamente contrários a sua opinião

@lorischopfer2764

5 ай бұрын

Quais estudos? E quem pagou por estes estudos?

Vídeo criminoso, deveria explicar melhor, por exemplo qual quer plantio que for plantado em monocultura ele se sobre sai em sima de qual outra planta que estiver no seu meio, e outro o eucalipto cria sombras, todas as planta não consegue se desenvolve em sobras !

Isso ai não é exemplo, pois é monocultura!

@RamaPermacultura

6 ай бұрын

Isso é uma única linha de eucalipto em meio ao bioma com mais biodiversidade por metro quadrado, a Pampa brasileira tem mais de 40 espécies por metro quadrado. Precisa de um mínimo de bom-senso e conhecimento para entender informações básicas desse tipo.

Quanta ignorância 😮 , quem degrada o solo é quem esta plantando errado e nao a planta!!!

@RamaPermacultura

6 ай бұрын

Realmente a ignorância é grande! Quem está plantando e não sabe o que é bom em cada lugar escolhe a planta errada para cada contexto, excelente o eucalipto para madeira e celulose, para frutas em 7 anos você já declinou em 26% a produção e para hortaliças e grãos não faz o menor sentido. O Amanita Muscaria, é um fungo altamente tóxico, se você come, claro que é a sua ignorância que é o problema, mas isso não elimina o veneno do fungo, assim como nenhum manejo elimina a alelopatia comprovada de todas as espécies de eucalipto. Pesquisa, amplia as fontes de informação, e sai desse espelho de ti, que tenta lançar aqui, a tal da “quanta ignorância”. Se você estiver na frente do espelho isso pode se confirmar, mas diante dos fatos não.

Eu tenho aqui uma planta que se chama de semprete parecido com eucalipto , ele tem o mesmo efeito na terra?