Jacen Solo est tout simplement le meilleur personnage de la saga à mes yeux, donc je risque de manquer d'objectivité.

Alors, une question compliquée, il serait facile de tomber dans un bashing rapide, mais ce n'est pas mon souhait ! On va donc essayer de voir à travers l'histoire du personnage de Jacen Solo, comment Kylo aurait-il peu être mieux écrit ! Bon visionnage !

@lennyfeller1343

2 жыл бұрын

Je crois qu’il est un peut tôt pour juger comme tu la dit il y a beaucoup plus de choses Jacen que sur Kylo. D’autres raisons de son basculement et les éléments politiques viendront plus tard il faut être patient

@benjaminleguennou6786

2 жыл бұрын

Tout de même, ça accentue toujours la production bâclée de cette dernière trilogie. Assez peu créatif tout cela. Ton argumentaire ne fait qu'ajouter des clous au cercueil

@lennyfeller1343

2 жыл бұрын

@@benjaminleguennou6786 tu crois vraiment qu’il est possible de faire une histoire en 3 film en mettant autant d’informations que dans plusieurs dizaines de romans et de comics Et parle pas d’originalité quand l’histoire de Jacen est presque la même que celle de Anakin (c’est dit dans la vidéo)

@franfran4318

2 жыл бұрын

@@lennyfeller1343 Tu confirmes juste que cette trilogie est très mal écrite. Si il est possible de faire une histoire en 3 films ? De développer un personnage en 3 films ? Oui, même en 1 seul, c'est le principe de la plupart des films en fait... Trop tôt ? Plus tard ? Il est mort, next.

@TheoryOfLP

2 жыл бұрын

Kylo Ren = idée de perso intéressante, mais exploitation totalement ratée dans les films. C'est la "Disney touch" (ironie)

Pour moi, Ben Solo aurait dû se nommer Bail. Ça aurait eu plus de sens.

@soh-ren8307

2 жыл бұрын

D'un côté oui ça aurait été un bonne hommage a sont père mais le prénom Ben a été donné dans l'espoir qu'il devienne un aussi bon Jedi que Ben Kenobi donc les 2 proposition font sens.

Analyse intéressante. Pour ma part, je voudrais quand même ajouter une chose qui a rendu (pour moi) le personnage de Kylo Ren fort intéressant. C'est la première fois (pour moi: je ne connais que les films et les jeux Kotor et SwTor) que je vois un personnage comme lui: Kylo semble lutter contre le côté lumineux. Dans le premier film, cela m'a sauté aux yeux. Il m'a donné l'impression d'un seigneur noir qui craint plus que tout d'être englouti par le côté lumineux, de se laisser submerger par une lumière qu'il sent au fond de lui et qui menace de le dévorer si il n'y prend pas garde. Exactement comme un jedi pourrait lutter intérieurement contre les ténèbres et la haine qui grandissent en lui si il ne fait pas gaffe. J'avais trouvé cette approché vraiment intéressante, de considérer le côté lumineux comme étant tout aussi corrupteur que le côté obscur et je regrette que les scénaristes n'en n'aient pas fait plus dans ce sens.

@ismirderomenna7041

2 жыл бұрын

Oui, sauf que c'est totalement débile de rendre le côté lumineux corrupteur, ça va à l'encontre des films de Lucas et de l'entièreté de l'univers Star Wars

@francoisemasset2829

2 жыл бұрын

@@ismirderomenna7041 Au contraire c’est totalement dans l’esprit de la saga. Dark Vador en est l’archétype puisqu’il reviendra vers le côté lumineux. En analysant les 3 trilogies, la prélogique et la postlogie sont en parfaite harmonie avec la trilogie originale. Anakin passe du côté lumineux vers le côté obscur et Ben passe du côté obscur vers le côté lumineux et au final pour les 2 personnages la lumière gagne.

@kevinbattiston885

2 жыл бұрын

@@francoisemasset2829 Non ce n’est pas en parfaite harmonie avec la saga justement… De plus Vador est très loin d’avoir une situation similaire à celle de Ben…

@francoisemasset2829

2 жыл бұрын

@@kevinbattiston885 justement elles ne sont pas similaires elles sont opposées. Je parlais d’harmonie de l’environnement, du respect du thème et des valeurs de la saga.

@Phoenixqc79

2 жыл бұрын

On peut pas être submergé par le côté lumineux. C’est tout le contraire, il est très difficile de ne pas succombé au côté obscure, car il utilise le sentiment qui sont a la base de nos réactions.: La colère, la peur, la jalousie. Tandis que pour rester du côté lumineux, il faut apprendre a se détacher de nos être cher et au sentiments en général. Pas pour rien que les Jedis son prit très jeune à leur famille et non pas le droit de se marié. Ils sont éduqué à refouler leur sentiment et de basé leur action sur la logique et le bien du plus grand nombre. Le côté obscure et lumineux c’est pas 2 équipes de football qui s’affrontent mais une philosophie de vie (le code des Jedi) qui empêche de succombé a ses plus bas instincts. C’est pas Ben qui se battre contre le côté lumineux qu’on voit mais un jeune homme incapable de contrôle et de comprendre ses sentiments et désire.

Je suis totalement d'accord avec toi. La fin du 9 aurait mérité la mort de Rey et la survie de Ben. Il y aurait eu matière à lui faire un chemin de rédemption via des films ou des comics. Le pire, je pense, c'est que Kylo Ren a été le personnage qui m'a le plus intéressé dans la trilogie Disney.

@geekmathviii9758

2 жыл бұрын

En + Rey à déjà terminer son histoire contrairement à Ben solo

@ettoi....4527

2 жыл бұрын

Après on est dans un Disney donc les femmes ne meurent pas ou quand elles sont vieilles C'est impossible que Disney tue un personnage féminin important (Leila ne meurt pas vraiment d'une mort violente (elle se sacrifie)

@SuperNiko39

2 жыл бұрын

Une idée que je trouve intéressante pour SW9 aurait été que Rey bascule dans le côté obscure, deviennent la dark rey de sa vision et que le duel final se termine par sa mort et la rédemption de Ben qui dans l'épilogue recréé un nouvel ordre Jedi ( gris ) puisqu'il a connu les 2 côtés de la force.

@imperiusier1239

2 жыл бұрын

Kylo ren est un personnage fade il a pas de grande complexité et ya aucune logique dans les choix faits avec ce personnage heureusement que c'est Adam driver qui le joue sinon j'imagine pas la tronche de l'acting de ce perso déjà que c'est n'importe quoi

@Phoenixqc79

2 жыл бұрын

Il ne pouvait avoir qu’une fin possible pour se personnage, sa mort. Tout comme Dark vador ses actions sont trop grave et impardonnable pour faire de lui un héros.

Personnellement je suis un fan de l'univers légende, donc dès le début ma préférence va à Jacen SOLO car sont histoire est vraiment intéressante puis il faut dire que les auteurs de l'univers légende ont réussi à faire une suite que je trouve excellente que se soit avec l'histoire où les personnage, puis l'histoire de Jacen est tellement importante et le voir devenir un antagoniste puis affronter des membres de sa famille montre à quel point il tombe dans le côté obscur

c'est pour ça que j'aime cette chaine sur Star Wars, pas d'œillère qui cherche a tous pris à justifier tous les erreurs de la licence et plus en avant des ressentie personnelle qui me semble assez prendre de recule. Continue comme ça, j'apprécie beaucoup ton travail.

Yes, LE RETOUR DES VERSUS, génial 👍 merci et continue

Tes vidéos sont toujours intéressantes et argumentées. Pour moi le personnage de Lylo Ren est un des plus complexes de la saga et qui réunit tous les antagonismes ce qui en fait toute sa valeur. Mais je voulais revenir sur point le prénom. Leia n’aurait jamais choisi Anakin comme prénom pour un de ses enfants pour ce qu’il représente dans la galaxie et surtout parce que, contrairement à Luke, elle ne l’a jamais reconnu comme son père et ne lui a jamais pardonné ses actes en tant que Vador. C’est avec de tels sujets qu’on se rend compte qu’on ne parle plus des mêmes domaines entre la saga Star Wars et le « legend ». Ils n’ont d’ailleurs pas à être opposés, ce sont simplement 2 histoires différentes. Pour moi le plus significatif c’est le personnage de Leia. C’est un personnage politique, c’est une combattante, une résistante, c’est un chef, et il état évident que son couple n’aurait pas pas duré comme le montre parfaitement les deux trilogies, elle n’aurait ramais eu 3 enfants (même si 2 seraient des jumeaux) qui « auraient vécu une enfance heureuse dans une famille unie », le père est quand même Han Solo, un aventurier!!!. La garde de Ben confiée à des personnes extérieures ou à des droides est tout de même plus crédible. Je ne porte aucun jugement ou critique sur le Legend, ce sont certainement des histoires passionnantes et très bien écrites. Si ces histoires, sur une période autre que les 3 trilogies, sont mises en scène au cinéma je suis sure qu’elles captiveront le public de la saga Star Wars.

Excellente vidéo comme toujours. ❤️😁👏 Oui je suis d'accord sur ce que tu dis. Après, je ne connais du tout le personnage de Jacen. Grâce à toi, j'en ai appris bien plus. Moi, pour ma part Kylo Ren auraot pu être un excellent personnage avec une belle évolution. Car comme on le voit dans le 8, il est intéressant de voir comment il se rebelle. Au moment où il brise son casque ou détruit Snoke, ce sont des moments qui pour moi l'ont fait grandir et développer son indépendance. Mais ils ne se sont pas assez intéressés à son développement, et ça a été leur plus grz'd erreur pour ma part

Ah Jacen, l'un des personnages les plus complexes et géniaux du Légende ! Pour moi il est l'une des pertes les plus tragiques du canon, comme bien d'autres personnages.

@KB-mw1lv

2 жыл бұрын

C’est quoi la différence entre canon et légend ? Pourquoi avoir fait deux univers différents ? Il y en a un officiel et l’autre non ? Ne m’insulter pas je commence à m’intéresser et j’ignorais ces univers. Merci de vos réponses.

@ToujoursTwinance

2 жыл бұрын

En plus d'avoir bcp de flow

@wolffe37

2 жыл бұрын

@@KB-mw1lv Ne t'inquiète pas, il n' a pas de mal à ne pas savoir, au contraire, c'est cool que tu t'intéresses :). Pour faire très simple, avant le rachat de Lucasfilm par Disney, l'univers étendu Star Wars (romans, comics, jeux vidéos....) bah c'était un peu le bordel. Et quand Disney a tout racheté ils ont voulu repartir de zéro pour avoir plus de liberté créative, pour créer quelque chose de plus cohérent et aussi parce que la plupart des gens ne connaissent que les films et séries et auraient été complètement largués avec tous ces personnages et histoires. Du coup tout l'univers étendu d'avant le rachat de Disney est passé sous le label Légende, et quant à l'univers canon il regroupe presque toutes les sorties depuis le rachat et constitue la continuité officielle de Star Wars. Mais tu peux considérer l'univers Légende comme un univers alternatif, un peu comme pour Marvel et DC avec les différentes Terre alternatives, à la différence que ces deux réalités ne sont pas liées par un multivers. Voilà, j'espère que tu as compris ;).

@KB-mw1lv

2 жыл бұрын

@@wolffe37 Tout d’abord merci du temps que tu as consacré à m’expliquer. Je comprend mieux. Si je comprend bien, la « vraie » histoire, l’original, l’authentique est le Canon ? Le legend été fait par Disney pour tout reprendre et suivre « leur chronologie » afin de faire une histoire cohérente selon leurs envies, c’est bien ça ? Merci encore :)

@wolffe37

2 жыл бұрын

@@KB-mw1lv Je t'en prie, avec plaisir :). Non en fait le Légende c'est l'avant Disney et c'est l'univers "non officiel", et le canon c'est depuis Disney et c'est l'univers officiel ;).

Très belle vidéo ! 👍👍

Roh la la...mais dans les commentaires, avant de dire lequel vous préférez, il me parait évident qu'il vous faut avoir lu les nombreuses oeuvres concernant Jacen C'est lunaire le nombre de commentaires votant Kylo Ren alors que les auteurs de ces commentaires ne connaissent rien de Jacen.... En ce qui me concerne, et mon expérience sur le sujet n'est pas à négliger, je n'ai strictement jamais vu une seule personne connaissant véritablement les deux personnages et préférant Kylo Ren.

@soh-ren8307

2 жыл бұрын

En même temps c'est compréhensible vu que l'histoire de Jacen et le Legende en générale est quasi impossible a connaître pour un débutant a part grâce à des vidéaste comme Abso, et pour connaître l'histoire de Kylo c'est 3 films et quelques comics alors que Jacen c'est des dizaines et des dizaines de romans qui prennent des années a lire donc logique que Kylo interesse plus car 1000 fois plus accessible, moi je ne suis pas un expert de Jacen mais je me suis donc fier à ce qu'il a été raconter dans la vidéo pour me faire mon avis et je préfère Kylo.

@solaryx6369

2 жыл бұрын

@@soh-ren8307 Eh bien Jacen ne peut absolument pas être bien présenté en une vidéo, et Absolute pensera la même chose que moi. Jacen c'est plus d'une cinquantaine de romans hein, c'est pas 15 minutes de vidéos qui te feront apprécier l'énorme complexité et profondeur du personnage. Alors si tu ne maîtrises pas le personnage, pas de soucis, mais ne te permets pas de voter sur lui, ça me semble évident.

@hugomace285

2 жыл бұрын

@@soh-ren8307 Je prefere largemebt Jacen Solo qui est un personnage beaucoup plus exploitait que Kylo ren et comme le dit solaryx une video ne suffit pas a depeindre la complexite du personnage Bien sur c est ton avis et tu as le droit de preferer Kylo Ren mais essaye de lire les romans sur Jacen ils sont vraiement tres bien et tres bien ecrit

@solaryx6369

2 жыл бұрын

@@hugomace285 Nan mais de toutes façons, je ne suis pas du tout là pour dire qui préférer (encore une fois, de toutes façons, je n'ai jamais vu une seule personne connaissant véritablement les deux personnages et préférant Kylo, mais bon) mais simplement pour rappeler ce fait basique et s'appliquant à tout ; Tu ne connais pas quelque chose, tu n'as donc pas d'avis dessus. Un avis sur un sujet sans connaissance sur ce sujet est un avis sans valeur. Normalement c'est assez évident pour ne pas avoir à le préciser, m'enfin.

@xondor45400

2 жыл бұрын

Bah moi j'ai lu les romans et je suis d accord avec lui

Bonne vidéo et très intéressant

Excellente vidéo 😉 Ça me donne envie de relire les romans tiens...🤔😁

Merci pour cette vidéo plutôt neutre et objective. Kylogramme me fait un peut moins vomir après cela, et en cela, tu a déjà réalisé un miracle. Je ne peux hélas pas dire ce que je changerais sur lui. En effet, Jacen prend une telle magnitude que Kylo ne semble qu'une tentative ratée de plagiat. Un peut comme quand, enfant, je tentais de dessiner Wolverine... On voyait des grilles et des poils, avec des muscles difformes... Moi, je voyais Wolverine, mais personne d'autre. Ces dessins ont fini à la poubelle et j'ai mis des années à dessiner des super héros correctement. Car oui, une écriture ou un dessin, ça prend du temps. Et di$ney aurait du s'appuyer sur l'existent pour s'assurer le soutien des fans hardcore et les autres fans auraient de toute façon été contents. Gagnant/gagnant. Ce que je changerais, c'est de ne pas mettre Kylo. De ne pas tuer les seuls héros de leur trilogie. En fait, ce que je changerais, c'est que j'adapterais L'Héritage des Jedi et la chute de Jacen Solo, car je ne vois pas un seul instant l'intérêt que peut avoir un demi-personnage comme Kylo, sans aucune saveur ni aucune logique (téléportations d'objets dans la Force en lode ta gueule, c'est magique... ce qui aurait pu/dû être développé si on avait vraiment tenu à ce type de pouvoirs. Tout est possible avec des explications et de la progressivité, comme pour Jacen avec le flux du temps, etc...). Je rajouterais que je déteste Jacen Solo. Mais vraiment. Je le maudits et lui impute directement la mort d'Anakin Solo, qui n'aurait pas fait les mêmes choix si Jacen n'avait pas commis autant d'erreurs de jugement, guidé par son Ego et ses "certitudes dans ses doutes" (oui, bon, j'ai appelé mon fils d'après Anakin Solo ;) ). Et je ne parle pas du meurtre de Mara (personnage sublime), ou de la torture de Ben Skywalker, ni du déchirement de Jaina et de ses parents... Et c'est en cela que Jacen est génial et l'un des personnages les mieux écrits de la saga. Les auteurs ont réussi à provoqué en moi un rejet total; des sentiments réels, moi qui l'aimais tant sur Yavin IV, avec ses animaux et son Cristal Snake... Je n'avais qu'une envie, c'est de le voir payer ses trahisons. L'intervention de Boba Fett était juste magique, et tellement à propos. Jacen a eu une vie, des sentiments et une histoire profonds et complexes, réalistes. Des choses dont les personnages de di$ney sont dépourvus, peu importe les justifications après coup pour essayer de se rattacher à quelque chose de vaguement cohérent (les chuchotements de Palpy...). Donc, tu l'auras compris, je suis très subjectif (assurément trop passionné), même si je peux donner du biscuit et justifier tout ce que je dis en m'appuyant sur des dizaines de comparaisons. Aussi, je tiens à te remercier pour ton honnêteté intellectuelle, et pour ton traitement "scientifique" et neutre de tes vidéos, que j'apprécie, amlgré quelques palpitations quand il y a des références au "nouveau canon". Mes respects et longue vie à ta chaine!

Salut Absolute ! super vidéo comme toujours. Tu pourrais nous parler prochainement du nouveau trailer Lego Star Wars ?

Vidéo super intéressante comme d'habitude mais je trouve un peu dommage que la relation entre Ben et certains autres apprentis qui sont présents dans le comics ne soit pas traitée. À mon avis, sa relation avec Tai constitue un élément important du personnage car c'est un ami qui l'a toujours soutenu et qui a voulu l'aider après la destruction du temple car il savait que Ben était très tourmenté. Je recommande la lecture du comics ! Sinon, continue ce que tu fais c'est génial !

Même si je connais pas le personnage de Jacen contrairement à certains qui ont lu les livres j'aimerais relever un point technique que peu soulèvent ici dans les commentaires. Disons que Star Wars c'est avant tout des films. Et la plupart des gens se basent sur ce support plutôt que les romans ou les comics. Et ce qui fait la puissance du personnage de Kylo Ren c'est que justement son histoire est plus simple et finalement plus abordable que celle de Jacen. Je pense que dans le cas des enfants (par exemple) qui regardent la postlogie pour eux c'est plus facile de s'identifier à Ben car ce garçon leur rappelle leurs propres tourments (la relation avec les parents, la recherche de soi etc...). Je vois régulièrement des enfants qui adorent les personnages de Rey ou bien de Ben car ils s'identifient plus facilement à eux. Et en soi les producteurs ont réussi avec cette postlogie à émerveiller la nouvelle génération. Ces enfants ne vont pas chercher comme nous à lire une dizaine de romans, à trouver une logique à chaque détail, à critiquer si on la trouve pas, à critiquer si la réponse donnée dans les films n'est pas assez convaincante ou juste décevante x) Je ne sais pas si c'est l'influence de Disney qui en soi produit avant tout pour les enfants, pour la famille mais ils ont réussi ce qu'ils savent le mieux faire auprès du jeune public. Et nous là, eh bien... si on veut quelque chose de plus "mature" on se tourne vers du contenu (et des personnages) écrit par des grands pour des grands :)) Voilà. Juste pour dire que techniquement Kylo Ren là-dessus a quand même un point en plus xD Mais sinon merci d'avoir fait découvrir le personnage de Jacen! Ça m'intéresserait d'en savoir plus sur lui!

La vidéo est très intéressante et je ne connaissais pas vraiment Jacen Solo avant. Mais je voulais exprimé un humble avis sur le personnage de Kylo Ren. Attention : c'est un avis personnel d'une personne qui aime beaucoup Star Wars 7 et 8. Car pour moi le plus gros ratage de Kylo Ren vient de sa conclusion. Le 8 promettais un personnage qui s'enfonce par ses propres choix dans l'obscurité, des ténèbres si épais que même Luke en a eu peur. Et dans le 9 on a eu un personnage manipulé par le grand méchant et donc mérite la rédemption. Je penses que si Kylo Ren était resté dans le côté obscure durant le 9 et qu'il commette des actes allant dans ce sens, cela aurait été bien meilleur. Une des idées que j'aime bien (mais c'est personnel et pour un film ça aurait peut être été compliqué) c'est de le voir détruire ce qu'il reste de Vador, notamment la raison qui l'a poussé au côté obscur : Padmé. J'aime l'idée d'une intro au 9 où l'on voit en parallèle Rey assisté aux funérailles de Leïa (rapport à la mort de Carrie Fisher) et Kylo Ren qui se recueille sur la tombe de Padmé avant de la détruire. Et par leur lien dans la force, ils sentiraient cette opposition : la figure passée que l'on honore par respect, et celle que l'on profane par idéologie. Idéologie de Kylo Ren (détruire le passé) qui aurait été intéressant de mettre en opposition également avec le Premier Ordre dont l'idéologie est basée sur une idéalisation du passé impérial, le tout à travers le personnage de Hux. En résumé : un personnage qui par ses propres choix et ses idéaux, part dans le côté obscur et y reste, sans être manipulé par qui que ça soit. Voilà. C'est un avis comme un autre avec surement ses problèmes, mais je penses que c'est comme ça qu'aurait du être et rester le personnage de Kylo Ren que j'apprécies malgré tout. Bonne continuation à Absolute et que la Force soit avec vous

L'histoire de Kylo Ren est un gâchis... vous êtes très gentil. C'est l'intégralité de la 3e trilogie qui est un immense gâchis...

@soh-ren8307

2 жыл бұрын

L'histoire de Kylie est très bonne et a mon sens il n'y a que le 9 qui est un gâchis.

je n'ai pas lu les comics avec Jacen Solo donc je ne peux pas avoir un avis sur lui mais Kylo Ren est mon méchant Star Wars préféré. J'adore le fait qu'il soit aussi instable émotionnellement et qu'il soit aussi perdu et hésitant le rendent passionnant pour moi.

@solaryx6369

2 жыл бұрын

Mon dieu, après m'être battu contre tant de gens dans ces commentaires, après avoir porté le combat de tant d'autres, voilà enfin un exemple de ce que je prône et une preuve de ce que je dis Tu ne connais pas Jacen Solo (qui n'apparait que dans très peu de comics mais une cinquantainte-soixantaine de romans soit dit en passant) donc tu ne t'exprimes pas dessus, mais tu connais Kylo Ren donc tu peux te permettre de concentrer ton commentaire sur lui. Je sais, c'est censé être évident que si on ne connait pas un sujet on ne donne pas son avis dessus, mais vu le nombre de fois que j'ai à le répéter, j'en déduis que ce n'est pas évident pour tout le monde Enfin bref, merci.

@owlwan2987

2 жыл бұрын

@@solaryx6369 De rien. C'est toujours bon de rappeler des évidences.

Evidemment... pas de surprise. Tu m'as fais découvrir Jacen, et je t'en remercie, je pense même que je vais me rué sur les comics dans pas longtemps :) Concernant Ben, je suis en désaccord avec toi sur un point, c'est que le personnage n'est pas rattrappable, que son histoire soit plus ou non développer, ce qui est déjà sur la table tue le personnage. L'idée est intéressante, je ne dis pas le contraire, mais c'est super mal développer, alors que l'idée aurait pu être : Je pense gentil, mais le mal est la seule solution à ce monde pervertis, donc je dois l'être. Mais non... il est méchant, parce-que... grand-papa l'était. Le personnage à était saboté de l'intérieur, c'est la camionnette blanche en somme, mais une fois que tu es dedans, bas... tu te rend compte que c'est un personnage remplis d'incohérence, mal écrit, et fait "pour les fan" avant tout, il reflète sa trilogie quoi. Après, c'est mon avis ^^ Un épisode sur Anakin et Luke Skywalker (du legend) pourrait être bien, mais c'est trop fanboy, donc je vais dire Darth Tanathon contre Darth Baras de SWTOR... Ou alors... Gallen Marek contre... Ahsoka Tanos ? Voilà, merci pour ton travail ! Tu fais du super boulot, j'adore découvrir Star Wars avec toi, merci beaucoup :D

@soh-ren8307

2 жыл бұрын

Kylo a été manipulé par Snoke et Palpatine toute sont enfance avant que Luke ne manque de le tuer et qu'il rentre dans un voyage en quête de réponse et de pouvoir qui vont le faire basculé...donc dire que il a basculé du côté obscur " pour faire comme grand papa" désolé mais c'est de la bêtise a l'état pure ou de l'hypocrisie.

@spiariks

2 жыл бұрын

Je n'ai pas comptabilisé l'acte de Luke, car... Ben n'était qu'un apprenti à ce moment là, Luke devrait le sentir son "basculement" même si il le cache, cette scène n'a aucun sens quand on connait un peu l'univers, le conseil et Anakin son un bon exemple encore une fois... Mais je reconnais, résumé son "basculement" à parce-que "Grand-papa l'était" est une faute de ma part, excusez moi...c'est le "check point" de son basculement, c'est tout. X)

@MartialArtsTechniquesideas

2 жыл бұрын

Pas du tout d’accord. « La fin justifie les moyens » comme idéologie justifiant le basculement de Jacen est aussi banal honnêtement, rien d’extraordinaire. C’est l’exécution sur plusieurs comics qui le rend subtil. L’idée d’un Palpatine qui manipule Ben me déplaît fortement mais l’acte de Luke, le meurtre de Han et le doute malgré cette acte puis la trahison de Snoke était tous super intéressant honnêtement. Le fait qu’on pense qu’on aurait un autre Palpatine en la personne de Snoke et que Kylo le trahisse pour s’affirmer en tant que véritable antagoniste était super intéressant et en cela il dépassait Dark Vador qui n’a jamais pu le faire. Malheureusement le combat fantôme contre Luke et l’épisode 9 qui vient totalement annuler son développement ont tout gâchés.

Merci pour cette video pourrais tu faire un autres vs entre le 1er ordre et les yuuzhan vong ?

@soh-ren8307

2 жыл бұрын

Ça ne rien a voir ce serait plus logique de comparer la République au 1 er ordre

salut absolute super video ,moi j ai une idee de video sur le pseudo "enfant" de kylo et rey il doit etre grave puissant ds le cote obscur vu que ses arrieres grands peres c palpatine et vador Voila bonne soiree

Quand j'ai vu Ben Solo vs Jacen Solo Ça ma beaucoup intéressé les deux premiers fils d'Han Solo et Leia(meme si Kylo est fils unique) dans un 1v1 ma beaucoup intéressé 😁

belle vidéo, il me semble que kylo signifie peur

Très bonne vidéo et bonne analyse des personnages même si perso je trouve kylo ren bien plus touchant et complexe. Ça n'engage que moi et j'adore aussi Jacen dans le Legends

Je ne suis pas fan de la nouvelle trilogie Star Wars même si tout n'est pas mauvais et Kylo Ren fait partie des rares choses que j'ai apprécié. Moi qui n'ai pas lu les livres de UEL et seulement joué à quelques jeux, j'ai trouve ce personnage comme une bouffée d'air frais comparé aux autres sith tous plus puissants et badass que les autres. Je ne dis pas que Kylo Ren n'a rien de badass ou puissant mais que ce n'est pas seulement ça qui le caractérise et c'est ça que je trouve intéressant chez ce personnage.

La Guerre des Commentaires Ep 4 : l'attaque des fans La guerre fait rage! Les fans de Star Wars se disputent Pour leurs opinions perssonel sur la postlogie et le legende Dans un débat incessant Qui ne finira jamais La video d'absolute est Désormais pleine de Commentaires tous plus Hypocrite les un que les autres Tandis qu'un fans de Kylo Essaye d'imiter le générique De Star Wars avec un com pas ouf. XD ....

Quel est la music de fond svp j'adore l'ambiance !

je suis d'accord avec toi. en plus l'idée d'imaginé de voir affronté sa soeur Jaina notamment psychiquement car il y a les conflit émotionnel intérieur que ressent sa soeur jumelle lorsqu'elle sera obligé de l'affronter et même de le tuer. ça c'est également interessant à raconté.

Les 2 personnages sont plutôt cool mais je trouve cela un peu répétitif, l'un ressemble beaucoup à Palatine (Jacen) et l'autre à Vador (Kylo). Personnellement j'aurai aimé voir un Kylo Ren avec les idées de grandir dans l'ombre de Vador... mais aussi avec un côté un peu plus malin et perverse de façon à ce qu'il prennent le commandement du Premier Ordre en avançant dans l'ombre sans toute la scène avec Rey... Sinon super vidéo comme d'habitude 😎👌

@ismirderomenna7041

2 жыл бұрын

Pour le coup, c'est Jacen qui ressemble à Vader, et si tu as eu les romans, les parallèles entre les deux sont assez évidents, Jacen faisant souvent référence à son ancêtre et comparant ses choix à ceux de Vader.

@shxdarzo8879

2 жыл бұрын

Bien sûr, mais personnellement je trouve que Kylo et lui ressemble plus avec son côté hargneux sauvage et un peu sans pitié mais après peut être que tu as raison et que c'est le physique du personnage qui me met en erreur (avec le masque et la tunique sombre il ressemble beaucoup à Vador mais après c'est le but).

@ismirderomenna7041

2 жыл бұрын

@@shxdarzo8879 Effectivement, Jacen ne ressemble pas à Vader par son physique, mais il a suivi le même parcours (et il a bien plus étudié son grand-père que ne l'a jamais fait Ben Solo)

@shxdarzo8879

2 жыл бұрын

Ok, tu m'apprends quelque chose merci 👌. Je ne connais pas énormément de choses sur la postlogie en dehors des films.

Perso, je 0else que c'est Palpatine ou plutôt Sidious, qui envoyait les rêves ou Anakin voyait Padme mourir. En utilisant sa peur de ka perdre comme il avait déjà perdu sa mère !! ^^

Team Jacen forever ! Un personnage complexe avec une vraie évolution. L'un des meilleurs perso se tout star wars

La question, elle est vite répondue. D’un côté, un héros de guerre des l’enfance, plongé dans de multiples guerres galactiques, a connu de nombreux drames familiaux, qui atteint un niveau de maîtrise du côté obscur quasi inégalé, toute sa vie torturé entre l’amour et le devoir, qui décide finalement de tout sacrifier, même ses proches, pour le bien de la galaxie selon lui. De l’autre, on a un type qui se fait battre par une nana qui tient un sabre depuis 2mn, qui passe son temps à pleurer son papy qu’il n’a jamais connu, n’à jamais connu aucun drame familial, a un mental d’enfant gâté de 5 ans , qui ne réussit absolument rien et qui meurt dans un moment wtf honteux. Bref...

@hugomace285

2 жыл бұрын

mdr je suis d accord avec toi mais tu vas te faire des enemies toi

@soh-ren8307

2 жыл бұрын

C'est facile de resumer de façon debil l'histoire d'un perssonage et de faire passer ça pour des arguments mais ça n'est pas vallable tu peux dire "qu'il c'est fait battre par une Nana qui tient un sabre depuis 2 mn" mais sans prendre en compte sont état psychologique a ce moment ni la blessure mortel a sont ventre etc... Et ça soit tu n'a pas vu le film soit tu fais preuve de stupidité soit c'est de l'hypocrisie, mais je vais partire du principe que tu a vu le film et que tu n'est pas stupide et mettre ça sur le dos de l'hypocrisie car je suis gentil et que je sais que tu le fais exprès, mais bref je vais pas passer plus de temps à répondre à un com dont je sais que même toi tu le trouve stupide.

@hugomace285

2 жыл бұрын

@@soh-ren8307 le but c est d exagerer sa s appelle la caricature

@soh-ren8307

2 жыл бұрын

@@hugomace285 c'est ce que je critique justement il raconte l'histoire de Jacen d'une bonne façon avant de caricaturé celle de kylo et c'est de l'hypocrisie pur et dure.

@hugomace285

2 жыл бұрын

@@soh-ren8307 ok si tu veux je suis d accord que son regard est tronqué mais il ne fait que grossir un trait de caractere il ne l invente pas

La pire erreur de Jacen selon moi : On ne touche pas à Mara Jade. Sinon je suis d'accord avec toi sur le reste ;)

Le prénom Ben n’est pas une hérésie. Certes c’est pas aussi impactant que pour le fils de Luke mais Ben reste celui qui a formé Luke et rien que pour cela toute la galaxie lui en est reconnaissante.

"L'introduction" qui dure toute la vidéo mdr ! Superbe vidéo sinon ! c: (Après, je pense que Ben n'a eu "que" 3 film alors que Jacen à eu plusieurs livres)

@luckyroonoi

2 жыл бұрын

Il a eu 2 BD Kylo Ren

@neutriarche

2 жыл бұрын

@@luckyroonoi Ouais, mais les films ne rentrent pas dans l'histoire du personnage en profondeur et tout est très vite survoler

@luckyroonoi

2 жыл бұрын

@@neutriarche C'est surtout pas cohérent entre chaque film je trouve. Mechant, gentil, gentil méchant. Pas très stable pour un seigneur sith

@neutriarche

2 жыл бұрын

@@luckyroonoi Bah l'idée de base n'est pas si mal, ce n'est pas vraiment quelqu'un de méchant, juste quelqu'un de perdu, qui pense avoir été trahit par Luke etc... et il est fortement influencer par Palpatine. Le problème étant que les 6 autres films étaient très lier et avait un fil rouge. Tandis que là ça à été fait à la vas vite car disney voulait se faire de la tune sur la licence. Après ça reste mon avis !

@luckyroonoi

2 жыл бұрын

@@neutriarche Mouais je sais pas, pour moi un sith il oscille pas tout les 6 mois entre chaque coté, surtout au cinoche. On perd le coté méchant qui caracterise les antagoniste de Star Wars, si Kylo c'est pas le grand méchant, bah y'a pas de grand méchant, vu le peu de developpement des autres. Si il avait été trahi par Luke à 8/9 ans et avait été éduqué par Snoke ça serait mieux passé. La on dirait que toute l'histoire, de la trahison à la redemption, se passe en 1 an ou 2. Manque de cohérence dommage.

Hey Absolute déjà avant sache que j'adore Kylo Ren et Jacen Solo aussi même si je le connais peu mais comme tu l'as dit il ressemble à Anakin lorsqu'il bascule du côté obscur c pareil pour Ben quand il devient Kylo Ren puisqu'il veut être comme Vador et puis Kylo Ren n'est pas terminé Jacen est plus apprécié car il y a plus d'info sur lui grâce aux romans et ça a prit plusieurs années alors que Kylo Ren n'existe que depuis peu de temps il y aura sûrement d'autres romans et comics pour parler de lui et là peut-être serait-il plus apprécié tu ne penses pas ? Après je suis d'accord sur certains point comme son nom j'avoue que c pas faux ce que tu dis et en ce qui concerne sa mort après tout ce qu'il avait commis qu'est ce qu'il aurait pu faire après rester en vie pour se faire juger et exécuter vu que ses parents n'étaient plus là et Jacen est mort de la même manière non ?

Oui, même sans vu la vidéo, le peux que je connaisse sur kylo ren, m’en a convaincu. Se personnage, est mal écrit sur tout les points de A à Z et de Z à A

Pour moi c'est Kylo Ren, même si il n'a pas eu les six films comme Anakin/Dark Vador, donc moins développer.Il est plus proche de Dark Vador, la puissance et le retour du côté lumineux de la force grâce à une personne qui tienne à eux (Luke pour Vador et Rey pour Kylo). On comprend l'hommage pour Ben Kenobi qui c'est sacrifier pour sauver Leia, qui donna le nom de Ben a son fils avec Han Solo. Je ne connais pas trop Jacen Solo, mais je trouve qu'il est trop copier-coller de Anakin. Au moins même si Kylo n'ai pas bien gérer par les scénaristes des films c'est un nouveau personne créer pour succéder à Vador, je trouve que le fait qu'il entend la voix de Vador (Palpatine en réalité) on peut imaginer que c'est ce qui le pousse dans le côté obscur car il n'avait jamais entendu parler de Dark Vador avant et dès qui connais son grand-père, il veut le connaître. Puis pour Ben c'est le seul moyen d'être digne de Vador, c'est de basculer du côté obscur comme lui par le passé et Ben renier son vrai grand-père Anakin, même si Anakin et Vador son la même personne, Et pour Ben , Vador est le seul parent que Ben se sent proche (même si en réalité c'est Palpatine. Je pense que si Kylo Ren (Ben Solo) avait eu six films (3 sur son passé et 3 sur son présent comme Dark Vador) et mieux gérer il serait l'égal de Dark Vador, voir supérieur à lui.

@Archon3960

2 жыл бұрын

Intéressant. Je pense aussi que Kylo a été mal géré par les scénaristes et que la version de Trevorrow l'aurait mieux développé... Oh, et juste comme ça, je trouve très marrant avec le recul que tu trouves que Jacen est un copié-collé d'Anakin, vu que c'était la critique principale envers Ben Solo ! X)

@kevinbgamer5735

2 жыл бұрын

@@Archon3960 Bah, pour moi je ne critique pas les 9 films, car ceux qui critique la prélogie mais il y a des incohérence dans la Trilogie originale mais bon quand je regarde les films je me dit que les deux autre trilogie n'était pas prévue et je change les incohérence moi-même quand je visionne les films (exemple quand ben dit à Luke que c'est Yoda qui la former moi je met Qui-Gon, et même les erreurs de la vf je change les noms qui sont dans les autres films. Pour ma part j'attends même si je pense que c'est inutile que Disney ressort tous les films avec les corrections des incohérence est en hd (modern) ou 4k. est si on devait débattre entre Jacen et Ben, on peut dire que c'est Ben car il a eu son adaptation cinématographique, donc Ben est meilleur que Jacen (même si Ben à mal était gérer).

@Archon3960

2 жыл бұрын

@@kevinbgamer5735 Pour ma part, j'attends qu'on ait les versions d'origine de la Trilogie Originale en dvd. X)

@kevinbgamer5735

2 жыл бұрын

@@Archon3960 bah il sont déjà sortir en blu ray.

@Archon3960

2 жыл бұрын

@@kevinbgamer5735 Non. Je voulais dire la version d'avant les Éditions Spéciale. Celle avant les changements qu'a faits George Lucas. Celle qui était sortie en salles à l'époque.

Tu pourrais raconter la vie de Bo Katan ?

J'ai bien l'impression que les commentaires ne sont pas trop d'accord avec ton avis sur le gagnant du duel XD Le passage au coté obscur de ben est très humain je trouve : Un enfant instable avec des parents distant et qui se séparent même, qui se refugie dans son univers (avec une voie dans sa tête) qui rejoint même un gang, qui refuse l'autorité et qui est très perturbé émotionnellement. C'est une situation que beaucoup d'adolescent ont vécu et surtout à notre époque où ce genre de situation est de plus en plus fréquente. Donc je pense que ça peut plus parler à certains qui préfèreront donc kylo ren à dark caedus (surtout au ados/ jeune adulte). Perso j'suis pas fan car je trouve que cela est beaucoup moins mythologique, politique, et même starwarsien de manière générale, comme le passage au côté obscur d'anakin ou jacen... mais les gouts et les couleurs comme ont dit. Et je fais partie de ceux qui préfère la partie "je deviens méchant" (que se soit le passage au côté obscur d'anakin ou jacen, ou même encore les origines du général grievous) à la partie "je suis méchant". Et dans le cas de kylo ren, les comics sur la manière dont il devient un antagoniste ne sont pas particulièrement incroyable et pas aussi mémorable que les histoires avec jacen qui rejoint le côté obscur (ce que j'veux dire c'est qu'il a des œuvres canons bcp plus marquante, alors que la mort de mara jade par exemple, c'est surement l'un des moments les plus marquant du post endor dans le legends). De plus ces comics ont du bouchés les trous des deux premières films qui étaient clairement en contradiction sur l'idée dont ben était devenu kylo ren. voilà pourquoi je préfère jacen qui à un passage au côté obscur mieux écrit. Avec une postlogie cohérentes on aurait eu des comics plus cohérents !

Jamais été fan de l'Évolution de Jacen après le nouvel ordre jedi en fait. D'après moi ça s'inscrit surtout dans le retour au consensus après une période très innovante. On 'evacue rapidement les Vongs, on revient à la bonne vieille dynamique jedi/résistance contre sith/dictature avec juste un anakin bis plus développé. Pour Kylo Ren je pense qu' on ne saura malheureusement jamais quelle était la vraie fin prévue après la retcon de l'épisode 9.

OUI. De rien.

Tres intéressant car en effet mon postulat de base est que ya pas match mdr pour les raisons que tu as évoqué. Et à titre perso jai vraiment adoré les comics avec Jacen

@ismirderomenna7041

2 жыл бұрын

Les... comics avec Jacen ? Tu as lu quoi à son sujet ? x)

@pierretiffonquiniou1685

2 жыл бұрын

@@ismirderomenna7041 le dernier commandement et Invasion. Après je crois quil en existe d'autres mais j'ai pas tout lu 😅

@ismirderomenna7041

2 жыл бұрын

@@pierretiffonquiniou1685 Jacen n'est qu'un nouveau-né dans l'adaptation BD de l'Ultime Commandement, et il est secondaire dans Invasion. Les romans sont ... 10.000 fois plus intéressants pour Jacen Solo

@pierretiffonquiniou1685

2 жыл бұрын

@@ismirderomenna7041 tu peux me donner le titre que j'achète ça ?😅😅

@ismirderomenna7041

2 жыл бұрын

@@pierretiffonquiniou1685 c'est un peu compliqué, étant donné que Jacen Solo à un développement dans une cinquantaine de romans. Je peux te citer le Nouvel Ordre Jedi ainsi que l'Héritage de la Force qui sont les plus importants dans son développement, mais c'est roman nécessite beaucoup de prérequis !

Pour donner une idée. A votre avis, d'avoir un Ben Solo, durant sa formation sous son oncle Luke, pas être considéré à sa juste valeur. Genre, vu qu'il est le petit-fils d'Anakin, l'élu de la Force, c'est facil pour lui de maitriser la Force, on le compare trop à Anakin et ça lui plait pas trop. Il croise sa route avec les chevaliers de Ren qui voient son potentiel, ils voient Ben Solo entant que tel. Aussi, Ben voit les chevaliers de Ren comme une famille unie là où sa vraie famille semble absente. Il fait ses preuves, comme récompense, il est accepté par le grand maître Ren, il se renomme Kylo Ren et reçoit son masque comme récompense. Quoi d'autre à dire ?

Kylo vient de sKywalker et de soLO tu fusionnes les 2 😄

Je me pose une question. On connaît la fin de kylo Ren par la rédemption puis son trépas. Mais qu'en est t'il de Jacen? A t'il eu une fin ou cela n'a pas été exploitée avant le rachat par Disney ? Merci de ta réponse si tu vois ce commentaire et continue ton travail.

@Archon3960

2 жыл бұрын

Si je me souviens bien, Jacen est mort de la main de sa sœur en voulant empêcher l'extermination d'une planète où sa famille se trouvait par ses alliés. Il a bien tenté de lui expliquer la situation, mais Jaina était trop énervée pour l'écouter. Sa fin a quelque chose de tragique et d'ironique en même temps. X) Pour plus d'infos, je te redirige vers la vidéo de Garikover, _Chroniques: La mort de Dark Caedus_ . 😎

@Phoenixqc79

2 жыл бұрын

Avec tout se qu’il a fait, il ne pouvait pas avoir une happy end pour se personnage tout comme Dark vador et Kylo.

Difficile effectivement de comparer une évolution de personnages qui a eu lieu dans une dizaine de romans et comics q celle dun personnage qui est en soi encore en développement

Jacen sans hésitation 🤩🤩😍😍

Pour le prénom Ben ce n'est pas forcément un hommage c'est juste un nom comme les autres

Je pense qu'il faut aussi prendre en compte que c'est bien plus facile d'étayer une histoire et un caractère à l'écrit qu'à l'image.

@soh-ren8307

2 жыл бұрын

Surtout sur 50 romans...

Mando vs Boba

Je sais pas pourquoi,mais j'imagine parfaitement Jacen Solo avec le visage et la voix d'Adam Driver.

Je suis d'accord avec tout ce que tu dis là, pour moi aussi Kylo est un personnage raté. Je ne prends même pas en compte la performance de l'acteur mais son écriture et sa réalisation. Et l'épisode 9 était tellement mauvais (pour moi, hein) que je m'attendais presque à ce que Rey soit sa sœur jumelle cachée...

Intéressant mais vu comment est la nouvelle trilogie, il y a vraiment no match. Par contre ta vidéo montre les erreurs fait pour la création du personnage et comment ont aurait pu rendre ça intéressant.

Kylo ren s'est simple bonne construction d'un méchant mythique pour au final tout gacher dans sa conclusion meme si la scene de redemption etait bien elle est pas cohérente avec la construction du 7 et du 8, mais bon palpatine villain téléporter...voila...

@Laseriam

2 жыл бұрын

Tu as totalement faux. Puisque la conclusion de Kylo Ren est parfaitement cohérente avec la construction établie dans l'épisode 7 et 8.. • Épisode 7 : Nous avons un Kylo Ren qui est en conflit entre l'obscurité et la lumière. ( son monologue devant le masque de Vador en témoigne ). Y compris la scène où Ben choisi du tuer son père. Un geste qui la ravagé plus que le renforcer ( d'où le fait que Rey à réussi à tenir tête contre lui sans avoir eu de formation puisque Ben en plus d'être en conflit intérieur... il était ravagé par son geste + blessé par un tir d'arbalète de Chewbacca + fasciné par la ténacité de Rey ( durant l'interrogatoire ).. autant de raison logique qui fait qu'il a perdu contre une novice n'ayant jamais eu un sabre laser en main. Mais le fait qu'elle se défendait déjà avec un bâton sur Jakku + une utilisation aléatoire de la Force vient justifier tout cela. Obi-Wan à montrer à Luke dans l'épisode 4 qu'il peut stopper des tirs avec son sabre laser sans avoir la vu ! Rey utilise la Force instinctivement pour bloquer les coups de Kylo Ren. Tout comme elle a récupéré le sabre laser précédemment de la même manière. ) J'ai rajouté plusieurs explications sur l'épisode 7 car beaucoup ont balancé des absurdités lors de la sortie du film. Donc c'est bien de mettre les choses au claire. • Épisode 8 : Toute la séquence entre Snoke et Kylo Ren vient éclairer son échec du film précédent. Et c'est à ce moment précis qu'il décide de fracasser son masque dans l'ascenseur car les mots de Snoke l'ont affecté. Il n'est pas un nouveau Vador.. mais juste un enfant avec un masque ( comme le dit Snoke ). Donc il se forge une autre identité. L'événement qui survient juste après.. vient confirmer son conflit intérieur toujours présent !! Il n'a pas osé tirer sur sa mère Leia. Ce qui est une preuve flagrante de sa fragilité dans ces convictions. Puis vient la dyade dans la Force avec Rey qui a permis de voir le vrai visage de Ben Solo dans certaines scènes. Snoke a parfaitement joué avec le conflit intérieur de Kylo Ren pour attirer Rey à lui. " Snoke ne savait rien pour la dyade. Il a sûrement du utiliser un rituel sith qui a mieux fonctionné que prévu. " c'est lors du discours entre Rey et Snoke que Kylo Ren comprend qu'il a été manipulé. C'est l'une des raisons du pourquoi il veut en finir avec les Jedi et les Sith. Mais il est toujours aveuglé par sa haine envers Luke et par sa quête de puissance. L'épisode 9 c'est comme un dernier passage avant la rédemption. Le masque " fissuré " qui symbolise la fracture de Kylo Ren ou plus simplement la mort de Kylo Ren pour la rédemption de Ben Solo. À travers les actes et les apparences ont peut facilement deviner la suite des événements. Donc tout les imbéciles qui viennent dire que Kylo Ren aurait du rester méchant à la Fin est d'une incohérence et une stupidité sans égale. Depuis l'épisode 7 je savais que Kylo Ren allait redevenir Ben Solo car la mort de Han allait être un élément important dans sa rédemption. Et c'est pour ça que Colin trevorrow à été viré pour différents artistiques. Disney n'a sûrement pas aimé la direction de Kylo Ren qui avait initialement été établi dans l'épisode 7 et 8. Le problème de cette saga c'est la durée des films. Il fallait que ll'épisode 9 dure + de 3h comme Avengers Endgame ou SDA : Le Retour du Roi... c'est inadmissible de conclure une SAGA en 2h21 ! L'épisode 8 : il faut rajouter une scène supplémentaire à la fin ( qui permet d'atténuer la séquence incroyable de la mort de Snoke + la révélation de palpatine dans l'épisode 9 ) tout simplement au moment où le garçon lève son balai vers les étoiles... un fondu d'écran qui nous emmène sur Exegol avec la voix de Palpatine qui retentit en disant : " Tout ce déroule comme je l'avais prévu ". Ce qui permet de faire directement le lien avec l'introduction ( WTF ) de l'épisode 9.

@soh-ren8307

2 жыл бұрын

L'épisode 9 gâche vraiment tout a l'épisode 7 et 8

Ren arrive devant l'agent des douanes. et l'agent lui fait comment tu t'appelle petit ? Ren lui répond, seulement Ren. Seulement Ren petit ? tu a des kilos en trop on va t'appeler Kylo Ren. fin de l'origine storie.

@echo-ip3mv

2 жыл бұрын

Y'aurait eu moyen que ça finisse en gag de HISHE ça !

Vidéo intéressante, mais malgré tout ca reste assez injuste au vu de la différence de contenu autour des deux personnages^^

@lilianpamart966

2 жыл бұрын

Je suis d'accord avec toi et on peut pas jugé encore c'est trop tôt

Je rejoins l'avis final de cette vidéo. Le personnage de Kylo Ren peut difficilement égaler celui de Jaycen niveau écriture et développement mais la comparaison aurait pu être moins évidente si son traitement avait été bien meilleur. Après personnellement, c'est surtout tout ce qui est rapport à l'épisode 9 que je trouves dérangeant dans le développement et les choix sur Kylo Ren

@calebstark3610

2 жыл бұрын

Pour moi le personnages est intéressant dans ses doutes et ses failles entre les épisodes 7 et 8, gâché par une rédemption dans l'épisode 9 que je trouve sortie de nulle part pour lui faire un happy end facile ... Et pire développement de personnage possible dans les comics ...

@calebstark3610

2 жыл бұрын

Le cliché de la voix du méchant qui vient bien lourdement lui enlever la personnalité que ces comics auraient justement dû permettre de développer et lui lever une grosse part de la responsabilité de Ben dans sa propre chute.

l'histoire de kylo ren montre la faiblesse de la nouvelle trilogie, Luke le prend en premier apprenti, ok, mais il a fait quoi avant, on a l'impression que Luke n'a pas fait grand chose entre le retour du jedi ce moment, parce qu'il doit avoir au moins 5 ou 6 ans quand il le prend en apprenti, et leila et han n'ont pas fait un bébé en 5 minutes, ça veut dire qu'en 7 ou 8 ans, il n'a pas trouvé d'autre enfants ou d'autres personnes sensibles à la force? On a l'impression que Luke n'a rien fait pendant cette période. Dans le legend il fait pleins de truc, mais là non, il a 0 backgroud

Honnêtement j’aime bien Jacen mais son histoire est un total copier coller d’Anakin Kylo Ren au moins à apporter une certaine originalité plutôt que d’avoir un second Vador on a eu un personnage qui a évolué de lui même dans le côté obscur Jacen c’est juste un deuxième Anakin qui bascule du côté obscur pour ceux qu’il aime alors que Ben a fait ça dans un premier temps a cause de la trahison de Luke mais aussi pour une quête de pouvoir c’est aussi un personnage tourmenté et complexe là où Jacen a part sur le fin on voyait juste un Dark Vador 2.0 toujours froid et sans pitié pour moi les 2 se valent en tant que personnage Jacen n’écrase pas Ben en tout point comme tu le dit Ben n’est pas parfait très loin de la mais en même temps quand 80% de Jacen solo c’est une reprise de l’histoire de Anakin c’est trop facile qu’il est meilleur dans ce cas je peux aussi dire que Vador écrase les 2 réunis

Pour me nom de Kylo Ren ....je croyais que c était un mélange entre Kyle Katarn + Revan ...🤣🙄.. car sachant que juste après le rachat Disney à décider d annuler en premier les création de Lucasarts donc je pensais une sorte d hommage à ces 2 personnages de jeu vidéo que sont Kyle Katarn et Revan...mais bon c est juste une théorie. 🤷‍♂️

Le nom Ben a été donné par Han en hommage a Obi-Wan car il c'est sacrifié pour sauver Leia et le reste de la bande dans l'épisode 4 mais aussi car Leia et Han voulaient que Ben soir un aussi bon Jedi que Obi-Wan donc pour moi ça fait sens.

@luluflu1140

2 жыл бұрын

Leïa contrairement a Luke n'a jamais connu Obi-Wan en tant que Ben Kenobi mais en tant qu'Obi-Wan Kenobi ce qui est d'ailleurs une des intrigues de l'épisode IV. Pourquoi aurait donc t'elle appelée son fils Ben et non Obi-Wan ?

@lennyfeller1343

2 жыл бұрын

@@luluflu1140 Luke n’arrête pas de l’appeler Ben alors il n’est pas illogique que Leia est assimilé se nom plutôt que celui d’obi Wan

@luluflu1140

2 жыл бұрын

@@lennyfeller1343 Il est probable que Leïa n'ayant que peu connue Obi-Wan et en conséquence que peu appelée celui-ci par son prénom ait moins de mal a renoncer au prénom Obi-Wan que Luke au prénom Ben. Mais tout cela suppose sur le fait que Bail n'ait pas conté à Leïa à de nombreuses reprises les exploits du général lors de la guerre des clones. Or d'après ce que Leïa peut dire dans l'épisode IV elle a l'air d'en savoir beaucoup sur le sujet. Mais après tout peut être n'a t'elle pas grandi tant que ça dans l'admiration d'Obi-Wan durant son enfance et peut être aussi que son père ne parlait que très peu de lui.

@ismirderomenna7041

2 жыл бұрын

Bah non, c'est pas logique

Kylo Ren est pour moi le personnage le plus intéressant de la postlogie surtout dans The Last Jedi (avec Luke) interprété par un excellent acteur. D'ailleurs j'aimerais bien le revoir dans une série ou un animé se passant avant TFA avec son oncle qui l'emmene le former dans son académie Jedi !

@ct-5597jesse

2 жыл бұрын

Y a un comics si tu veux The Rise of Kylo ren Tres sympa

Perssonellement Kylo ren est mon perssonage préfèré de toute la saga pour sont développement de personnages et sa complexité qui le rend super fascinant.

@DriDoxGaming

2 жыл бұрын

J'approuve !!

Encore une fois je m'en veux un peu de ne pas avoir le courage de lire le nouvel ordre jedi etc

je préférais l'ancien titre de la vidéo.

Alors, cette vidéo soulève une question compliquée… qu’est-ce que j’aurais changé chez Kylo Ren ? Je ne répondrai pas car pour que la réponse soit précise, c’est clairement le contexte du personnage qu’il faudrait changer. Ce qui m’amène à une suggestion de vidéo : parler des personnages mystérieux à peine esquissés dans Star Wars, comme un certain Jedi nommé Jon Antilles.

@ismirderomenna7041

2 жыл бұрын

Jon Antilles est pas forcément le plus méconnu au sein de la communauté UE. Si je te parle de Kin-Ya Dosun, Kirlocca, Simikarty ou Keiran Halcyon, là on parle un peu plus. Et tu as bien, bien plus deep que je pourrais te citer

@StellaReno69

2 жыл бұрын

@@ismirderomenna7041 effectivement. Ça souligne ces personnages qu’on a soit vraiment peu développés, soit dont les infos sont si dispersées dans les différents supports qu’ils faut vraiment bien les connaître pour arriver à tout rassembler.

@ismirderomenna7041

2 жыл бұрын

@@StellaReno69 Bof, Jon Antilles est pas mentionné dans tant d'oeuvres que ça

@StellaReno69

2 жыл бұрын

@@ismirderomenna7041 moi je ne l’ai vu que dans une B.D.

@ismirderomenna7041

2 жыл бұрын

@@StellaReno69 Parce qu'on ne le voit que là, sinon il est mentionné dans un petit nombre d'encyclopédies et possède sa fiche databank

Mais oui carrément,ils ont fait n'importe quoi...

3:10 : La raison ? La fainéantise

Le bon vieux combat cinéma vs livres. Et une fois de plus le côté obscur a perdu....

La question que je me pose, c'est : est ce que la plupart des personnages (anciens et récents) sont-ils raté ? 30 ans après, Han Solo est toujours un peu looser avec plein de gens a qui il doit de l'argent (donc rien n'a changé et il n'est pas devenu meilleurs contrebandier, c'est les autres qui gagnent de la thunes) et il a même perdu son vaisseau. Leia n'est Leader que d'un groupuscule de "rebelles" et va même pratiquement tout perdre dans le 8 (alors qu'ils avaient gagné à la fin du 6 mais ce n'était pas elle la chef) et Luke, l'enthousiaste et héroïque Jedi qui était près à tout n'est plus qu'un vieillard désabusé plus bon à rien. Bonjour la Loose. Je vais arrêter là mais Oui, Kylo Ren fait partie de la liste des personnages raté de cette trilogie. Surtout quand on a lu la Trilogie de la Croisade Noir du Jedi Fou et le Legend qui a suivi. Oui Kylo déçoit face à Jacen. Si on a rien lu de tout ça, possible que ça passe en étant peu regardant.

@soh-ren8307

2 жыл бұрын

kzread.info/dash/bejne/ladp28uKg8itnLw.html

Kylo = GOAT !

quichlo ren!

Salut, ben oui pour moi ya même pas match car Ben ou Kylo est moins mais largement moins intéressant, le seul point positif est l'acteur qui est génial et que j'ai vu danses dernier duel où il est encore bien meilleur sans doute mieux diriger et son perso bien mieux écris, donc voilà dans la postholgie il n'y que lui comme acteur de bon dans les nouveaux personnages, de toute manière la postholgie n 'existe pas pour moi tellement c'est mal écris mièvre sans vison d ensemble du projet on sent bien que cela a étais fait à la va vite sans trop réfléchir... Puis Jacen est largement mieux comme perso bien plus intéressant que un gamin fracasse des machine juste pour se calmer comme un enfant à qui on aurais envoyé dans sa chambre pour le punir de dessert et il casse ces jouets pour ce calmé qu'elle nullité pour un perso qui dois instauré la peur moi il m'a fait rire , bon je m'arrête la car ya trop a dire en mal sur la postholgie à mon goût... Bien sur tant mieux certains on aimais la postholgie, je respecte le goûts, mais moi ce n'est pas le cas .... Donc ma préférence va à Jacen est de loin pour moi il y a un écart plus grand que le grand canyon... May the force be with you always..

@ismirderomenna7041

2 жыл бұрын

Je suis totalement d'accord avec toi ;)

@oby-hanjinn3419

2 жыл бұрын

@@ismirderomenna7041 merci

D'autant que Jacen Solo arrive au pouvoir grâce a la loi qui permet de changer les lois loooooooooool, pour ceux qui ont lu les romans, il sauront de quelle loi je veux parler

Personnellement, je suis ultra fan de l'univers Legends mais déjà, l'après épisode 6 du legends je le trouve vraiment nul (c'est un avis personnel ^^). Donc j'ai clairement aucune préférence pour Jacen. Pour le cas de Kylo Ren, c'est mon troisième antagoniste canon préféré. Je trouve le personnage ultra attachant et assez instable. Il mérite beaucoup plus de développement pour sa chute dans le côté obscur comme sa puissance et sa souffrance. Et bon, Adam Driver en tant que Kylo Ren ❤❤❤. Je crois énormément à une amélioration du personnage. Et en 3 films c'est compliqué de développé un personnage à 100%, hâte de voir les comics et les romans ^^

@AragornGhost15

2 жыл бұрын

Franchement tente le post Épisode VI Legends. C'est pour moi la meilleur période jamais exploitée.

@keertsatou3814

2 жыл бұрын

Ne voit rien d'agressif dans ce que je vais dire mais au vu que tu es un ultra fan de l'UE, tout comme le commentaire ci-dessus, je te conseille aussi fortement le post épisode 6 qui comporte sans aucun doute, le cœur de l'UE, à savoir Le Nouvel Ordre Jedi. Alors certes, tout n'est pas parfait, il y a de bonnes bouses si je puis dire parmi toute ces histoires mais il y a aussi des pépites qui ont changé à jamais ma perception de Star Wars et de l'UE

@yukikunjapon

2 жыл бұрын

@@AragornGhost15 j'ai tenté mais sincèrement j'aime pas du tout

@yukikunjapon

2 жыл бұрын

@@keertsatou3814 je vois rien d'agressif tant fait pas mais le post épisode 6 je n'aime vraiment pas du tout par contre j'adore la haute République, l'Empire Sith ect...

@cladkain8864

2 жыл бұрын

@@yukikunjapon La haute République ne fait pas partie du Legend

Il n'y a pas de Kylo ren, il y a la paix. Il n'y a pas de Rey, il y a la connaissance. Il n'y a pas de Snoke, il y a la sérénité. Il n'y a pas de Kathleen Kennedy, il y a l'harmonie. Il n'y a pas de Disneylogie, il y a la force.

@soh-ren8307

2 жыл бұрын

Il n'y a pas de Jar jar, il y a la paix Il n'y a pas d'Anakin il y a la connaissance Il n'y a pas de Padmé, il y a la sérénité Il n'y a pas de 2000's George Lucas, il y a l'harmonie Il n'y a pas de Prelogie, il y a la force.

Frenchement ya pas photo jacen est bien plus travailler que Ben et aussi plus mature c'est à croire que Disney n'a vraiment rien compris à star Wars

Pas du tout d’accord. « La fin justifie les moyens » comme idéologie justifiant le basculement de Jacen est aussi banal honnêtement, rien d’extraordinaire. C’est l’exécution sur plusieurs comics qui le rend subtil. L’idée d’un Palpatine qui manipule Ben me déplaît fortement mais l’acte de Luke, le meurtre de Han et le doute malgré cette acte puis la trahison de Snoke était tous super intéressant honnêtement. Le fait qu’on pense qu’on aurait un autre Palpatine en la personne de Snoke et que Kylo le trahisse pour s’affirmer en tant que véritable antagoniste était super intéressant et en cela il dépassait Dark Vador qui n’a jamais pu le faire. Malheureusement le combat fantôme contre Luke et l’épisode 9 qui vient totalement annuler son développement ont tout gâchés.

@ismirderomenna7041

2 жыл бұрын

Tu as lu quoi sur Jacen ?

Moi je peux pas...c'est physique... Sa tête j'y arrive pas.... De plus le jeu d'acteur bah désolé...mais à aucun moment je vois un vraiment méchant...

je ne connais presque rien du légende, j'ai commencé à m'intéresser à l'univers star wars depuis le rachat par disney. Je comprends la démarche mais je ne vois pas l'utilité de comparer les deux univers à chaque fois. Pour chaque sortis de film / série, il y a des comparatif pour dire : "le légende vs canon". je ne trouve aucun intérêt à les comparer perso surtout si c'est pour dire qu'il aurait fallu reprendre l'histoire du légende.

@AragornGhost15

2 жыл бұрын

Le Legends n'a pas une histoire bordélique mais une histoire complète. Cordialement.

@francois777

2 жыл бұрын

@@AragornGhost15 quand tu as plein de comics qui se contredise et que lucasfilm est obliger de mettre en place un système de classement pour dire qui dit la vérité par rapport à qui. je trouve personnellement que c'est le bordel. après oui les histoire sont complète mais ce n'est pas mon propos ici.

@AragornGhost15

2 жыл бұрын

@@francois777 les comics ne se contredisent quasiment jamais mais faudrait les avoir lu pour le comprendre. Et le classement de continuité concernait surtout les vieux comics datant d'une époque où tenir une continuité sur un univers étendu était impossible comme dans les années 80. C'est comme frapper un handicapé. Et même dans ce cas, il n'y a pas tellement d'incohérences et de contradictions. Et j'ai lu 80/90% de comics Legends...

@soh-ren8307

2 жыл бұрын

@@AragornGhost15 En tout cas ce qui est sur c'est que c'est un bordel pour ceux qui veulent commencer le legende, par exemple pour ceux qui veulent s'intéresser à l'histoire de Jacen c'est 60 romans qui font 300 pages et plein de retcon et le canon est beaucoup plus facile à suivre donc normal que ça intéresse plus de gens.

@francois777

2 жыл бұрын

@@AragornGhost15 OK je vois ce que tu veux dire. Je ne suis pas là pour dire que le legend c'est de la merde. Je dit juste que je trouve que ça n'apporte rien en comparant les deux 😉

Kylo ren est un gachis en effet

Pour moi le perso est complétement raté. Costume qui ne raconte rien. Adolescent boutonneux débile et paradoxal. Acteur à la gueule atypique. Ce qu'il veut faire, ou il va, comment il le fait, tout est raté et complétement oubliable.

@soh-ren8307

2 жыл бұрын

Le design du perssonage est génial et raconte une histoire, il se cache derrière un masque dont il n'a pas besoin pour se ratacher au côté obscur, tout cela en plus d'être un personnage complexe et intéressant dans sa mantaliter et sont passé.

@exe_-

2 жыл бұрын

Le "Pour moi" veut bien dire que c'est son avis pourquoi vouloir imposer le tiens

Hmmm... Honnêtement là c'est plus un dérapage dangereuse cette vidéo, c'est un drift en pleine montagne ! Bon perso je trouve que tu es très limite niveau objectivité et que cette vidéo fait un peu trop propagande de l'univers legend. Après je n'ai à titre personnel rien contre toi et je sais que tu fais preuve de bonne fois, comme on dit personne n'est parfait, et encore moins un duc du changement comme moi xD. Et puis bon je préfère de loin les lores de warhammer 40k et old world bien moins bordélique que celui de Star Wars. Pour finir je salue ton courage pour cette vidéo et pour te tenir devant une shitstorm de classe 5.

@StarWarsAbsolute

2 жыл бұрын

Au contraire je trouve que je ne tape pas inutilement sur le personnage, j'appuie d'ailleurs dès le début sur le fait que c'est plus facile de bien développer un personnage dans 40 romans, que dans seulement 3 films. J'en profite pour souligner des points intéressants qui auraient pu être utilisés dans l'écriture de Kylo, tout en faisant au passage découvrir Jacen à la grande majorité des fans francophones qui ne le connaissent pas ^^

@duckhazarak546

2 жыл бұрын

@@StarWarsAbsolute Bah comme dis je sais que tu fais preuve de bonne fois. Après perso Jacen et tout les Yusans je m'en fous totalement, cette partie de m'attire vraiment pas en dehors d'un perso, Vergere qui fait très Duc du Changement de Tzeentch justement, voir limite Kairos.

@solaryx6369

2 жыл бұрын

@@duckhazarak546 C'est marrant, j'ai entendu ça des dizaines de fois, je l'ai moi-même dit par le passé, mais tous ceux ayant fini par quand même lire cette partie de l'Univers Star Wars ont adoré, voir la considèrent maintenant comme la meilleure partie de l'UE (et objectivement, bien que ça ne soit pas ma préférée, c'est la plus complète, et la plus profonde)

Je comprends totalement qu'on puisse lui trouver des travers. Cependant, Kylo ren reste pour moi et d'un point de vue complètement subjectif le meilleur personnage de star wars Désolé jacen

@soh-ren8307

2 жыл бұрын

Je suis d'accord

@ljdd5464

2 жыл бұрын

Content de te voir ici

Toutes l'équipe et raté avec Disney

Mdr du moment où le Kylo il s'est fait taper le fion en 1v1 par une meuf qui avait jamais touché un sabre, pour moi il est inexistant 😂

A mon compte ben solo cest le meilleur perso dla postlogie

@soh-ren8307

2 жыл бұрын

Pour moi c'est un des meilleurs de la saga

Oui Kylo Ren est raté il n’a aucune personnalité et change de comportements à chaque film

@soh-ren8307

2 жыл бұрын

Il a une perssonalité très intéressant et oui il change... on appelle ça l'évolution de personnages et c'est la base pour faire un bon film.

@antoinerigaud_

2 жыл бұрын

@@soh-ren8307 quand on parle d’évolution on parle d’évolution logique Kylo Ren un coup il veut tuer Rey et dans la seconde qui suit il veut la faire tourner du côté obscur et inversement ensuite il est en mode je dois être comme Darth Vader ( je met le masque etc ) et dans le film suivant non il faut laisser mourir le passé et en fait non film suivant je préfère re avoir le masque etc y’a des tas d’exemple qui montre pk ce personnage de fonctionne pas

@soh-ren8307

2 жыл бұрын

@@antoinerigaud_ encore une fois on appelle ça l'évolution de personnages, d'abord kylo veut tuer Rey car il ne l'a connait pas mais il réalise qu'elle pourrait faire une bonne allié si il la convertit, d'abord il est rattaché au passé car pas assez encré dans le côté obscur et se rattachant a sont casque et a de nombreux artefacts puis il commence sont voyage initiatique dans le côté obscur et apprend à se détacher de sont casque et du passé pour devenir plus fort avant que le côté lumineux ne refasse surface en lui et qu'il est a nouveau besoin de sont casque pour se cacher ce qui est logique avec sa rédemption dans le film, ce ne sont pas des incohérences c'est une évolution logique du perssonage.

JE REGARDE même pas la vidéo avant de répondre ... Kylo ren est Naz, mal joué et son histoire est nul comme toute cette trilogie ! heureusement qu'ils ont sortie Rogue one, Solo et les séries qui sont géniales !!!

Perso c'est kylo ren, plus torturé, plus complexe, plus humain quoi

@thesupremeleader3172

2 жыл бұрын

Je suis d'accord

@solaryx6369

2 жыл бұрын

Plus torturé et complexe que Jacen ? Très bien, voilà donc la preuve que tu n'as jamais lu les oeuvres concernant Jacen.

@ljdd5464

2 жыл бұрын

Je t'avoue ne pas les avoir tous lu, mais j'ai eu l'occasion d'en lire une bonne quantité tout de même. Après cet avis n'engage que moi mais je préfère kylo ren et dire que je le trouve plus complexe ne signifie pas que Jacen ne l'est pas

@solaryx6369

2 жыл бұрын

@@ljdd5464 Ah nan mais en fait Jacen est probablement LE personnage SW le plus complexe jamais inventé. C'est un fait, pas un avis. Après avoir lu quelques livres ne suffit clairement pas, surtout quand on sait que le fil rouge de plusieurs romans successifs d'APRES la mort de Jacen fut d'essayer de comprendre les buts et pensées de Jacen et comprendre pourquoi il était devenu ce qu'il était devenu.

@ljdd5464

2 жыл бұрын

@@solaryx6369 je suis d'accord, Jacen est d'ailleurs mon personnage préféré à travers l'ensemble du Legends de star Wars, mais je trouve que la complexité intérieure de Jacen est peut être un peu plus "discrète" que celle de kylo ren. Je ne trouve pas le mot adéquat pour exprimer précisément ce que je veux dire. Mais bien entendu que chacun a leur façon sont (selon moi ) des modèles de personnages complexes et développés. Après forcément Jacen à eu le droit à je ne sais combien d'œuvres le concernant donc en terme de développement il l'emporte. Mais faisons pareil avec Ren et je ne suis pas sur que l'issue soit la même

Tout ça parce que t'aime pas le personnage de Kylo Ren, on le sait très bien