教室の後ろに立たされる椎名と自主的に立ってた葛葉に声をかけにいくりりむ、いい女すぎる

@user-ro1kv2wm8s

2 жыл бұрын

椎名の反省文は割と初期からネタにはされてたけど、葛葉が自主的に反省文はちょっと草

今でこそバーチャルタレントを育てる的なこと掲げてるけど、2018年にデビューしたライバーさんたちは、相当に自分のポテンシャルしか頼れない過酷な状況だったから、えにからへの貢献度はかなり高いと思う

正直当時のにじさんじライバーは、どうしようもなく今を生きてるかどうしようもない生き物かの二択だったから……

@Summer_Kun

2 жыл бұрын

どうしようもない生き物笑

@user-xd2li2gw6u

2 жыл бұрын

どうしようもない生き物は草

@fiana72

2 жыл бұрын

めちゃくちゃ失礼で草

@user-vf5zj1zw8e

2 жыл бұрын

だいたい合ってて草

@shion5914

2 жыл бұрын

どうしようもなく今を生きてるどうしようもない生き物説もあるな

葛葉が炎上したときもコラボ誘って励ましてたし 椎名とはずっと一緒にいたし りりむいい女だなマジ

椎名がなんやかんや今の感じに落ち着いたのほんと良かった。同期とかチャイちゃんとか色んな人のおかげで自暴自棄ならんでも良かったんやろな。

@user-sw3lh4ek8q

2 жыл бұрын

チャイちゃんの存在って本当にデカかったんじゃないかと勝手に思ってる 下手すれば腫れ物扱いになってたかもしれない椎名を「おもしれー奴」ポジに昇華したのもそうだし、 椎名にとっても「自分に振り回されてくれる他ライバー」ができたことで無茶のベクトルが変わったというか

りりむは星川元気ないときにもディスコ送ったりそういうとこあるんだな ほんといい女

@user-xn7bf1sr9o

2 жыл бұрын

それがパシフィックであんなことになるなんて…

@Crest206

2 жыл бұрын

人の涙を人一倍笑える星川さん！？

@user-oz1cl6ed4m

2 жыл бұрын

@@Crest206 そこいつ見ても笑う

@cutuv_3820

2 жыл бұрын

ちなみに俺はうずしお派（隙自語）

@Mimitan778

2 жыл бұрын

俺らって劣等種の集まりなんか？

葛葉って小学校の時友達が後ろで立たされてるの見て爆笑して一緒に立たされてそう

@ru__ruru736

2 жыл бұрын

めちゃくちゃ解釈一致で草

@atagi_tigre

2 жыл бұрын

大爆笑して怒られて「あぇ…？これプレミ？」ってまで妄想した

@user-tv6rf6xx1p

2 жыл бұрын

本人にその意思が無くても1人で立たされてる友達を腫れ物扱いさせないためにわざと自分を目立たせるいい奴って勝手に周りの評価が上がって男女問わずモテるやつね

@yuwk2550

2 жыл бұрын

甲斐田辺りが理不尽で立たされて葛葉とかなかなどっちも爆笑してんのに葛葉だけ立たされてさらにかなかながめっちゃ爆笑するところまでは見えた

ただの同期ってだけじゃなくて、りりむがいたからこその今のずしりの形なんだろうなぁと何となく想像する 2人だけだったら意地の張り合いというかお互い何やねんコイツｗみたいになってそこまで絡まなかっただろうけど、 良くも悪くも幼くて純真なりりむが間に入ることで2人共気が抜ける部分が生まれたんじゃないかなと つまりりりむはいい女

@asupara_GOD

2 жыл бұрын

りりむとコラボすると葛葉はお兄ちゃんになるし椎名はお姉ちゃんにもなるからつまり りりむはいい女

@user-jb6tj3hy4d

2 жыл бұрын

くずに挟まrつまりりりむはいい女

@user-hc4ki1fd6j

2 жыл бұрын

みんなで復唱しよう リリムはいい女

@user-ps2yy1zz9e

2 жыл бұрын

俺あんまコメントに書き込まないけど りりむはいい女

葛葉がこんなずっとげらげら笑ってんのずしりくらいで、ほんとすごい

りりむはヤベー奴だけど、配信者としては割と優等生だからな 炎上したことほとんどないし

俺が本格的に見始めたのがひまちゃんの初配信前だったから、あの黎明期に頑張ってたんだって振り返るの感慨深い

@user-ps2yy1zz9e

2 жыл бұрын

俺そこら辺で見んのやめて今復活

教室で晒されてるやつに声かけるとか……リリムはマジのいい女だった…？

最初あんまり絡みなかった同期だったけど、ずしりがどんどん仲良くなっていって、過去振り返ったりしてるの見るとやっぱり同期一人も欠けずに雪卍と4人で振り返ってる世界線も見たかったな

1.2期生とかSEEDsが基本企業に所属する人としての礼儀とかが備わってる人が多かったからとんでもなくヤベー奴入ってきてどうしたらいいかわからなくなったんやろな〜

@Naru-xy6hn

2 жыл бұрын

1,2期、SEEDs組もヤベーんだけどコメ主の言う通り礼儀的なラインは守ってたんだろうな

@user-xv7im4uw6r

2 жыл бұрын

悪い言い方すれば社会常識が備わってない人間がいきなり来たらどうすれば良いかわからんもんな

@cutuv_3820

2 жыл бұрын

？？？「フフン♪」

@user-qe9vb9my5c

2 жыл бұрын

⬆誰だ？

@user-wo2yx2wd8m

2 жыл бұрын

まぁ当時のいちからも立ち上げたばかりのベンチャー企業だし自社でライバー抱えて運営というかマネジメントというかそういう業務になると思ってない中での模索してた時期なんだろうなぁとは思う。

昔はよく怒られててそれネタにして雑談とかしてたよね。で、岩永さんに怒られた事をネタにするなってまた怒られてた。

背負ってる看板に泥塗って「どうです？芸術でしょう？」って言ってくれるから、にじさんじ沼は抜け出せない。

@user-pn9zq6oe1w

2 жыл бұрын

AWCY?やん

不遇だった時期を乗り越えてこうやってみんなで笑い話出来るっていいよな～

怒られたりした時に全面的に自分の事を責めるんじゃなくて そこまで言わなくても良いだろとかこんな罰に意味あるのかよとか理不尽に思ったら怒り返すメンタルはとても参考になったし大事な事だと思った 椎名は自分の事を大切にしている良い子だよ

椎名って話聞いてる限り学校ではめちゃくちゃ優等生だったっぽいから反省文なんてマジで初めてだったんだろうなってふと思った

@reegim-yt1270

2 жыл бұрын

優等生というよりはそつなく色々できる人みたいな感じだった気がする。意外と運動できるし一夜漬けでテスト合格できるし味方も作りやすいみたいな だからそういうのが通じない場所で怒られるのが慣れてない事だったのかもね

まあ、良くも悪くも運営、ライバーさん共にベンチャー感あるあるだったんだろうね。でも、そういうちゃんとした社員さんが いてくれたおかげで今のにじさんじがあると思うよ。裏方の社員さんも大事。

遅刻するのが面白い、変わらなくていいって言ったチャイカは偉大。 葛葉も今では後輩の記念枠で歌ってるけど、昔はそんな想像出来んかったわ。 ファンサすれば金になって返ってくるのに気づいて成長した。

・いちからがアプリ開発会社でマネジメント事業ではなかった ・ライバーはほぼテスターみたいなもんで企業所属の意識に欠けていた ・特にゲマズ３期は今では考えられないくらいやばかった。ほんひまがブチギレ説教するレベル ・配信のノウハウがある人も社員におらずハジキがサポートセンターやってた この辺りを押さえておかないとこの話はピンとこないかもしれん

@user-lo4pr5tw6k

2 жыл бұрын

思い返してみると椎名と葛葉は説教されてたしりりむは糞音質だし雪卍はカンニングするしほんひま可哀想すぎるｗ

@Morning_XoXo_

2 жыл бұрын

でもそこから今こうなってると考えると凄いよな

@masuo64

2 жыл бұрын

雪卍さん懐かしいな ロデオマシン乗って嘘喘ぎしてた、あの日。

その時期みんな辞めたがってて笑う 誰かさんがきっかけ作ってくれたんやなって

@user-oy6tb2wv7e

2 жыл бұрын

同期は共に卒業を誓い、簡単に気が変わっている…

@yoshi-qk9jc

2 жыл бұрын

笹木ってやりたいゲームが〜みたいな感じで復帰したけど、それ以外にも色々ありそうよな

@user-in3xp6kq8t

2 жыл бұрын

@@yoshi-qk9jc 運営も時間と共に良くなったのかね

@yoshi-qk9jc

2 жыл бұрын

@@user-in3xp6kq8t 他のライバーの話でも色々揉めた社員の人は今は居ないみたいな話してたから良くなってるんだろうね まあ3年前くらいは社員3人しかいない状態で急に事業規模が大きくなったから人手不足だったのはありそう

こうやって思うとこの三人古株よなあ

@user-es3pr3kq1i

2 жыл бұрын

ゲマズは古株って感じしないよね

@user-gx3vs4ce6d

2 жыл бұрын

超現役って感じする

@AaaaAaaa-qh8bg

2 жыл бұрын

SEEDSまでが古株みたいな空気あるけど全然ゲマズも古株なんよなぁ

@u_takata

2 жыл бұрын

何故かむしろSEEDsの方が古株に感じる

初期全然知らんから何も言えないけど、今みたいになれて本当に良かった。

椎名はよく更正したよな。どんなことしても一回も嫌いになったことはないけど。

むしろ合理的判断だと規定違反は反省文どころじゃないんよな

チャイカもペルソナマーケティングうんたらで長々説教されたとか話してたし、当時はどこまでが燃える範疇か分からないってのもあったんだろなぁ

@user-pr9bw3yx3g

2 жыл бұрын

自分の記憶違いだったら申し訳ないけどそのペルソナマーケティングの件って椎名じゃなかった？

レジスタンスもいちからも一緒に成長してきたんやなって

この切り抜きまじでてえてえ

デビュー当初は同期って感じがあんまり無かったし個人と個人って感じだったけど、今ずしりの3人として愛されてるのはりりむの存在が大きい…

知る由もないけど企業側が諦めて今があるのかなと収録何時間前集合とかいう話聞いてると思うわ

退きません！ 媚びへつらいません！！ 反省しません！！！

@user-no6gf1sv8o

2 жыл бұрын

(ﾟ∀ﾟ)ﾌﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

@chocomint_lover

2 жыл бұрын

社友者おる

イラスト形式の切り抜き見たいタイプだ。バケツ持って立たされるしぃしぃを笑ってる葛葉のカメラが引いたら、お前もバケツ持って立ってるやんけ！みたいな。

@morururu.

2 жыл бұрын

言ぺ法というものがあってだな..

@user-jy4np8es5w

2 жыл бұрын

@@morururu. 編集はなんとかなっても、絵が描けんが。

@TheMoritomo

2 жыл бұрын

@新米あらこ 大体のことはやればできますから。待ってます。

@user-nz4nz1ez5h

2 жыл бұрын

やってみろよ、マフティー

@user-me4zd5hu3z

2 жыл бұрын

何とでもなるはずだ！

ぷちさんじで切り抜かれたらオモロい描写やな

めちゃくちゃ懐かしい

りりむいい女すぎる

椎名好きやわーwww

りりむいい女すぎて…

事務所側から書かされる反省文は警告したけど改善の見込みがなかった際に契約を解除する時に使われたりするやつ。ある意味、イエローカード。 学校のノリじゃなくてもしもの時に必要になる証明書類の一つ。 普通の会社でも注意したけど改善されなかった際に解雇する時に必要になる。

@user-wi9oz8my7j

2 жыл бұрын

そういえば、統合時に解雇されるって噂を椎名が聞いたって言ってたな。 反省文がどういうものかわかってた人たちは、椎名はもう駄目だと思ってたんだろうな。

ずしりの切り抜きで葛葉好きになってきてるw

委員長からそういう話聞いたこと無いからやっぱなんだかんだ優等生なんだな。ハジキは結構書かされてそう

自主的に立つはパワーワードなんよ

この葛葉1番好き...

葛葉の髪かっけー！！

ゲマズの扱いにいちからも大変だったんだろうな……

りりむは風呂入らないだけがマイナス点のいいおんなだからな

@user-bs5eu5qs2x

2 жыл бұрын

シャワー浴びてるならセーフ

@user-wp5dj1ng5n

2 жыл бұрын

手も洗わないぞ

@user-tf2or6wv9r

2 жыл бұрын

マイナス点がデカスンギ

@user-rx8pv6oy8f

2 жыл бұрын

致命的じゃねぇか

@user-cj7tm6mb7l

2 жыл бұрын

むしろ、そこがいい

尖ってるの草

笹木が引退したあたりから椎名が真面目に配信し始めた印象

@user-wo2yx2wd8m

2 жыл бұрын

当初椎名さんというかゲマズあんま追ってなかった（雪卍のドッキリに騙されたくらいの印象）けど笹木卒業の大きな流れから見始めて椎名さんがリスナーに笹木のチャンネル登録して、5万にさせて笹木の新衣装もらうぞみたいな事言ってておもろいと見始めたなぁ そのあたりから確かにじレジとかやり始めた感じだったし

@chikamatsu6707

2 жыл бұрын

なお笹木が復帰を発表した日ニッコニコでカムカムレモン食べ、すやっすやで６時間ほど配信遅刻した模様。

@user-fn1bh4sn3e

2 жыл бұрын

@@chikamatsu6707 いろんな意味でらしいなぁ

@user-hs9tl3wv2b

2 жыл бұрын

@@chikamatsu6707伝説の名言「 寝たかったら寝るんだよな！」もそのときの言葉でめちゃくちゃ笑ったの覚えてる

@user-px8wy8ou7n

2 жыл бұрын

@@chikamatsu6707 しぃしぃがカムカムをモグモグしてスヤスヤでワロタ みたいな書き込み懐かしい

この状況を学校に見立てたエモいファンアートがみたい。

りりむはいい女 は、この時にもあったのね

葛葉→真面目な不良 しぃしぃ→ぐぅたら りりむ→いい女

りりむはいい女

黎明期のいちからほんまヤバかったんだなって… 反省文(始末書)は一般的だけど他人の前で音読させるはブラックオブブラック 今みたいな企業になってくれてほんと良かった

@user-fc6st1kx1v

2 жыл бұрын

普通の社会人がやらされたらブラックだけどこの人ら普通じゃないから...

@Baby-ev3pl

2 жыл бұрын

まぁ正直ゲーマーズのライバーが出会ったことがないレベルで常識飛んでたからいちからもどうしていいか分からんかったんやろな。

@user-tr8nh6xi5l

2 жыл бұрын

おいおい！始末書もんだな！

@user-ks4hn3vt7p

2 жыл бұрын

当時のゲマズ三期生ってほんひまがブチ切れるレベルだからな。想像を絶するヤバさだったのもあるんでしょ。

@user-du2xe8sw2d

2 жыл бұрын

ほんひまがブチ切れ←これ重要

ゲマズ含め開始半年くらいのライバーは、Vtuber叩かれてたし、当時のキズナ、ミライなどの大手と比べて劣化版とか、登録者も少ないとかで結構文句言われたり苦労していた印象･･･ 委員長も当時のいちからから結構ひどく、体調悪くても配信しろなど友達からも心配されてたみたい。会社も社員が居なくて、最初2~3人くらいで結果を早く出さないと危機的状況。会社も、ライバーも１から成長して今があるから、自分は応援してるんですけどね。

まさかのりりむが少数派なの笑う

反省文書かせるだけじゃなく公開させてるって事は本人に反省を促すって意味だけじゃなくて本人もこう言ってますのでどうか寛大な気持ちで許してやって下さいっていうライバー向けの活動も有るんだろうなぁ… とうのライバー達は何？なんか迷惑かけられた？とかコイツｗ反省文書かされてやがるｗｗｗみたいな感じでそもそも問題視してる奴がそういなかったっていう…

にじさんじレジスタンス：オリジンが反省文にあったとはな。

始末書っていうとガチ感が出るから反省文って言い換えることによってネタ感を出してるんちゃうんかと思ってたけど、結構な人が学校で書かされるガチ反省文だと思ってるんやな

@user-wr7so6cy6c

2 жыл бұрын

いやでも話聞く限り運営に始末書出すみたいなもんじゃなくて全体に向けて謝罪させられたって感じだから学校感アリアリやぞ

@gabaalli1414

2 жыл бұрын

いや、学校感があるって葛葉言ってるし…

@kiryo0

2 жыл бұрын

その辺は契約内容によるのでは。 社員であれば反省文や始末書は通常だけど、個人事業主なら社外やし

不遇枠というか不良枠というか...

忘れてたけどレジスタンスだったな 眠れる獅子が寝てるのか

常軌逸した人物を雇ってるのだから常軌を逸した管理になるのはしゃーない

にじさんじレンジスタンス懐かしい笑笑

反省文を書くときはネットで鋳型を見つけて要所を変えると楽だぞ

上質なてぇてぇ

反省文書かさせるようなことするなw

なんかまたゲマズのマイクラ見たい。

ひまちゃんにキレられる訳だw

学校の教室でイメージすると笑えるな

反省文書いたことないって今まで優等生だったのかそれとも放置されてのか…

いいむは良い女ってことはよくわかった

しいなは運営に感謝したほうがいい

しいしいに反省文は糠に釘

反省文書いた(反省してない)

反省文というか始末書は会社員でも公務員でも書かされるけどな

良くも悪くも、人を惹きつけるには何か圧倒的に吐出してなきゃいけないんだなって思った。 著名なアーティストも大体ネジ数十本外れてるし。

反省文書くまでは百歩譲ってまだ理解出来るけど、反省文を全体公開されるっていうのはマジでカスやなと思ったw

書かされたことない→❌ 書けと言われたが書いたことがない→⭕️

動画を一見すると運営の方がやばそうだけど、普通にしぃしぃがなんかしたんだろうなあとは思うｗまあ反省のさせ方がどうか、とかはあると思うけどｗ

当時の椎名のやらかし考えれば反省文で済んでたのはむしろ僥倖 今はかなりまともになったけど

@insomnia0x3

2 жыл бұрын

どんなことしてたんですか？

@Morning_XoXo_

2 жыл бұрын

顔がデカすぎた

@unan_na_cat_kisaki

2 жыл бұрын

@@insomnia0x3 ぐぐればすぐ出てくるよ

反省してまーす

@user-rn7jk3fg9u

2 жыл бұрын

反省して麻ー吸

@mikelobi3938

2 жыл бұрын

ﾁｯ

@user-no1zz6vu9i

2 жыл бұрын

ﾁｯ…ｳｯｾｰﾅ…

@osamu0362

2 жыл бұрын

国母容疑者で草

@haze650

2 жыл бұрын

国母か

今入ってる会社も反省文制度あるからね（笑） 何やらかしたんだ笑

なんか反省文って凄いな企業として…

@user-uw2gb2ig6b

2 жыл бұрын

見捨てるんじゃなくて向き合ってくれてる感ある。普通学校出たらちゃんと怒られて｢反省してください｣って文書くなんてないだろうし。

当時他の問題児ってコウくらいだろうし、ゲマズの扱いには困ってたやろなぁ

@user-bj2dh6fu5o

2 жыл бұрын

コウは社会常識は普通にあるし反省文とか書かされたらガチで反省しそう

@fianes-mx1di

2 жыл бұрын

コウが反省文書かされてガチで凹んでるの容易に想像できる

@user-fv6lm4yq6j

2 жыл бұрын

薬物の隠語を配信で話す中学生がいるってマ？

始末書じゃないんだ🤔

『次やったら契約解除です』って感じで処分の具体的内容だけ伝えて、接する態度は今まで通りみたいなのが個人的には一番効くと思うんよな まぁ相当ぶっ飛んだ内容でもない限り契約解除はムズイんだろうけど 良い意味でも悪い意味でも芯がしっかり通っちゃった人間には反省文は逆効果やろ

@yuki0206snow

2 жыл бұрын

それを企業がしたら脅迫とかパワハラとかそうゆうのになるからしないだろうけどね

@usertokumeisa

2 жыл бұрын

@@yuki0206snow法律に詳しいわけじゃないからアレなんだけど、流石に企業側が損害被った場合は正当な理由にならんか？ もちろん遅刻程度で契約解除チラつかせんのは現実的にあり得ないけども

@user-co2pf4ln5e

2 жыл бұрын

@@yuki0206snow いやいや、規定違反？ならむしろもっとやってもいいくらいやろ

@user-zz1yh3se4i

2 жыл бұрын

始末書は再発防止のためもあるだろうけど反省文音読は非合理的な気はする

@yuki0206snow

2 жыл бұрын

@@usertokumeisa 企業が損害被った場合の契約解除は脅迫ではなくて予告みたいなものだから正当な理由になるよ

社会人未経験で常識皆無のニコ生配信者上がりを何人も抱えてよくここまで持たせたよ いちからにはリスペクトを送るわ

@user-we1un6zm8z

2 жыл бұрын

Vの企業なんてどこもブラックだけどね

@itsukinnnnng

2 жыл бұрын

@@user-we1un6zm8z 他のところの企業よりかはホワイトな気がするどどうなんだろう

@user-hz3xw3ud5w

2 жыл бұрын

入らなきゃわからん

@reegim-yt1270

2 жыл бұрын

@@user-we1un6zm8z ブラックにも種類あるね サポートが足りないとかパワハラがあったとか単純に能力不足とか 黎明期いちからは業務が多すぎるタイプのブラックだったらしい（委員長談）。社員も少なかったろうし

反省文って学校かw

反省文書いたことのない人生とか優等生だったんだな

@PhiPhenomenon

2 жыл бұрын

普通の人でも書かないわ

@user-zu4jr3dt1s

Жыл бұрын

@@PhiPhenomenon えっ

@aiueo56

Жыл бұрын

@@user-zu4jr3dt1s かくん？　普通に生きてたらかかんくね？

@user-yi4qn5km2u

Жыл бұрын

@@user-zu4jr3dt1s 普通書かんやろ…

ここでは反省文って言ってるけど、普通の会社でミスしたら始末書書かされるし企業としてはそこまでおかしくはないんよな。 ただし、当時のライバー自身の会社への帰属意識の希薄さを考えると反発するのもしゃあなかった。

@user-fh4wh7gx7s

Жыл бұрын

ライバーは個人事業主であって従業員じゃないからね

昔のいちからはあんまりいい印象なかったな、時代錯誤なことやってたイメージ 反省文書かせてかつみんなの見えるところに載せさせるところなんかまさにそれ

@no4874

10 ай бұрын

このコメント、働いた事無い人間が書いたんだろうな。

@user-vk3pb8be7m

10 ай бұрын

⁠​⁠@@no4874かなり昔のコメントにリプが来ててびっくりしたw 反省文なんて書かされたことないけどやってるところあるの？なんだか学校みたいだね。 それとも反省文を例えば職場で公開されることは一般的なことなの？あまり望ましい環境ではない気がするけど…

前提として怒られるなって話なんだけどねw 反省文は中学校だわw

すまない… 何やらかしたのかどなたか教えてください… ググってもwiki見てもどれのことだか…

ようめいき

ライバーは社員じゃないんだから。ズレてるぞ、コメント欄の一部

@ggez-

2 жыл бұрын

じゃあどういう立ち位置なんだ？今までそんなもんだと思ってたけど

@youyou-cr8fv

2 жыл бұрын

@@ggez- イメージとしたら暖簾分けやフランチャイズみたいな感じじゃね

@ggez-

2 жыл бұрын

@@youyou-cr8fv つまりアルバイト？？的な？

@user-qp3dm8fw3m

2 жыл бұрын

@@ggez- 漫画家さんと編集者みたいな関係だと思ってたけどどうなんだろう

@ggez-

2 жыл бұрын

@@user-qp3dm8fw3m その関係が1番近そう。てことは社員というわけではないのか。

私のバイト先、バイト全員に意味のわからん反省文最低3枚は書かせて、時給も一貫して最低賃金なために全員が同時退職した

1:35 葛葉とかなかなに笑われる 2:22 こんなもんよ！(笑)

新規視聴者だから詳しくわかってないんだけど、これ企業側に落ち度あるん? コメ欄みるとむしろライバー側を褒めてる感じのコメントが結構あるけど、、、、

あんまり分からんけど、こういう事務所系（？）って、素行不良ならそれなりにすぐ切られるものだと思ってた ゲマズはやばかったってちょくちょく聞くけど、その代わりにじさんじの成長というか人気にも貢献してるから切られなかったのか…？

@user-yi4qn5km2u

Жыл бұрын

それはそうと、入って早々に（まだなんもしてないのに）「これからご迷惑をおかけします」宣言をする葛葉ってなんだ…

マジで常識がない奴らの集まりだったんだから その歳までロクな常識身に着けてこなかった奴らに 身に着けさせるには仕方のない事だったんだろうな