Bravo, chiara la descrizione, molto utile lo schema di come intervenire sui nippli e la relativa messa in opera, interessante l'informazione sulla differenza di inclinazione dei raggi della ruota posteriore, il tutto reso estremamente chiaro dalla buona qualità del video e dovuta ad una adeguata illuminazione dell'insieme e dei particolari.

@Meccanicaedintorniilfaidate

3 жыл бұрын

Grazie per il prezioso feedback!!! Per me è un vero piacere …

Complimenti, 😉 superiore, a tanti video di professionisti 👍,, editing poi,. Epic 😀👍,, io ho realizzato due ruote da zero. Con mozzi monobraccio Per il mio rimorcchietto mtb dog🐕❤️,, e de stata una grande emozione riuscire. 🎉♥️,, essendo che nella mia zona non ci sono negozi di ciclisti.. Cmq sia,. era una sfida. E la volontà come sempre appaga 😁🐕❤️.. Complimenti nuovamente 👍👍👍 ✌️ volere è potere ☯️

@Meccanicaedintorniilfaidate

3 жыл бұрын

Ti ringrazio per il prezioso feedback!!! Benvenuto!!! Complimenti anche a te per quello che hai realizzato ... richiede molto impegno e dedizione.Non so quando avrò tempo ma prima o poi farò un video che riguarda la realizzazione da zero di una ruota completa .... buon proseguimento

Ottimo video,ha spiegato alcuni passaggi che in altri video danno per scontati.

@Meccanicaedintorniilfaidate

2 жыл бұрын

Grazie !!! 🤗🤗 è un vero piacere

Grazie, bel video e interessante...ho imparato tante cose e spero di limitare i danni che farò alle mie ruote!😃

@Meccanicaedintorniilfaidate

Жыл бұрын

Grazie mille per il prezioso feedback!!!🤗. Fai pratica con un cerchio brutto, così impari senza far danni … chiaro che ci va del tempo per imparare e molta pratica… 👍👍💪🏻💪🏻

Grazie per il video. Per effettuare la campanatura non si potrebbe porre il comparatore ad una carta distanza dalla ruota, poi toglierla dal cavalletto, rimetterla in esso in senso inverso e verificare la distanza dal comparatore. A quel punto avvitare/svitare i nippli in modo da accentrare il cerchio (perciò laddove il cerchio è più vicino al comparatore, operare in modo da allontanarlo). Ripetere questa operazione finché la distanza dal comparatore della ruota risulti la medesima in entrambe le posizioni. Ciò significa che il cerchio è perpendicolare al mozzo. Dico questo perché se si effettua la campanatura mantenendo la ruota sul cavalletto sempre nella stessa posizione diventano determinanti le inevitabili imprecisioni dello strumento di taratura, invece invertendo la ruota le imprecisioni rimangono ma sono le medesime in entrambe le posizioni, perciò dovrebbero essere ininfluenti. Che ne dici, vaneggio?

@Meccanicaedintorniilfaidate

3 жыл бұрын

Ciao grazie a te per il feedback e Benvenuto!!! No non vaneggi può essere sicuramente in alternativa valida e precisa qualora lil cavalletto non lo fosse, naturalmente facendo attenzione a non muovere il comparatore. Con un cavalletto non auto-costruito tipo il mio non credo ci siano grosse imprecisioni quindi il fatto di invertire la posizione del cerchio la farei come prova del 9 alla fine ... anche per non allungare troppo i tempi di esecuzione

@lucetto28

3 ай бұрын

Esistono centraruote che fanno automaticamente anche la campanatura tipo il Park Tool Tool TS-2.3, ma ce ne sono che costano di meno.

@Meccanicaedintorniilfaidate

3 ай бұрын

@lucetto28 sicuramente esistono centra ruote con la possibilità di tenere sotto controllo la campanatura della ruota durante la tensiomatura dei raggi. Nel mio caso ho costruito quel cavalletto perché volevo aver la possibilità di poter montare anche la ruota della moto per verificarne l’allineamento….

@lucetto28

3 ай бұрын

@@Meccanicaedintorniilfaidate Difatti anch'io avevo un centraruote e una rima di campanatura, poi ho scoperto il Park Tool Tool TS-2.3 o simili e passerò a quello.

@Meccanicaedintorniilfaidate

3 ай бұрын

@@lucetto28 condivido pienamente, dipende dall’uso che se ne deve fare ed inoltre cosa non trascurabile, quanta passione si ha verso una certa cosa ed il piacere di avere uno strumento professionale che dà molta soddisfazione . Io per esempio ho investito molto su attrezzatura per la riparazione dei motori (le mie auto), e per lavorare in modo piacevole e sicuro e’ necessario spendere…

Bravissimo.

@Meccanicaedintorniilfaidate

2 жыл бұрын

Grazie mille per il prezioso feedback!!!🤗

Grazie

Bel video grazie

@Meccanicaedintorniilfaidate

2 жыл бұрын

Grazie a te per il prezioso feedback!!!🤗

Complimenti e grazie per l'utilissimo tutorial. Mi sembra ci sia una contraddizione però. Per favore smentitemi o confermate. Al minuto 5:00 circa viene affermato che girando il tiranippli verso destra si avvita e la tensione del raggio aumenta; girandolo verso sinistra si svita e la tensione diminuisce. Visto da fuori dunque, come nelle comuni viti destrorse, se giro a destra (orario) avvito, se giro a sinistra (antiorario) svito. Al minuto 6:40 circa il cerchio in esame necessita di essere allentato a destra e tensionato a sinistra perché non tocca a sinistra. Viene operato dunque allentando il lato destro del cerchio svitando. Il tiranippli viene ruotato verso destra però, in senso orario, dunque al contrario di quanto affermato in precedenza. Da come ho provato io, nel mio caso ha funzionato operando sui nippli come se questi fossero sinistrorsi. Girando in senso orario per allentare e in senso antiorario per tensionare. Quanto mostrato al minuto 5:00 circa è errato o sono fuso io? Grazie ancora per il contributo.

@Meccanicaedintorniilfaidate

3 жыл бұрын

...grazie è un piacere!!!... ho verificato le riprese nei due momenti indicati (5.00 e 6.45 circa) e la rotazione per tensionare (a destra orario ) ed allentare a (sinistra antiorario) mi sembrano le stesse, forse la cosa che può trarre in inganno è la posizione del cerchio diversa nelle due fasi, comunque bisogna guardare il cerchio dall’esterno per avere la rotazione destrorsa (orario) per tensionare e sinistrorsa (antiorario) per allentare. Lo stesso movimento visto dal lato opposto (interno cerchio) può confondere perché risulta contrario

ciao se ho un raggio smollato ma il cerchio e dritto , quali raggi devo tirare ,su una ruota da 20 bmx freestile

Ciao e' da tempo che cercavo un video fatto bene come il tuo e mi sono iscritto subito al tuo canale, ho la bici di mio figlio una mountain bike del Decathlon quindi niente di trascendentale....mio figlio me l'ha portata a casa con il cerchio posteriore dove ce' il pacco cambi che era tutto scentrato...toccava dappertutto ho preso una pinza tensionatrice della parktool e ho tirato tutti i raggi a 20 ossia 70 kgf lato dx e sx ..non l'avessi mai fatto si e' imbarcato ancora di piu' dappertutto. siccome e' il posteriore e ho tutta l'atrezzatura e tanto tempo dis[ponibile a quanto mi consigli di tirare i raggi lato pacco cambi e lato liscio? Cerchio da 28 e raggi da 2mm. grazie

@Meccanicaedintorniilfaidate

Жыл бұрын

Ciao e grazie mille per il prezioso feedback!!! sinceramente è strano che tirandoli tutti con gli stessi kgf abbiano peggiorato . Probabilmente sono impostati male dall’inizio . Se ho capito bene ora dovresti trovarti con dei raggi che escono più di altri se guardi dalla parte dove appoggia la camera d’aria. Se è così (e lo spero) devi allentarli tutti ed avvitarli allineandoli rispetto al niples . Per esempio mi son fatto un giravite a taglio con una punta (tipo ago) che entra dentro al niples. Questo ti permette di avvitare finché il raggio non tocca la punta del giravite . Appena lo tocca il giravite si solleva e non riesce più a far girare il niples. Facendo così su tutti i raggi porti tutta la circonferenza alla stessa distanza dal centro. A questo punto dando 1/2 giro a tutti i raggi li tensioni sempre di più fino alla durezza interessata mantenendo il centraggio (tranne qualche correzione dove necessario)

Salve, complimenti per il video molto chiaro, volevo farti una domanda, premetto che sono alle prime armi con queste operazioni. Poiche non ho il dato del costruttore per sapere a quanto devo tensionare i raggi, posso prendere per buono il valore che rilevo con il tensiometro x la maggior parte dei raggi? Cioè se su15 raggi rilevo la tensionatura a 28 e su 3 a 25 è evidente che la tensione che devo dare a tutti i raggi è 28, giusto? Grazie

@Meccanicaedintorniilfaidate

10 ай бұрын

Salve e grazie mille per il prezioso feedback!! Va bene come riferimento di partenza , però dipende da quanto è fuori allineamento ora il cerchio , avendone 3 a 25 portandoli a 28 , quelli che sono a 28 aumenteranno . Dipende da quant’e’ storto il cerchio. In alcuni casi si possono allentare tutti quelli che sono a 28 aumentando un po’ quelli che sono a 25 ed equilibrali sia come tiraggio che centratura. Poi una volta allineati, si può maggiorare il carico in modo costante. Fare molta attenzione perché con la chiave e’ facile spanare il quadro dei nippli . Conviene spruzzare lo sbloccante prima e se possibile avvitarli/svitarli dalla parte esterna (togliendo il flap)

io sono un musicista , che cosa ne pensate di suonare i raggi della ruota come un'arpa per verificare dalla nota che siano tutti tirati alla stessa tensione?

@Meccanicaedintorniilfaidate

Жыл бұрын

Accordandoli in LA ottieni 28 lkgf 😂

ciao , su una ruota posteriore mtb xc a 36 raggi tondi di diversi anni fa (pacco pignoni 9x) , e di cui non ho nessuna indicazione della casa costruttrice , come decido i kg/forza da applicare ? grazie

@Meccanicaedintorniilfaidate

10 ай бұрын

In dotazione, dovrebbe esserci una tabellina con vari diametri/forma/lunghezza (mi pare) dei raggi , a seguire dovrebbero corrispondere ad una quantità di kgf …

Salve mi sembra di aver capito che nella ruota anteriore posso mettere tutti i raggi nella stessa tensione. Nel posteriore invece nel lato pacco pignoni deve essere più tirato del lato rotore freno. Quanta differenza dovrebbe esserci ?

@Meccanicaedintorniilfaidate

6 ай бұрын

Salve, confermo la differenza di carico tra i raggi lato catena (raggi più corti)rispetto il lato opposto(raggi più lunghi). Ho misurato i raggi di una ruota acquistata già assemblata, ed il lato catena mi da 32/33 kgf, mentre il lato opposto tra 28/29 kgf

Ciao, volevo chiederti, ho comprato una coppiadi ruote complete, solo che l'anteriore una volta montata ruota lungo un asse spostato verso il freno a disco, quindi non allineata con il telaio, ti è mai capitato? Allora ho traslato svistando e avvitando fino ad allinearla, ho fatto bene? Inoltre nell'anteriore i raggi destri e si istri sono solitamente incli ati uguali o sono come nel posteriore dove nel lato pacco pigno sono più verticali? Grazie mille

@Meccanicaedintorniilfaidate

4 ай бұрын

Ciao, sinceramente non mi è capitata una situazione simile, ho una Fat Bike con cerchi da 26” larghi 100mm e la mezzeria del cerchio coincide con la mezzeria del mozzo. Infatti dal lato opposto del disco freno , il perno è un po’ più lungo per compensare la mancanza del disco , poi non so se ci sono ruote particolari …

@riccardobettella3952

4 ай бұрын

@@Meccanicaedintorniilfaidate si, io alla fine l'ho riallineata, ho presupposto facendo anche la prova con il cerchio vecchio (che era allineato giusto), che sia stato campanato dal lato opposto. Se faccio la prova montando la ruota vecchia dal la opposto viene un pó disallineata, mentre con quella nuova è allineata.

@Meccanicaedintorniilfaidate

4 ай бұрын

@@riccardobettella3952 direi che è a posto, l’importante è che la mezzeria del cerchio corrisponda alla mezzeria telaio

@riccardobettella3952

4 ай бұрын

@@Meccanicaedintorniilfaidate si, ora che l'ho allineato si. Anche perché in fase di guida guidavo male, dovendo bilanciare il fatto guida "storto". Ps: su internet avevo scritto il problema che aveva e sue dei form ho trovato altri che avevano il mio

ciao, molto interessante il video, non avevo trovato da nessuna parte le indicazioni su quali valori usare se non si conoscono i valori consigliati dal costruttore (e magari non si conosce neppure chi sia il costruttore). pensi che se uso come valore di riferimento 70kgf, puo andare bene anche per le comuni bici da citta?

@Meccanicaedintorniilfaidate

3 жыл бұрын

Ciao, io avevo trovato quei valori in rete, indicando un range da 60 a 80. Tensionandoli a 70 sono molto duri magari per una bici da città proverei con 60 . Inoltre se non si tratta di una bici nuova bisogna fare attenzione che i nippli non siano bloccati dalla ruggine, è facile spanarli ... piuttosto spruzzare dello svitol ...

Ottimo video vorrei chiederti dove si può reperire la tabella che hai mostrato nel video. Grazie!

@Meccanicaedintorniilfaidate

Жыл бұрын

Ciao e grazie per il prezioso feedback!!! Quella tabella era insieme al tensiometro. Se vuoi proprio quella , mi mandi una email e ti mando una scansione. Altrimenti puoi provare a fare una ricerca mettendo : scheda tecnica tensione kgf raggi bici , dovresti trovare qualcosa

Buongiorno Complimenti x il video,molto competente e tecnico La mia domanda che voglio porle e':come comportarmi se il cerchio ha il salto ,x meglio dire ovalizzato....come devo agire? Grazie in anticipo

@Meccanicaedintorniilfaidate

Жыл бұрын

Grazie per il prezioso feedback!! Premetto che senza vedere il cerchio è un po’ difficile aiutarla, comunque ci provo . Se il cerchio è dritto lateralmente ma e ovalizzato come dice, inizierei a sentire quanto sono tesi tutti i raggi. Con un riscontro ,segnerei il punto di ovalizzazione e con la chiave tira raggi inizierei a tensionare i raggi da ambo i lati per avvicinare al mozzo la parte di cerchio ovalizzata. Naturalmente vanno allentati i raggi , dal lato opposto del cerchio. Questo va fatto dando mezzo giro al nipoles. Se non l’ha mai fatto le conviene provare con una ruota brutta i da buttare (per fare pratica) , le prime volte occorre molto tempo. Se sono cerchi di valore e non ha mai fatto le conviene portarlo a fare . Impiegherebbe molto tempo per non ottenere un risultato soddisfacente .

@chicco7669

Жыл бұрын

@@Meccanicaedintorniilfaidate grazie x avermi risposto celermente Il cerchio e' datato,misura 28" x freni a bacchetta,visto considerato l originalita' voglio recuperarlo. In effetti posso ancora lavorare sulla tensione dei raggi,vado molto cauto,seguiro' le sue istruzioni Grazie mille

Ciao, ma su raggi a lama come si utilizza? La misurazione va fatta sullo spessore del raggio quindi la parte piatta oppure sulla larghezza del raggio?

@Meccanicaedintorniilfaidate

3 жыл бұрын

Ciao, non mi è mai capitato di dover tensionare un cerchio con i raggi a lama, però credo che la misurazione la farei sullo spessore (la parte piatta) e siccome sono cerchi alti di gamma mi informerei bene per dare loro la giusta tensionatura (kgf)

@giancacaccia

3 жыл бұрын

la tensionatura è sui manuali, sono cerchi dt swiss di altissima gamma, misurando con il tensiometro i valori non tornano come da tabella utilizzando la parte piatta, mentre sulla parte di larghezza idem non tornano, strano, grazie per la risposta.

@Meccanicaedintorniilfaidate

3 жыл бұрын

@@giancacaccia sul manuale dt swiss che valore/unita di misura indica per i raggi? la ruota è anteriore o posteriore?

@giancacaccia

3 жыл бұрын

@@Meccanicaedintorniilfaidate 1300 per la posteriore lato cassetta e 1200 anteriore come carico massimo minimo 900 e 700, ruote nuove usate 2 volte ma il tensiometro parktool mi segna valori fuori scala sia in basso che in alto

@Meccanicaedintorniilfaidate

3 жыл бұрын

@@giancacaccia che dimensione sono i tuoi raggi? Larghezza/spessore?

volevo capire ma la tensione quando la metti tutta uguale, lo fai da entrambi i lati?

@Meccanicaedintorniilfaidate

3 жыл бұрын

si, i raggi in teoria dovrebbero avere tutti quanti la stessa tensiine. L’ unica differenza è nella ruota posteriore in cui tutti i raggi lato pignoni vanno tensionati un po’ di più rispetto il lato opposto perché devono contrastare la trazione della catena

Si potrebbe avere lo schema del cavalletto autocostruito grazie

@Meccanicaedintorniilfaidate

Жыл бұрын

Avevo fatto in bozzetto, dovrei cercarlo, non so se lo trovo è passato un po’ di tempo … volendo potrei fare un video dove indico le misure dei vari pezzi

@lucianolenoci913

Жыл бұрын

Magari mi faresti una grande cortesia grazie e grazie anche per essere sempre molto chiaro nei tuoi video

@Meccanicaedintorniilfaidate

Жыл бұрын

@@lucianolenoci913 grazie a te per il prezioso feedback!🤗 Appena trovo un po’ di tempo mi dedico…

@Meccanicaedintorniilfaidate

Жыл бұрын

@@lucianolenoci913 ho preparato un breve video con delle quote + assemblaggio veloce, spero sia abbastanza comprensibile ... nel caso mancasse qualcosa fammi sapere. Dovrebbe essere visibile verso le 11.15.

Quale marca di tensiometro puoi consigliare?Grazie

@Meccanicaedintorniilfaidate

Жыл бұрын

Non ne ho provati molti, quello del video è stato il mio primo acquisto, devo dire che il suo lavoro lo ha svolto egregiamente… www.gambacicli.com/it/super-b-tb-st12-tensiometro-raggi.html non ricordo se lo avevo acquistato su probikeshop o ridewill comunque durante un acquisto di altre cose superando una certa cifra di acquisto non ho pagato nemmeno la spedizione

@valentinorsv

Жыл бұрын

Grazie

@valentinorsv

Жыл бұрын

Da un modello.all.altro,sempre analogico ,c e molta.differenza? O meglio, Quali sono le differenze da un oggetto da €40 a uno di 100 per esempio? Grazie

@Meccanicaedintorniilfaidate

Жыл бұрын

@@valentinorsv paragonando due attrezzi fatti allo stesso modo, quello che può fare la differenza di costo/qualità, sono i materiali con cui sono stati realizzati., che determinano la. precisione/durata nel tempo. Alle volte però non è detto che spendendo meno siano da scartare dopo il terzo utilizzo . Come ti dicevo quello che ho acquistato mi ha soddisfatto, è chiaro che per sapere se dopo 2 anni dall’acquisto è ancora calibrato/tarato come quand’era nuovo non saprei… è un po’ come scegliere la dinamometrica….

@valentinorsv

Жыл бұрын

Chiarissimo. Io la userei piu per imparare che per reale necessita ,quindi credo possa andar piu che bene.

Ma quando prendi come riferimento il numero nella scheda come mai prendi il 70 ad esempio e non il numero sotto così tanto per capire

@Meccanicaedintorniilfaidate

3 жыл бұрын

Ciao, mi sono riferito a 70kgf perché essendo un cerchio comune di mountain bike i kg di riferimento sono quelli di più non credo sia necessario .Chiaramente su un cerchio di alto livello è buona cosa contattare il produttore (comunque in rete si dovrebbe trovare ) per avere la scheda tecnica dove vi sarà scritto sicuramente il valore corretto da rispettare per dare la giusta tensione ai raggi. A quel punto basterà andare a leggere il valore corrispondente che bisognerà utilizzare come riferimento sul tensiometro

si può fare l'allineamento con il copertone?

@Meccanicaedintorniilfaidate

2 жыл бұрын

se si tratta di una registrazione minima potrebbe non essere necessario rimuovere il copertone (naturalmente va sgonfiato completamente) ma a mio avviso è sempre meglio togliere camera e copertone per verificare bene che il flap paraniopli sia messo bene e che non ci sia qualche raggio che possa essere scoperto . Conviene sempre lubrificare il filetto dei nippli ed utilizzare la chiave appropriata e di qualità, perché in alcuni casi potrebbero essere bloccati da ruggine o sporco . Altra cosa importante fare attenzione a non rigare il cerchio con la chiave stessa…

Ciao, ma indicativamente in una ruota posteriore, quale deve essere la differenza di tensionatura tra i raggi lato pignoni e quelli opposti? Grazie Andrea.

@Meccanicaedintorniilfaidate

3 жыл бұрын

Ciao e benvenuto ! È una domanda che richiede una risposta articolata (premetto che non sono un esperto in materia quindi ti rispondo secondo mia esperienza) : generalmente la differenza si può aggirare attorno a 25/35% in più il lato catena, rispetto l’opposto . Naturalmente il valore varia in funzione al tipo di mozzo e raggi utilizzati (piatti o sezione tonda) . I raggi lato catena sono leggermente più corti (infatti sono più verticali dell’altro lato per compensare l’ingombro cassetta) quindi facendo la corretta campanatura del cerchio il delta/differenza dovresti scoprirlo in automatico . Comunque per esempio prendendo in esame una ruota “acquistata nuova” non fatta da me 😅 , con raggio tondo spesso 2mm mozzi comuni con cuscinetti, col tensiometro ho rilevato : lato no catena 29 (80kgf) ; lato catena 32( 120kgf) , in questo caso il lato destro è praticamente il 50% in più considera che oltre tutto questo cerchio è largo 80mm ed i raggi sono radiali (quasi sul bordo esterno) .............per questo che dipende molto dal tipo di ruota su cui si lavora

@Gerrietom

3 жыл бұрын

@@Meccanicaedintorniilfaidate grazie per la risposta, mi sono imbattuto nella ruota perché ho visto che quella della mia bici da corsa girava storta, l’ho raddrizzata, poi mi è venuto il dubbio che avevo tensionato troppo i raggi ed ho comperato un misuratore di tensione, avevo i raggi con valori discordanti, per il lago pignoni da 24 a 30, più sui 28-30, mentre lato sinistro dai 20 ai 24…. Volevo uniformarli e quindi li ho tensionati lato pignoni intorno ai 28-29 e quelli lato opposto sono andato di conseguenza per raddrizzare il cerchio che ne frattempo si era stortato. Adesso il cerchio gira dritto ma è ovalizzato, quindi presumo che debba sistemare l’ovalizzazione tirando i raggi dove il cerchio va più all’esterno, giusto? Altra domanda, fatto la sistemazione dell’ovalizzazione devo controllare ancora la tensione o lascio stare?

@Meccanicaedintorniilfaidate

3 жыл бұрын

@@Gerrietom prego di nulla.... riguardo l'ovalizzazione, per non trovarti i raggi con una tensione eccessiva o troppo bassa, agirei in questo modo : se la tensione è corretta ed il cerchio ha la giusta campanatura, metterei 2 pezzi di nastro per segnare partenza e arrivo della parte di cerchio che si allontana dal mozzo e altri 2 pezzi di nastro in modo da delimitare la zona di cerchio che si avvicina al mozzo. Delimitate le 2 o 3 zone (a seconda di quante sono) inizierei ad allentare di 1/4 di giro dove il cerchio si avvicina al mozzo da entrambi i lati (sx e dx) farei una verifica e poi andrei ad aumentare la tensione nella zona dove il cerchio si allontana dal mozzo sempre di 1/4 di giro da entrambi i lati , poi alla fine andrai a correggere l'allineamento laterale perchè quasi sicuramente si spostera un pò... Riguardo la tensionatura stando ai valori che hai detto credo vada bene, la lascerei cosi. Se sono cerchi di marca puoi cercare in rete se si trova la scheda tecnica per verificare il valore di tensione

@Gerrietom

3 жыл бұрын

@@Meccanicaedintorniilfaidate grazie per la dritta, ho fatto come mi hai detto ed è a posto… ora devo costruirmi anch’io un cavalletto….grazie 1000

@Meccanicaedintorniilfaidate

3 жыл бұрын

@@Gerrietom è un piacere..

ciao, a 7:30 non stai facendo al contrario?

@Meccanicaedintorniilfaidate

3 жыл бұрын

al 7:30 sto allentando i raggi lato destro e tirando quelli del lato sinistro

@christianbettoni81

3 жыл бұрын

@@Meccanicaedintorniilfaidate si scusa ho sbagliato io :-) grazie

@Meccanicaedintorniilfaidate

3 жыл бұрын

@@christianbettoni81figurati di niente…