Merci c'est un pas vers le meilleur chemin :arrêter de détruire la terre pour notre intérêts or on peut vivre une très belle vie avec ces petites et efficaces solutions. Vraiment Merci

Merci monsieur, comme dit le proverbe : l’homme est capable du meilleur comme du pire et vous ouvrez l’esprit vers le meilleur. Bravo

@coaxial0

3 жыл бұрын

La c'est le contraire ... il veut faire des trous partout sans connaître parfaitement le fonctionnement d'un réservoir à cette échelle, étanchéité structure sécurité etc. Sans oublier l'eau qui manque de plus en plus.

C est un génie ce monsieur qui a la volonté de bien faire

CIANNI Gérard gros merci pour cette démonstration que j'espère elle va enfin aboutir pour une première expérimentation qui sera sans nul doute riche en évènements tous nos vœux vous accompagnent

Vraiment super. Au-delà des solutions proposées, le grand intérêt de cette vidéo réside dans l'explication de ses démarches : il y a toujours des compromis, les solutions proposées ne sont pas absolues (on ne peut pas aborder tous les aspects - avantages comme inconvénients - en 15min) il faut optimiser les compromis. Et ceci est accompagné d'une certaine lucidité sur l'environnement économique. Pour moi, cette conférence explique très bien ce qu'est la démarche scientifique d'un ingénieur.

Je trouve l’innovation d'energiestro et son volant de stockage beaucoup plus intéressant !

@franckycosouche4911

4 жыл бұрын

Oui le volant d'inertie est vraiment prometteur.

@azertypass

4 жыл бұрын

Uniquement pour un stockage d'énergie à court terme.

@olivierfournier5844

4 жыл бұрын

Energiestro est en train de réaliser un volant d'inertie en béton précontraint qui peut durer toute la nuit, cette solution peut être utilisée partout et pas seulement en mer ou dans des sites aménagés. Le stockage gravitaire, ou step (ou celui d'Energy Vault) est très peu efficace car il ne conserve que très peu d'énergie par rapport au volume utilisé et mis en oeuvre et le prix est très élevé..

L'idée des réservoir d'eau est intéressante, et le fait que l'on installe ces réservoir d'eau dans des zone pluvieuse serait peut-être encore plus intéressant car la on pourrait carrément produire de l'électricité gratuitement. Mais l'espace que cela occupe est comme énorme de plus j'ai vu une innovation aussi très intéressante dans le stockage d'énergie les volant à inertie en béton qui prendrai beaucoup moins de place.

Tres intéressant ! Mais dans le calcul écomonique, est-ce que toute la maintenance des systèmes mécaniques sont pris en compte ? Chaque pièce en mouvement va s'user. Chaque système offshore demande une maintenance coûteuse. Je ne demande qu'à en savoir s'avantage, ça à l'air tout de même très prometteur. Bon travail !

@vindelqen

5 жыл бұрын

Pas faux, la rénovation est aussi un coût

@econologie-com

5 жыл бұрын

Même pas la peine d'arriver jusque là: il y a des erreurs grossières au niveau de la simple application de la formule triviale de l'énergie potentielle...

@jeremyvenetz

4 жыл бұрын

@@econologie-com développez svp. Le fait d'utiliser le surplus d'énergie (le nucléaire la nuit ou le PV à midi) afin d'acheminer de l'eau en altitude, ceci afin de pouvoir générer sur demande de l'énergie (hydraulique donc propre) n'est-il selon vous pas un modèle viable?

Il y a 10 ans, j'ai un etudiant Turc sous ma supervision qui m'a fait une etude dans le but de dimensionner ce type de systeme pour les eoliennes de Cesme pres d'Izmir sur la mer Egee.Facile et j;ai toujours son rapport complet qui pourrait etre directement utilise pour faire une projet immediatement.

Mais pour le coup, les éoliennes et les panneaux photovoltaiques associés, ils occupent quelle surface ? Et quid de l'empreinte carbone ? Parce que creuser un trou de 400m de profondeur à la pelle/pioche, ça va pas prendre quinze jours ...

Très très intéressant

C'est bien sympa de dire que l'on a fait des mines à ciel ouvert bcp plus profondes que ça... Sauf que les mines en question elles sont en exploitation depuis près d'1 siècle... S'il faut 1 siècle pour creuser le trou en question, c'est même pas la peine de parler d'urgence climatique...

Super presentation et vision du problème du stockage, au service des energies renouvellables. Bien sur certains vont dénigrer car pas assez hightech dans notre monde financiarisé et/ou sont aveugle aux aspects energetiques primaires qui fondent les enjeux ecologiques. 10ans de cogitation m amenent aussi a l energie potentielle de gravité (chute ou remontee) comme meilleure solution de stockage denergie (ainsi q le stockage massif de chaleur). On pourra corriger qq elements aux projets présentés, et ça donnera un bilan (un peu) moins favorable, mais bien devant les solutions hightech, et surtout en efficience globale (pollution, économie, emploi,...)'. Des solutions analogues seront même meilleures (nota autre chose que le béton! Roches ; ou a l inverse: stockage de gaz comprimé au fond). Mais la direction est là, et bonne.

bonjour et merci pour cette vidéo , j avais déja imaginé un système de vase communiquant afin de stocker l énergie ... par contre je n avais jamais pensé à votre système de câble en mer ... Pourrions nous pas optimiser cette distance de câble avec un système de +sieures poulies qui démultipliraient nonvseulement la force mais aussi la distance ? c est une idée qui m' est venue comme ça . qu en pensez vous ?

C'est simple, il faut déplacer la virgule d'une position vers la gauche. De rien.

La question qui fache dans le stockage d'énergie... quels sont les rendements a priori de ces 3 modèles?

@DadoRAM

5 жыл бұрын

bas :-)

@thefinalfrontier4686

5 жыл бұрын

@@DadoRAM Pour une STEP, cela dépend de la distance et de la hauteur de chute Dans le meilleur des cas, à savoir, une très faible distance entre les 2 bassins, des turbines Francis pour la restitution, on tourne au tour de 83 à 86% En cas réel, on est plutôt autour de 70 à 80%

@DadoRAM

5 жыл бұрын

@@thefinalfrontier4686 à ce 70-80% il faut enlever les déperditions au moment de "monter" l'eau dans le bassin haut. Une batterie au litium nous sommes à 95% moin 10-15% de déperditions de charge

@845raymond

5 жыл бұрын

oui mais une batterie au lithium dure 10 ans une butte ou un trou en terre combien déjà?

@thomask.7425

5 жыл бұрын

@@845raymond Si ta butte ou ton trou perd 90% de l'énergie que tu y introduit , il te faut produire 10x plus d'énergie pour avoir le même résultat qu'un stockage a 100% de rendement... Donc le niveau de rendement est bel et bien le seul indicateur qui compte parceque ca coute peut etre rien de faire un trou en revanche les panneau solaire riche en terre rare c'est génant...

Intéressant, en plaine l'eau il a trouvé où pour remplir les lacs ? C'est peut être négligeable mais avec le réchauffement climatique l'eau aura tendance a s'évaporer en cas de forte chaleur ?

Pourquoi on utilise pas trois face de la terre pour éviter la nuit en utilisant trois centrales solaires en les synchronisant ensemble pour alimenter la planète.

Quels sont les risques d’inondations et les coûts d'entretiens de la dernière solution ?

Et les terrains pour faire ça sur terre , il va les chipper aux agriculteurs ? Comme pour les immenses hangars des entreprises de logistique ?

1 millième de la surface agricole, c'est énorme. C'est loin d'être pas grand chose pour une surface que l'urbanisation fait diminuer à grande vitesse. Les écosystème sont déja bouleversés. Les espèces naturelles ont des difficultés de survie et de reproduction par la disparition et le fractionnement de leur habitat. Je crois que les pistes doivent être respectueuses de l'environnement et adaptées à l’environnement. Merci d'avoir réfléchit à tous cela, et d'avoir partagé le résultat de vos réflexions. Ce sont des acteurs tels que vous qui feront bouger les choses. Car même si une voie n'est pas réalisable, d'autre le seront. Et le travail fait n'est jamais perdu même lorsqu'il arrive à une impasse.

@845raymond

5 жыл бұрын

Il suffit de remplacer les zones pavillonnaires en tour de 50 étages et on va trouver de la place. Comprenne qui pourra.

@musicalworld8201

5 жыл бұрын

@@845raymond Pour l'instant aucun risque ;-). Pour cela il faudrait que les mairies ne voient plus en la viabilisation de terres agricoles en terrains constructibles une source de revenus conséquente.

@musicalworld8201

5 жыл бұрын

@@suryatchandra Vous avez raison à propos de la biodiversité, les écosystèmes sont bouleversés. Mais je crois qu'il ne faut pas sous estimer l'impact de l'urbanisation sur des systèmes fragilisés, au bord de la rupture. Le chiffre avancé représente 29 000 hectares. C'est beaucoup. Pour créer des énergies vertes, je crois qu'il est bon de choisir des alternatives qui n'affectent pas les écosystèmes. Merci de vos précisions.

@845raymond

5 жыл бұрын

@@suryatchandra Plus le système de stockage est grand moins il faut de place en proportion de l’énergie stockée. pourtant il l'explique.

Génialement simple pourquoi ne pas y avoir pensé plus tôt ?

@DadoRAM

6 жыл бұрын

Ann Lau parce que ça ne peut pas fonctionner

@TheNefastor

5 жыл бұрын

Parce que ça n'a rien de simple.

@SylouCool

5 жыл бұрын

Parce qu'on y a déjà pensé et que ça se fait déjà (Pour les STEP tout du moins)

Le solaire avec stockage par inertie et la géothermie en creusant à plus de 4000 mètres sous la surface (en island sa fonctionne très bien) sont l'avenir de l'énergie propre et durable. Cela dit ces méthodes de stockages peuvent être intéressantes dans certaines configurations géographiques et géologiques. Une chose est certaine les énergies fossiles deviendront interdites et obsolètes quand les lobbys et les politiciens corrompus auront été mis hors service.

Hello! This sounds amazing! Does anyone know if this company is trying the US or Indian markets?

Intéressant , plutôt que creuser ne pourrions nous pas ré utiliser de vielles mines de charbon.

@greni007

4 жыл бұрын

Les mines de charbons ne sont pas vraiment à ciel ouvert. En tout cas pas en France il me semble.

Et le cout de l'evaporation?

Intéressant de voir à quel point on veut absolument trouver des solutions pour que les renouvelables soient intéressantes en dépit du bon sens... l'intelligence et le travail mis au service d'une idéologie. Je lis dans les commentaires d'excellentes solutions gratuites pour utiliser l'intermittence des énergies dites renouvelables. Pour le reste on devrait mettre les ingénieurs français sur les centrales nucléaires de la prochaine génération et nos jeunes dans les filières de la construction, pour éviter dans quelques années de faire des centrales chinoises construites n'importe comment par n'importe qui.

@wkzw9108

4 жыл бұрын

toutopoil et on va mettre les déchets radioactifs chez toi

@toutopoil

4 жыл бұрын

@@wkzw9108 pas de problème, quand tu veux. Sinon on a déjà fait un trou à Bure y a de la place pour un bout de temps et ça bougera pas. Par contre tous les autres déchets qu'on met dans l'environnement on en parle?

Technique applicable a n'importe quel immeuble ce qui offre un sacré potentiel au niveau urbain.

@nicolasp6198

5 жыл бұрын

D'accord mais où met-on les blocs de béton ? Puis niveau résistance des structures, les immeubles actuels ont été conçus pour recevoir des personnes et du mobilier, pas des centaines de tonnes de béton suspendu *par le dernier etage* Il ne sert à rien d'envisager quelques tonnes par immeuble. En effet si on prend une hauteur immeuble de 20m de haut alors 1t suspendue stocke : mgh = 1000x9,8x20=196kJ d'énergie, soit une charge d'ordinateur portable lol. Il va en falloir des tonnes pour alimenter tous les utilisateurs des bureaux, sans compter l'éclairage, *le chauffage* (électrique en France, une aberration mais bon...) Paix

salut , qlq pourrait m'expliquer qu'est ce qu'il veut dire par "on se développe pas plus rapidement" .

Bienvenue en Algérie pour produire ensemble puisque que le fameux carré rouge ce trouve chez nous

@nawalzahra2174

3 жыл бұрын

Pardonnez moi Mr LEBLANC L'Algérie est-elle la propriété de votre mère? Vous manquez le carré rouge de votre pays dans votre cœur ... Nous avons vidé le désert de son pétrole avec votre esprit et nous ne ferons plus jamais d'erreur concernant son énergie solaire!! Quant à vous, Mr Christian, pas un carré vous n'avez même pas un point dans notre désert!

Comment le coût d'excavation de la terre (et sûrement de la roche à faire péter) d'un trou + lac artificiel peut n'être que dépendant du volume de terre, alors qu'il s'agit justement de relever la terre de plus en plus profond d'une hauteur de plus en plus importante... le stockage et le cout d'excavation suivent la même loi linéaire EP = mgh. A moins ce que les terrassiers du coin lui ont fourni un coût au m3 parce qu'ils creusent sur 3m de profondeur, ou que le coût de l'énergie pour bouger la terre est négligeable par rapport aux machines et aux hommes à entretenir, mais ça m'étonnerait ! Le stockage offshore parait bcp plus intéressant à voir en pratique et ça ne dérangerait pas grand monde.

@eniotnayssaneb3442

4 жыл бұрын

oui ça m'a fait tilter ! De plus, la roche est plus dure à creuser en profondeur... Cela revient aussi à supprimer de l'espace biologique, forêt ou des habitations ou des champs ! Et puis surtout, les engins utilisés doivent être plus gros ce qui complique l'acheminement

@MrMemej

4 жыл бұрын

Je suis d'accord mais pour l'offshore y'a que moi que ça choque le fait d'enrouler 4 000m de cable sur une structure semi-submersible... et la maintenance et la fiabilité ? on parle d'une structure dynamic sous l'eau dans un environement non controlé

@eniotnayssaneb3442

4 жыл бұрын

@@MrMemej les chercheurs y travaillent mais c'est essentiellement pour ça que l'éolien offshore est plus compliqué Les câbles sont en général sur les fonds marins il me semble

@laurentnunenthal4117

4 жыл бұрын

De fait on fait cela avec des mines gigantesques et ça ne pose pas de problème de coût. on mets en place des tapis roulant, et de fait on déplace la terre plus haut au fur et à mesure, mais sur une circonférence de plus en plus petite. En plus on peut y installer plein d'attraction touristique.

@eniotnayssaneb3442

4 жыл бұрын

@@laurentnunenthal4117 si ça coute tout de même... mais ce n'est qu'un coût parmi d'autre. Les mines d'europe sont quasiment toutes inexploitées car pas rentable pour cette raion essentiellement (et la main d'oeuve plus cher)

génie

Les falaises c'est possible! Dans la mer

pour les surfaces planes : et il y a des fois ou ça s'évapore : il va mettre un toit sur ses deux lacs ? pour les déserts sableux : peut-il remplacer l'eau par du sable très fin ? pour une autonomisation des consommations : avec un réservoir de gare identique à ceux utilisés pour remplir les locomotives à vapeur (et un bassin type piscine), je stocke combien de kwh

@nicolasp6198

5 жыл бұрын

Le sable aurait raison des système de remontée mécanique à la longue

5km2 ça fait 500 hectares... c'est quand même énorme pour 1 seul site de stockage "de plaine". ça fait l'équivalent 5 à 10 fermes d'un seul tenant. Bon courage pour arriver à acheter l'ensemble des terrains ! Peut-être qu'une réflexion sur le réaménagement d'anciennes mines, ou de sites industriels à l'abandon, ou encore de terrains militaires serait préférable. Mais imaginer 20 sites de 500ha pour du pompage turbinage en France alors là on en est pas qu'à moitié loin ! En revanche 3 ou 4 pourraient être intéressants si on envisage cela dans le cadre d'un mix avec les solutions marines, mais également les compléments que peuvent apporter le power to gas ou encore les volants d'inertie, la tarification dynamique de l'électricité qui incite à l'effacement etc.

@lenains

5 жыл бұрын

Il minimise les chiffres en choisissant bien ses comparaisons mais c'est clair que c'est pas des petites surfaces ! Et il ne parle pas de géologie, on ne fait pas un bassin de rétention avec n'importe quel terre. Le réaménagement de mine pose le même soucis de géologie avec en plus le risque de pollution de l'eau. Mais les carrières et anciennes gravières sont peut être plus adaptées.

@laurentnunenthal4117

4 жыл бұрын

Il y a plein de site abandonné, qui ne sont pas lié à l'agriculture. Plein de terre impropre à la culture. Rien que près de chez moi (nord Est) , il y a suffisamment de friche industrielle pour créer plusieurs sites.

@laredobenjamin7438

3 жыл бұрын

Non, ce ne sont pas 20 sites de 500 ha mais bcp plus. Les 500 ha c'est pour une STEP de 50 GWh, soit 1000 GWh, or le besoin est bcp plus grand, plus de 10000 GWh pour la France entière, et le double si on électrifie toute notre économie.

Et si on combine les deux solutions... Creuser les trous dans la terre et descendre/monter les ballastes en béton dedans? L'air eaucoup moins de frictions pour monter et descendre les ballastes par rapport à la mer. Pas besoin d'eau, donc réalisable dans les régions sèches. Le coût des travaux et de la maintenance à terre est moins élevé que "off shore"... Comme disait Mr. F, on peut utiliser anciennes mines ou cavités naturelles. De plus l'écosystème marin est déjà bien fragilisé pas besoin d'en rajouter. Les trous dans la terre avec les panneaux photovoltaïques dans une région ensoleille, comme le sud d'Espagne pourrait être intéressant...

@nicolasp6198

5 жыл бұрын

Le coup d'excavation + le coup de fabrication des bloc de béton + des grues serait prohibitif par rapport à de l'eau quasi gratuite, qui remplit l'intégralité du volume creusé et qui ne nécessite qu'une pompe. Les pertes par frottements ne sont pas si élevées que ça sur de courtes distances. Elles suivent la loi de Poiseuille et sont négligeables à distance et vitesse réduite et à diametre de tube élevé. Paix

Démarche intéressante mais basée comme toujours sur le postulat que les énergies renouvelables (intermittentes) doivent être reliées à un réseau électrique (constant), d'où la nécessité onéreuse de les associer à des générateurs conventionnels en secours ou à des stockages dispendieux de l'énergie électrique. et si on revenait à une analyse terre à terre : énergies (solaire, vent, ...) INTERMITTENTES ==> production intermittente ==> produire des biens stockables. Ainsi, on n'a pas de système de stockage autre que celui du bien produit, dont la production autonome décharge d'autant le réseau électrique classique. Applications pratiques : *** production de farine (comme nos ancêtres le faisaient avec les moulins à vent) *** production d'Hydrogène pour voitures (par hydrolyse de l'eau avec l'énergie d'une hydrolienne ou d'une éolienne marine), autant qui ne sera pas produit en nucléaire, utilisé pour piles à combustible ou moteurs à explosion conventionnel, *** recharge de batteries de véhicules électriques (batteries en stock) dans stations services *** production d'aluminium (très gourmande en électricité) *** dessalement d'eau de mer (production d'eau douce stockable) *** etc ...

@yannduchnock

5 жыл бұрын

Non, la solution du stockage de l'énergie est une nécessité à résoudre, c'est tout. Même dans le monde du vivant il y a stockage. Mais c'est vrai que l'utilisation directe est précieuse pour limiter les déperditions et indirectement réduite le besoin en production continue. La solution de stocker l'énergie dans les batteries des voitures électriques existe déjà au niveau du particulier : ces batteries participe alors au stockage global de l'énergie produite par les panneaux de la maison. De même il vaut mieux déclencher la machine à laver le linge au pic de production plutôt que de prendre l'énergie dans les batteries. A noter aussi que les panneaux solaires ayant un rendement d'environ 25 % cela veut dire qu'ils produisent trois fois plus que leur puissance nominale sous la forme de chaleur qui peut servir à chauffer la maison. C'est l'aérovoltaïque. Le rendement est alors très élevé, limité juste par la perte de chaleur à l'extérieur.

@kermitekermite458

5 жыл бұрын

@@yannduchnock je suis d'accord, le stockage d’énergie est un point incontournable. S'il demeure possible, il n'est pas souhaitable de concevoir un mode de vie basée sur le fonctionnement énergétique intermittent.

@Lliks38

5 жыл бұрын

Merci pour cette idée simplissime à laquelle je n'avais pas pensé. Quand on y réfléchie, c'est l'évidence même : On essaye par tous les moyens d'adapter notre production à notre consommation alors que dans beaucoup de cas, il suffit d'adapter notre conso à la production. Et en plus, aucune perte lié au stockage. Bon on aura quand même besoin de stocker un peu d'énergie. Put***, je me sens con de ne pas y avoir penser.

@lenains

5 жыл бұрын

Monter une activité économique sur une production de farine ou autre produit intermittent n'est pas si simple. Si tu réveilles le meunier aléatoirement nuit et jour selon le vent ou le soleil, c'est pas une chanson qu'il va te faire c'est un burn out ou un procès. Et va faire financer ton projet en disant que tu ne produit que de temps en temps. Sans compter la gestion des stocks et j'en passe... L'irrégularité de manière générale est très difficile à gérer dans l'économie.

@moutonnoir787

4 жыл бұрын

Le stockage évoqué permet d'éviter rapidement de continuer avec l'énergie fossile et non de solutionner le problème de l'énergie ( qui entre nous à permis à beaucoup de pays de se déveloper sans entraves=>l'esclavagisme c'est arrêté au même moment que l'entré de l'électricité dans notre quotidien) et pour la pile à combustible l'élément métalique qui permet la recombinaison de l'H²O => c'est du platine , pour la réflexion intelectuelle je te laisses libre de la faire .

le système des bassins est utilisé en France je pense depuis au moins 30 ans , là ou il y a des barrages ben il y a ce système , pas certain qu'il y soit dans tous les barrages

N'oubliez pas de calculer le bilan carbone de tout ça et de l'ajouter à celui de l'énergie intermittente hein... voila voila

@superpieton

4 жыл бұрын

Et n'oubliez pas de calculer l'EROEI (ou TRE, Taux de Retour Énergétique en français)... quand on doit consommer 2 kWh pour stocker 1 kWh, au final, on a juste perdu de l'énergie...

.......... On pourrait pas recycler les mines à ciel ouvert abandonnées pour ça ? Vu que la moitié du chantier est déjà fait et laissé à l'abandon...

@thefinalfrontier4686

5 жыл бұрын

Il faut de l'eau à proximité aussi.

@musicalworld8201

5 жыл бұрын

Oui, mais en ce cas, il faut des matériaux "exogènes" pour construire la bassin de rétention. Et les couts ne sont plus les mêmes. ( extraction, transport, réfection des routes...). Il y a aussi la piste des doubler les barrages hydrolélectriques, là ou c'est possible, mais les couts environnementaux sur les vallées ne sont pas négligeables. Ou, à minima, faire un système solaire de remonter de l'eau lachée en plein jour.... De nombreuse pistes sont explorables. Dont réhabilités tous les moulins abandonnés pour faire des micro centrales hydrolétectriques, avec remontée solaire. Équiper tous les toits de capteurs, sur toute leur surfaces limiterait déja la production annuelle par les centrales le jour, équiper tous les jardins d'une éolienne, toute les maisons de chauffe-eaux solaires aussi.

@doumelicoptere

5 жыл бұрын

Vincent Gilles gg

@EricHoffmann

5 жыл бұрын

L'idée serait que chaque bâtiment devienne producteur d'énergie, un réseau décentralisé serait l'idéal avec capteur solaire, batteries de stockage (ou autres solutions de stockage) .

@musicalworld8201

5 жыл бұрын

@@EricHoffmann, clairement :-)

J'ai un doute sur le rendement de c'est installation, sinon ce sont 2 idée réalisable a court terme. Celui qui trouvera la solution de stockage avec un faible coût et de bon rendement deviendra très très très riche.

@coaxial0

3 жыл бұрын

Ce qui serait vraiment intelligent ... consisterait à supprimer les facteurs d'enrichissement.

ça part du principe qu'il y a une surproduction electrique... mais y'en a aucune avec du renouvellable ! le gigaW d'eolienne ou de panneaux que vous avez installé, vous êtes bien content quand il produit 10 ou 20 % de ça...

@ota1998

4 жыл бұрын

Cela permettrait de faire tourner le nucléaire à régime constant et éviterait la mise en route et la construction de centrales au gaz palliant l'intermittence du solaire et de l'éolien.

Quel est l'impact du climat sur la solution terrestre ? La pluie remplie le trou du bas et le soleil évapore l'eau permettant au système de fonctionner.

Bonjour. La solution que j'envisage serait d'avoir un bloc de béton qui remonterait grâce à un système de bouée qui se gonflerait au fond de l'eau pour faire remonter le bloc (gonflage de la bouée grâce à une explosion type air bag). La poussée d'archimede remonterait le bloc

@yannduchnock

5 жыл бұрын

A la base l'idée est bonne mais si tu développes il faut quand même un système de câbles pour récupérer l'énergie et les coupler avec une dynamo : autant l'utiliser aussi comme moteur. Il faudrait en plus gérer des bouées à la fois gigantesques (en fonction de la masse déplacée) et capables de résister à des variations énormes de pression entre le bas et le haut (à moins d'un système qui laisse échapper les gaz). Enfin l'explosion n'est pas réversible, il faudrait une maintenance...

@nicolasp6198

5 жыл бұрын

Vous oubliez que l'énergie chimique qui produit l'expansion du gaz doit elle aussi provenir de quelque part. Un système de stockage d'énergie ne peur se concevoir qu'en prenant en compte le cycle global production/acheminement/stockage/déstockage/acheminement ainsi que les inévitables transformations qui induisent inévitablement des rendements subunitaires Paix

@yannduchnock

5 жыл бұрын

@@nicolasp6198 En français ça veut dire qu'il faut tout regarder parce qu'il y a des pertes partout. :-) Par exemple quand la pression d'un gaz augmente il chauffe et de l'énergie se barre.

@samuctrebla3221

5 жыл бұрын

Un air bag sert juste à remplir rapidement un ballon. Ca demande peu d'énergie puisque il s'agit de pousser de l'air à 1 bar. Pour perdre en densité et profiter d'Archimède, il faut que le volume total bloc + ballon soit moins dense que l'eau. Pour faire simple, le ballon (rigide) est initialement rempli d'eau (densité 1) pour profiter de la masse du béton qui coule. A 4000m sous l'eau, la pression est de 400 atm. L'énergie pour faire le vide dans le ballon est 400 plus importante que celle pour créer le vide dans ce même ballon dans l'air, elle vaut toujours P.V En fait, si tu négliges les frottements, toute l'énergie qu'il te faudrait pour faire le vide pour approcher une densité globale de 1 à cette profondeur correspond exactement à l'énergie potentielle que tu as gagné quand ta masse est descendue. Avec les frottements tu y perds littéralement. Ya pas de gain possible, sauf si tu trouves un système de pompage gratuit à 4000m sous l'eau !

Quand ce brave homme a commencé à parler de faire un grand trou dans le sol, j'ai immédiatement pensé au roman burlesque de Jules Verne (qui, lui, était en avance sur son temps) "De la Terre à la lune" dans lequel des positivistes infiniment sûrs d'eux-mêmes décident de construire le plus grand canon jamais crée en coulant l'acier sous terre.

je sais que lorsqu on transporte l électricité dans un câble , il y a une déperdition mais serait ce intéressant de faire en sorte que les panneaux solaires du désert alimentent l Europe pendant la nuit et ceux de l Europe alimentent l Afrique pendant la nuit ?

@fredericcariou439

5 жыл бұрын

tu oublies juste un petit problème, il fait jours au meme moment en afrique et en europe !!!!

Il suffit d'installer notre stock d'or (du moins ce qu'il en reste après le passage de Sarkhözy, au besoin, on prend du plomb) dans l'ascenseur d'un puits de mine et de le faire travailler avec l'aide de la gravitation ! Si on a les moyens on creuse un puits profond au centre ville pour stocker et re produire l'énergie au plus près. Zéro impact sur l'environnement une fois l'installation faite.😁

Ça me fait penser aux solutions cablotractées pour les mobilités urbaines. Et oui, c’est écologique efficace et économe. Et bien il y a effectivement quelques projets de téléphérique en Région Parisienne, mais ils se font attendre. Il semblerait que la vue d’un pilonne depuis sa fenêtre ferait baisser les prix du foncier aux alentours… Maintenant, on peut rester optimiste, pour le tunnel sous la manche, il n’a fallu que 2 siècles avant que l’idée prenne forme. Sinon, si un jour on dépasse le stade de l’unique éolienne flottante en activité, il y a peut être un espoir pour ces projets à hauteur d’une vie d’homme ?

C'est très XIXème siècle tout ça pour des idées futuristes... Mais merci d'y avoir pensé en profondeur.

@nicolasp6198

5 жыл бұрын

Pourquoi dites-vous cela ?

@greni007

4 жыл бұрын

@@nicolasp6198 Parce que c'est une solution basée sur de la mécanique.

@nicolasp6198

4 жыл бұрын

@@greni007 justement c'est robuste et ça ne consomme pas de ressources polluantes comme le sont toutes les solutions de stockage électrochimique (batteries) ou chimique (hydrocarbures, hydrogène) Quand on y regarde de plus près c'est strictement le même principe que le stockage d'énergie potentielle des barrages et il ne me semble pas qu'on puisse dire que cette techno est obsolète

@idrissbillard4088

2 жыл бұрын

@@nicolasp6198 en quoi la solution chimique hydrogène est polluante? Par électrolyse elle ne rejette que de l'oxygène, le seul problème environnemental dans ce cas est les ressources naturelles utilisées pour la construction de l'électrolyseur

@nicolasp6198

2 жыл бұрын

@@idrissbillard4088 tout dépend de la manière de fabriquer l'hydrogène. Aujourd'hui c'est encore très majoritairement de l'électricité à base de charbon/méthane ou du reformage de méthane direct. Après si on considère de l'hydrogène produit exclusivement à base d'électricité renouvelable ou nuke ou de biométhane pourquoi pas.

Qu'en est-il du VOSS (VOlant de Stockage d'energie Solaire) ??????????

@thefinalfrontier4686

5 жыл бұрын

C'est littéralement une arnaque en béton ce truc, sans mauvais jeu de mot

@SatoriZei

5 жыл бұрын

@@thefinalfrontier4686 lâché comme ça sans argument ?

@thefinalfrontier4686

5 жыл бұрын

@@SatoriZei 1) C'est cher, très cher, l'entreprise espère descendre à 200 €/kWh (comprenez pour l'instant, c'est encore plus cher) Pour comparer, une STEP comme Redenat ou Grand'maison, c'est environ 40 à 60 €/kWh, les STEP géantes de l'ami d'au dessus, autour de 200 et les batteries Na-S entre 175 et 250 €/kWh à un tel coût, une semaine de stockage coûterait de l'ordre de 34 milliards par GW (pour rappel, un EPR, c'est 7 milliards par GW) 2) Cela pose quelques petits problèmes de pollution, en effet, pour éviter que le volant ne s'appuie trop sur ses palier, entraînant des pertes et de l'usure prématuré, ce dernier est supporté par des paliers magnétique, utilisant de puissants aimants permanents généralement à base de Néodyme Le problème est que 1, l'extraction de ce dernier, principalement des sables de monazites, est extrêmement polluant. On a comme co-produite, des truc extrêmement charmante, comme des éléments radioactifs, pas parmi les plus sympa (des truc dont les facteur de dose sont 5 x plus forts que le plutonium, ou encore 400 x plus forts que le célèbre césium 137), mes également des métaux lourds (U Th Pb....), ou bien de l'acide sulfurique. Le tout est généralement extrait en chine, à prix cassé, dans les conditions environnementales et sociales que l'on connait, et que 2, vu la faible densité du stockage, il va en falloir beaucoup 3) C'est pas zéro entretien comme il le prétende, il y a des paliers, des roulements, qui ont une durée de vie fini, et qu'il faut entretenir 4) Ce système a une forte auto décharge, c'est à dire qu'il a tendance à se vider tout seul avec le temps

@SatoriZei

5 жыл бұрын

@@thefinalfrontier4686 merci pour ce retour

@didierpoix4182

5 жыл бұрын

The Final Frontier a été précis ; pour plus d'info, je te suggère de visionner "Xenius : volant d'inertie", par exemple sur la chaîne "Stornetic". Cette société allemande (même si "store" et "netic", ça sonne anglais) vends donc déjà des systèmes de volant qui fonctionnent.

La solution de M. Genesseau me semble beaucoup plus intéressante et sérieuse. ... panneaux solaires + volant mécanique servant de stockage d'énergie. ..le coût serait de 2 cts du kwh

@nicolasp6198

5 жыл бұрын

Le problème du volant c'est qu'en cas de dysfonctionnement c'est explosif vue les quantité d'énergie cinétique en jeu La fabrication des volants, mêmes en béton nécessite une sacrée précision à la fois géométrique et structurelle pour diminuer les modes vibratoires. Ce système me semble plus destiné à fournir d'importantes quantité d'énergie *immédiate* pour les applications utilisant conventionnellement des groupes électrogènes plutôt que pour du stockage à l'échelle nationale. Paix

@nicolasp6198

4 жыл бұрын

@@fatalviw40 je n'ai pas eu l'occasion de voir de centrifugeuse exploser mais je parie qu'on parle de quelques kWh d'énergie. Là il s'agit de stockage à l'échelle d'un pays, on parle là de millions de kWh qui seraient répartis sur plusieurs roues d'inertie. A moins de faire un véritable sarcophage en béton armé (qui lui ne tourne pas et crée donc de la perte sèche sur l'installation au contraire des tours) je ne vois pas comment sécuriser ce type d'installation *à grande échelle* Un désavantage clair de cette technologie, c'est qu'il faut une machine électrique par roue d'inertie, lorsque la tour de béton ben nécessite qu'une par grue *quelle que soit les dimensions de la tour et donc l'énergie stockée.*

il faut aller proposer ca a venise, ils ont besoin de baisser le niveau de la mer autour de la ville (moins de denivele mais plus de surface) de toute maniere ils vont devoir financer une solution de pompage/digues car l'enjeu sur l'economie touristique de venise est enorme

Idées sympa mais sont plan mondial à 60Gw/h, représente en stockage la production d'une heure juste en France pour un coût qui me semble très élevé. Maintenan tça à le mérite d'attirer l'attention sur certains lieux auquels on aurais peut-être pas pensé il y a quelques années pour installer des steps et des barrages (exploitation des polders, des dépressions terrestres, des anciennes mines etc.)

@khalidh3091

4 жыл бұрын

À l'échelle d'un pays, on n'a pas besoin de stocker toute la production éley, juste les pics afin de lisser la courbe de production. A priori, celà pourrait constituer au maximum 5% à 10% de la production totale, encore moins si les pays sont connectés entre eux et ceci sur plusieurs fuseaux horaires, ce qui est déjà largement le cas Aujourd'hui.

Bonne idée!! Juste un petit désavantage, y aune limite d'utilisation de combien de jour? Pour une journée ça va mais après plusieurs? J'ai un concept que je pense plus simple et meilleur, ou différent! Pas vraiment un concept d'ailleurs, une constatation d'un vieux tourne broche monter avec une pierre et une manivelle! Après recherche j'ai trouvé des matières pesant plus 17000kg le mettre cube! Je pense que pour une maison c'est plus que suffisant, avec éolienne et panneau ça peut le fair pour alimenter! La hauteur de l'installation reste à définir! Mais y a un problème majeur à l'énergie propre!! L'indépendance énergétique!!! Car plus de 40% ou 45% de l'électricité est perdu à l'acheminement! Donc l'envoyer pour qu'il nous l'a renvoie ca doublerais la mise!!! On est tous responsable de notre terre! Au boulot, arrêtez de fair les dindons de la farce!!!

@laurentnunenthal4117

4 жыл бұрын

Le résidentiel représente environ 30% de l'énergie consommé, on peut envisager stocké et créé les 3/4 localement si on mets des PV sur tous les toits. Reste les besoins industriels qui ont besoin d'être centralisé.

Le stockage d'avenir c'est les Super condensateurs dont la durée de vie est presque illimité. ça marche déja avec certains bus dans certains pays. Plus de batterie lithium, ni au plomb. Vous pouvez déja changer votre vieille batterie voiture avec et ne plus jamais acheter de batterie au plomb.

Ces solutions ou leur principe existent déjà. A voir le coût environnemental de leur emprise et de leur fabrication gestion et entretien.

Et à l'air libre ? On supprime les pistes de ski et on creuse un peu en plus.

On parle quand même au départ de stockage d'énergie (batteries), puis de transformation d'énergie 2 fois, dans un sens puis dans l'autre. Autrement dit un énorme gaspillage de cette énergie par effet Joule. L'énergie nécessaire à monter les charges sera beaucoup plus importante que celle qu'elles rendront en redescendant. Donc, sur une base de 12h/12h avec une bonne part de consommation immédiate, il y a comme un problème. Ce modèle sera une perte sèche.

@superpieton

4 жыл бұрын

Hé oui, quand on calcule l'EROEI, on se rend compte de l'inanité du procédé...

le coup d'entretien ? car dans l'eau salé corrosion .

Et l'état du fond marin ?

@findumondepourbientot5891

4 жыл бұрын

Et ta couille couillon

Je vois qq problèmes évidents avec sa solution: 1. Il existe une caractéristique géographique qui s'appelle le plateau continental. Les grandes profondeurs marines sont la plupart du temps situées à des centaines de km des côtes. Le coût du câble électrique de transmission va être bonbon, tout comme les pertes de transmission! Mais. bon. il y a des exceptions et sûrement quelques sites bien situés. 2. Je ne me prononcerai pas sur son évaluation des coûts de son système. Admettons qu'ils aient été, en 2018, 10x moins élevés que celui des batteries, par kWh stocké. Le problème est que les coûts de son système vont, de par leur nature, peu évoluer avec le temps, alors que celui des batteries Li-ion décroit au rythme de 17% par année. Par ailleurs, d'autres technologies de batteries, moitié moins chères que les batteries Li-ion, vont les remplacer pour les applications stationnaires. Donc, dans 5-10 ans, les batteries seront une solution meilleur marché que son système. Je ferais encore la remarque que les STEPs peuvent être situées ailleurs qu'en terrain montagneux... en Belgique, par exemple. Je m'explique: il faut certes deux réservoirs d'eaux, relativement proches l'un de l'autre horizontalement, et présentant une différence d'élévation aussi importante que possible. Mais qui a dit que l'un de ces réservoirs devait se situer sur une montagne? Il pourrait aussi s'agir d'une mine désaffectée, ou autre caverne souterraine naturelle. Cela diminuerait au passage de 50% l'emprise au sol ainsi que les pertes par évaporation. Hors, en matière de mines désaffectées, la Belgique, ou le nord de la France, en possèdent quelques-unes. Je ne sais pas quel est leur volume typique, mais il vaut certainement quelques blocs de béton.

Il a dit 300 milliards tout les 10ans. C est l évasion fiscales par ans en France et mille milliards par an en Europe

200€/kWh ? C'est énorme ! Le prix d'une STEP de vallée conventionnelle se balade entre 40 et 120 €/kWh Le projet de Redenat, c'est 50 €/kWh pas plus Si on veut stocker 1 GW pendant une semaine, il y en a pour 34 milliards à ce prix là

@wadihouedraogo2256

5 жыл бұрын

Avec les VOSS ( Volant de Stockage Solaire) d'Energiestro) ce serait 20 € par kWh.

7:45 Câbles ... Les ascenseurs des immeubles atteignent leurs limites techniques au bout de 200 m environ (chiffre incertain dit de mémoire) à cause du poids et volume des câbles, il faut ajouter d'autres ascenseurs en limite de hauteur, (ce qui oblige à sortir d'un ascenseur pour en prendre un autre). C'est pourquoi des entreprises sont en train d'essayer d'inventer des cabines d'ascenseur sans câbles. Alors ses 4000 m, même avec la poussée d'Archimède ... J'invite les gens qui ont l'occasion de voyager en avion en passant par Orly (dans un ou plusieurs des satellites de cet aérogare, car je ne sais plus lequel j'ai vu) de regarder ces enroulements de câbles. Il sont visibles du public au rdc de derrière une vitre. Vous comprendrez IMMMM-MÉ -DI-A-TEUH-MENT. Et en plus, ce n'est pas du tout du tout un immeuble de grande hauteur ...

@youssef5666

5 жыл бұрын

non la longueur du cable n est pas un probleme dans l eau le probleme c est les courants marin et la corrosion mais surtout ses solutions sont peut etre economique mais beaucoup trop complexes et lourde a mettre en place

@jeanleg46

5 жыл бұрын

Moteur électriques linéaires c'est simple pas besoin de câble.... !!!

@Carbon_

5 жыл бұрын

@@jeanleg46 un verin de 4km ? faut en avoir de l'ambition mais pas a ce point

@tetatoto23

5 жыл бұрын

@@youssef5666 Je voudrais voir ses calculs pour savoir quel est le diamètre du câble qui fait monter et descendre la masse, quel est le diamètre de cette grosse bobine, quel est son poids. Ensuite, il serait possible de vérifier le reste de son raisonnement.

le problème de ces stations hydroélectriques est qu'il faut de très grandes surfaces. Le stockage d’électricité en générale comparé au nucléaire semble quand même se rapprocher du gadget .

@greni007

4 жыл бұрын

Pas du tout si on regarde le coût de déconstruction d'un site nucléaire. Les sites nucléaires seront les causes de la faillite d'EDF.

@cquiquiditlevrailefo769

4 жыл бұрын

Wil liam et le coût de déconstruction et recyclage du photovoltaïque et surtout des éoliennes ? au moins équivalent

@greni007

4 жыл бұрын

@@cquiquiditlevrailefo769 je ne pense pas non, les enr n'imposent pas de stocker du combustible pendant des centaines d'années. La radioactivité c'est bien plus coûteux à gérer.

@greni007

4 жыл бұрын

Le silicium n'est pas un élément rare.

@cquiquiditlevrailefo769

4 жыл бұрын

Wil liam vous n’êtes quand même sans ignorer que le sable source de silicium commence à faire défaut

C'est donc un français qui va sauver le monde, sympa. Le petit bémol c'est que si dans moins de 100 ans on apprend a créer en continu de l'électricité d'une maniere révolutionnaire qui s'éloigne de nos principes (création, conservation énergie potentielle blablabla), et bien ce seront de belles épaves qui resteront dans les océans, car leur retrait serait peut être trop coûteux. Mais en tout cas aujourdui stocker l'énergie represente le pilier de notre transition énergétique, écologique et je suis certain que d'avantages d'idées sont encore à trouver dans ce domaine. Que pensez-vous de la gigafactory d'elon Musk ?

@nicolasp6198

5 жыл бұрын

Je ne vois pas le problème écologique de laisser du béton et de la ferraille dans les océans. Ça n'est pas toxique.

tu remontes tes blocs à l'air comprimé et tu les redescend sur alternateur et t'as un système autonome, non?

@jmt97400

5 жыл бұрын

Et on comprime avec quoi l'air à plus de 400bars pour gonfler les flotteurs à 4000m de profondeur?

@TheNefastor

5 жыл бұрын

@@jmt97400 c'est pas si con en fait comme idée.

@mlslk3993

5 жыл бұрын

Pour comprimer l'air à une telle profondeur demande encore pas mal d’énergie.

@jackygros-daillon5910

5 жыл бұрын

Un système autonome ça n'existe pas. Il faudra obligatoirement injecter plus d'énergie pour gonfler les flotteurs que ce que les blocs de béton redonnerons en plongeant au fond. L'écart d'energie est entre autre lié aux frotement dans l'eau, mais aussi aux rendements du compresseur et de l' alternateur.

et mettre des recuperateur denergie sur les deambulateur

@thibault_8538

5 жыл бұрын

Niveau durabilité y'a mieux

Prenez une plate forme de forage pour retenir les masses en mer ? Non?

Quand on voit le bordel pour le simple barrage de Sivens Je vous parle pas de ce que ce serait pour son histoire de trou et lac en hauteur

@frenchimp

5 жыл бұрын

Le trou et lac en hauteur, ce serait pour des zones continentales style Sibérie, où je pense que cela poserait moins de problèmes qu'à Sivens.

13:50 six fois moin chèr avec de tels investissements, c'est plus risqué que de miser sur d'autres technologies.

@ronantrybus3486

4 жыл бұрын

C'est le prix d'une énergie propre et durable

@hasnahasna1694

3 жыл бұрын

Et donc continue à risquer de nos vies

Low cost ok, mais l'impact CO2 de tant de béton, et l'impact sur la biodiversité des réservoirs d'eau... et ou pomper cette eau. beaucoup de choses à valider.

la seule et unique question que se posent les politiciens et les dirigeants des grands groupes industriels, vis à vis de la réalisation d'un "grand projet" est: - combien ils vont pouvoir détourner - combien de bakchich ils vont pouvoir toucher la malhonnêteté est le seul et unique business modèle de ces industries ...

Un GROS problème avec ces deux solutions: 1/ La solution de stockage offshore a un très gros coût en matière première avec la corrosion du métal et du béton en milieu marin. Sans parler des coût de remplacement un coût majeur est l'impossibilité de recycler ce qui sera érodé par les éléments. Le métal n'est pas infini, le béton encore moins et nous avons une pénurie de sable mondiale. 2/ La solution de STEP artificielle en terrain plat est très cool je trouve, MAIS son défaut majeur c'est que niveau destruction d'environnement localisé on fait pas pire. Par contre elle à l'avantage considérable de ne pas nécessiter plus d'entretien que la turbine et le tunnel de liaison des bassins. Après tout les montagnes et les lacs n'ont jamais eu besoin d'être entretenus sur des dizaines de milliers d'années.

Gros problème, il ne tient pas compte de la pression au fond de la mer qui fera exploser le béton. Les pêcheurs qui posent des DCP connaissent bien le problème. Donc le coût de son dispositif va grimper rapidement si il doit employer du métal comme contre poids.

Avec le système dans la mer beaucoup d'énergie est dépensé à cause de la friction de l'eau et une bonne partie du poid du béton est annulé par la poussé d'archimed. 40 puis de 100m sont moin chères à réaliser. Sinon je vous propose cette solution si vous la réalisez vous me donnez le 50% Les train de montagne. On le charge de béton et on le fait monté le jour et descend la nuit. Tout existe déjà

@845raymond

6 жыл бұрын

Faux le poids du béton est annulé à la descente et à la montée quant à la friction d'un cylindre profilé à faible vitesse bof.

@DadoRAM

6 жыл бұрын

Je me suis mal exprimé un cube de beton de 1m 1m 1m pèse 2.3 tonnes sur terre et 1.3 tonne dans l'eau. Donc dans la mer il faut utiliser presque le double de beton pour avoir le mème pois

@845raymond

6 жыл бұрын

Exact mais cela ne change rien au projet que je trouve Génial, mais que AREVA et TOTAL vont s'empresser de détruire. Pois non poids

@845raymond

6 жыл бұрын

Pour que cela soit plus clair avec 10kw de puissance il est plus facile de rouler a 30 kmh qu'a 130 kmh.

@DadoRAM

6 жыл бұрын

Un moteur de 10kw de puissance nécessite de moins d'énergie pour parcourir la même distance à 30 kmh qu'a 130 kmh mais pour un temps supérieur. Chaque moteur a sa vitesse optimale. Par exemple sur les moteurs thermiques la vitesse optimale est 70-80 kmh.

Calcul de l’énergie potentielle des masses de béton immergées Epp= m . g . z 1 kg béton x 9,81 m s-2 (gravité) × 4000 mètres de profondeur = 39240 kg m2 s-2 (joules ou watts secondes). 39240 w s / 3600 s / h = 11 watt heure. Si le béton descend dans l’eau, ce qui est le cas envisagé, la poussée d’Archimède réduit le poids du béton de 1000 kg par m3 d’eau déplacée. Le m3 de béton pèse 2,5 T dans l’air et 1,5 T dans l’eau. Le kg de béton qui descend de 4000 m dans l’eau ne produit plus 11 w/h mais 11 x 0,6 = 6,6 w /h Capacité d'une batterie Accus au plomb : Pb (D=~ 40Wh/kg) Au lithium : Li-Ion (D=120~150Wh/kg) Soit environ 20 fois plus qu'un kg de béton sur 4000 mètres. Le conférencier s’est donc trompé dans ses calculs d’un facteur 10. Une masse de 100 T dans l’eau possède une énergie potentielle de 660Kw/h sur 4000 m de hauteur. Avec 1800 masses de 100T à 4000m, on dispose d’une énergie potentielle d’un réacteur nucléaire soit 1200 Mégawatt/h. La France possède 58 réacteurs nucléaires La remontée et la descente des masses de béton se feraient avec un seul treuil pour quelques dizaines de masses selon ses explications, cela suppose que le câble de 4000 m de longueur est enroulé sur un treuil, et donc il faut prévoir un robot d’accrochage du câble sur les masses stockées au fond. Avec un peu de courant des profondeurs, l’extrémité du câble pourra dévier de quelques dizaines de mètre de la verticale, le robot devra se montrer persévérant à la recherche du câble pour l’accrocher à la masse à remonter. Le câble capable de soulever 100 T n’est pas facile à trouver : Un diamètre de câble acier galvanisé de diamètre 54 mm peut soulever une charge de 300 T. Un coefficient de sécurité de 3 ne permet pas de résister aux évènements climatiques exceptionnels évoqués par le conférencier mais c’est le câble le plus gros que j’ai trouvé chez les fabricants Le treuil va devoir enrouler le câble sur un tambour en une ou plusieurs couches. Le plus fiable est le tambour en une couche rainurée, le pas de l’hélice d’enroulement doit être de 1,11 fois le diamètre du câble. Avec un tambour multicouche, entre les spires du câble dans la deuxième couche et celles superposées, l’interstice crée par le filetage du tambour n’existe plus et ainsi les brins de câble peuvent s’endenter et risquent de provoquer une destruction de câble prématurée,. Supposons que l’on utilise un tambour de 20 mètres de diamètre, il faut prévoir 63 tours de câble autour du tambour soit une largeur de tambour de 3,81 mètres. Le fabricant conseille de charger le câble de 1/40 de sa capacité pour l’enroulement sur le tambour soit une gueuse de fonte de 7,5 T accrochée en permanence au bout du câble sans quoi , il se comporte comme un ressort tant autour du tambour que dans l’eau s’il n’est pas tendu par une charge. La masse du câble est de 15kg au mètre linéaire soit 60 T pour 4000 mètres. La masse de 400 m de cable serait suffisante pour assurer une tension suffisante soit 6 T, la gueuse de fonte n’est nécessaire que pour assurer la fin de l’enroulement autour du tambour. C’est une contrainte de puissance pour le robot accrocheur des profondeurs assez ardue ! La masse du cable de 60 T pour 4000 m de longueur , 67,5 T avec la gueuse de fonte pour charger le cable à vide est un élément qui vient pénaliser le rendement de l’ensemble puisque le treuil va devoir remonter cette charge après avoir abandonné la masse de 100 T au fond pour produire de l’énergie. La puissance énergétique fournie par l’opération de descente d’une charge n’est plus que de 33 % de celle annoncée par cet ingénieur, Même calcul pour la remontée des charges, puisque la descente du cable va générer de l’énergie alors que l’on veut stocker de l’énergie ! Et ce rendement est à modérer par le rendement mécanique du treuil, le rendement du moteur, le rendement en générateur que l’on peut supposer égal à la remontée et à la descente en première approche : soit environ 90 % pour la mécanique et 88 % pour le moto-générateur en étant optimiste soit 80% Si cette installation doit fonctionner immergée comme le préconise le conférencier, on peut redouter les problèmes de maintenance, de corrosion des câbles en milieu salin, et le puissant robot accrocheur des profondeurs est a inventer ! Sinon, il reste la solution d’utiliser un treuil et un cable par charge de 100 T sur une plateforme capable de supporter toutes les charges levées en fin de journée et toutes les charges au fond en fin de nuit dans le cas d’un réseau photovoltaïque ! Je n’ose évaluer les contraintes liées à l’inertie des masses accrochées à la plateforme en cas de mer agitée. J’imagine les conséquences financières sur une entreprise qui adopterait un tel projet en se contentant de l’esquisse de cet ingénieur ! Quand à maintenir les masses « en équilibre entre 2 eaux à 40 m de profondeur en ajustant le volume d’air dans les « flotteurs », il faut s’assurer que le compresseur puisse prélever de l’air sec en surface pour gonfler les flotteurs, tout en étant immergé. La pression nécessaire sera de 4 bars et de 100 m3 d’air à 4 bars par masse de béton de 100 T. Une puissance électrique de 30 kw est nécessaire pour cette opération par masse de 100 T En clair, cet « ingénieur » ne sait pas faire de calculs simples et se trompe dans les ordres de grandeur. Et pour faire avaler son concept à l’auditoire, il n’aborde pas les problèmes technologiques. Quand on voit le coût des opérations menées autour de l’épave du Titanic à 3821 m de profondeur qui ont permis que les robots remontent des objets et des photos ; L’opération Titanic 2000 a couté 5 millions de dollars Cet "ingénieur" n'a comparé que le coût d'un kilo de béton avec celui d'un kilo de batterie pour chiffrer son projet. C'est une aberration que de négliger le coût de l'infrastructure nécessaire, bien au delà du coût du câble électrique vers le continent C'est évidemment plus facile devant un public qui n'y connaît rien. Et si c’est le sujet de sa thèse, il aurait du se faire ramasser !

@georgeslorenzo280

4 жыл бұрын

Vous estimez que le poids du câble est un problème pour le rendement mais il s'ajoute simplement à la masse en béton à manoeuvrer donc fait positivement partie du système dans la mesure où le treuil n'abandonne pas la masse au fond. Reste bien sûr le probleme de son propre poids à supporter par lui même... Et puis vous n'écoutez pas bien il ne s'agit pas de maintenir les masse en équilibre mais bien la barge...

@patricenormier1035

4 жыл бұрын

@@georgeslorenzo280 La masse remontée est accrochée à un système de flotteurs gonflés qui n'utiliserait que 1% de l’énergie du dispositif selon les dires du conférencier et serait maintenu entre 2 eaux à 40m de profondeur. L'ensemble flotteurs et masses remontées est bien en équilibre en attente du besoin d'énergie et donc de la descente. La corrosion des treuils immergés, des câbles, des compresseurs avec l'eau de mer aura raison de ce projet. Et le coût des câbles électriques reliés au réseau du continent pour rejoindre une fosse de 4000 m, il est surement critique à lui seul de la rentabilité du système. Si le coût des câbles électriques est rentable avec projet, alors, il suffirait de relier une énorme étendue de panneaux solaires installés en Afrique avec une même étendue de panneaux solaires situés sur un quelconque désert du continent américain pour disposer d'énergie électrique 24h/24 et sans stockage.

Pour le trou et lac en hauteur, on peut aussi imaginer de les couvert par des panneaux solaire

cette technologie est déja en projet au Chili ou le soleil est très fort

c'est une super idée. génial. par contre à mon sens ce n'est pas un problème économique mais politique (comme la faim dans le monde..). tout cela sont de bonnes idées et vous avez pensé à l'acheminement et les pertes engendrés.. bien contrairement aux autres vidéos.. l'hydrogène évite ces pertes, et est beaucoup plus adapté car votre idée est super, mais pensez vous aux conséquences écologiques aussi? je crois qu'il n'y as pas qu'une seule solution mais bien plusieurs qui va falloir faire marcher de concert afin de nous séparer des énergies fossiles et nucléaires..

@flbflb7420

5 жыл бұрын

AUREL HOLLOWGRAM p

Ca serait pas le frère de André Gennesseaux ?

un barge dans le golfe de Gascogne ? Hum ce n'est pas l'endroit le plus serein!

l'industrie cimentière est l'industrie la plus polluante au monde!!! biensur ça ne coute pas chers en cout le béton... l'exavation de roches demande (dépend) énormément du pétrole ainsi que l'entretient des infrastructures surtout en mer........

Et comment sont calculés les frottements dans l'eau? Cela entraîne des pertes d'énergie énorme lors de la remonté du bloc de béton, même lors de sa descente.

@DadoRAM

5 жыл бұрын

et oui un petit oubli dans le calcul :-)

@xavierleleuch5029

5 жыл бұрын

l'intérêt de l'eau est justement de limiter les frottements. Lors de la remontée des blocs , la vitesse sera faible . Lors de la descente , le poids compensera facilement la poussée d'Archimède

@DadoRAM

5 жыл бұрын

@@xavierleleuch5029 pour limiter les fortements le mieux est le vide (l'eau est 1000 fois plus dense de l'air) un m3 de béton pèse environ 2300Kg et reçoive une pussé de 1000kg ( Tout corps plongé dans un fluide entièrement mouillé par celui-ci subit une force verticale, dirigée de bas en haut et opposée au poids du volume de fluide déplacé) donc 43% du poids est inutilisé

@845raymond

5 жыл бұрын

Sauf que le frottement diminue si la vitesse est faible.@@DadoRAM

@DadoRAM

5 жыл бұрын

@@845raymond et la puissance aussi.

Bon allez un petit calcul de coin de table sur les 100T à 2000m.. L'énergie potentielle vaut MGH (que cela soit dans l'eau, l'air ou le vide...ou autre milieu, peu importe....ce qui change c'est la vitesse d'avancement donc la puissance, poussé d’Archimède)....Donc 100 Tonnes à 2000m cela donne une énergie de 100 000 * 9,81 * 2000 = 2 TJ...cela peut paraître beaucoup sauf que le Joule c'est une très faible unité d'énergie: 1 kWh c'est 3,6 MJ...donc 2TJ/3,6MJ = 550 kWh... + pertes de compression de l'air de remontée/ production électrique / transport, on peut estimer, au mieux à 300 kWh/cycle de 2000m de 100 T..... L'énergie grise du béton est de 500 kWh/m³. Masse volumique du béton: 2,5 T/m3 Volume de 100 T = 40 m3 Energie grise de 100 T de béton = 20 000 kWh....donc il faut déjà RIEN que pour rentabiliser le béton (hors tout, tout, tout le reste) 20 000/ 300 = 67 cycles à 2000m... On continue ou j'arrête là?

@econologie-com

5 жыл бұрын

ps: vous dites vous même que le stockage dans l'air comprimé est coûteux et mauvais, pourtant vous l'utilisez dans votre solution dans le cycle de "remontée" pour gonfler les ballons...une vraie solution c'est le pompage turbinage maritime...

@econologie-com

5 жыл бұрын

Je me suis planté, la réalité est pire: il faut tout corriger par un facteur 0,6 car la poussée d’Archimède intervient...100 T de béton immergées ne pèsent plus que 60 T...chaque bloc ne peut contenir plus que 330 kWh sur 2000m...Mea Culpa...

@annlau7382

5 жыл бұрын

67 cycles le coût énergétique est donc rentabilisé en 2 mois (ou 1 mois pour 4000 m). Sur leur durée de vie (20? 40 ans?), facteur 150 à 300. C'est aussi performant que les éoliennes qui seront combinées à ce système. oui, je pense qu'il faut s'arrêter là et débattre plutôt sur la nuisance visuelle des éoliennes qui seront combinées à ce système.

@nicolasp6198

5 жыл бұрын

@@annlau7382 parfaitement d'accord avec vous

@Lliks38

5 жыл бұрын

Vous dites : peu importe le milieu. Et pourtant, si on fait l'exercice avec des bidons d'eau à la place du béton, on voit bien que l'on ne peut tirer aucune énergie potentielle dans de l'eau. Autant MGH est une Epp, autant la poussée d’Archimède peut également en être une !

Quid du coût CO2 ? C'est juste le plus important et pas un mot... Je crois qu'on a à faire à un grand rêveur.

Et le coût écologique ?

bonjour. vraiment tres interessant . j'ai une question, prenons le cas du poid en beton dans la mer. pour qu'il delivre l'energie quand il n'y a plus de soleil, donc la nuit, il faudrait que le beton fasse sa descente sur a peu près 12h, c'est faisable? sinon il faudrait le remonter plusieurs fois par nuit , donc consommaiton. merci d'avance pour votre reponse. ;)

@nicolasp6198

5 жыл бұрын

Non. La vitesse de descente du bloc de béton est *uniquement* conditionnée par la puissance nécessaire à fournir. Une fois qu'il arrive en bas on en fait descendre un (des nombreux) autre Paix

le renouvelable est la clef de notre future civilisation dans laquelle nous aurons des batteries "vertes" (intéressons nous à la croissance des arbres… plutôt que les abattre) et chacun gèrera facilement sa demande énergétique individuelle. Je crois qu'il est important d'examiner sérieusement le "cout total réel" des batteries à composants rares, et non celui qui nous est donné tout prêt et bien fabriqué. Nous sommes suffisamment d'ingénieurs et d'autres personnes bienveillantes en réseau pour vérifier l'impact à excaver/broyer des millions de tonnes de terre/roche pour en extraire tous les matériaux nécessaires à leur création, en passant par la mise en forme consommable jusqu' à l'élimination en déchets... et la ressource humaine. Idem pour l'uranium dont je doute du "cours marché"à 170 USD/kg et le cout de la "pile" qui n'a que trop longtemps exclu le démantèlement et la mise en sécurité.

@MarineBis

5 жыл бұрын

pour info il y a beaucoup plus de foret en France aujourd'hui que sous Louis XIV... on s'en fout totalement de couper un arbre, il suffit d'en planter pour en avoir autant qu'on veut...

Je crois que la situation de la planète ne mérite plus qu'on parle de coût de revient mais plutôt qu'on fasse tourner la planche à billet pour la cause énergétique. De Gaule l'a fait pour soutenir le nucléaire… ca n'a mis personne à genoux! Au contraire. Il y a que les "exploitants du fossile" attendent une indemnité!!! Pourquoi ne pas s'autoriser cet argent, qui n'est que virtuellement établi, pour l'injecter dans l'enjeu de notre survie. Une fois le problème énergétique sous contrôle de tout à chacun nous nous intéresserons d'autant plus facilement ensuite au vrai problème de l'équilibre des ressources naturelles et des populations humaines , animales et végétales. Je partage votre approche à 100% et nous sommes de plus en plus nombreux à résorber ce vide sidérant de conscience planétaire; tous les pays ont beaucoup de zones naturelles avec des dénivelés établis, supérieurs à 100m (terrils, collines,...), nous avons déjà des trous (mines, falaises, vallées...), nous avons déjà des bassins (lacs, étangs, lits de rivière,), ….bref tout ce qu'il faut pour accoupler des éoliennes ou des panneaux solaires qui remonteront l'eau en stock haut une fois turbinée en pied. Attention, si l'effet d'échelle amoindrit l'impact financier, il reconcentre la puissance dans un nombre limité de mains et ramènera de fait les 7 péchés capitaux. Le moteur à énergie renouvelable existe à notre portée depuis des siècles, mais nous avons plongé la tête dans le guidon de la consommation éperdue jusqu'à ce que l'outrance faite au monde vivant nous réveille. La perte de profit (pour qui?) et le changement de société (pour qui?) ne peuvent plus faire peur car le pourquoi est bien plus noble et excitant.

:)

n’oublions pas que 1metre de chute d'eau avec un débit d'un mètre cube par seconde = à peu près 1 KW. Il faut donc 3600 Metres cube d'eau pour 1 kwh. Ou bien 360 metre cube pour 10 mètres de chute toujours pour 1 Kwh pour un Mwh il faut donc 100 metre de chute et un débit de 10 mètre cube seconde (ou un réservoir de 36 000 mètre cubes pour une heure de fonctionnement soit 100 metre sur 100 sur 3.6 de profondeur tout cela pour 1000 Kwh pour une heure seulement de consommation . 1 kg de pétrole = 10 Kwh donc 100 KG de pétrole = 1000 Kwh. sic ! ) . il est bon dans tous ces calculs de se représenter les échelles de grandeurs voici quelques chiffres approximatifs. Sources en grande partie ADEME puis wikipedia ou conférence de scientifiques ou manuels de physique 1kg de batterie acide plomb =30Wh H2---200 bar à 21° C donne 900 g par 50 litres ---1 kg d'H2= 100km pour une voiture 1 Ha de betterave = 8000 litres de bio ethanol et aussi 4 TEP / ha 1 personne consomme en moyenne 20 000 Kwh/an 1350 éolienne = un réacteur nucléaire soit 77 000 éolienne pour remplacer le parc nucléaire français et qui ne représente que 15 % de la consommation énergétique de la france 1 homme en 1 an = 100 Kwh bois 1 Kg = 2 Kwh petrole 1 Kg= 10 Kwh charbon 1 Kg = 8 Kwh uranium 1 Kg= 50 000 Kwh Uranium super phenix 1 Kg = 2 500 000 Kwh Bioethanol 2 L= 1,6Kg =10 Kwh methane 1 Kg = 13 Kwh (attention 1 litre =0. 465 Kg) H2 1 kg = 33 Kwh ( voire plus haut le rapport Kg litre) éolien 1000 M3 d'air à 80km/h =3 ml de pétrole ou 3 microgrammes d'uranium

La passion et la conviction scientifique ouvre souvent la voie à des visions en silos qui sont incapable de voir l'arbre qui cache la forêt. Les billet cognitif de confirmation, d'autocomplaisance sont à l'œuvre pour rétrécir le champs de vision. Les paramètres de rendement énergétique, économique sont-ils les seul à considérer pour évaluer l'efficience de ces systèmes? Le déploiement de procéder de fabrication des technologies alternatives doit tenir compte du retour sur investissement économique, énergétique, écologique. si la mise en place de ces technologie produit plus de Gaz à effets de serre que les GES économiser par ces procéder, on se tire dans le pied.

Intéressant, mais: - tant qu'on sera sous la tutelle d'une tranche d'âge qui croit toujours que les jeunes ont toujours en majorité les opportunités des 30 glorieuses (sans ministres au plan, ni politiques économiques, agricoles ou industrielles, y à que la culture qui bénéficie d'intentions)... - tant que les marketeux maitriseront à peine un niveau collège au niveau scientifique... (l'énergie c'est une facture..) - tant que les scientifiques ne ce sentiront pas au dessus des simples mortels... - tant que les littéraires croiront qu'on est dans une société post-industrielle (alors qu'on a jamais autant produits, échangés d'objets industrielles, les usines ont juste été délocalisés, y à pas moins de machines et des pays industriels comme l'Allemagne, les states, la Chine ont bel et bien un avenir)... - tant que des phrases toutes faites et à peine pensés comme "le marché, c'est l'offre et la demande... L'Europe c'est la paix.... c'est la mondialisation.... les gens qui votent mal sont des méchants..." auront le droit de citer parmi nos politiques, éditorialistes, journalistes.... Ce type de projets n'a malheureusement aucun avenir, sapiens préfèrent la fatalité d'un Madmax... alors que ce serait pas si compliqué de configurer un avenir plus souhaitable!

Hé les gars, si on commence a parler de réseau mondial, il y a toujours une zone éclairée sur la planète, si on met en réseau toute la production et la consommation il n'y a pas de discontinuité. ce n'est pas une question technique mais géopolitique ;-)

@baptistebrn3870

5 жыл бұрын

interessant votre réponse.

@louismdeschenes

5 жыл бұрын

Le globe ne fonctionne pas tous sur le meme type de tension et frequence en partant. Il faudrait donc adapter tous les equipements quelques part. Et la il faut choisir où. Ensuite de transporter l'energie d'une côté à l'autre du globe représente des pertes monstrueuses d'énergie dans les câbles. Troisièmement passer l'equivalent de l'energie total dans un câble sous marin est tres ambitieuse. Mais le jour où un défaut arrivera et que tous les poissons remonteront à la surface ca va être horrible. Finalement aucun pays n'accepterais d'être a la merci d'un approvisionnement unique. En cas de faille, c'est le big crunch énergétique. Je crois que la production locale de l'energie demeure un moyen viable et beaucoup plus "rugged" de suffir nos besoins. On fractionne l'impact des risques, on diminue les impacts de transport de l'électricité. On garde aussi la majorité des implantations actuelles

@jmdesp

5 жыл бұрын

Pour transporter de l'énergie de l'hémisphère sud au nord, ça ne va pas être si simple. Et si on reste sur l'hémisphère nord, ben non, on est tous en même temps en hiver avec une production solaire très réduite.

@peerxonthefire9768

4 жыл бұрын

Et on prie pour l'arrivée les supraconducteurs à température ambiante, parce que les coûts liés aux pertes par effet joule dans les lignes de ce grand réseau ne seraient pas négligeables.

Pour la solution avec les barrages il faut aussi trouver l'eau Et dans tous les cas il faut trouver une source pour générer l’électricité que il va être emmagasinée car actuellement la production renouvelable n'est pas suffisante à couvrir les besoin énergétiques pour 24 heures

@845raymond

6 жыл бұрын

Bien évidement il faut avant développer massivement le renouvelable dont le cout a fortement baissé.

Pas inintéressant mais le bilan global n'est qu'effleuré ici, il faudrait beaucoup plus de chiffres, à commencer par les émissions de GES et les coûts détaillés de la mise en place de telles solutions et de sa maintenance dans le temps, les coûts matières et MO, les rendements espérés, des études d'impact, etc.

Réaction au bout de seulement 30s de vidéo : Je précise, je ne défends en aucun cas le nucléaire, mais quand j'entends que les Energies Renouvelables telles que l'éolien coutent moins cher que celles produites dans le "traditionnel", je fais des bons!!! D’après le chercheur Olivier Vidal : « La quantité de métaux à produire au cours des 35 prochaines années [dans le cadre de la transition énergétique basée sur les ENR], dépasserait la quantité produite depuis l’antiquité jusqu’à aujourd’hui. ». Il y a juste un petit problème minier... D'autre part, pourquoi la civilisation qui était 99% ENR il y a 3 siècles, se serait aussi brutalement tourné vers le fossile? La réponse est simple. C'est juste qu'il est physiquement impossible de faire autant et aussi simplement en ENR qu'en fossile. Donc, on peut tourner le truc dans tous les sens, la sobriété va être incontournable et les ENR, bien que nécessaires, ne seront jamais la panacée. Et au passage, la fabrication des ENR actuelles exploitent à fond l'industrie Chinoise qui elle, consomme à fond du fossile...

Le postulat de départ est faux.

@damienconzelmann1486

4 жыл бұрын

Faux

un genre de geotrouvetout quoi