Dans la « subversion » je pense à l’héroïne de « la revanche d’une blonde » et sa suite qui, dans mon souvenir (car j’étais ado quand je l’ai vu), s’avérait moins superficielle qu’elle ne le paraissait au premier abord et surtout intelligente. Pour le coup, tout le film reposait sur le cliché de la blonde idiote poussée à l’extrême et comment le retourner. tout en ne dénigrant pas les activités « féminines » (maquillage, shopping, discussion entre copines…) et en prônant la sororité. Ça me donne envie de le revoir pour confirmer ce côté subversif et voir s’il n’a pas d’autres clichés malgré tout (car il date de 2001) L’actrice hollywoodienne Jane Mansfield jouait comme Marilyn les blondes idiotes. Et le jouait aussi dans la vraie vie. C’est seulement à sa mort qu’on a appris qu’elle avait un très haut QI et qu’elle faisait tout ça pour avoir des rôles et pour plaire aux hommes. C’est triste 😢

@CatherineLoiseau

5 ай бұрын

Ah, j'ai entendu parler de la Revanche d'une blonde, mais je ne l'ai jamais vu, tu m'as bien donné envie pour le coup ! Par contre, je connaissais Jane Mansfield qui a souffert de sa beauté et a été cantonnée dans une image de femme stupide, c'est dommage.

Je pense aussi à la blonde Luna Lovegood, dans Harry Potter, qui cache bien ses apparences et en joue. Elle reste ma blonde préférée dans les romans :D

@CatherineLoiseau

5 ай бұрын

Oh oui, je n'avais pas pensé à Luna, mais c'est un bon exemple !

Ma blonde préférée est Elle Woods, la personnage principale de legally blond (ou la revanche d'une blonde ne français je crois ?). Si vous avez pas vu le film je le conseille, il est vraiment super et bien moins sexiste que ce qu'on pourrait croire. J'ai beaucoup aimé que dans la résolution finale ce soit les centres d'intérêt "féminin" de Elle qui lui permettent de triompher. Elle ne gagne pas en dépit de son côté bimbo, elle gagne grace à son côté bimbo. Le film est tendre avec elle et on est toujours de son côté. Franchement je recommande. edit : j'avais pas vu que quelqu'un d'autre la recommandait dans les commentaires ^^

@CatherineLoiseau

5 ай бұрын

Oui, j'ai entendu parler de Legally Blond, il faut vraiment que je le regarde, il a l'air très cool ! Merci pour la suggestion :)

Comme renversement du cliché, je pense au Prince Charmant de Shrek : il est blond, il est beau et stupide, et en plus il fait partie des méchants ^^ Et je suis bien d'accord : Chris Hemsworth a un très gros potentiel comique !

@CatherineLoiseau

5 ай бұрын

Oh mais oui ! Le prince charmant de Shrek, qui n'est pas charmant du tout en fait ! Je l'avais oublié celui là !

Je me demande, plus largement, où réside l'intérêt de décrire le physique des personnages (H/F) si leur aspect n'influe pas sur leur comportement dans le récit. La couleur des cheveux concerne plus la perception ou l'idéalisation par le lecteur voire la lectrice, de l'image, de la représentation du personnage. De mon point de vue, l'Histoire montre l'idéalisation des caractéristiques des "gens du Nord" par opposition au type méditerranéen jusqu'au paroxysme de l'abominable doctrine de la race aryenne. Vous avez raison en soulignant le rôle prépondérant du cinéma dans la perpétuation de cette image. Marilyn Monroe, évidemment, et, chez nous, dans les années 50/60 (et après) des actrices auxquelles les scénaristes octroyaient des rôles au comportements dévalorisants. Le public s'est emparé de cette image pour identifier les actrices à leurs rôles. Le film "une ravissante idiote", interprété par Brigitte Bardot pourrait servir d'emblème !

@CatherineLoiseau

5 ай бұрын

Alors, à la première remarque, sur l'intérêt de décrire, ça me rappelle une conversation eue avec d'autres auteurs et sur le fait que parfois, l'image mentale du lecteur clashe avec ce que dit le texte. C'est quand même utile de décrire un minimum, ça permet de se représenter quand même le personnage. Pour la deuxième remarque, oui, je pense qu'il y a aussi derrière tout ça un côté "blond = beau = bon", avec des implications pas forcément cool derrière Je n'ai pas vu "une ravissante idiote", mais rien que le titre a l'air de coller avec la thématique ^^

Bonjour et merci pour la vidéo. Quelques "QI" de blondes célèbres. Effectivement dans le lot, certaines recolorées jouent intelligemment du cliché. XD Sharon Stone : 159 Meryl Streep : 143 Madonna : 140 Shakira : 140 Nicole Kidman : 138 etc...

@CatherineLoiseau

5 ай бұрын

Alors je savais pour Sharon Stone, Meryl Streep et Nicole Kidman, mais pas pour les autres. ça montre vraiment qu'elles savent bien jouer de ce cliché !

Personnellement, je ne vois pas l'intérêt d'avoir un personnage totalement nul. S'il n'apporte rien du tout à l'histoire, que fait-il là ? Après, on peut utiliser ce cliché. Par exemple, la blonde (si on la veut VRAIMENT blonde) qui a l'air stupide au début de l'histoire et ensuite montrer ses capacités et compétences par la suite. Là, on pourrait mettre en avant le fait qu'on juge vite une personne sur une première impression, sauf qu'elle n'est pas toujours la bonne. Je trouverais ça intéressant pour le coup. Après, on peut utiliser une autre couleur de cheveux, histoire d'éviter le plus gros du cliché. '^^

@CatherineLoiseau

5 ай бұрын

C'est le problème des clichés, c'est que c'est de la paresse d'écriture et que ça dessert l'histoire. Mais c'est dur de se rendre compte qu'on emploie un cliché parfois

@coralieodsynalsfouriau

5 ай бұрын

@@CatherineLoiseau Oui, c'est vrai. Parfois on ne se rend pas compte qu'on utilise un cliché. Pour ma romance horrifique, j'avais fait une recherche sur les cliché de l'horreur. Ça peut aider à ne pas trop tomber dedans. Par exemple, le "faut qu'on se sépare" Bah pourquoi en fait ? Plus on est nombreux, plus on est fort, c'est connu non ? Sinon, on livrerai bataille tout seul contre l'ennemi. Tu vois un roi partir tout seul sur le champ de bataille ? xD Enfin, tout ça pour dire qu'il faudrait qu'on pense à faire une recherche sur les clichés de notre genre. Faudrait que je vois pour la fantasy, comme celui du mentor hyper vieux. Bon, le mien c'est normal qu'il soit vieux. '^^ Il va bientôt rendre l'âme. À moins qu'il garde son apparence jeune jusqu'à sa mort. Pourquoi pas ?

Je n’ai jamais utilisé se cliché! Ironiquement, j’ai un personnage masculin blond intelligent et charismatique qui a comme seul vrai défaut de se montrer pessimiste face au déclencheur de l’histoire. C’est tout con, mais j’ai jamais eu l’idée d’en faire la « Blonde Stupide ». Celle qui devrait avoir se rôle est une Nymphe bleue au cheveux noirs-bleutés qui est stupide par son ignorance des coutumes des autres peuples et du fonctionnement de la société. Elle est aussi très jolie et décrite moyennement active sexuellement (et attirée que par les femmes), mais sa « Stupidité » est le trait de caractère le plus exploité de son personnage pour le gag et pour lui donner une naïveté touchante face au déclencheur de l’histoire. Comme quoi, quand on réfléchit pas trop on peut écrire facilement des personnages qui sont différents sans trop se forcer. ;)

@CatherineLoiseau

5 ай бұрын

le personnage de nymphe dont tu me parles me rappelle vraiment Aimee dans Sex Education, qui aussi est très sexuellement libérée (elle est hétéro, par contre ^^) et dont l'apparente stupidité est en réalité une manière différente de fonctionner. Aimee aussi sert parfois de gag, mais c'est aussi un des personnages qui a le plus de compassion et de bienveillance dans la série