Эх, елки-палки, как зацепила меня тема и интересная дискуссия! Это уже четвертый или пятый мой комментарий! Кажется, я понял, что Вы хотели донести до зрителей канала, только я оценивал не «атаки» отдельных инструментов, а воспроизведение в целом. Для этого я сравнил АТ95Е с Ortofon 2M Bronze. Корректор и усилитель ламповые, Rвх корректора 100 кОм (моя Empire 4000 с другим не играет, а остальным головкам оно тоже на пользу), тонарм S-образный: Ортофон на лёгком шелле, 95-я - на тяжелом. Композиция Pink Floyd “Money”. Пластинка - переиздание, запись очень «глухая», изменение VTA не лечит. К Ортофону претензий почти нет. А, вот, 95-я звучит странно, но только при _практически_ ОДНОВРЕМЕННОМ сравнении с другой головкой. СУБЪЕКТИВНО охарактеризую как «замедленная сцена в фильме», как будто к проигрывателю «бетонную плиту привязали» или уменьшили скорость вращения процентов на 20. Так и хочется подтолкнуть! Расположение образов инструментов тоже своеобразное, барабаны, например, норовят забраться под потолок. Зато она более «звонкая, яркая». Этому, естественно, есть объяснение: попробую угадать, что это скорость нарастания амплитуды сигнала и фазово-частотные характеристики - знатоки поправят. При этом физически скорость воспроизведения постоянна, ничего не меняется. Но мы слышим разницу из-за особенностей физиологии слуха и интерпретации данных мозгом. Вместе с тем нужно помнить, что органы чувств инерционны и адаптивны, то есть не сразу, но приспосабливаются к новому окружению, и к звучанию тоже. С середины композиции 95-я уже не кажется такой ужасной. А если оценивать её в одиночку, то всё совсем уж не так плохо. В английском языке есть отличное выражение «snake oil» или, дословно, «змеиное масло», "змеиный жир". Искать его - значит гоняться за чем-то эфемерным, мнимым, неизвестным, но очень ценным для ищущего. Я в свои «сильно за 50» не готов с юношеским задором опять перебирать комбинации головок-корректоров-трансформаторов. И считаю экономически и органолептически нецелесообразным инвестировать в дорогущие МС компоненты при наличии замечательных MM/MI (Empire 4000, Shure V15III neo-SAS _на_ _другом, лёгком тонарме_ 7 гр., Ortofon 2M Bronze на максимально легком шелле S-образного тонарма, хотя Ортофону с его 22 Cu всё равно тяжеловато.). Для меня они играют «быстро, детально, комфортно», с "правильным" размером и расположением образов музыкальных инструментов. Так что я с Вами согласен в части «медленной атаки» или «заторможенного воспроизведения» податливой на тяжелом тонарме (это важно) ММ, в моём примере - АТ95Е. Если среднестатистическую ММ головку, обладающую довольно высокой податливостью, поставить на тяжёлый шелл и тяжёлый тонарм, то «ехать» она будет как перегруженные "Жигули", на ободах. И звучать так, как Вы рассказываете. Таблицы SME никто не отменял. Естественно, вопрос абсолютного превосходства МС остаётся открытым в эпоху тяжёлых тонармов, где "мягким" ММ жизни нет. Но "жесткие" ММ Nagaoka превосходят многие МС! Интересно, почему?! Так что маркетологи и производители просто вынуждают нас покупать дорогой и сверхдорогой товар, делая отличную кассу. В обоснование приводят всякие небылицы про эффективную массу иглы, микрокатушки МС и тяжеловесные магниты ММ. А на самом деле ларчик открывается просто, только нужно ненадолго включить мозг и понять, чем нас облапошивают. С наступающим Новым годом!

@МастерскаяЗвука

3 жыл бұрын

Когда-нибудь я доберусь до такого большого коммента и прочитаю его)

Отслушал приложенные файлы на разных устройствах . Принципиальной разницы, как "день и ночь", нет. Она, возможно, есть, но на грани восприятия. Одно звучит музыкальнее, другое суше. Это как сравнивать мягкое и тёплое. Манго и киви. Бордо и бургундское. Итак, у меня две системы - одна высокого разрешения (с Shure V15-III c neoSAS), другая - средняя (с Ortofon 2M Bronze). Мне очень нравится звучание "шурика" именно с SAS иглой, только превосходная степень восторга при прослушивании. Ортофон тоже хорош и не идёт ни в какое сравнение со стоковой AT95 EBL - разные весовые категории, это неудивительно. Таким образом, я не нахожу никакого рационального повода переходить на МС со всеми присущими этому переходу затратами. Считаю, что в первую очередь заточка иглы влияет на звук, остальное - вторично. Так, например, Zyx - все головки с иглой Microridge (~=Microline, SAS). Далее, кто-то где-то видел систематизированные данные по эффективной массе колебательных систем ММ и МС картриджей? Я - нет. Только рассуждения на эту тему, ничем не подкреплённые. Аудиотехника делает ММ головки с двумя магнитами и задним креплением кантилевера, как у МС. Но они звучат не лучше, чем Ортофон по традиционной схеме с подвесом кантилевера за середину и одним магнитом. Далее, MC головки с хорошим профилем иглы стоят запредельно по сравнению со сходными ММ. Это вопрос маркетинга, всевозможные обещания, необходимость продать эксклюзив "состоятельным господам", для которых важен вопрос престижа, сладость обладания. Что, МС Anna (~$6800), Lyra ($12000) или Koetsu ($10000) из "специально отобранного камня" стоят каждой копейки своей цены? Нет, нет и нет. Катушка из золота? Помилуйте, электропроводность меди всяко выше, но чуть меньше, чем у серебра... Про геометрический рост цены за мифические проценты прироста в звучании мне известно (кто и как это измерял?). Форменное безумие покупать картридж массой 7-15 грамм по цене, грубо говоря, полкило золота. То же, кстати, относится и к проводам и прочим "персонажам" аудиомифов. Естественно, я не собираюсь вдаваться во всякую эзотерику для недоучек типа "последнего метра", ""подставок под провода", бескислородной меди (почти век уже как на планете Земля другой меди нет, чтоб вы знали!!!), конусов и прочей лапши с бульоном, которую едят и транслируют окружающим недоучившиеся школьные двоечники.

@user-wz2uo1bs5x

5 жыл бұрын

Согласен. Странно ТАКОЕ преклонение перед МС. Интересно, автор слушал дорогие ММ??? (Nagaoka mp500, mp300, jp 322...Cleraudio топовые....London deca, the Cartridgeman, the Garrott brothers). Да и реально, не вижу никакого смысла переплачивать свыше 500-700уе за головку, тем более, если менее 50% коллекции винила - всякий шлак, сомнительного качества и состояния. Как по мне, основа-носитель.

@МастерскаяЗвука

5 жыл бұрын

Данное "преклонение" построено на опыте сравнения сразу более 30 моделей ММ и МС картриджей от 100$ до 7000$, в одно время, т.е., была возможность их сразу все иметь под рукой и сравнивать. Из ММ картриджей близкий к МС был Victor. Но это все не важно. Важно другое: я пытаюсь демонстрировать в роликах фундамент проблемы - отсутствие/наличие темпа/ритма, артикуляции, атаки, макродинамики и т.д. Если этого не понимать, то между ММ и МС - разница мизерная, а если научиться понимать - то разница колоссальная и кардинальная! Нет ритма на ММ, нет темпа на ММ, нет артикуляции - просто нет. А чтобы хоть как-то получить - это стоит очень и очень дорого и все равно не будет МС!!! Да, по герцам всяким можно и не увидеть принципиальной разницы, а вот в подаче материала - просто как "день и ночь". Отсутствие атаки и хлесткости "наши мужики" называют как "приятный звук". Но! Уважаемый, когда группа играет, ни о какой смазанности и "приятности" речи быть не может - есть только эмоциональность и азарт! И удар барабана не может быть долгим по своей природе - он хлесткий и резкий! И вот этого ММ не может делать. И многое другое. Как то так)

@alegarks6158

5 жыл бұрын

@@МастерскаяЗвука На мой взгляд хлёсткость баса больше зависит от низкочастотного динамика! Будет большого диаметра, с жёстким, короткоходовым подвесом-будет хлёсткость. Будет малого размера, с мягким подвесом и большим ходом диффузора, бас будет размытым, с уходом в область инфразвука. Никаой картридж этого не изменит!

@МастерскаяЗвука

5 жыл бұрын

@@alegarks6158 Нашим посетителям мы в состоянии продемонстрировать как подставка под кабель или неправильно скрученная "ножка" в фильтре от конденсатора из 3-х жил может может изменить хлесткость)) Но дело не в этом. ММ голова не может дать эту хлесткость. Она ее "размажет". По времени. Упростит. Обеднит. И т.д. Я не спорю, я утверждаю и могу это показать. Докажите другое - я буду рад поучаствовать в этом и порадоваться за Вас.

@alegarks6158

5 жыл бұрын

@@МастерскаяЗвука Ну, если подставка под кабель, тогда понятно, вопросов брльше не имею

1) Если ММ кака, для чего их выпускали и выпускают? 2) Возможно "правильный" корректор для ММ нивелирует разницу? 3) Откуда такая уверенность в собственной непогрешимости, что и как должно звучать по вашему мнению или по задумке музыкантов/ звукорежиссёров ? 4) А как вам такая формула: МС + ФИ = ММ + ЗЯ ? Или в более широком смысле, некий тракт будет играть "правильно" с ММ, а другой тракт с МС .

@МастерскаяЗвука

5 жыл бұрын

1) Весь мир развивался по принципу от топового решения ( технология ) к бюджетному ( доступному всем слоям населения ) 2) Саму природу произношения звуков даже серьезными фонокорректорами исправить не удастся, есть исключения в мире ММ, но они все равно уступают МС. Исключения эти в фирме Victor, например. Но это не выход все равно. 3) Такое случается с "новичками", нам надо "еще пройти долгий путь" 4) мм никогда не будет мс, а по Вашей формуле ещё и минус воздух вокруг каждого тона, я об этом уже писал.

@МастерскаяЗвука

5 жыл бұрын

Анатолий, я не про нравится/не нравится говорил, я про саму природу зарождения звука, например, щипковых или ударных.

@user-lw7fo1st5x

5 жыл бұрын

@@МастерскаяЗвука 1) Эволюция наоборот? Человек - обезьяна - белка...)) А вот и не угадали, вещи развиваются от простого к сложному. 2) А что если современные неодимовые магниты сравнялись по массе с катушками или даже стали легче? Тогда ММ заиграет лучше МС. 3) Ну тут вообще ловля блох по принципу чья блоха "лучше". Музыканты и звукорежиссёры в шоке. 4) когда магниты станут легче катушек...

@МастерскаяЗвука

5 жыл бұрын

@@user-lw7fo1st5x На номер 1 отвечу: эволюция - да! А мы говорим про модели аппаратов и устройств. Фирма вкладывается в разработку, в технологию, и на основе этого создается топ и все остальное по нисходящей. Другими словами, на примере усилителя Victor AX-900: сначала появился он, а потом на основе него сделали S9, а не наоборот!!! Всегда существует основная технологическая "подошва" в аппаратуре - это только мы делали Ваз 2107, а затем Приору)))

@artyes4298

5 жыл бұрын

@@МастерскаяЗвука бред сначала сделали ракету а потом из нее колесо для народа так чтоли

ММ не хуже чем МС, это просто другой звук и часто он лучше по музыке чем МС!

@evgeniyeliseev2793

5 жыл бұрын

Тони соглашусь с вам полностью! Автору огромная благодарность за труды и качественный подход к ролику,молодца!Но как по мне мнение сильно утверждающее и субъективное про МС..и требования к ритму и вычерченному звучанию...ИМХО но я сам слушаю винил и полный ламповый тракт ,как по мне ММ дает больше МУЗЫКИ которая поет и ложиться на ухо..можно слушать четкие разборчивые удары бочки с открытым ртом 2 минуты и развернуться и уйди с резью в ушах или получить такой вовлекатор от ММ что тебя из за уши не оттянут от системы..с Ув к автору и пониманием что понятия правильно не существует))

@МастерскаяЗвука

4 жыл бұрын

))) Спасибо за комментарий. Понятие правильно - это когда ритм понятен с первой доли такта и так на протяжении всей композиции. Бочка никогда на ММ не заиграет) А вокал никогда не будет вокалом) Я не спорю с Вами, я высказываю результат серьезных и дорогих тестирований, с полным погружением в предварительную настройку перед каждым тестом.

@evgeniyeliseev2793

4 жыл бұрын

Masterskaya Zvuka возможно вы и правы,нет такого опыта как у вас и это заслуживает уважения бесспорно! Сделал вывод исходя из тех голов что проходили через меня и комплекты что я слушал)

@user-ub6wt5nl5b

3 жыл бұрын

Всё верно, ММ просто нужно уметь "готовить". Различие ММ и МС в АЧХ, но просто задрать "верх" с ММ не получится из-за шумов.

@Alexhase

3 жыл бұрын

Просто взять параметры мм и мс головки и станет все понятно что мс намного лучше разделением каналов и АЧХ. Всё это просто доказывается физической способностью разной конструкцией типов картриджей. Физика, куда без неё?))

Мне интересно, подходит ли эффективная масса тонарма под ММ? Очень часто замечал, что отсутствие динамики и артикуляции обуславливалось неправильным подбором ММ головки под тонарм. Исходя из того, что с МС данный тонарм играет лучше, могу предположить, что он не совсем подходит под ММ

Александр Червяков более чем доходчиво объяснил, почему ММ головка ничем не хуже, а вполне даже лучше. Важно что в тракте!

@Krakozabli

3 жыл бұрын

Именно. На хрена мне менять приличную ММ на дорогую в 2 раза МС, если я на своем тракте не услышу разницы, или она будет из раздела самоуспоконения от самого факта покупки. Именно поэтому и спросил, были ли замеры ачх с мм и мс по микрофону в одних и тех же исходных?

@cord_6656

2 жыл бұрын

Даже по этому ролику можно сказать, что мм картридж технологичнее, тут есть, внимание, ВСТРОЕННЫЙ КОМПРЕССОР!!! Ни в одном мс картридже такого нет, еще ни мс картридж не сможет регулировать ритм в композиции как мм. Эти выводы можно сделать из ролика этого человека, но если, конечно, прям совсем упороться.

@Intelligentehaus

2 жыл бұрын

Нет.)

@user-dv5yt9yc9x

Жыл бұрын

@@cord_6656 Согласен с вами. Это спор о том какое из двух слагаемых важнее для суммы. С недостатками MM картриджей научились бороться, и теперь разница будет нивелирована. Теперь будут только 2 сорта. "Первая свежесть" и вторая.

Когда занимаешься любовью и не важно где в подъезде, на столе, на лавочке в парке, в номере люкс или дома, то не обращаешь внимание ни на что, главное это страсть, так и с мм и мс, главное музыка и в любом случае она будет играть качественно, но должна быть та, которую ты хочешь!!! Всем здоровья и хорошего звука ✋

Слушайте музыку, а не звуки. Остальное от лукавого.

@Krakozabli

3 жыл бұрын

Это не по аудиофильски)

@МастерскаяЗвука

3 жыл бұрын

Верно. Ведь лучше искажения слушать, не имея макродинамику. Зато ярче)

@ze6rik

3 күн бұрын

А музыка не из звуков ли состоит?)

Привет! А что за модели картриджей сравнивались?

Благодарю автора, очень понравилось, прокручиваеие момента на разных годовках. Мне на динамике телефони показалось, что МС отодвигает сцену, звук не такой "плоский" как на ММ. Хотя это всего лишь динамик телефона. А вот есть головки которые способны на хорошем уровне извлекать звуки из старых шелаковых пластинок ?

@МастерскаяЗвука

3 жыл бұрын

Спасибо. Не знаю.

Автор, а чем ты усиливаешь сигнал с МС головы ?? Используешь МС транс, или активное усиление ??

@МастерскаяЗвука

5 жыл бұрын

В данном ролике обе головы подключались к усилителю Victor AX-900. Это один из лучших усилителей для винила. Для демонстрации самой природы звука - этого вполне достаточно. Цель ролика показать не как звучит, а в чем проблемы ММ головок.

@alekseygorov5408

5 жыл бұрын

Желатель бы раскрыть тему по оптимальному согласованию МС головок ,тонарма и трансформатора

Все очень профессионально... Почти дипломная работа.

Как музыкант, хоть и пишущий транс музыку, что немного далеко от виниловой темы, скажу, что вы нанесли столько бреда про атаки и размытия, что аж уши вянут. Вникните в построение музыки, в обработки, какие инструменты чем и как обрабатываются. Голова это элемент воспроизведения, она не может изменить время записанного семпла. То что у каждой головы своя АЧХ это ежу понятно, что МС может звучать звонче, чем впринципе грешат все головы этого типа, я согласен. Но каждый виниломан выбирает ту голову, которая нравится его уху. И кому то Красного ортофона за глаза, а кому то at33 будет говном.

@user-dd5cl2gw6u

2 жыл бұрын

Александр Срывалин / вы музыкант ? или музыкант который пишет музыку в компе и к тому же электронную . на каком инструменте вы играете ? вы работали в студиях при записи инструментов включая барабаны с тарелками .. я работал и записывался в студиях я знаю как звучат барабаны и тарелки и скажу .что мс головки очень близки к студийным записям а то что звонче звучат так это и за счет того что инструменты звучат естественно ..

@Mamuka_Chkheidze

Жыл бұрын

Абсолютно с вами согласен. Я пишу музыку и имею собственную студию и что там говорится это чистеиши дилетантизм.... вот здес это услышал, там друг это сказал... вот в этом духе. Ребята Хаиндовскими продажами видать занимаются и все тут. Болше скажу, АЧХ головок разные но минимум 99% даже комнатной акустикой можно ето поменять. Вообше про акустику надо читать по больше людям которые на эту тему решаются что то умное писать

Прослушал (через винтажный комплекс) два отрывка - есть разница ММ побасистее и как-то смазанно, МС посуше и почётче (может потому что баса меньше). Поставил пластинку с этой песней - КЛАСС, ноги сами в такт движутся и всё на месте (в смысле музыка и т.д.). НО головка у меня ММ - Shelter 201. В этой связи возник вопрос - в семидесятые мы слушали именно музыку, не аппаратуру и писали на магнитофоны просто с проигрывателя ( ММ и МС понятия были не в ходу) через, просто, кабель (из меди или из серебра он был - до лампочки). Так вот - есть ли у Вас информация какой тип (ММ или МС) картриджей был тогда более распространён (по аналогии с Хулом)? И не является ли сейчас его, Хула, маркетинговая политика просто бизнесом, и не говорит о преимуществе МС над ММ?

@МастерскаяЗвука

3 жыл бұрын

Мир развивался. Постсоветское пространство за исключением избранных ( а может и не только ) и сотой части не знало, что происходило с аппаратурой. Слушали Вы шумы да грязь, не было никакой там музыки. Просто выбора не было. Вот и называли это музыкой. Мир открыто говорил: ММ - для демонстрации в магазине новой пластинки - подошли, надели наушники - ООО, нравится. Завернули пластинку - дома на МС наслаждаетесь музыкой. У нас не было денег, потому ММ - наша безысходность. А баса в ММ не может быть больше - он размыт, смазан. В моих примерах на МС больше баса - он глубже и детальнее.

@user-td3tb4ko8x

3 жыл бұрын

@@МастерскаяЗвука ...''Слушали Вы шумы да грязь, не было никакой там музыки''... А вот это шедеврально!!! Браво! По-вашему, слушая Песняров на живом концерте (без всяких ММ, МС) - это была музыка, а потом на пластинке дома эти же песни были ШУМОМ и ГРЯЗЬЮ? Вам, батенька, пора лечится электричеством...

@МастерскаяЗвука

3 жыл бұрын

@@user-td3tb4ko8x Верно. Если сомневаетесь, приезжайте с вашими Песнярами, любимой пластинкой, а потом послушаете что мир в эти же годы творил со звуком. И уж потом решим кому лечиться надо)) Так сказать, на всеобщем голосовании))

@user-td3tb4ko8x

3 жыл бұрын

@@МастерскаяЗвука ...''ММ - для демонстрации в магазине новой пластинки''... Тоже какая-то дичь - как можно расчитывать на хорошие продажи, демонстрируя ШУМЫ ДА ГРЯЗЬ?

@user-td3tb4ko8x

3 жыл бұрын

@@МастерскаяЗвука Я бы с удовольствием приехал, но живу в Ростове.

Чистейший аудифильский мАркетинг! "Для самых маленьких ушлепков..." (С)

@МастерскаяЗвука

5 жыл бұрын

Что и здесь я уже чего-то "впариваю"???

@user-dd5cl2gw6u

5 жыл бұрын

Mike Alex ты слишком далек от темы ....

@artyes4298

4 жыл бұрын

@@user-me2nz7qd9s совершенно верно

Некотороя разница слышна но не столь существенна... и во всяком случае не за такие деньги....

@МастерскаяЗвука

3 жыл бұрын

Согласен. Это развод

Смешно, что аудиосистема для прослушивания может быть дороже, чем студийное звукозаписывающее оборудование. И непонятно, чего такого невероятного аудиофилы пытаются услышать

Кстати, звучание достойное, тракт, интонации передаёт, что редко в наши дни. При проверке тракта, обращаю внимание на передачу кантилены, гармонии, что присуще всем достойным исполнителям. Кстати. аудиофильные записи,. для проверки, Касандры, Патриции, Даяны, не имеют гармонии, музыканты играют так спецом, что бы не съехать в кашу. Именно гармоничное исполнение разбивает плохой тракт

Мда... Миллионы меломанов по всему миру покупают ММ картриджы, а к звуку они отношения не имеют))) Ну во-первых каждый слышит, как и видит по-разному. Во-вторых у меня есть ММ картриджы и я бы не сказал что они играют намного хуже МС. В моём тракте получается большая детализация на средних и высоких у других иначе. А у многих с правильным трактом разные типы голов звучат по-разному и сказать что разница как небо и земля нельзя. Желаю всем найти свой звук не по деньгам и брендам, а по восприятию на слух! Если нравится как звучит - не имеет значения сколько стоит.

@МастерскаяЗвука

4 жыл бұрын

Добрый день. Вот и ответ: "В моём тракте получается большая детализация на средних и высоких у других иначе" - только Вы послушайте внимательнее, вдруг под Вашей фразой кроется не большая детализация, а сниженная макродинамика? Т.е., все эти "детализированные" якобы звуки звучат просто одинаково громко??? Уверяю Вас, если Вы внимательно послушаете и сравните, то удивитесь, что это именно так. Другими словами ММ - это сглаженный и менее сложный по исполнительской красоте звук, более раздут в СЧ диапазоне, отчего мнимо кажется более детальным, громким, может и раздутым... А МС - это градиент усилий при извлечении звуков, т.е., появляется градация и разнообразие прям во время извлечения звуков, отчего мы начинаем четко осознавать, что это игра Колтрейна, а это - Сонни Ролинса???? Понимаете к чему я клоню? МС - это инструмент для не только анализа тонкостей исполнительства, но и для восхищения этим самым мастерством, звуки перестают быть однообразно громкими или тихими, они не роботом сыграны, а человеком, который имеет индивидуальную степень нажатия на те же клавиши. А ММ - это просто обобщенное, но возможно, менее сложное исполнительское мастерство в угоду сглаженному тембральному балансу и легкости восприятия музыки не профессионалами, а желающими просто включить и слушать звук без пиков и акцентов??? Это Вам лишь как малейший расширенный пример описания.

а почему мой мм картридж толкает по бочке? И атака в норме. В целом, конечно глупо отрицать, что MC имеет более богатый звук

Никаких *триолей* на фортепиано в материале у Макара нет))) - обычные 16е ноты по две штуки после 8й паузы на всём такте)))

@МастерскаяЗвука

3 жыл бұрын

Пусть)

ММ звучит приятней.

@МастерскаяЗвука

5 жыл бұрын

Как так???? Т.е., звук без окончаний, с одной задранной громкостью, без рельефа - звучит приятнее??? Вот это да))) Чаще всего, при живом прослушивании, ММ менее информативна, отчего легче воспринимается теми, кто не понимает что такое музыка, ритм, артикуляция, макродинамика и т.д.

@МастерскаяЗвука

5 жыл бұрын

Вы лучше разбирайтесь почему ММ - неправильно, чем выбирать по нравится/ не нравится))

@МастерскаяЗвука

5 жыл бұрын

@@pan_Volodymyr Винил абсолютно также звучит, как и сд. Просто стоит это очень дорого и нужно либо ради эстетики, либо ради редких записей.

@МастерскаяЗвука

5 жыл бұрын

@@pan_Volodymyr )))) Спасибо за Вашу оценку))) Улыбнуло))

@МастерскаяЗвука

5 жыл бұрын

@@pan_Volodymyr Я играю на гитаре, иногда изучаю мелодии на фортепиано, но это не суть важно, главное - я понимаю природу произношения звуков в этих и других инструментах, от этого чуть легче)) Потому воспринимать произношение звуков от мм головы сложнее, так как в природе такого быть не может.

Наткнулся на этот видос.Вообще не о чем.Мало того что Audio-Techica, это хрень, так ещё и столы японские.Однозначно винтажные MM головы, звучат музыкальнее, душевнее.Конечно MC дают более правильный саунд.Но там нет музыки, одна аудиофильщина, с цикающим звучком.Поставь MM на легкий тонарм, и будет счастье.

@lowflyman3906

2 жыл бұрын

Кстати под более-менее сложный металл МС по этим причинам намного сложнее подобрать. Да и тот же первый альбом метлы с этой "задранной правдоподобностью" слушать на многих будет просто отвратительно. Ну вот зачем спрашивается в виниле вытаскивать все огрехи записи наружу? Он не для этого. Для того есть цифровая аппаратура

Подобную проблему рассматривал Сухов, ещё в журнале Радио был его корректор (естественно ММ).

@МастерскаяЗвука

3 жыл бұрын

Отлично

Разницы не заметил, как не заметил её и у себя когда поставил MC картридж. Звук по тональности другой, но он не лучше. Это можно и темброблоком добиться. И купив самый дешёвые MC картридж и за эту же сумму MM - будет по звуку поинтереснее.

@МастерскаяЗвука

3 жыл бұрын

Дмитрий, вопрос не в лучше/хуже, вопрос в физической достоверности. ММ никогда не будет достоверно. Это невозможно. Не нравится Вам по тональности понятно по какой причине: МС не имеет смазов, бубнежа, звук более точный и более острый, как в природе. Отсюда и дискомфорт. Но тут важнее определиться: слушать лишь бы нравилось, но при это абсолютно не достоверно, либо приучать себя слушать правильные ритмы/скорости/окончания/атаки/артикуляции. Дело за Вами, я лишь могу помочь советами)

@Pikachu78256

3 жыл бұрын

@@МастерскаяЗвука Я этого не слышу. Могу определить разницу, между ресивером и усилителем. То, что вы доносите, это для меня другой уровень и что бы так смаковать звук, нужна хорошая аппаратура. И примерно представляю как это должно быть, но у меня этого не будет, поэтому рад, что имею и рад, что не слышу разницы.

Цена. Деньги. Восстановление МС головки - 60 -80 % от её первоначальной стоимости. А звук все равно будет хуже :):). Перепробованно не один раз.. ММ головка с хорошей САСовской иглой стоит значительно дешевле. Да и запасные иглы, которых можно купить впрок с десяток - не проблема. Тем более замена происходит дома: старую иглу пластиковым пинцетом выдернул - новую вставил, и вновь все как было. Да, многое по сравнению с МС уходит, но .... деньги! Выбрасывать по 4 - 7 тысяч уе на ремонт .....

в начале ролика нужно написать ПО ВЕРСИИ АВТОРА)))

почему никто не уделяет главного внимания данному вопросу?!это стоимость той или иной гзм!конечно,никто не умоляет качества мс гзм.но,многие ли могут себе это позволить?я,точно нет!гзм мм,ну и для улучшения качества звука,игла с заточкой микролайн!извените,но,доход у всех разный,а запросы всегда высокие!так что берите это в учёт!!!

ММ звук честный. Меньше искажений потому как подвес лёгкий, только магнит. Катушка висит на статоре, поэтому с колл . Витков проблем нет. Неудобство только в большой индуктивности, поэтому надо знать входную ёмкость а она может быть от 100пф до 450. Будет и разборчивость, и верха чистые.

@МастерскаяЗвука

4 жыл бұрын

))) Я верю, что мы скоро все станем технически грамотнее и начнем заниматься тем хобби, в котором что-то понимаем. А Вам , Иван, желаю поскорее разобраться почему ММ ВСЕГДА хуже МС. ВСЕГДА!!!

@SturmanTich

4 жыл бұрын

@@МастерскаяЗвука Не ну... Мне то.... Если задам я целью могу разобраться. Ванька, как то инженер электронщик, Могу и обосновать, в цифрах но... Лень. Поэтому поверю Вам на слово.

@user-qu3wf2lh5z

4 жыл бұрын

@@SturmanTich а чем Ваши цифры отличаются от других? ММ картридж работает хуже из-за массы подвижно системы и якоря после демпфера. ничем данную ситуацию не исправить. Автор именно об этом и рассказывает. по объективным параметрам МС интересней, у него лучше скорость, микродинамика , линейность. первый мой МС картридж Ortofon MC 10 Super MKII полностью закрыл вопрос выбора конструкции. абсолютно другая подача материала, деление инструментов, позиционирование в пространстве. Низ, в отличие от ММ, работает очень быстро, остро, не смешиваясь другими инструментами. в ММ этого нет, есть общий жир, низа кажется больше, но этот эффект связан с балластом в виде магнита. в ММ гораздо больше энергии тратится на раскачку магнита. так, что в данном вопросе, ответ не вызывает сомнений. другое дело нравится/не нравится, тут выбор каждого, как и Лампа vs Транзистор

@user-qu3wf2lh5z

4 жыл бұрын

искажений больше, тут дело не в подвесе, а в качели, магнит находится за подвесом, то есть при колебаниях нужно преодолеть весь кантиливер, демпфер и только после сам магнит, который имеет инертен, в МС нет тяжелых элементов за демпфером. относительно входной емкости: необходимость строить фильтр по входу очень пагубно влияет на звук. сем картридж имеет резонанс в области 18кгц, который емкостью давится, без емкости нельзя, звук Г, а вот брать картриджи без резонанса никто не хочет (создали проблему и героически ее решаем).

@user-ei5uj8nv6g

3 жыл бұрын

@@user-qu3wf2lh5z а сколько они вам заплатили? За этот бред:):):)

🔥🔥🔥🔥🔥🔥

@МастерскаяЗвука

3 жыл бұрын

Несомненно))

@user-dw2xh7sh2i

3 жыл бұрын

@@МастерскаяЗвука Столько яиц не бывает!)))

To my ears they both sound alike. There is very little difference between them and because of this, I don't believe in paying more money for only marginal improvement

Ребята, как вообще у вас получается до меня это доносить? Молодцы!!! Всё доступно и самое главное - понятно)))

Практически все головы МС имеют малые значения динамического компиланса, т,е достаточео жёсткий кантиливер. Расчитаны на работу со средними и тяжёлыми тонармами.. как быть обладателям вертушек со сверхлёгкими тонармами? МС по определению не могут с ними правильно работать.

чем MC хуже MM знают все....чем лучше... не знает НИКТО!!!

@МастерскаяЗвука

4 жыл бұрын

Это что еще за бред??? Кто Вам такую ерунду рассказал? Только постсоветское пространство не знало почему МС лучше ММ, весь мир же, наверное, уже полвека знает)) А Вы что сами не слышите основную разницу? Ок, я еще сниму сюжеты на эту тему. Просто сдерживает непонимание какую музыку Ютуб пропустит, так бы клепал каждый день)

@user-wm8po4zn9i

4 жыл бұрын

я поклоник головок MM есть в коллекции штук сорок винтажных голов пару шуров 15 есть и мс кубическая в карболитовом корпусе ортофон весом грамм 35 не слушаю ее так как проигрыватель не принимает. почему мне нравиться мм..тут все просто эти головки вечны...а платить штуку баксов за мс и потом случайно из за редкой пластинки сбить кристал и выкинуть головку....если вам нравится такой расклад ? МНЕ НЕ НРАВИТСЯ!!!! миф о том что можно востановить кристал мс головки ..ЭТО МИФ о загробной жизни.. чтобы почувствовать разницу между мм и мс а сколько стоит хороший мс трансформатор ??? копейки скажите ? это небольшая разница между мм и мс не стоит таких затрат если вы не абрамович... поэтому господа хорошие не стоит парится насчет прелестей мс....а лучше эти деньги потратьте на пару сотен хороших винилов....что первично музыка или аксесуары...????

@user-wm8po4zn9i

4 жыл бұрын

не преследую никаких целей просто мнение человека слушаюшего винил с с 1965 года..

@МастерскаяЗвука

4 жыл бұрын

@@user-wm8po4zn9i Очень жаль, что Вы, слушая винил с 1965-го года, позволяете себе слушать ММ головки. А сообщение выше вообще меня убило, особенно про "расклад"... Анатолий, хотим мы с Вами этого или не хотим, но фундамент нашей глупости - наша нищета. Поэтому для нас последние 60 лет Жигули ( ММ ) - машина, а БМВ ( МС ) - "..платить штуку баксов..." Я Вас призываю попытаться понять фундамент: здесь вопрос не в ключе "нравится или не нравится", здесь вопрос в ключе "правильно или неправильно". Жигули - опасно, это - неправильно, аналогия с ММ - это неправильно, атака в ударе по барабану не может длиться дольше, чем это заложено природой звукоизвлечения, а если быть точнее - физикой. Дело не в вечности. Тогда варите борщ без капусты и картошки, ешьте его и во все горло орите людям: "Это борщ, мне так нравится! А с капустой - дорого и мне не нравится". Давайте все называть своими именами. Нарушение ритмического рисунка. Вялая атака, смазанная артикуляция, сколько с басом проблем в сложных фрагментах...Либо просто говорите правду нам: "Господа, я просто ничерта не слышу кроме громкостной составляющей разницу между ММ и МС и понятия не имею, что такое ритм, артикуляция и атака" и тогда к Вам никаких вопросов не будет.

@user-wm8po4zn9i

4 жыл бұрын

че для вас шур 15 это нищета????))))))

Текст "К музыке ММ картридж никакого отношения не имеет" - информация, культурно говоря, ложная. Кроме того, она может быть воспринята и как дискриминационное высказывание против большой группы людей, успешно слушающих музыку на ММ-картриджах.

Дык кому что , кто то любит без темброблока , кто то с ним ! Я к примеру пользую и то и то , так как некоторые носители без темброблока и слушать противно , но ведь хочется и хочется что бы звучало!!! подключаешь т-блок и вот оно чудо , все заиграло)))

Как бы не так. У меня винтажный середнячок Technics с родным MM звукоснимателем и эллиптической иглой. И есть у меня пару альбомов одного года издания на виниле и CD. Так вот я не слышу никакой принципиально разницы в звучании между винилом и CD. Если конечно поставить конический стилус то разница будет, но с эллипсом - нет. Может у вас тонарм не дружит с этим картриджем или какие-то особенности у фонокорректора.

@МастерскаяЗвука

Ай бұрын

😂😂😂

@nanopops

Ай бұрын

@@МастерскаяЗвука Кстати а кроме как для выслушивания бочки, где еще может пригодится MC картридж? Если взять 2 тракта MC/MM с практически одинаковым частотным откликом будет ли так слышна разница?

@МастерскаяЗвука

Ай бұрын

@nanopops в любой музыке, только мс способна воспроизводить более правильно длительности и паузы, из которых строится музыка и ритм.

Интересно, а кто-нибудь задумывается, что у каждой ММ головки есть так называемая "емкость нагрузки"? Если эта емкость подобрана правильно (есть фонокорректоры с переключаемой входной емкостью), то ММ звучит как надо. Также обратил внимание, что не все производители указывают этот параметр в технической документации. Ортофон, например, указывает. И я, честно сказать, был приятно удивлен, когда послушал недорогой 2М Red с правильной емкостью на выхлопе. Поэтому измышления на тему "звучит/не звучит" яйца выеденного не стоят, если технику эксплуатировать неправильно. МС, кстати к емкости не требовательны. Отсюда и все эти срачи. P.S.: какое счастье, что я не задротствую по поводу того, как звучит бочка, пердит соловей и хрюкает кабанчик. Музыку надо слушать, а не удары бочки считать. P.P.S.: о, про подставки для проводов услышал. Все ясно.

@МастерскаяЗвука

2 жыл бұрын

Уважаемый, всё было отстроено на одном из лучших фонокорректоров в мире. ММ не играет. Чисто для демо зала в магазине

@glaurung666

2 жыл бұрын

@@МастерскаяЗвука это на каком?

Нет музыки у ММ? Сильное заявление. Послушайте на моем канале запись, с головкой за 2тыс рублей(!). Мои 3 картриджа одновременно вышли из строя (дети). Временно взял, пока заказ не пришел, начальный Ортофон. Музыки море, океан. Про подставки в комментах - достаточно смешно. Особенно, если у них стоимость сравнима с хорошим отдельным компонентом.

@МастерскаяЗвука

4 жыл бұрын

Да, ритма и атаки нет в мм, может 1 или 2 в мире найдётся мм, типа Виктора может. Подставки?? Ценой с пачку сигарет смешно??? А вы пробовали???

@yondigroup7074

4 жыл бұрын

@@МастерскаяЗвука Нет, не пробовал и не буду, у меня замечательные провода без всяких подставок играют. Физику процесса сможете объяснить?

@МастерскаяЗвука

4 жыл бұрын

@@yondigroup7074 Конечно смогу: подставками вибрации в проводе либо устраняются, либо их частота смещается в другую область. Все это ни для кого не секрет в мире. Легко осязаемо на слух. Америку я не открыл этим заявлением. Пока ещё ни один из моих клиентов не сказал: "Неее, дерьмо идея с подставками". Все, кому я советовал попробовать навести порядок ( считай кабель менеджмент ) с проводами за стойкой аппаратуры, довольны и наслаждаются. Напишите в Ватсап или в Вайбер, я дам рекомендации. Попробуете и отпишитесь.

@user-pu7qj6ve1x

4 жыл бұрын

"пока ни один из клиентов не сказал" - охеренное объяснение про подставки, сразу ясна физика процесса.

У мм-картриджа более *попсовое* звучание с выделением сектора верхней середины и области 8-12кГц - поэтому они звучат попроще,позвонче и не так линейно как ММ-серия

@МастерскаяЗвука

3 жыл бұрын

У ММ разрушен ритм и скорость нарастания звука.

И, кстати... Система - Электроника ЭП-17С с головой ГЗМ-038(вроде, не помню точно), Бриг -001, АС-40 может звучать лучше дорогой новодельной "хай-эндовской" системы. Вот которая действительно к звуку отношения никакого не имеет

@МастерскаяЗвука

4 жыл бұрын

"Бриг -001, АС-40 может звучать лучше дорогой новодельной "хай-эндовской" системы" - При всем уважении к Вам как к зрителю, но прошу прощения, Вы понятия не имеете что такое макродинамика. Поэтому у Вас и возникает такое обманчивое впечатление. Я рекомендую Вам ознакомиться со всеми моими примерами, которые можно скачать в описании к каждому видео. Мне очень жаль, но сейчас мы разговариваем на разных языках. Если есть вопросы, можете написать мне на Ватсап, я с удовольствием Вам детально опишу почему Вы глубоко ошибаетесь в Ваших суждениях. Мой номер +77019740345, Денис.

к моим почти 60, мне зачем-то пытаются втереть что ММ типа звучит лучше чем МС. Может когда усилитель и аккустика в куче стоят 25 евро и вы слушаете металолом после второго стакана, - то я вполне допускаю такой аргумент

@МастерскаяЗвука

3 жыл бұрын

ММ всегда хуже МС. При любых раскладах. С точки зрения музыкальной и исполнительской достоверности.

@lowflyman3906

2 жыл бұрын

@@МастерскаяЗвука ну уж нет. Начальная МС как правило всегда будет хуже махровой ММ.

Одному лучше в шелках другому в хлопке с предпочтениями в музыке тоже самое, можно привести миллиард аргументов в пользу той или иной стороны но из за приоритета субьективного окончательного решения не будет и не может быть единого для всех ответа что же лучше.

@МастерскаяЗвука

3 жыл бұрын

ММ всегда хуже МС. Это факт.

@user-ze6es8hn9l

3 жыл бұрын

@@МастерскаяЗвука kzread.info/dash/bejne/da2b19OBeLbYaNo.html

И что, прижим реально стоит 1.2 грамма?) Звук был отстроен по уровню и ачх по контрольному микрофону? Ну для правильного понимания? А есть еще и эквалайзеры параметрические для выравнивания ачх. Это еще не дошли до состояния помещения, где будем "сравнивать" и до снятия реальной ачх чуствительности ушей слушающего "сравнителя"... Если это все сделать, вот тогда очень много интересного нарисуется))))

@МастерскаяЗвука

3 жыл бұрын

Чтобы такие вопросы не задавать, попробуйте тонармы Victor. Тогда не будет желания про вес сомневаться)) P.S. В видео я не про АЧХ и звуки говорю, а про МУЗЫКУ.

@Krakozabli

3 жыл бұрын

Я не про точность установки веса прижима. Я сам всегда проверяю не по рискам на противовесе тонарма с градуировкой плюс-минус километр, а по точным весам, меня не гипнотизируют красивые названия на шильдиках. Я к вопросу о том, почему такой малый вес выставлен, 1.2 грамма? Даже по паспорту выше. А что, есть какая то разница в выставлении веса прижима на Викторе и, к примеру, той же Сони? Про ачх и замеры микрофоном спросил именно потому, что вы вроде как пытаетесь что то сравнивать (объективно?), а на деле получается чистая субъективность и "вовлеченность", замешанные на чем то из раздела психосоматики, чуствительности именно вашего уха к разным частотам и т.п, только и всего

мм!!!!! это просто супер!!!! в правильном окружении вы поймете момент истины....

@igorkorotchuk9996

4 жыл бұрын

Анатолий Лагода , какая стоимость вашей лучшей ММ головы? Приобретите МС голову и у вас ( если вы услышите разницу-это не всем дано) появится ЗВУК, а не момент остины

@user-wm8po4zn9i

4 жыл бұрын

@@igorkorotchuk9996 была у меня denon-103 брал недорого не удивила..шур-15-4 лучше.

всё, конечно, хорошо, но можно хотя бы секунд по 30 послушать, как звучат в целом мм и мс?)

@МастерскаяЗвука

3 жыл бұрын

Конечно, в описании ссылки на файлы)

@excitingyou

3 жыл бұрын

@@МастерскаяЗвука скажите, а для МС головы, кроме фонокорректора, нужен ещё какой-то преобразователь?

@lowflyman3906

2 жыл бұрын

@@excitingyou если фонокоректор не чисто под МС, то нужен повышающий трансформатор

Да не правильно делаешь выводы , мс даёт просто подсушенный с насыщением средних частот , они идут очень выделенно с явным акцентом , природа мс голов , это неспокойный настырная подача материала !

@МастерскаяЗвука

5 жыл бұрын

Абсолютно неверно. Здесь лишь демонстрация, выводы основаны на огромнейшем кол-ве голов, имеющихся в один период времени, т.е., лежали на столе, только переключай. Но проблема ММ не в "насыщениях" или "акцентах", а в разрушенном темпе/ритме, т.е., каждая партия играет не пойми что. Это кратко и образно. Про звуки я не описываю, так как без ритма музыки и быть не может. Других позиций у нас нет. В ММ есть исключения, это фирма Виктор с топовой головой, но она все равно никогда не станет МС. Лучший способ убедиться в моих пояснениях - послушайте в живую любую группу - так, как звучит ММ ни один живой человек не сможет сыграть физически!!!!

@user-qu3wf2lh5z

4 жыл бұрын

все, что Вы описали - это привыкание к почерку, Вам нравится жир и акцент на низкие в ММ. в ролике как раз и показали, что очень страдают низкие, их скорость, их точность. при МС нарастание и затухание проходит быстрее и кажется, что их меньше, а он быстрее, как и должно быть. очень сильно слышно на качественном и линейном тракте, если усилитель и колонки способны выдать быстрый низ, все сомненья сразу отпадают, если нет, то кажется, что низа меньше.

@МастерскаяЗвука

4 жыл бұрын

Очень интересно и метко описали. Абсолютно верно. Именно медленный и размазанный "бас" большинство воспринимает как: "Лучше же стало")))

Снимай ещё видео на эту тему. . 😀😀

Да,на Ютубе в самый раз делать акустические экспиременты

@МастерскаяЗвука

4 жыл бұрын

И Вы хотите сказать, что не слышна разница?? Тут даже абсолютно глухому слышно. Я же не прошу оценить качество, я демонстрирую разницу!

@pasharubcov6349

4 жыл бұрын

@@МастерскаяЗвука да разница слышна,,глухому,,однозначно МС звучит лучше ММ,вот только качество звучания,не для Ютуба,почитайте коментарии

@МастерскаяЗвука

4 жыл бұрын

@@pasharubcov6349 Павел, я демонстрирую ключевые особенности, поняв которые, любой зритель может дома строить правильные системы. Я не прошу никого оценивать качество звучания нашей системы, или в целом любую систему, я лишь показываю на РАЗНИЦУ, что она ЕСТЬ и в чем ее ГЛАВНАЯ суть. Я описываю фундамент. Не лучше/хуже, а ПОЧЕМУ один картридж не позволяет слушать музыку относительно другого. Я не высказываю своих предпочтений, я опираюсь на природу звуков.

тем больше вы слушаете аудифилов тем меньше становиться ваш карман слушайте как вам угодно всё остальное слив бабла!!! Сам пишу иногда музыку ещё проще приготовить чем слушать !

Ты видимо не только меломан но и музыкант? если услышал сам разницу мм имс в силе удара бочки.Ну молодец ,что сказать ,тебе бы работать гле оператом не плохо,на счет удара палочки,тут тоже не плохо сказано,я сам выбирал кучу палочек и райт тарелок,остановился на кастом серии Зилджен к и а . Тема такая что дороже все лучше,в этом я давно убедился,что скупой платит дважды.Посмотрел только 3 видео твоих ,оги показались мне уникальными и для меня и ты ,я так считаю далко в отрыве от других меломано,у тебе,что то новое, Каждый кулик свое болдото хвалит.Я собрал хай фай из топ моделй начала 80,ну отличный звук,но колонки в комнате звучат и усил с сд проигрывателем гораздо лучше и дорогая цена тому доказательство.У дачи те и жду новых не начто не похожих исследований твоих

@МастерскаяЗвука

4 жыл бұрын

Спасибо! В каждом ролике я обязательно делаю акцент на музыку, а точнее - на исполнительское мастерство музыкантов из записи. Ведь именно в этом и кроется суть любой аппаратуры: раскрыть музыку в том виде, в котором музыканты и режиссеры творили ее. Наши, отставшие от жизни, меломаны, слушают вибрации, какие-то звуки, абсолютно не понимая, что музыка - это темп/ритм, артикуляция, атака, паузы, макродинамика и т.д. Нашему аудиофилу лишь бы герцы поддать пониже, чтобы почка тряслась. Я не музыкант, но дома каждый день играю на гитаре, любительски. Если человек не верит, я ведь не запрещаю ему взять и вернуть тот же фильтр, или переноску, я ни копейки сверху не возьму за это, теряется лишь сумма за пересылку. Но ведь мы так не устроены: нам важно чего-то в 20 лет понять и все, всю жизнь в гаражах рассказывать об этом и ничуть не изучать новое. Благодарю за оценку моих работ, добро пожаловать на канал. Скоро выйдет интересный сюжет про апгрейд акустики в виде нового разделительного фильтра ценой в саму акустику)

Пора дать старт ММешному ренесансу ...как ране ламповому и виниловому... а потим ёсь ще MI....

@МастерскаяЗвука

3 жыл бұрын

Ок

Просто нужна нормальна ММ голова с нормальной заточкой иглы.

@МастерскаяЗвука

2 ай бұрын

Нет

Автор!помимо головок звукоснимателя,в звуковой схеме присутствует предусилитель,усилитель нч,акустическая система,и все эти приборы разные!но,основной аспект восприятия звука,это наш слух,а он у всех разный,и восприятие сигнала также разное!одна гзм погоды не делает!!!

@МастерскаяЗвука

3 жыл бұрын

Завидую я Вам

Дело не в мм или мс... а в согласовании их с фонокорректором и всей системой , включая помещение ... если многое не возможно согласовать , тогда не стоит растраиваться и заморачиваться... слушайте любимую музыку , а не ищите потерянный звук !!!...

@МастерскаяЗвука

3 жыл бұрын

Дело вообще в магнитных бурях

@valeriidzhanaiev3248

3 жыл бұрын

@@МастерскаяЗвука , тоже вариант ...

@МастерскаяЗвука

3 жыл бұрын

@@valeriidzhanaiev3248 Я уверен!

Слышу разницу в музыке записанной 48, 192 и DSD128. Слышу разницу между тайдалом и яндекс музыкой. Скачал семплы из этого видео, надел наушники, устроился поудобнее, закрыл глаза и... разницу не слышу... Нет, разница есть, но она кроется исключительно в характере подачи музыки звукоснимателей разных типов конструкции. По моему автор заморочился (без обид). По мне суть видео такая: Если вам не хватает денег на аппаратуру раскрывающую звукосниматели типа МС то нефиг Вам делать в мире винила - расходитесь. На самом деле если не проводить прямые сравнения, то Вы никогда не узнаете, что Ваша система звучит не так. Будете слушать музыку и получать удовольствие. Так живёт подавляющее большинство любителей музыки. И с другой стороны я знаю пример когда такой искатель "точных звуков" перестал получать удовольствие от прослушивания музыки. "Психанул", продал свою крутую аппаратуру и купил относительно недорогие плеер и наушники. Теперь он радуется жизни чего и Вам всем желаю.

@МастерскаяЗвука

3 жыл бұрын

Приветствую Вас. 1) Вживую разница колоссальна, ММ - не имеет ритма, все удары "медленные" по скорости нарастания. MC - физически натуральное звукоизвлечение. 2) Винил - это реально дорого. Слушать музыкальный шум - дешево) 3) Для того, чтобы узнать как звучит система, необходимо иметь разные эталоны, признанные именитыми аудиоэкспертами. Проблема в том, что "наша" душа никому и ничему не верит, считая, что если у нас нет - нет и нигде)) Поверьте, разницу ММ и МС описали куда более именитые дядьки, чем Ваш покорный слуга на этом канале)

@user-dw2xh7sh2i

3 жыл бұрын

@@МастерскаяЗвука Найдите правильный стол, легкий тонарм, высоко-податливую ММ-головку, правильный корректор, и правильно все настройте. После ЭТОГО вы поймете, что написали...

@МастерскаяЗвука

3 жыл бұрын

@@user-dw2xh7sh2i Лев, мне достаточно посмотреть на каталог той же Ван Ден Хул - 1 мм , а 21 - мс)) Это условно. Спор бесполезен. Я акцентирую внимание именно на музыкальные аспекты.

@user-dw2xh7sh2i

3 жыл бұрын

@@МастерскаяЗвука "Музыкальные аспекты" в твоей интерпретации - это то ещё "учение"))

Одни, слушая музыку сосредотачиваются на гармональных и ритмических построениях, мастерстве и технике импровизаций, другие - бесконечно перебирают головки....чем бы дитя не тешилось....

У Вас что проблемы с фонокорректором и грамстолом ????Так решайте их без нашего совета , если что получайте образование теоретическое, а затем практическое и поймёте оно Вам надо или нет!!!

прекрасный ролик, описано все верно, но через ютуб разница не очевидна. от себя добавлю, что инструменты у МС оживают в комнате, а у ММ льются жиром из колонок. ММ как технология для меня полностью умерла. для ознакомления пользуюсь MI Grado, для души, только MC, MI по звуку будет по чище, чем ММ

@МастерскаяЗвука

4 жыл бұрын

Спасибо, очень рад, что в среднем из 100-200 человек все равно находится понимающий что такое музыка. Здесь в ролике есть смысл оценивать только ритм, так как при записи тембра явно искажаются и нарушается целостность тона. А вот ритм здесь идеально отслеживается. Весь мир давно понимает, что слушать музыку как исполнительское мастерство на ММ нельзя. Наше мировоззрение как всегда "особое")) Ещё раз благодарю Вас за то, что Вы совершенствуетесь и развиваетесь, не застряв в 90-х по познаниям в аудио)) Удачи Вам.

@user-qu3wf2lh5z

4 жыл бұрын

@@МастерскаяЗвука я помоложе, переходил на винил с цифры и, по совету, зубров взял ММ и долго пытался понять, чего многое играет скучно, пока не начал изучать физику процесса превращения механической энергии в электрическую

Примитивный пиар, в расчете на неучей.

@МастерскаяЗвука

4 жыл бұрын

А у самого не хватает смекалки открыть каталог того же Van Den Hul'а и удивиться: 20 МС картриджей, и максимум 1-2 - ММ??? Тоже чувак из этой конторы неуч?? С другой стороны, если нет желания развиваться, можете и не изучать эту тему, зачем время тратить. Я всего лишь многим сокращаю количество ошибок при покупке, бесплатно делясь опытом! Товар я практически не продаю, лишь делаю акустику, да сетевое питание. Так что я не типичный салон по продаже аудиоаппаратуры, можете сразу сбавить свой гнев.

@Krakozabli

3 жыл бұрын

@@МастерскаяЗвука маркетинг - дело такое, очень далекое от музыки. Проще развивать и впаривать более дорогое, чем пытаться выжимать из дешового и загонять его в ту же дорогую категорию. Тут только вопрос в правильности подачи того, что покупатель просто должен купить дороже. Но,.... тут опять никто из простых покупателей не будет заморачиваться замерами объективными до и после замены, иначе, запросто поймать когнитивный диссонанс)

@lowflyman3906

2 жыл бұрын

@@Krakozabli он про этот каталог вандерхула тут раз 10 упомянул. Аргумент довольно плохой и скорее потверждает маркетинг, но никак не тотальную лучшесть.

Опять по поводу ММ и МС. yadi.sk/d/tmqE65MMkeGVTA, я не поленился и оцифровал "Tin Pan Alley" Stevie Ray Vaughan. Что скажете? Хотел бы услышать мнения насчёт звука. Та же пьеса, но в другой версии, есть на сайте Павла Санаева, кому интересно - найдёт, не буду рекламировать. Павел выложил оцифровки на разных комплектах с ММ и МС в WAV и DSD 5.6. Это более честная демонстрация звучаний, чем споры на основе убогого ютубовского сжатия, что об МС, что ММ. И попыток объяснить вкус солёного, горького или пресного.

@МастерскаяЗвука

4 жыл бұрын

kzread.info/dash/bejne/k2ajxaWekZTTZ9Y.html - А Вы сами сравните)) Это маленькая колонка с динамиком где-то 10 см, ширик. Послушайте, насколько ровно и плоско звучит Ваша оцифровка и насколько более эмоциональна и разнообразна моя запись. Эта композиция оочень воздушная, там такие шлейфы, окончания и восхищение гитарой. Что касается честности: оцифровки никакого отношения к честности не имеют и иметь не могут. На ютубе вполне возможно демонстрировать темп/ритм, артикуляцию, окончания, атаку, что я и делаю. Чего-то больше оценивать - для этого я прилагаю файлы. Но опять же, я не качество демонстрирую, а лишь указываю зрителю, что есть эффект! Конкретно Ваша оцифровка лишена середины, спросите себя сами: разве так гитара может играть вяло и слишком сонно?? А где эмоция? Где макродинамика? И еще: основная слабость оцифровок - это помеха. В отличие от серьезных изданий, например, диски Чески - там проведены подготовки по питанию.

@pjatakkpjatakk7155

4 жыл бұрын

@@МастерскаяЗвука Я, наверно, что-то совсем не понимаю. Вы издеваетесь? Что здесь оценивать? Акустику помещения? Качество микрофона? Звучание колонки в этом "аквариуме"? Лично моё впечатление, что запись сделана на почившей в бозе почтенной советской фирме "Мелодия". Они ухитрялись даже лицензионные мастер-ленты портить. Вытягивали только классику за счёт качества исполнения великих исполнителей и композиторов. Дискуссия, похоже, зашла в тупик.

@pjatakkpjatakk7155

4 жыл бұрын

@@МастерскаяЗвука И ещё один длинный комментарий, вдогонку к Вашему предложению про колоночку. И ведь мне не лень, так как оно напомнило мне старый еврейский анекдот про впечатления от Битлз. - Изя, тебе нравятся Битлз? - Нет, Моня, они какие-то странные: хрипят, картавят, присвистывают и шепелявят. - Да где ж ты их слушал? - Я не слушал, мне Рабинович напел. То есть получается, что я Вам про Фому, Вы мне - про Ерёму. А основа научного метода заключается в сопоставимости условий опытов и, как следствие, результатов. Обычно такое "жонглирование" бывает при отсутствии аргументации. Колонками с маленькими динамиками (10см=4") я когда-то наелся, даже 6" это несерьёзный разговор, это прослушивание музыки на утреннике в детском саду. Ходил однажды вокруг Sonus Faber, но Господь уберёг. Контрабас должен иметь размер контрабаса, а рояль - рояля. Короче, я Вам предлагаю оценить прямую запись с головки-фонокорректора-ЦАП компьютера, Вы мне - не пойми что. Конечно, бессмысленно отрицать разницу звучания отдельных экземпляров ММ, МI, МС что внутри каждого класса, что между ними. Есть удачные экземпляры и там и там, есть провальные. Рассуждения на тему эфемерных категорий типа музыкальности, "ровности и плоскости" звучания или особенной "атаки бочки" вообще имеют мало смысла, так как это чистой воды вкусовщина. Тогда уж давайте порассуждаем на тему жанровой специфичности отдельно взятых головок. Я получил естественнонаучное высшее образование, занимался наукой и привык оперировать понятными терминами. Каков эталон "музыкальности", "атаки", "плоскости звука" и так далее? Есть математика, физика, химия и биохимия и присущие им законы. От чего мы отталкиваемся в дискуссии? От личного опыта и собственных психофизических особенностей слуха и восприятия. От "наслушанности" на концертах, игры на музыкальных инструментах. А также руководствуемся косвенными причинами в виде необходимости продать товар, опыта использования в системе конкретного экземпляра (-ов), количества потраченных денег и уверенности в том, что чем дороже тем лучше, привычек и так далее. Я понимаю провокационность этого вопроса, но задал его лишь для того, чтобы аргументировать бессмысленность описания, скажем, "аромата венгерской паприки" и её отличия от любой другой. Например, я ассоциирую запах _копчёной_ венгерской паприки с пропиткой для шпал, а кто-то _копчёную_ _испанскую_ (Sic!) паприку ассоциирует с "копчёным хамоном" (видимо, такой бывает). Можно потратить жизнь и целое состояние на поиски "священного грааля", перебирая те или иные компоненты, включая ММ/МС/МI головки. На радость продавцам и производителям. Не буду лукавить: если это бизнес и надо продать, то точка зрения продавца меняется пропорционально возможностям покупателя. Конечно, лучше продать подороже, особенно начитавшемуся "аудиомурзилок". Такой покупатель готов на всё. И не знает закона Ома. Другой вариант, когда у кого-то свербит и подгорает в искомом месте - тут всё в помощь и полная свобода действий в руки. Вместе с фозгометром. Таким в помощь S-образный тонарм, а лучше три, с кучей шеллов и пригоршней головок. Зачем? Жанровые особенности? Я вас умоляю! Это просто либо элементарная неудовлетворённость, либо неспособность остановиться, либо неспособность осознать или сформулировать свою потребность. Либо _отчетливое_ _понимание_ того, что ММ/MI/МС по-разному _окрашивают_ звук, и какие-то записи звучат лучше на одном, а какие-то на другом типе головок. Ещё возможно коллекционирование, подобное собиранию дорогих часов - шальные деньги-то надо куда-то девать. Особенно жуликам и взяточникам. И, конечно, тягу к экспериментам и познанию я тоже не забуду, хотя она весьма затратна и лишена практического, рационального смысла. Но не совсем, результаты изысканий бывают очень интересными. Так, на Аудиогоне, некий Raul Eruegas потратил полжизни и огромные деньги, чтобы исследовать звучание сотен комбинаций головок/шеллов/тонармов/столов/корректоров и трансформаторов и так и не пришёл к однозначному выводу безусловного превосходства МС. В рунете где-то даже вполне приличный перевод можно найти. Итого. Мне неинтересно, как слепому котёнку, гоняться за мухами в котлетах и наоборот, предпочтя гонкам просто котлеты. Я тоже могу рассказать, что на моей Empire 4000/III и ламповом тракте выстрелы ружей в "Победа Веллингтона под Витторио" Бетховена звучат резко и хлёстко, как на стрельбище. Но здесь есть и безусловный вклад короткоходных высокочувствительных широкополосных динамиков на жёстком подвесе. Вторые мои колонки КЕF с поршневыми длинноходнымт динамиками так не могут. Или что, Soundsmith, например, плох? Nagaoka 500/300 плоха? Эти головки сделают многие МС. Даже Нагаока МР150 оставляет сзади некоторые МС!!! Для чего Ортофон производит длиннющие линейки 2М, Quintet, Cadenza, SPU? Маркетинг чистой воды, иллюзия широкой свободы выбора! Чем руководствоваться несчастному страждущему покупателю? Квинтет подороже или Каденца подешевле? Как оценить? Что выбрать? Какое решение принять? Вы готовы давать потенциальным покупателям такие головки на прослушивание для того, чтобы выбор был осознанным? Конечно нет. Сломают ведь, упаковку нарушат/испортят, товарный вид утратится. В сухом остатке: только слепые прослушивания в отличном качестве, коих много в английском интернете. Но и они не убеждают в абсолютном преимуществе одного типа над другими. И никак не убогий Ютуб с сомнительными демонстрациями привидений и потусторонних звуков.

а для Masterskaya Zvuka .это не правильно говорить хуже . мм головки просто другие по звуку. и имея давлеющие низы многим подходят для рока или попсы . где детализация отсутствует .

@МастерскаяЗвука

5 жыл бұрын

Именно хуже. Есть исключения, например, одна модель фирмы Victor, но она все равно играет неправильно. Даже как Вы выразились: "..давлеющие низы" - тоже неправильные, они не имеют ритма и пауз, а также ненатуральную скорость нарастания звука - так в природе не бывает, так не может музыкант извлекать ноты. Я не говорю сейчас о тембральной составляющей, она может сильно разниться на любителя, я говорю про природу звукоизвлечения: атака, артикуляция, скорость нарастания звука, окончания, ритм, темп, паузы и т.д. Я сто раз говорю комментаторам: откройте всеми любимую Ван Ден Хул - 2 ММ башки и 22 - МС!!!! Это же некий индикатор. Хотя, нашему народу сложно это понять. Мы не музыку слушаем, а музыкальный шум.

@user-dd5cl2gw6u

5 жыл бұрын

@@МастерскаяЗвука я занимаюсь винилом еще с конца 80-х. и зайдите на мой канал я оцифровываю винил и использую разные иглы - ваше мнение будет полезно от профи как вы ... но спор излишен когда играет музыка ....

@МастерскаяЗвука

5 жыл бұрын

@UClfadTN0m2hHCn5_LXtwzAg Спасибо за приглашение) Завтра я запишу на нашей основной системе YES - Owner Of A Lonely Heart , она у Вас есть в плейлисте, и скину Вам ссылки для ознакомления и сравнения. Жаль, нет винила.

@user-dd5cl2gw6u

5 жыл бұрын

@@МастерскаяЗвука СПАСИБКИ БУДЕТ ИНТЕРЕССНО ..ДА . НО сразу зделайте полный разбор аппаратуры и ценовой категории на которой сделали оцифровку yes // спасибо .

@user-dd5cl2gw6u

5 жыл бұрын

@@МастерскаяЗвука Я скинул с винила концерт elvis - madison square garden 1972 и там же сноска на сиди вариант . другого апонента ..

это не головки звучат а МР-3 с ютуба дурни.

@МастерскаяЗвука

4 жыл бұрын

"Сильное заявление. Проверять я его, конечно, не буду"...."Отрицать бессмысленно"...© Сергей Дружко

мм - однозначно уступают . были у меня головки мм до 80 тыс . их переиграли мс до 20 -тыс ...

Может что-то и размазывается (я не очень расслышал), но с хера ли темп поменяется? Что, пластинка скорость меняет? Или пропускная способность аудиоканала низкая, а ММ выдает много данных, что канал не успевает пропускать - поэтому темп замедляется? :) Ерунда какая-то...

@ot_4_0.5-9_ry

4 жыл бұрын

Что самое интересное, я тоже так считал, послушав про темп... Но... Почитав комментарии, решил послушать внимательнее! Послушал в наушниках,на одной АС,на другой... Ютуб конечно г@вно полное,по звуку,но я понял о чём говорит автор,я это услышал!!!! И если это все не программная обработка,то я немножко шокирован... Обязательно буду разбираться с этим эффектом!

@МастерскаяЗвука

4 жыл бұрын

Андрей, я очень рад, что моя работа стала полезной для Вас. Это важное открытие, я от всей души Вас поздравляю! Мне нет смысла что-то обрабатывать: ведь двери салона, где вся эта аппаратура работает, открыты, а значит, в любой момент можно приехать и попросить меня продемонстрировать то, о чем я рассказываю. Значит, даже ради собственного здоровья, я обязан осознавать, что ложь могут не простить....)))) Что касается озвученного эффекта по поводу темпа/ритма: к сожалению, 99% наших аудиолюбителей ( постсоветского пространства) десятки лет могу заниматься этим хобби, но так и не поняв, что у них бас в другой стороне от середины))) Такой же эффект и про атаку, артикуляцию, окончания, помехи...))) Поэтому я с удовольствием демонстрирую эти эффекты, вдобавок, подробно описываю то, на что надо обратить внимание)

@ot_4_0.5-9_ry

4 жыл бұрын

@@МастерскаяЗвука Денис, доброго времени. Спасибо за ответ.А где территориально вы находитесь?

@Krakozabli

3 жыл бұрын

Это "вовлеченность" на уровне психосоматики, особенно когда осознаешь себя владельцем более дорогой головы.

Всё правильно спасибо за обзор раз послушал МС и к ИМ уже не хотел возвращаться

@МастерскаяЗвука

3 жыл бұрын

Верно

@user-dw2xh7sh2i

3 жыл бұрын

А вы "ИМ" хоть раз слушали? То, что вы не слушали Хорошую и Правильно отстроенную ММ мы уже поняли...

Замените at130 на 150mlx или 160 и хер вы там отличите от MC

@МастерскаяЗвука

5 жыл бұрын

))) Я не звуки слушаю, я слушаю музыку. Артикуляцию, темп, ритм, динамику, чистоту пауз...

@Krakozabli

3 жыл бұрын

@@МастерскаяЗвука ну как же не звуки, когда вы начинаете выискивать миллисикунды звука "атаки бочки" и триоли))))))

@МастерскаяЗвука

3 жыл бұрын

@@Krakozabli Так вот и я про тоже: я про музыку. А не про АЧХ. АЧХ не имеет отношения к музыке.

@Krakozabli

3 жыл бұрын

@@МастерскаяЗвука в том то и дело, что имеет) там нет предвзятости на фоне ценника изделия))

Ааааа, мм то звучит лучьше😂😂😂😂😂

Мм мне больше нравится

Вообще то раньше ни ММ ни МС головок то не было , Вот в патефоне и граммофоне мембрана ( прямой механический способ преобразования ), а позже использовали пьезоэлектрический способ преобразования КАК БЫ !Прежде чем тут вещать , пора бы знать что youtube с его форматом передачи звука не позволяет производить данную оценку , со всем вытекающим .... НЕКОРРЕКТНОЕ СРАВНЕНИЕ !!!!!

топать ногой и кивать головой можно слушая кассету на магнитофоне Весна.

@МастерскаяЗвука

4 жыл бұрын

Если хреново со слухом, то конечно можно, но я рассчитываю на зрителя, желающего научиться слушать. Это не совсем легкий процесс, но когда освоишь его - топанья будут ровными))

@igorhochhalter9980

4 жыл бұрын

@@МастерскаяЗвука "научится слушать" через KZread?

@МастерскаяЗвука

4 жыл бұрын

@@igorhochhalter9980 Ютуб позволяет нам услышать при должном подходе при записи некоторые аспекты: ритм, темп, артикуляцию. Уже этих 3-х аспектов мне хватило, чтобы "забраковатЬ" ВСЮ выставку в Екатеринбурге ( за исключением 1 фирмы ). Другой вопрос, а все ли зрители понимают что такое ритм и как его определять с первых аккордов любой записи???

@igorhochhalter9980

4 жыл бұрын

@@МастерскаяЗвука ритм, темп и артикуляцию можно услышать хоть на чём. Для этого не обязательно заморачиваться с головками МС

@МастерскаяЗвука

4 жыл бұрын

@@igorhochhalter9980 Научите как это? Как на ММ можно слушать ритм и артикуляцию, я подпишусь на Вас, жду сюжета на эту тему.

Взял одну из самых дишманских мм головок и по ним судит!😅

@МастерскаяЗвука

Жыл бұрын

Гы-гы-гы😂

Идиотизм. Накурился и топает ногой в такт.

@МастерскаяЗвука

3 жыл бұрын

Угу)

мм или мс мне без разницы! Я слушаю cd!

@МастерскаяЗвука

3 жыл бұрын

Шикарный выбор)

мс-или фонокоректор дерьмовый,или игла....такого звука не должно быть от мс картриджа...

@МастерскаяЗвука

3 жыл бұрын

Согласен, звук должен быть аморфным, без атаки и артикуляции.. "Круглым", как принято у нас говорить... Или..."Ламповый")) Без пиков, хлесткости и макродинамики. Если не ошибаюсь, Вы давно следите за моим каналом, потому могу лишь сказать: "Зовите друзей сюда, будем развивать канал"))) Удачи!

мм звучал луше, как ни странно ,если не слушать мантры диктора

@МастерскаяЗвука

4 жыл бұрын

Этого в принципе не может быть, по самой природе звукоизвлечения. Потому рекомендую "мантры диктора" внимательно переслушать и попытаться разобраться: слушаете Вы музыку или музыкальный шум??

@user-pw2tc2mt2x

4 жыл бұрын

@@МастерскаяЗвука звучание высоких частот ММ картридже зависит от емкостной нагрузки , раньше всегда указывали нужную емкость ,во многих корректорах есть переключение ,естественно в недорогих этой функции нет , к вашей голове 130Е необходимая нагрузка от 100 до 200 pF (небольшая кстати), для МС головки необходим лишний каскад по усилению в виде трансформатора ,транзисторного или микросхемного усиления ,то есть лишнее звено ,со своей окраской и косяками. Удачи

@user-qu3wf2lh5z

4 жыл бұрын

@@user-pw2tc2mt2x недостаток наличия допкаскада очень сомнителен, Вы ж до конца тему раскрывайте: входная емкость корректора - это тоже элемент, подобрать нормальную по качеству столь малую емкость очень сложно, ее влияние огромно. из-за большого количества витков на катушках увеличивается влияние паразитной емкости, индуктивности и тд. также большее выходное сопротивление требует более высокое качество межблочника. при правильном размещении (максимально близко ко входу), все описанные недостатки не будут весомо влиять на звук.

@user-pw2tc2mt2x

4 жыл бұрын

@@user-qu3wf2lh5z какая индуктивность ,где? В каком элементе корректора? Если только в LCR ,но там цепочка стоит между каскадами

@user-qu3wf2lh5z

4 жыл бұрын

@@user-pw2tc2mt2x в головке, например в ортофоне 2М Internal inductance - 700 mH. она достаточно высокая и создает резонанс с входным сопротивлением 47к, отсюда и необходимость подбора емкости по входу.

У простых обывателей сего мира очень плохой слух. А после сорока он ни к чёрту. Добавим тотальную деградацию всего населения. Бубен и инстинкты ........

CD звучит лучше, с большим преимуществом.

@МастерскаяЗвука

5 жыл бұрын

Абсолютно верно. При живом прослушивании разница ещё сильнее, но при серьёзных вложениях винил и сд звучат абсолютно одинаково.

@archi_as

5 жыл бұрын

@@МастерскаяЗвука сравнивать нужно на громкости уровня шепота человека. вечером в тишине должно быть четко слышно бас обьемность сцену. если нет. и звук как из радиоточки чтото шепчет и все. то система никуда не годится.

@МастерскаяЗвука

5 жыл бұрын

Любой тест общепринято производить на уровне громкости, равному приблизительно 10-11 часам на регуляторе громкости усилителя - это позволяет усилителю работать в нормальном режиме, а всем тембрам всех инструментов раскрыться в полной мере. Я понимаю, что в зависимости от чувствительности акустики это положение может варьироваться, но в целом представление о громкости можно выстроить. На уровне шепота мизерное кол-во систем способно воспроизводить чистые тона, но это другая тема.

Не страдайте ху#ней. Слушайте музыку. А не картриджи, колонки и усилители. Самая лучшая музыка была на ламповой Комете в начале 70-х.

@МастерскаяЗвука

4 жыл бұрын

Все, бросаю все, и правда, зачем я этим занялся...

@exall9364

3 жыл бұрын

@@МастерскаяЗвука не бомби ты так мы все поняли что ты не смог!

На всемирном форуме аудиогон, 85% виниловодов имеют МС головы, этим всё сказано!

@МастерскаяЗвука

3 жыл бұрын

Русскому аудиолюбителю не понять) У нас гены))

@user-dw2xh7sh2i

3 жыл бұрын

85% молодежи ходят с затычками (в ушах) по улице. Они потерянное поколение, как в плане Музыки, так и в плане приобщения к миру великолепной аудио-техники. Такие же "больные" подсели на МС. Я спросил одного, а почему ты выбрал МС-голову, и он мне ответил: "Так у НЕГО (его все в Челябинске знают) же такая"... Вот и весь "выбор"!

Masterskaya Zvuka, я конечно дико извиняюсь, за то что позволяю себе "поумничать под чужим видео" - но в настройках своего канала можно легко избавится от такой напасти - отключить комментарии - всего делов! в общем с ММ и МС картриджами понятно: разный порядок масс подвижных систем определяет характер звучания и категоричность Вашего мнения. и только один момент вносит когнитивный диссонанс в мое представление о Вашем канале. зная Ваше щепетильное отношение к темпу и ритму, я не могу объяснить вашу приверженность к ФИ оформлению, когда по-определению все, кроме ЗЯ, Вам должно просто противно слушать!

@МастерскаяЗвука

5 жыл бұрын

Да что Вы, наоборот, комментарии - это весьма полезный и просто способ понять, насколько сильно мы деградировали)) Ведь проблема не в том, что кто-то умничает, проблема в том, что умничают те, у кого 0 видео на канале - а если человек высказывает свое мнение, подпирая его работами на своем канале или странице в интернете - это хорошо и правильно. Я могу пройти и послушать его работы - и дальше вести дискуссию. А иначе - получаются одни ensemb'ы)))

@МастерскаяЗвука

5 жыл бұрын

Интересно, только сейчас увидел полный комментарий, когда отвечал - было до фразы "всего делов то". Про ФИ. Исключительно ФИ и ни что иное! ЗЯ ящик лишен "воздуха" вокруг тонов, звук становится сжатым. Понимаете, модели Sony, типа sem-5 - это не массовый коммерческий продукт, это продукт, которым фирма показала миру свое превосходство, это факт, проект с SUP-L11 убыточный, но недостижимый для остальных. И вот там - ФИ!! Не ЗЯ!!!! Невзирая на наш личный опыт прослушивания, нам достаточно этого, чтобы задуматься: ведь не напрасно же? Это сумасшедшие деньги и лабораторные исследования, неужели зря??? Мы считаем, что нет, а наше 👂 и опыт прослушивания лишь дополнительно ставит точку над i))))

@user-mo6oi1rn4s

5 жыл бұрын

@@МастерскаяЗвука видите, ли мировая практика и мой скромный опыт говорит только одно: идеального акустического оформления в природе не существует: оно может сформироваться только в голове отдельно взятого спортсмена-любителя. каждый ищет в музыке свое, выделяя личные вкусы и приоритеты, "забивая" на конкретные недостатки конкретных звуковоспроизводящих систем. я разделяю широко известную точку зрения, что главным и определяющим элементом звуковоспроизведения является АС и помещение прослушивания - аксиома о "заключенном в двух ящиках". Вы же начинаете сразу лезть в метафизику - провода, расположение подставок, элементов схем и прочего, что не измеряется объективными параметрами, а субъективные оценочные суждения о их влиянии имеют порядок статистической погрешности. Вы располагаете некоторой тех. базой, замерьте задержку на вашей "идеальной" системе и трезво ужаснитесь. можно просто послушать "нежное дыхание" порта ФИ, и тогда следующим этапом будет постройка бандпаса. я ничего не имею против любого акустического оформления и "лично против товарища бандпаса", но когда мне начинают рассказывать про темп\ритм от определенного ФИ оформления, то я вижу у оппонента признаки когнитивного диссонанса. я продолжительное время сам занимался этим "трубодрочерством" и как- нибудь покажу свои поделки на своем канале, но ожидать от чудес от такого оформления - такая мысль никогда не приходила мне в голову. "готовое изделие - это всегда компромисс" - это тоже аксиома и не зависит от бюджета. а "воздух" получают обычно из открытых оформлений. классический ФИ можно тоже рассматривать как "вентилируемый ящик", но совсем другого, скажем, 2-го порядка.

@alegarks6158

5 жыл бұрын

@@user-mo6oi1rn4s 👍

Так наушники может говно 😂

В выложеном видео разница в звуке не детектируется. Сэмплы не слушал.

@МастерскаяЗвука

2 жыл бұрын

Совет: музыка ушами слушается, а не глазами смотрится.

@nikolajnik3568

2 жыл бұрын

@@МастерскаяЗвука Ну, дык! Я в Стаксах только что прослушал. Когда вы переключали MMMC - ни-че-го. Возможно, имея ваш опыт прослушки и на вашем сетапе что-то выявляется? А через ю-туб всё один-в-один.

@МастерскаяЗвука

2 жыл бұрын

Не сочиняйте. Разница слышна и описывалась при прослушивании через динамик мобильного телефона, ноутбука. Я сто раз всем повторял: не слушайте через свои системы, их сначала настроить надо. Поэтому надо использовать нейтральные устройства: ноутбук, пк, телефон и наушники. И слушать не герцы надо, а разницу в скорости нарастания звука

@nikolajnik3568

2 жыл бұрын

@@МастерскаяЗвука Вы кроме себя кого слышите? Если я в Стаксах ничего не слышу (разницы), то в никаких мобильных динамиках тем более ничего не будет. Объяснить могу только вашим опытом прослушки нюансов. Вы уже привыкли, что разница есть и услышите её даже в слепом тесте на одном и том же треке (ММ to MM). Психоакустика. Ничего против неё не имею, но она имеет место быть. Кабели начинают петь тоже благодаря ей. Мозг дорисовывает звук.

@МастерскаяЗвука

2 жыл бұрын

@@nikolajnik3568 Уважаемый, на момент записи в эталонном тракте были в том числе и стаксы. Стаксы - это лишь инструмент для оценки некоторых нюансов, они не очень подходят для прослушки в виду отсутствия баса. Напомню, прежде чем загрузить файлы и выпустить ролик, файлы неоднократно проверяются на наличие ОСЯЗАЕМОЙ НА СЛУХ РАЗНИЦЫ ДАЖЕ ДЛЯ НЕПОДГОТОВЛЕННЫХ людей, таких как моя жена, дочь, сотрудники на фирме, которым абсолютно ровно на музыку. После это я создаю сценарий для ролика, включая описание качества звучания, причем, исключительно опираясь на СЭМПЛЫ, а не на живое прослушивание, ведь зритель может лишь сэмплы послушать в моих примерах. Поэтому еще раз Вам повторю: не слышите - значит либо не дано, либо не хватает опыта. Разница есть. Да, есть ролики, в которых разницу уловить сложно, но конкретно в этом примере - она колоссальна.

Интересно, а вам кто-нибудь сможет объяснить, что при одинаковой скорости вращения диска временной промежуток между звуками физически не может удлиняться, а просто часть его будет теряться в случае если вы правильно описываете ММ картридж. А на деле вы несете полную хуйню с умным видом, особенно про близкое к СД извлечение зввков - нравится СД идите слушать СД, со своим бредом.

@МастерскаяЗвука

3 жыл бұрын

И все же, мне интересно: откуда столько агрессии? Вы знаете больше? Ну так создайте сюжет и покажите нам. Предметно обсудим. А так пока от Вас одна польза: Вы мне просмотры добавляете на роликах, смотрю Вы уже половину канала просмотрели, странно, ведь все дерьмо и неправда, что же Вы время тратите свое драгоценное?

Ерунда полная,....моё мнение.

Претенциозно и бредово.

@МастерскаяЗвука

2 жыл бұрын

Согласен, весь канал мой - бред

бред

Категорически не согласен с автором

Зачем переводить на неграмотный английский? Может лучше по-русски оставить?

@МастерскаяЗвука

Жыл бұрын

Ну если грамотный - предложи перевод и я загружу его. А по факту - это всего лишь Гугл транслейт.

Идиотская манера таких тупеньких начинающих авторов - «я сказал, а кто не согласен, тот ничего не понимает». И делать анализ двух видов головок на одних ударных - слабенько и непрофессионально. И вообще, у Вас, молодой человек, после этих картриджей что? Фонокорректор, АЦП... У Вас МС картридж звучит, как пластмасска какая-то. Ваш комментарий основан на прописных истинах других авторов, а не на тех фрагментах, что Вы приводите в ролике. Вот, поумничал, как просили. Нравится?

@МастерскаяЗвука

4 жыл бұрын

"Идиотская манера", к сожалению, присущая жителям постсоветского пространства - ничего не иметь, но умничать и оскорблять других, тех, кто бесплатно делится опытом. Ещё одна "идиотская манера" - услышать знакомую строчку из видео и сразу клепать оскорбительный комментарий, вместо того, чтобы спросить на чём основано в представленном видео мнение. А самая страшная "идиотская манера", к сожалению, присущая жителям только постсоветского пространства: при отсутствии слуха заниматься подобным хобби..и высмеивать других. К сожалению, Сергей, этот канал ориентирован на людей, разбирающихся в физическом смысле слова "ритм". И последнее, когда купите себе аппаратуру, напишите мне на Ватсап, я дам Вам ряд рекомендаций, простых, выполнив которые, Вы значительно улучшете звучание своей системы. +77019740345, Денис.