L'efficacité ne suffira pas, la technologie moderne est déjà hyper efficace niveau consommation de matière et d'énergie, je suis ingénieur et ça fait 30 ans qu'on travaille sur ces sujets. Au mieux on va pouvoir gagner 1% par-ci par-là en 10 ans. C'est totalement insuffisant si il faut réduire nos empreintes carbone de 5% par an. Macron joue la montre parce qu'il sait très bien que la décroissance de nos modes de vie est inévitable et qu'il ne veut pas en porter le fardeau politique. Ce qui est plus inquiétant c'est le relais médiatique de cette fausse solution pseudo-sobre qui n'explique pas aux citoyens que leur mode de vie va se dégrader à l'avenir. La confiance aveugle dans un système qui n'a plus les bases pour satisfaire la demande en croissance, donc au lieu d'avoir la sobriété souhaitée on aura la pauvreté inéluctable.

@benjaminbirig9056

Жыл бұрын

Et puis d'un point de vue politique, gouverner en expert comptable (les cris d'orfraie sur la dette tout ça) ça n'a jamais fait lever les foules, au contraire c'est une dépression collective. Sauf que proposer une utopie (le capitalisme en est une au passage) qui donne de l'espoir aux gens basée sur un mieux vivre en se recentrant sur l'essentiel, ce serait prendre le risque pour Macron de faire oser penser qu'une autre organisation économique et politique de la société est possible. Pour un banquier et trader figure de proue du capitalisme financiarisé, ce n'est évidemment pas envisageable. Il fait donc seul le choix de la sobriété subie de fait (limitation des ressources et pas de plan prévu pour gérer le problème parce que refus idéologique de le penser en tant que tel), et ça ne peut que mal finir si on ne reprend pas collectivement la main sur cet enjeu.

@cyrilleleb.8563

Жыл бұрын

On peut surtout résumer cela en rappelant qu'efficacité n'est pas un synonyme de sobriété. Mais les politiques sont tellement "doués" dans l'art de dénaturer l'essence même des mots. 1984...

@aymericlemartelot978

Жыл бұрын

nous allons assurément droit dans le mur alors , participons le moins possible a ce paradigme sociétal vieux d un siècle et regardons avec un certain humour stoïque le bateau couler ...😊😙😙

@cyrilleleb.8563

Жыл бұрын

@@aymericlemartelot978 Contrairement au Titanic il n'y a pas de canot de sauvetage pour tenter sa chance chacun de son côté. Mais à minima, ne soyons pas de ceux qui font des trous supplémentaires dans la coque.

@benjaminbirig9056

Жыл бұрын

@@aymericlemartelot978 Je serai plutôt d'avis de lutter pour nos intérêt communs, c'est quand même une perspective d'avenir plus entrainante que de se laisser couler par les gens qui sabordent le vaisseau. Je pense que vous faites le même pari que moi si vous avez des enfants ou que vous songez à en avoir 🙂une éthique du genre 'si vous ne le faites pas pour vous, faites le pour les gens à qui vous tenez'

Oui le président n'a aucune envie de vouloir et de promouvoir la sobriété car ça signifie la décroissance. Demander au capitalisme d'être sobre c'est comme demander à un humain d'arrêter de respirer volontairement. Ce n'est pas envisageable. Il faut revoir le modèle économique de notre pays.

@maitrephenix5976

Жыл бұрын

Tu voulais dire "notre monde" je crois. Et rien ne dit que sobriété=décroissance, surtout dans un pays faiblement industrialisés...

@lucidecassandre4096

Жыл бұрын

Bon courage ! Le modèle économique c'est "tire un maximum de pognon avant de te tirer" ... Il FAUT constituer, le plus vite possible, les fortunes de patrimoine les plus importantes. "Après nous ... le déluge".

@victorbrettes4204

Жыл бұрын

@@lucidecassandre4096 assez d'accord avec ça, les gens savent que ça va arriver et jouent la carte de l'ignorance pour tirer la vache un maximum et être à l'abri le moment venu

@lucidecassandre4096

Жыл бұрын

@@victorbrettes4204 - Oui - Ca semble être l'idée -

@adeledore3774

Жыл бұрын

oui

Quiconque connaît le sens de "sobre" ne peut pas confondre avec efficace. Comme "sobre" et "sobriété" sont couramment associés à la lutte contre une addiction concernant des produits liquides, personne ne pense un instant qu'il s'agit d'autre chose que de réduire la consommation de pétrole ou de gaz. Il s'agit de se désintoxiquer de ces énergies empoisonneuses et destructrices. Il ne s'agit pas de les rendre plus efficaces. Les rendre plus efficaces revient à nous intoxiquer davantage. Non, il faut s'en désintoxiquer, c'est tout.

Jules et Clément, toujours un plaisir de vous entendre tous les deux. Vivement un prochain GoR avec clemovitch et du journalisme avec Jules

Merci Clément ! Je vous trouve extrêmement pertinent...

Macron réalise la prophétie D'Orwell, 1984

Cela fait longtemps que je n'écoute plus francinfo, mais j'aime beaucoup les chroniques de Clément Viktorovitch, auxquelles je souscris à 100%, notamment celle-ci !

Brillant, tout est dit. Merci Clément !

C'est le "en même temps" : Quand tous les acteurs sont dans la confusion, il devient plus simple pour ceux qui ont les leviers, d'aller où ils veulent sans rencontrer trop d'obstacles : ==> Le gouvernement peut aller aussi bien vers la vraie sobriété tout en ayant endormi les forces de résistances des tenants du business as usual. ==> Le gouvernement peut faire du business as usual tout en ayant endormi les tenants de la vraie sobriété. Le gouvernement choisira la stratégie qui lui convient, au moment où il le voudra. En attendant il reporte ses vrais choix stratégiques.

ça ne fonctionne surtout qu'avec ceux qui ne comprennent pas le sens des mots. Ah zut, ils sont de plus en plus nombreux...

@jamesmarrel8087

Жыл бұрын

De la novlangue pur jus. Macron est un expert dans ce domaine. Mais il y aura un retour de bâton. "ce n'est pas un échec, c'est juste que ça n'a pas marché" lol

Super, comme toujours.

Macron parle beaucoup mais au final il ne change rien.

@Cyiel568

Жыл бұрын

Et ce faisant il est dans le déni, le monde change et le modèle économique qu'il prône entre en total contradiction avec la réalité.

@20sylgd56

Жыл бұрын

Jupiter dans son palais au sommet et les.nuages lui masquant la réalité de nos petites vies misérables.

@TB2241

Жыл бұрын

Factuellement faux malheureusement. Il ne ferait "rien" on serait moins dans la merde. Il détricote nos acquis sociaux, il promeut un système économique écocide, il réprime les mouvements sociaux et il ouvre grand la porte à l'extrême-droite...

@Labonlabonne

Жыл бұрын

C’est sa grande force et fait qu’il est président. Des mots beaux ET vides.

@lougraou4160

Жыл бұрын

@@Cyiel568 Le modèle économique qu'il prône a toujours été en totale contradiction avec la réalité. C'est malheureusement pas nouveau...

... "Nos vies valent plus que leurs profits" !..

A la liste des mots vidés de leur sens, on peut aussi ajouter "centre" qui définit aujourd'hui la droite libérale (quand la "droite" se bornerait à qualifier simplement les conservateurs) et "bienveillance", concept universel mais surtout employé dans les domaines du soin, du social et de l'éducation, des pôles qui n'ont pas l'air prioritaire sous la gouvernance macronienne...

@maitrephenix5976

Жыл бұрын

Non , tu confonds juste avec le fait que macron est de centre droit(et tant mieux)

@niconilo97

Жыл бұрын

@@maitrephenix5976 On pourrait dire que maintenant le centre est un extrême comme un autre..

@maitrephenix5976

Жыл бұрын

@@niconilo97 ces idées n'ont rien d'extreme en soi...

@Luiggi___Lima-Golf

Жыл бұрын

@@maitrephenix5976 Tuer les services publics en leur sucrant les moyens tout en permettant aux fortunes déjà existantes d'accroître leur capital, y a pas de de confusion, c'est pas du centre, même pour son aile droite. LREM n'est d'ailleurs tellement pas de centre que certains se sont amusés à créer pour les désigner l'expression "extrême-centre", qui n'est qu'une aberration de plus pour tenter de couvrir la première. LREM, c'est la droite dans tout ce qu'elle a de plus violent à proposer en politique salariale, de gestion du service public, et dans sa façon d'assumer l'accroissement des inégalités. On a eu des présidents de droite sous la Ve qui n'en faisaient pas autant...

@cocolasticot9027

Жыл бұрын

@@maitrephenix5976 Tout céder aux marchés est extrême.

Les initiales CNR ont subi la même sentence !

@speedsterh

Жыл бұрын

Et c'est totalement passé sous les radars ! Il n'y a pas un journaliste pour nous faire une chronique là-dessus ?

Ce président ne connait pas l'effet rebond !!

MDR un président à côté de la plaque pour satisfaire le capitalisme. Moi aussi je vais faire plus sobre, je vais lever moins le coude mais en buvant toujours autant MDR

@benoitleclercq3852

Жыл бұрын

Mdr, et l'efficacité c'est de lever moins le coude pour boire plus. 😉

@buble59

Жыл бұрын

@@sansfiletdecolin oui mais là il faut investir, c'est moins efficace mdr

Après la "résilience" de Boris Cyrulnik, la "sobriété ". Des mots dévoyés, déplumés de leur sens premier, ou l'enfumage institutionnalisé... Bonne journée.

L'avantage qu'à Macron dans cette guerre des mots c'est les médias qui sont totalement acquis à sa cause et qui relaie abondamment son lexique, si bien que ça rentre dans nos habitudes. Idem pour l'ED d'ailleurs.

@freddyvorace9990

Жыл бұрын

Les médias acquis à la cause de l'ED ? lol

@brekezek

Жыл бұрын

ED Sheeran?

Toujours aussi passionnant

Nickel.

Nous progressons dans notre efficacité constamment. Le grand problème, c'est que nous n'arrêtons jamais d'augmenter notre consommation, et ce plus vite que notre innovation ne nous économise ! Il est temps que notre consommation soit adaptée à ce qui est possible. N'augmentons notre consommation qu'en suivant ce que la recherche nous apportera en plus.

Un énorme merci

@benjaminperso9548

Жыл бұрын

@союз content que tu sois sensible à l'état de nos écosystèmes 😊

Moi je croyais ça voulais dire arrêter l'apéro à 7h du matin? Ouf je me sens mieux!

Il faut revoir toute l'économie du PAYS !!!

Ont ce fait Tous mettre !

On va vers l'inaction, on reste dans notre petit confort et advienne que pourra. Il ne faut pas se voiler la face, la plus part des français n'en n'ont rien a carrer

@Saltedwargoat

Жыл бұрын

Pour le moment...quand on se prendra le mur de plein fouet, il sera trop tard, mais d'un coup tout le monde s'en souciera.

Je dénonce l'amishisation de notre société.

Twist in my sobriety...

Pas de mede cin à Nevers.On en fait venir un de Dijon,en avion ,5600€ aller retour.On ne connait pas son salaire.L'hopital est content ! Ca c'est l'economie contemporaine .

il suffit de regarder le petit quotidien.... toujours habiller pareil, été comme hivers! Commencé par les plateau TV et l'ensemble du sénat....😁

Cette stratégie ne comporte pas vraiment le risque que Clément lui donne. Au pire aller, si vraiment l'usage du terme donne bonne presse au concept qui aura été d'abord oublié, si donc le vent tourne et les gens se mettent à vraiment vouloir de la sobriété, Macron pourra toujours s'en prévaloir en disant "c'est grâce à moi".

"PANAMA RELOCATION TOUR'S! WITH JACKIE!👍👈"

Il y a aussi la sobriété démocratique de Macron.

Il faut bien sûr des changements structurels plus profonds pour affronter les tempêtes à venir. 49.3, hôpitaux en vrac, infirmières épuisées, Inflation galopante mais refus d'augmenter les salaires grâce à une caisse de péréquation, droit des travailleurs détricoté, etc. 😡Oui. Révoltant ! Rendez-vous jeudi 10 novembre, pour une nouvelle journée de grève, de protestation et plus encore si proportionnée à notre indignation légitime. ✊

Question qui n'a pas de "sens". Allez dire au Japon, Chine, USA et EU d'arrêter ou réduire la consommation, bonne chance. Capitalisme/ croissance est le contraire de la sobriété. Seul le rationnement ou/et rareté de la MP améliora naturellement les choses le temps qu'un nouveau cycle débute.

si le gouvernement appauvrie un maximum de gens ils seront sobres par nécessité cqfd :D bonus: c'est ce qui prévu pour lutter contre l'inflation.

Bah.... On a le président ( et tout ce qu'il représente) qu'on a voulu, hein ? 😋

Peut-etre ce cher president confond efficacité et efficience ...

Sobriété égale réduction du PIB automatique donc à moins qu’ils veuillent volontairement faire de la France un États de l’Union pauvre et faible je ne pense pas 😅

@EmmanuelBouillon0

Жыл бұрын

Oui et non, parce que si on converti now moyens de transports pour cette moins dépendants des énergies fossiles, ça nous serait d'une grande aide pour l'avenir... Et puis on ne peut pas ne rien faire face au dérèglement climatique...

@speedsterh

Жыл бұрын

C'est pas grave, le PIB c'est n'importe quoi. Quand vous tombez malade, le PIB augmente. Quand vous avez un accident de voiture, le PIB augmente ! Donc moi, je trouverai ca bien que le PIB baisse !

@EmmanuelBouillon0

Жыл бұрын

@@speedsterh ouais. Tu demandes à un gars de déplacer un tas de cailloux d'un point A à un point B et le lendemain de B à A... Et tu as créé de la croissance !

@Yoletac

Жыл бұрын

La différence entre la sobriété et la pauvreté, c'est que la première est planifiée et choisie et la deuxième est subie.... Qu'on le veuille ou non, les ressources de la terre sont limitées... C'est à l'économie de s'adapter à la physique et non pas l'inverse.

la sobriete energique j'y suit depuis 2008 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

IL Y A TROP DE MONDE ET D'ACTIVITÉS HUMAINES SUR TERRE : ÇA VA PÉTER !!!!!!

"sobriété imposée" = PAUVRETE en nov langue.

@lucidecassandre4096

Жыл бұрын

@союз - Les capitalistes ne s'intéresseront à la préservation de l'environnement QUE lorsqu'il y aura du POGNON à se faire avec. Point final.

la sobriété est sagesse...(ce n'est pas chinois,c'est breton!!!)en tous cas,c'est ce que préconisait A JUSTE RAISON en 1974 rené Dumont,1er et SEUL VRAI ÉCOLOGISTE et si nous l'avions écouté,lui que l'on qualifie à présent de "visionnaire",nous ne serions pas à l'aube de l'extinction de la vie sur terre...(tout çà pour enrichir une poignée de prédateurs et une foule de moutons insatiables)

@sayuh5254

Жыл бұрын

On est absolument pas à l'aube de l'extinction de la vie sur Terre, il faut arrêter cet anthropocentrisme ! On est à milieu d'une extinction de masse dont l'espèce humaine ne sortira peut-être pas vivante, nuance. Les tardigrades survivront, pas de souci pour eux.

@speedsterh

Жыл бұрын

Un seul homme ne peut pas endiguer la 6eme extinction, il me semble

Comme en économie capitaliste les petits n'ont droit qu'au ruissellement des gros, il faut souhaiter que les gros n'arrêtent pas de pissoyer dans la gargouille...

C'est marrant, quand ça critique Macron, tout le monde adoube Clément. Mais lorsque ça critique Zemmour, il devient tout de suite un vilain gauchiste idéologue. 🤗

Macron 🤣🤣🤣 Malheureusement, le ridicule ne tue pas...

Décroissance sans conscience n'est que ruine de l'âme ...

@maitrephenix5976

Жыл бұрын

🤣🤣

Clément Victorovitch: la seule personne que je veux bien écouter sur France Info, en plus de ceux de la FI quand ils sont interviewés. Mais là ça se passe toujours de manière pénible à cause des intervieweurs. Tandis que là, on le laisse parler tranquillement !

@mudochon9974

Жыл бұрын

Idem. Mais il est tellement bon que cette radio finira pas le jeter...

@ghislain9338

Жыл бұрын

@@mudochon9974 il ira chez Blast. Héhé

Je n'aime pas ses analyses qui sont toujours très idéologiques. Il a clairement des compétences en rhétoriques mais sous couvert de son expertise technique du langage il fait passer ses idées personnelles (qui sont très à gauche) comme étant la vérité absolue alors que ce n'est que sont interprétation.

SCHWAB vous n'aurez plus rien et vous serez heureux

Que ce soit sur France tv ou chez Quotidien je n'arrive pas à écouter ce gars. Il gesticule tellement que c'est agaçant de l'écouter. Plus sa manière de traiter les sujets en mode professeur condescendant je n'adhère pas du tout.

cette civilisation s effondre ; voilà le seul point positif dans cette tambouille sociétale 😊😙😙

@methexis9934

Жыл бұрын

Les misanthropes de droite qui croient voir dans "l'effondrement des civilisations" (terme discutable, d'ailleurs) le signe d'une sorte de justice immanente.

Mon bonheur je le trouve dans la lecture assidue de la Bible. Je vous en souhaite à tous autant. Dieu vous bénit.

@arnaudd.4027

Жыл бұрын

Et bien retournez à vos lectures et laissez la section commentaires vierge de vos interventions. Merci.

@ghislain9338

Жыл бұрын

Le Silmarillion est plus sympa.