老雷对残疾人的看法很正确， 我们只是暂时的非残疾人。人人都有生老病死，为你点赞👍👍

@ThePrinceOfChenLiu

5 ай бұрын

不不不，老雷的说法太完美主义了！这是文化差异，就像中国人问“您别早点回去，别在外面转悠”！我在不在外面关你什么事！但事情是这样的吗！

@ThePrinceOfChenLiu

5 ай бұрын

A: OH! Youre a dog person! C: F*CK YOU! A: No, no, no! I mean you like dogs! C: You like dog acually, youre a dog, F*CK YOU AGAIN.

@miku2798

5 ай бұрын

不是嗎?中東一些國家禁止女性上學和一個人出門，這在他們的文化中這是對女性的關心及照顧，這能說是文化差異嗎?不要用文化包裝歧視跟劣根性@@ThePrinceOfChenLiu

@Jacobsmith-me6ls

5 ай бұрын

​@@ThePrinceOfChenLiu这和完美主义有什么关系，他说的难道不是事实吗？

@ThePrinceOfChenLiu

5 ай бұрын

@@Jacobsmith-me6ls 这就是完美主义，但说的是事实，而完美主义也没错！老雷说得很完美，我即说不到完美也做不到完美，大多数人可能也不行。有些人这方面做的好点，有些擅长那方面好点。

小雷好像對臺灣真的不是很了解， 律師並沒有那麼好考，也沒很笨， 有沒有被民進黨利用，絕對知道， 其實，想消費陳律師的是王志安！👈😪

@user-eh6mm7sg7c

2 ай бұрын

王局固然有些想法是被他的中国大陆背影影响了，但是他说的也不全错啊，民进党并没有很重视陈律师啊，以及后续表现出多多么多么在乎身障人士，那先把各种公众设施的无障碍通道修修好啊…… 明明说一套做一套 王局作为媒体人还不能批评指出吗？？ 他消费陈律师什么？对他有什么好处？

@user-rv9kk5wg1r

2 ай бұрын

小紅果然甚麼都不知, 只想爬牆瞎說!

谢谢老雷，您这样理性的声音，让我们不会被任何极端的一方带走思路

陳律師是我的高中同學，老實說，從得知他被列入不分區名單的第一天開始，我的疑惑或說是擔心就是，要是他當選了，他有辦法負荷立法委員的工作嗎？這邊必須要說明的是他不只是癱瘓和截肢，他的脊椎其實是無法負荷久坐的，在高中的時候他最多只能上大概兩個小時的課就得去保健室躺躺，緩解身體的重量給脊椎的壓力。所以他沒有在安全名單內甚至是後來沒有當選，我雖然覺得可惜，但是站在老同學的立場，我其實是為他鬆了一口氣。所以那為什麼他要參選？與其說是民進黨利用陳律師，我想甘冒大不韙的提出反方向的觀點，有沒有可能是陳律師想要利用民進黨？反正自己同學，不禮貌我就再向他道歉好了。我的意思是，利用參選的機會，盡可能最高效的引起公眾對身障者權益的注意？如果是這樣的話，那些造勢晚會上的亮相就不可能是陳律師被利用而勉強自己上台，而是這樣上台向全台灣說話的機會就是他參選最大的意義，如果民進黨把他列入不分區卻沒有給他上台說話的機會，那才是利用，那才是不顧陳律師意願的蠻橫行為。 當然陳律師對於沒有列入不分區安全名單真正的想法我也只是臆測，其實我早就想私訊問他，但是後來又想，就算他的盤算確實是如此，他總不能跟我說：「對啊，我其實沒有那麼想當選。」又或者跟我說：「我也覺得應該把我排進安全名單比較好。」要是我很沒品，把這樣的訊息公佈出去，那不是更加不妥？所以為了避免讓他為難，我還是決定不問了。不過可以確定的是，藉由選舉讓「身障者權益」這個議題被看見，這是他從選前到這個事件爆發都一直重複強調的目標，我想民進黨安排他上台演講這件事，或說是他同意民進黨讓他上台這件事，他都沒有被利用的狀況，這都是不應該有爭議的。

@george-cq1zf

5 ай бұрын

相互利用，真正如何更好保障残疾人权益的政策，没见讨论。这个可以过几年在看，台湾的残疾人保护有没有更进步，陈到底与民进党合作通过了哪些法案，别急让子弹飞几年在验证。

@borisxray2043

5 ай бұрын

+1

@newclhe

5 ай бұрын

@@george-cq1zf 同意。所以我現在對民進黨比較不滿意的是，應該要趁現在民氣可用，趕快先提出他們對身障者權益修法的藍圖，不然最起碼也是要在已經當選的民進黨立委裡面找一位出來表明他就會是陳律師及所有身障者的代言人，未來會在國會裡面進行相關修法的工作。不要讓熱度過了就過了。

@kong_wish

5 ай бұрын

我不清楚考取律师是否在台湾属于不容易的事情，至少在大陆和欧美都属于有一定难度的事情，如果按照你说的情况，是否说明陈律师有很强的能力因而有可能胜任呢？

@UrsKang315

5 ай бұрын

@@newclhe 他正在參與行政院的相關工作，得去人權處開會

Patronizing我感觉翻译成居高临下挺合适的。王局对待陈律师这件事上，这里我们先不提动机问题，因为揣测动机本身就是不可证伪的，往俗了说实际上和扣帽子是一样的。有个地方我不赞同的是他没有做到尊重陈律师的个人意志，或者尊重他的自我选择，相信陈律师是可以自己做出选择的。我觉得这个可能是最大的一个问题。真正尊重残疾人的话，就是相信他和正常人是一样的，特别是在选择上，既然陈律师选择了上台演讲，哪怕是三十分钟，我相信这也是他自己的选择，也因此尊重他的选择。至于民进党是不是利用了他，实际也不重要。总而言之就是：放下助人情结，尊重他人意志。

@Ernst8963

5 ай бұрын

同意，那些在陳律師發表意見之前就急著扣歧視帽子在人身上的言論，某種程度也沒有尊重陳律師的個人意志

@youtubehand

5 ай бұрын

家長式思維

@GB-rd9tq

5 ай бұрын

中文语境里还可以说：“我是为你好”

@brightknight75s

5 ай бұрын

​@@Ernst8963王志安根本不認識也沒費心了解陳律師，他的肢體動作和言論與其說是針對陳律師不如說更多是針對身障群體的蔑視，這無關乎他們願不願意選擇原諒，王志安因自身對他人毫無尊重的作為而得到應得的譴責，如此而已。

@estelaleehp

5 ай бұрын

patronizing = 自己為是？

我是一名留徳七年的中国留学生，很常看王的频道，但是看了王对陈的评价第一反应就是：诶，那怎么就不能是人家律师自己想上台说两句呢，不论是因为他想为残疾人争取权益，还是他想让自己的律师身份出名招揽生意，还是就是支持民进党。就像老雷说的，他们的动机只有他们自己知道。但我觉得真正对弱势群体的尊重，是首先把他们看成一个有独立思想的人（如果只是身体而非精神残缺的话）。这是在德国久了，自然而然有的思考。王在国内长大，国人对残障的基本意识跟西方有很大差别。

很多人還是只把陳俊翰看為一位“殘疾人”，而非把他視為一個有自由意志的人，甚至忽略了他是有足夠法律背景與素養可以擔當立法委員的人～ 當你只看到“殘疾”那確實看起來就是“利用”了，然而事實是陳律師已經出來說他不認為自己被利用，他有他自己從政的動機跟意志～ Patronize應該可以用紆尊降貴來作為翻譯，至少在台灣是能這樣用的～

@1116JACKY

5 ай бұрын

順便補充一下, 在台灣王志安的言行是受到主要三大政黨同時的譴責, 從獨派到中立到紅統派都一致譴責的, 並非只有民進黨一黨對此有意見~ 而且有意見的是對身障者的不當模仿, 而非王對民進黨的批評~

@jldh8866

5 ай бұрын

@@1116JACKY 如果是针对“不当模仿”，他已经发视频郑重道歉了；但是王对民进党的批评，他还在继续

@stanhung0131

5 ай бұрын

他當然有足夠素養可以當立委,但給他排在第16位是在哈囉？？？ 至少要45％以上政黨票才有可能, 這種得票率幾乎不可能

@user-yd5we5cj8e

5 ай бұрын

那就得接受作为公众人物的一切

@mikewong1210

5 ай бұрын

如果他不认为自己被利用，那他同样可以说不认为自己被冒犯，这样就会震住所有人的嘴巴，但陈律师的回应说明他的人格魅力没有达到高大上的程度，他就是一个被王志安错误共情的普通深绿残疾人

王局还是老思维，认为他是为别人好，但根本不去管当事人如何想，俗话就是：爹味十足

@mo6982

5 ай бұрын

这是王局总是高高在上的原罪。

@minnjia7516

5 ай бұрын

话糙，但道出了根源。王自以为为别人好，可他并没有认真听陈律师的演讲内容，王志安根据心理预设做一个自以为是的定论，这非常不尊重人

老雷你说的patronizing其实中文圈也就是最近才开始探讨，以前根本没有合适的词来形容。最近才有一个大家都比较接受的说法，我们称它为“爹味儿说教”。

王志安就是普通老中人，他也不真的“歧视”别人，只是我们平时很多人就言语上爱调侃和拿别人开玩笑，但觉得只要我自己没有“真的歧视”那我产生的冒犯就不怎么重要，这种人根本不知道也不理解也不想去理解台湾和其他地区现在的言论环境和政治正确，觉得都是虚伪和过于矫情，就是部分老一辈比较过时的中国自由派思想，道歉也是阴阳怪气的，完了发推特也要阴阳，毕竟我们老中是很难认错的，老中不道歉 道歉不老中

@lin1159

5 ай бұрын

老中人？ 其實不管年齡 心裡人是平等的 看什麼是平等的 不因外在 就像蘇東波佛印的故事

@Error9912x

5 ай бұрын

@@lin1159 一个男人可以认为自己在平等的对待一个女性，然后同时没分寸的对别人搭讪说着不合适的话，认为自己不过是赞美和活跃气氛。走向心理主义无益于解决问题

@XX-rr9hz

5 ай бұрын

更贴合现代中文互联网的形容就是“有股爹味儿”这种品质在这个环境里一直存在以至于相当一部分人潜意识的接受了它甚至没察觉它是如何存在的，相当一部分年轻人都甩不掉这身爹味儿跟别说老王这么大年龄的人了，而且老王特殊的点在于他一直在和老共和轮子战斗，所以他的一切评估视角都是从老共的独裁手段和轮子的愚民手法出发也就忽视了平权的声音，他一直在和老敌人战斗所以自身也有些跟不上时代了，这是他的局限性并不是他刻意为之，所以并不是因为他是“老中人”不想改变，一个人一生如果什么事都想干那就什么也干不成，他总不可能是完美的，他要战斗的敌人也是真实存在的，我觉得就像老雷的观点一样，要看到老王行为的局限性，但也要听取他的声音，因为他就像老雷说的“利用残疾人参选、肉厂生产全素香肠”或许以更进步的观点来看它存在瑕疵，但在现阶段它是有其积极性的。

@Error9912x

5 ай бұрын

@@XX-rr9hz 我个人现在实在很难说他有积极性，当然认可他攻击轮美，甚至更久之前轮美在墙外简中媒体都是垄断地位的，有人干他们肯定好事，但王这种挑衅戏谑又傲慢的语言风格策略真的有什么积极作用吗？现在他的受众都觉得台湾现在的执政党跟中共天下乌鸦一般黑，明明是他自己不了解台湾的选举，开party有表演本来就是大党选举的一部分 有这个部分不代表不理性，选举越激烈 政治激情越高 选举宣传费用就越大，这个钱会花到广告行业和娱乐行业，最后还不是要收税怎么能叫浪费，批评别人需要了解情况，我觉得他自己的民主素养并不高，这个不怪他，我们中国人都没有经验都是隔岸观火，现在极端反对和支持他的人，都在他那种语言态度的回应下越来越激化，他那种被微博这种简中平台塑造的语言风格根本不正经回应，道歉也是话里有话的，而且态度还是“台湾人的民主是偶然原因不是因为台湾人曾经的勇敢和反抗，所以台湾人不必对大陆人有骄傲”，这就是种不了解和大中华的傲慢，而且让他的受众感染这种傲慢和指责，这个真的比轮美好吗？很多读点书的反贼轮媒可影响不了他们，但王志安可以。我说的有点乱七八糟的太杂了，不知道有没有表达清楚

@XJP.Pooh.

5 ай бұрын

王菊道歉还设置的会员先看，大家觉得他是什么意思？想利用那波流量赚钱

感谢老雷，经常能启发我去思考我之前没能关注到的点，这是真的被“开智”了😊

我有另一個角度。王局在提到陳律師從政作秀這個話題時候，他真正想論述的是台灣選舉中太多煽情，太像一場秀，而缺少真正應該做的政見和政策的論述。然後陳律師上舞台，被王局當作一個例證，來證明他的觀點。我同意老雷這一期的看法，所以王局的舉例可以說不恰當，甚至可以說錯誤。但王局的主要觀點，也就是台灣選舉太多煽情，模糊了原本應該有的焦點，是不是正確呢？這一點我覺得同樣值得討論，眼下卻被徹底忽略了。而且已經變成一場站隊的口水戰，恐怕很難理性討論，非常可惜。

@lenazh8019

5 ай бұрын

王志安并没有真正参加过，或者全程关注过任何的一场选举。假如他有足够选举常识，他就会明白，政策宣讲在整个选举过程中都会有，大半年的时间，政党理念应该阐述得足够，但在临近选举的几天，会重在“催票”，鼓动大家出门去投票，情感动员是一个重要方式。更何况，陈律师也在王志安参加的那场造势活动中，也讲了自己的理念和为什么要参选；但王志安整个他的演讲过程都在自我感动，并没有聆听，他是真正的不懂选举流程，不懂民主理念，也有太多的先入为主的错误想法

@passionyeh

5 ай бұрын

那你覺國民黨提名不是很適任的韓國瑜為不分區第一名，煽不煽情情？柯文哲硬從時代力量搶來黃國昌煽不煽情？今天王志安錯在只針對民進黨，而且還是個弱勢者，才導致群情激憤.陳律師知道拋頭露面會有不同聲音出來評論，他還是選擇面對了，不是嗎？他回應得很有風度與得體，我真是對他另眼相看.

@xcpuu1418

5 ай бұрын

@@passionyeh王志安不只讽刺民进党噢。这是很有意思的一个现象，人往往只会留意自己在意的部分事实

@thomasyao8249

5 ай бұрын

@@lenazh8019 你說的充分的政策說明，是指電視政策說明會嗎？不好意思，收視率很低，民調顯示對選情影響極其有限。反而鋪天蓋地的，不管是政論節目，新聞報導，競選廣告，網路流傳的資訊，傳統紙媒，所傳遞的不是抹黑對手醜化對手烏賊戰，就是對選民進行戰爭恐嚇，再不然就是打悲情牌。至上我記事以來阿扁第二任期那場選戰開始，不管哪個政黨，都是同樣招數，真的沒有在進步。王志安當然對台灣選舉不夠了解，他對民主這件事本身理解有多深可能也未必，但單單說他提出的煽情代替理性這一點，我覺得很準確。

@zhenyuwu3287

5 ай бұрын

@@lenazh8019 对选举文化每个人都可以有不同的看法和理解，但重点是这应当属于言论自由的范畴内，民进党的问题是动用国家机器打压批评的声音。

民進黨有問陳律師喔，並且直接跟陳律師說可能不會上，並詢問陳律師願不願意，而陳律師認為只要參與不論上不上就是一個曝光的機會，並希望能爭取更多弱勢群體的福利，同時陳律師也是民進黨在這方面的相關政策工作人員

@toh81390

5 ай бұрын

立委年薪多少哪能比的上他這種知名度高的律師，他肯花時間幫忙就很讓人稱讚了．

@user-yz4ri4kx9k

5 ай бұрын

民进党跟陈律师是相互交易的关系，陈律师想要成为立委，给残障人士发声跟争取福利，民进党想要陈律师苦难身世为民进党助选，所以陈律师把自己身世给予民进党，民进党给予陈律师选举名次

@user-yz4ri4kx9k

5 ай бұрын

但是你想想，一个国家需要残障人士逼着自己去选立委，认为只有当上立委后，国家才会关心残障人士跟弱势群体，你认为这样的政府是健康的吗？

@user-yz4ri4kx9k

5 ай бұрын

民进党执政八年，国会过半，没有过不了得法，结果八年结束了，陈律师出来选举，你认为陈律师是因为政府保障了残障人士福利政策才出来选举的，还是因为政府不作为才出来选举的？

@saforever107

5 ай бұрын

@@user-yz4ri4kx9k 你好激動😬

我贊同老雷很實際的觀點：給殘疾人一個platform, 引起社會對殘疾人群體的需求的注意。殘疾人要make effort to fight for themselves.

老雷。我高中一个同学，他和这个陈律师一样的状态，他那时候只有手和头能动了，我的同学情况是说过几年他会去世，会越来越动不了。但是他也是每天坚持学习。

@William_Fei

5 ай бұрын

这个是不是就是渐冻症啊

@user-se3ze4uy4n

5 ай бұрын

@@William_Fei 是的

@user-se3ze4uy4n

5 ай бұрын

@@William_Fei 我这个同学参加高考写字很慢，他是选了文科，中国的高考制度让他只能勉强进一本 。

@William_Fei

5 ай бұрын

@@user-se3ze4uy4n 😢😢感觉渐冻症特别困难，京东以前那个高管蔡磊也是渐冻症，然后他在主持进行渐冻症的攻克，希望他们能成功。渐冻症好像也有发展快慢的区别，有的人很快有的人很慢

陈律师也有自己的判断力和参与与否的决定权。不能忽视陈律师自己的意愿。

@axe3425

5 ай бұрын

谁特么都喜欢被捧着，陈律师不是陈圣人，即使知道民进党是利用自己，人家也乐在其中

@user-kk9gc5uh8n

5 ай бұрын

对的，任何心疼残疾人都是区别对待，善意也是一厢情愿而已。

@ericjaja2430

5 ай бұрын

这不是fei话吗？本来就是陈律师自己的意愿，真不知道中国人在想什么，就中国人不知道那是人家的意愿，然后最后才来一句不能忽视陈律师自己的意愿，唉

@ericjaja2430

5 ай бұрын

王某人带风向错误的地方可大了，民进党共提34位而陈律师排第16名，过去两届民进党在不分区一次能选上「18名」，所以排在第16名绝对有可能直接选上，他现在完全有机会在4年内就递补进入国会。所以王某人说的话看来都非常可鹅的带有偏见的

@grindcoredeath666

5 ай бұрын

是這樣的 他不在安全名單但也遠遠不是砲灰, 而不分區本來就是出來幫政黨打選戰的,我不明白一直說利用是什麼意思 如果是推個民間身障人士上台裝中立就算了,不分區名單的人在台上說話就是天經地義正常操作罷了,跟他們講了幾天好像都很難講通,其他黨也有些性別人權代表在不分區安全名單外 難道都是利用? 歧視這件事 我認為模仿算小錯無心之過,但一直堅持把陳律師講的好像是什麼被挑選出來的身障代表就很莫名其妙,哪個黨沒有不分區代表幫忙助選?為什麼是個身障就有問題?@@ericjaja2430

分享一個小過往，在十幾年前，我先生（日本人）的朋友（日本人）的太太（上海人）從東京來大阪玩，在大阪的下電車時她看到一位媽媽推著坐輪椅的小男孩（目測，小男孩有行動不方便和智力障礙），她當時說，啊呀，這小孩好可憐啊，為什麼天氣這麼熱還要帶他出來，真是遭罪啊。當時她為了讓我準確無誤的看到那位坐輪椅的小孩，她是直接用手指向了小孩那個方向。後來我先生對我說，他朋友的太太這樣真是太失禮了，還好，她評論小孩的話是用中文說的，應該旁邊的人聽不懂。其實，我知道她並非惡意，甚至對小孩還顯露出了同情和憐憫，只是不恰當的動作和語言，就是對對方的不尊重。還有，她不明白身障人士也是需要出來曬曬太陽、逛街、和外面的世界互動和接觸的，不能因為他們身體的不方便而否定他們的個人意志和權利。我覺得王的行為和想法有點和這位上海太太類似吧。

老雷是真正的文明人，非常同意你的客观分析，提升我们的认知，谢谢💐

“我又啰嗦了”😂😂😂哈哈哈，这个视频节奏控制的非常好，第一次全看完了

Thanks for sharing, Lao Lei！ Fully agree with you ❤👍

非常同意小雷。王的问题是从他自己的角度和思维方式，而忽略了最重要的陈律师和身障人士他们的意愿，以及尊重和精神上的平等。

@ivyzhu4779

5 ай бұрын

分享一個小過往，在十幾年前，我先生（日本人）的朋友（日本人）的太太（上海人）從東京來大阪玩，在大阪的下電車時她看到一位媽媽推著坐輪椅的小男孩（目測，小男孩有行動不方便和智力障礙），她當時說，啊呀，這小孩好可憐啊，為什麼天氣這麼熱還要帶他出來，真是遭罪啊。當時她為了讓我準確無誤的看到那位坐輪椅的小孩，她是直接用手指向了小孩那個方向。後來我先生對我說，他朋友的太太這樣真是太失禮了，還好，她評論小孩的話是用中文說的，應該旁邊的人聽不懂。其實，我知道她並非惡意，甚至對小孩還顯露出了同情和憐憫，只是不恰當的動作和語言，就是對對方的不尊重。我覺得王的行為和想法有點和這位上海太太類似吧。

@aliceyu1139

5 ай бұрын

@@ivyzhu4779对，某些人居高临下的关心和同情反而是那么让人讨厌和不适。

@user-mg1og3gi3z

5 ай бұрын

那好，不可憐他，拿他儅正常人，那他作爲民權律師爲什麽不批評賀龍夜夜秀中的支言支語涉嫌種族歧視呢？一個民權律師對這種歧視性文字敏感度這麽低嗎？那我把他儅正常人看了，那我就真的懷疑他陳律師是不是雙重標準呢？是不是對待別人評論他的言論和其他人涉嫌種族歧視的言論采取不同回應方式呢？一個真正的民權律師應該這樣做嗎？他是一個合格的民權律師嗎？他能做好立法委員的職位嗎？@@ivyzhu4779

@user-mg1og3gi3z

5 ай бұрын

他陳律師不只是一個殘障人士這一個身份啊！他是參政的立法候選委員！一個參政的政治家連這點批評的話都接受不來嗎？那如果接受不了一點批評，他陳律師如果想做總統，誰敢阻擋他？誰敢批評他？他直接去做總統好了！質疑一下他身爲殘障人士對能否勝任這份工作就被民進黨批評，哈哈哈哈哈哈。夠搞笑@@ivyzhu4779

很有启发的一集！Danke sehr

喜欢您今天讲的🎉

希望大家多給老雷～正確資訊， 讓他以後繼續成長，繼續發光， 避免老雷走回頭路，祝福老雷， 讓世界的民主勝利，光明萬歲！👍🤩🙌

Mr. Chen who was graduated in law in PhD in Michigan University is far more smarter than any of us and he can do other things he thinks is more important than speak up for his own people in his life. But he made the choose to go the route to be a law maker/politician to help to change the law to be more disabled accessable in Taiwan. I admire his passion and determination. Bravo! 王志安先生 is being judgemental and he didn't know anything about him and the journey of our democracy in Taiwan. Btw, your Mandarin is great!!

@wenliu5051

5 ай бұрын

Talking about pot calling kettle black. Did you know when KMT had a disabled person up on the stage to support them, they were hounded by the supporters of the DPP, portraying the KMT's presidential candidate Han guoyu as a heartless, shameless person trying to score a political point using the person's disability. The DPP is doing the exact same thing this time round promoting the person's disability by putting him up last on the stage to score a political point. why is ok for the DPP to do it, and not others, we have a word for this, it's called hypocrite. Mr Chen may well be a genius in his area of expertise, he should have been up there based on his intellect not his disability, and the DPP trumped up his disability by putting him up last. moral standard should be for all to observe.

@alx1719

5 ай бұрын

为何对一个中文讲得很好的德国人说英语？）

@wenliu5051

5 ай бұрын

@@alx1719 身无分文要投英文 😂

这一集老雷说得非常好。王治安为什么会有那么多来自中国大陆的真心的粉丝？因为他满脑子的就是大陆人最习惯最适应的那种思维方式。

我朋友看了陈律师的演讲，感动哭了，她觉得讲得太好了。我觉得这就是让更多人看到残疾人的意义

支持老雷🎉

我們台灣人對身障者是很重視的，他們只是身體不方便而已，但心理上還是和我們一樣的，希望大家不要用奇怪，同情，甚至歧視的眼光看待他們，如果因為老舊的思想覺得他們只能關在家裡遠離人群才是正確的，那這個社會是不健康的，他們需要的不是同情而是機會和鼓勵的。

@alex-cx8fo

5 ай бұрын

我想问一下，陈律师有爱人吗

@rulasan8497

5 ай бұрын

@@alex-cx8fo 我想问一下，你什么都不知道就想带什么风向？

@zhz7239

5 ай бұрын

老弱病残是不是更需要关爱？

@alex-cx8fo

5 ай бұрын

@@rulasan8497 我觉得陈律师那么优秀 应该有爱人 我纯好奇

@ericjaja2430

5 ай бұрын

@@alex-cx8fo 不用好奇吧，你的意思就是你中国只要残了就没人爱的意思，所以你很好奇，不用怪你自己

謝謝老雷提供了獨特的視角！非常inspiring！Patronizing在我看来或可翻译成“大家长式的说教与关怀，“ 这种现象在深受儒家文化影响的东亚地区很常见。从中国传统的文人集团到文革后出现的精英阶层的主体都是男性的知识分子，他们长期掌握着公共领域 （家庭层面也是）的话语权。以王局为例，尽管也支持两性平等，但在自嘲或嘲讽对方的时候的言论会不自觉的带出“直男味，” 让人不适。希望通过这个事件后，作为公众人物与专业媒体人的王局能用更国际化的视野与思维向华人报道这个世界，并用与之相适的言行规范律己。

@mZ-np3qj

5 ай бұрын

我发现王局在采访和与他人交流时候的说话方式有点强硬，做节目的时候多多少少也有那么一点感觉，甚至有时候有种让人不爽的感觉。 在台湾采访的时候我都有点担心他被揍， 但说真的我倒不认为要强求王局改变他的说话方式，因为我觉得媒体人或者公众人物就像一个看板，立在那里。 当你超越他抛弃他的时候说明你进步了或者改变了， 当所有人的意识观念超越他抛弃他的时候，可能是时代进步了或者改变了。 他不知不觉的意识到的时候，他就会给你一个自然生长的心路历程。 但被要求改变的话你就看不到改变的真正动力， 久而久之，很多人就会认为这个世界理应如此。 这次夜夜秀的事件王局明显是吃了意识和语言习惯的亏，不知道他会有怎样的改变。希望他自我反省，有一个好的总结。

@ericjaja2430

5 ай бұрын

@@mZ-np3qj 王某人之前发生过哪些争议的大事，包括他认为中国小女孩10岁被墙间，他说那个中国小女孩不捡点、包括中国小孩子被nuè待事件，他说丢到喇稽筒里面没有nuè待小孩、铁链女事件他站在绑架者的立场，……任何争议事件，它全部站在一个非常奇怪的立场、谴责任何受害者，你绝对不相信世界上竟然有这种人，当你了解完之后，你很难相信那是个「人」。这里只要有一个中国人有良心再看了那些事件之后，请再来告诉我，你支持不支持王某，王某在所有争议事件中，都站在加害者那一边，都反对任何中国受害者的权利。中国人真的需要多了解你支持的是什么人、他之前做了什么事，哪怕现在那么多人揭开他的真面目都多少年，都多少年了，为什么你讲话的样子就好像只要王某改了那么一点点，他就可以继续做节目给中国人看？为什么中国人就不能多看一下一个人过去的底，老是要给小粉鸿带去风向

@mengtong5831

5 ай бұрын

兼顧犀利、溫度、與分寸感本來就是很難做到的。不過王局自己說要做專業媒體人，現在又是流亡身份，這一關是必須得過了。

@annyyang6103

5 ай бұрын

王局過去那麼多爭議事件，看來上面這幾樓一點也不知道

@mengtong5831

5 ай бұрын

@@annyyang6103 您具體指哪些事件？

我也在想王志安的这次事件总是感觉怪怪的，但是又说不出是哪里的具体问题。现在听了老雷讲的醍醐灌顶，这就对了。总结一下他的论点都是一些无法证明也无法证伪的观点。陷入到这种观点之争就无穷无尽，不如跳出来承认没人知道动机。看这个事件的最终影响。

@ericjaja2430

5 ай бұрын

王某人带风向错误的地方可大了，民进党共提34位而陈律师排第16名，过去两届民进党在不分区一次能选上「18名」，所以排在第16名绝对有可能直接选上，他现在完全有机会在4年内就递补进入国会。所以王某人说的话看来都非常可鹅的带有偏见的

@530louis

5 ай бұрын

承認自己不知道、同時提醒別人自己並不 100% 知道實情，看來簡單、實際卻不是如此，老雷在這麼多意見評論是少數提到這醒這樣概念的人。這樣的謙遜本身才是長遠促進意見交換的契機。

@ivyzhu4779

5 ай бұрын

我想王應該沒有主觀惡意，這種不恰當的語言、想法和模仿動作是一部份在大陸長大的人的出廠設置。我本人也是在大陸長大的人，所以我時刻提醒自己不要犯這種錯誤。

@wsddd-jc4np

5 ай бұрын

@@ericjaja2430你就别带风向了，选前有民调会大推测出能上多少名， 你说能选上18名，那么请问这种情况有多少次？

其實16名並不一定意味著不會當選，比如他們黨這屆立法委員因為出任部長和辭職競選遞補的委員有2位，上屆有6位，陳律師大概率有機會在之後遞補就任的

@ilove0530

5 ай бұрын

即使不当选，他也能够通过自己的事迹鼓舞其他同样有困难的群体，上台演讲，也能够引起社会对残障人士的关注，这就是陈律师参加的意义。根本没有必要纠结16名到底能不能选上。

@uncle_7th

5 ай бұрын

4年前支持韩国瑜那个残疾人，你们可不是这个态度吧@@ilove0530

@ericjaja2430

5 ай бұрын

@@ilove0530 但是陈完全有可能在4年之内以递补方式进入国会，民进党的做法根本就是相当好

講得非常中肯！👍

其实墙内大部分都是这样，有钱的对没钱的，有权的对没权的，年轻的对老年的，健康的对生病的，健全的对非健全的，一种优越感！身边的人经常说幸福是对比出来的！老雷的同理心非常强，曾经的墙内人王局缺少这种品质！就是老雷说的我比你优越或者某方面强，就可以指点你的任何方面！包括调侃你也是应该的！王局该为自己的不当言行付出代价！有句老话苍蝇不叮无缝蛋，民进党再烂，王局老老实实的采访大选就能找他毛病？老雷的观点绝对支持！

@lxn8171

5 ай бұрын

同意！

@SH-uq7rw

5 ай бұрын

他被罰是因為他違法被舉報， 他羞辱民進黨候選人，民進黨當然要譴責他， 但 他把他的違法說成是民進黨對他的迫害， 外加百般看不起台灣執法單位的公權力和選舉制度， 不好意思，民進黨無法、也不能干涉行政單位執法！ 王先生在台灣享自由，也需為自己的行為負責任，違法被罰也是剛好。 即使換下個執政黨，該怎麼辦就得怎麼辦！

@alex-cx8fo

5 ай бұрын

其实国内也早不是这样了，尤其是残障人士也是政治正确，王是官方媒体人，受过职业培训，尤其要政治正确。王局主观上不可能去歧视陈律师

@ericjaja2430

5 ай бұрын

@@alex-cx8fo 任何桶派中国人主观上都在贬低台湾以及民进党，所以王某在主观和客观上都是最可能闹这一件事的人。王某模仿陈律师的动作才是主因，超出人类下限

@ericjaja2430

5 ай бұрын

@@alex-cx8fo 你还在闹笑话呀

老雷的观点有些偏左，完全没有问题，因为老雷知行合一，言行自洽。但这次的事件里很多之前都是很右的主播，一夜之间纷纷同情陈律师，声援陈律师，仿佛陈律师是他们的亲人一样，实在是挺恶心的

@ericjaja2430

5 ай бұрын

是人都站在陈律师这一边，没有任何人能忍受王某这种模仿 □ 疾人的动作，全世界都觉得你小粉虹很鹅心

@ttlin4765

5 ай бұрын

尤其是看到那些开口闭口“黑命贵”特别喜欢歧视黑人的海外民运和法轮功自媒体，这会儿一个个都出来说不歧视身障人士是文明世界的基本共识了。他们怎么有脸说的🤮

@alex-cx8fo

5 ай бұрын

@@ericjaja2430 你左右分得清吗

@allenchen5730

5 ай бұрын

@@alex-cx8fo 你先當個人，再來分左右吧。

@user-jaulqpniajysnmnklanccyre

5 ай бұрын

有點(基本人性)就會支持陳律師

真正惹怒我的是王志安的X（推特）上的內容，其實他的後續推特的言論遠比他在節目上的表現更為惡劣

@chcooh1484

5 ай бұрын

说到底就是两岸文化的不同，他可能没有歧视，受固有观念所限吧

@fengzihuachuan

5 ай бұрын

只是因为你没有受过封杀和网暴，没有那种PTSD。

@TVUSB

5 ай бұрын

支持开战

@hiroshiseki3856

5 ай бұрын

@@chcooh1484 這不是兩岸文化的區別，而是文明窪地與普世價值的衝突

@hiroshiseki3856

5 ай бұрын

@@fengzihuachuan 這就是他說要加入日本籍（雖然他還不會日語）與美國籍（他也同樣不符合資格）再來台灣的理由？他認為日本人和美國人就可以不用遵守台灣法律？國民黨和民眾黨一樣譴責他的行為可是為什麼他只會暗示民進黨迫害他？

感谢老雷理性的声音

你说的特别好！

老雷说出了我的心里话。王志安面对残疾人居高临下一副我不要你觉得我要我觉得我都是为你好的样子让人很不适。。。

老雷这集说清了一个点，"残疾人"不是被物化的对象, patronize 他们，而是做为一个有独立人格的人受尊重。王志安还没有意识到这一点。他在以前某些事件的判断上也有这个盲点。

@guolair5054

5 ай бұрын

你好，您能回答我这个疑问么，我也发了好几个地方，因为这是我思考一天的结果，我的目的不在于反驳你，而是希望得出一个如何监督特殊群体的政客的结论。 我的问题是，哪怕，陈律师（残障政客）是自愿的，我能从现实层面质疑?理由如下: 1.煽情没问题，煽情的点是可以选择的吧，那其他人为什么不宣传他励志，而陈律师很有能力为啥不宣传他很有能力，而是强调励志，励志本身就和残障挂钩。 2.阿扁在公关危机和拉票，都推出了他的太太，我相信他太太也是愿意的。但现在我看大部分人都认可阿扁利用了这一点，那按你的逻辑，我质疑残障人士就是歧视，忽略了他的自由意志。那对于有残障的政客，我们该如何监督。

@snchang6948

5 ай бұрын

@@guolair5054 谢谢你提供的思考角度。 我无法回答具体的案例。如何监督政客是完全另一话题。个人认为如何监督残疾人政客不值得成为一个话题。

@guolair5054

5 ай бұрын

@@snchang6948 也谢谢您，其实我其实更细节点在于，监督政客的准则（法律与道德双层面）能否在身障政客试用，因为我出与都把他们平等看待。您不愿意讨论也没事，能回应就好，我也想了一天，这个议题（不仅是身障政客，还有其他弱势政客）和冲突让我觉得很新奇。

非常棒，完全同意老雷观点👍

王志安完全忽視了陳律師的自由意志 認為民進黨推出身障人士就是為了打悲情牌 其他含義都不重要 也絲毫沒有提到 但他忘了 陳律師的職業就是律師 講話十分鐘就會受苦的話能律師榜首 能去哈佛嗎

@7926kevin

5 ай бұрын

王從頭到尾都不是要諷刺陳律師。而是要諷刺民進黨利用弱勢催票的情況~~~

@yst79921

5 ай бұрын

@@7926kevin 但他忽視陳律師的自由意志 沒有考慮是否有些情況是他們雙贏的局面 單方面認為這就是利用 造勢當場連查詢當事人背景都沒有就直接下定論

@1116JACKY

5 ай бұрын

@@7926kevin 他這樣的想法不就是認為殘疾人士沒有自我判斷力, 沒辦法決定自己要不要被利用??? 然後完全忽略陳律師本人的意願, 以及其學識背景是絕對能勝任立委的職位?

@I_want_a_name

5 ай бұрын

王局功课做不够，但也仅仅是如此。比王局问题更大的是台湾媒体＆自媒体，和盲目跟风的那部分台湾人。

@tzuyuhsiao6274

5 ай бұрын

​@@yst79921 是阿 這是什麼奇怪的假設，身障就一定是被利用的一方嗎？不能是互惠雙贏的局面嗎？ 陳是執業律師好嗎？ 他如果非得待在家休息，還要不要上班呢 這是種自以為有同理心和高尚的傲慢

老雷說到我們的心裡。王局最讓我們反感的是.他當眾模仿陳律師殘障的動作,故意像白癡一樣的姿態以引起恥笑, 非常惡劣。陳律師曝光也是為所有身障人士的鼓勵與發聲,非常有意義。

@alex-cx8fo

5 ай бұрын

微笑 耻笑 嗤笑 嘲笑 冷笑 欢笑 笑就是笑 观众笑了 发自内心的笑 你那么有本事，还看的出观众出于什么心情笑

@byang5398

5 ай бұрын

​@@alex-cx8fo所以整個節目也付出了代價紛紛出來道歉

这就是王局脑子没洗干净的地方，我自己也如此，谢谢老雷！

医生还说他过几年就会死，可是他还是坚持学习和思考啊。

這些議題的爭議如此之高就證明了這個這個社會的多元性 有很多對話的空間 高度的言論自由才重要

Such a wise man you are, 老雷 👍👍👍

老雷你是我的朋友！你的观点我非常赞同。有几个词汇也许你能用到：1 动机轮/诛心论。2. 居高临下的同情

这期节目真是听得既开心又感慨，没想到我们“简中”世界从身障者从政角度来批评王局观点的还是一个讲中文的外国人… 这两天因为王局这事儿打开了我尘封已久的twitter，看到支持王局的人都只会不断重复“王局是在批评民进党利用身障人士拉感情选票，不是歧视身障者”的观点，批评王局的那群所谓海外民运或法轮功自媒体的又都在骂他央视背景、疑似大外宣、没资格对台湾选举指手画脚，只有在端传媒的评论里看到很多台湾的读者表达类似老雷的观点，即身障者有自己的主体性去参政、造势，如果他不愿意位列第16席和公开演讲，他完全可以选择不配合，政党不会逼他，而且王局用自己所谓的同情心去心疼出席造势现场的陈律师也完全是他一厢情愿的揣测…好像为了身障人士好他们就该乖乖在家，也许他们更渴望的就是一个在公共空间发出自己声音的机会呢？这不就是建互联网高墙是为了保护中国人的思维一样吗= = 所以我们简中世界的人还是距离文明世界太远了…即便王局做调查报道和分析国内事件的水平很不错，但终究思维还停留在国内那套…就像老雷说的，他应该借此事件让自己进步一些…

@user-cm6hz1ur1f

5 ай бұрын

老雷點出了"身障人士的自我意志"重點，而你點出了王局以"我的意志為意志"的重點，給你666!

@frontline324

4 ай бұрын

如何评价台湾人对〃支那〃〃支语〃全部避而不提，这不是赤裸裸的国族歧视？有逛台湾论坛的人都会明白这是明显带有歧视的词汇，民主台湾不允许歧视身体残障，允许歧视国族。这合理吗？

这个事件带来的多角度确实让我学习到很多新思路

老雷说的不错。

台灣不分區立委的意義在於：讓少數弱勢群體或各領域的專業人士，能進入國會為自己的群體發聲或是貢獻自己的專業 所以沒有利用不利用的問題，本來就應該有這些族群的代議士

@siewheilou399

5 ай бұрын

放在前面的都是鬥爭中殺出來的山頭。

@george-cq1zf

5 ай бұрын

既然如此，为何陈为什么的排名是16，比演员还低?

@1116JACKY

5 ай бұрын

@@george-cq1zf 照這樣想, 其他政黨連排都沒排, 難道就是一丁點都不在乎嗎???

@Tingyi-Lin

5 ай бұрын

@@george-cq1zf 去問民進黨呀！這本來就是可以問的 但選後才在吵這個，如果你真的為他打抱不平，公布不分區名單的時候就要反應，當時都還有機會改，比如民眾黨本來要讓徐春鶯排在很前面，後來也因為民眾反彈把她除名了。 會不會是因為你對這件事先入為主認為民進黨煽情，才進而覺得陳律師排第16不妥，而不是因為你一直都很關心殘疾人權益的問題

@user-jaulqpniajysnmnklanccyre

5 ай бұрын

@@george-cq1zf 你應該去找找陳律師對此事如何回應

Patronize在汉语里没有同义词，一定要翻译就是：某人以“高人一等”的姿态对待（保护，庇护）低于自己的人。 第一次留言，一直喜欢老雷的节目，它是一股清流👍

老雷说的很好，挺有道理，王局的观点不一定都是正确的，但他是值得尊敬的，是唤醒中国人的好记者。

@max-UrbanPlanner

5 ай бұрын

你说的很明白，我也是王局的粉丝。

@max-UrbanPlanner

5 ай бұрын

但是，我有一个看法和你分享，大家都是在学习、教训中、反思中成长，这是全人类共识吧？所以人无完人。你上面的话是基于一种假设：因为观点不正确，所以就不值得尊敬-》所以你才写了下面这番话。我想说的是，我们不止尊重每个人不同的想法和观点，但更尊重别人能互相倾听、沟通，然后把自己的观点建设得更无漏洞。王局是非常需要将他的观点和别人进行讨论的，因为他的思维若有漏洞，会影响太多人，所以他更应该承认自己是个会犯错的人，然后虚心学习。

大陆人士可能还是会带着一些不自知的偏见，以为残疾人包括生活外的一切也需要保护，实际是有优越感，其实是有冒犯这一群体。我觉得王局恐怕也是这样，不过他尚未意识到吧。

@happychan9799

5 ай бұрын

是的，陈律师的回应超级赞，给我上了一课❤

@adminadmin1961

5 ай бұрын

这和大陆人没有什麽关系吧。你是哪里的人？怎么讲话总给人家带顶大帽子？世界上的人多了，形形色色。

@geminichen6164

5 ай бұрын

我认为偏见的是你，对待残疾人，应该一视同仁和平等对待，而不是认为他们有特殊待遇，正常人可以，残疾人不行的观念，能模仿正常人动作，为什么不能模仿残疾人动作呢？先入为主的认为残疾人和正常人不一样，本身也是偏见吧？其次陈律师不是普通市民，是公众人物、政治人物，那有批评或者质疑又有什么问题呢？何况王局本意是质疑民进党的造势手段，质疑执政党就更没有问题了，不知道你们为什么老是曲解他的本意呢？

王志安是以上對下自以為是的發表對陳律師的善意，他把陳律師當做民進黨的玩偶，所以陳律師覺得冒犯、民進黨覺得王在歧視。 王一直不了解自己錯在哪裡。

@axe3425

5 ай бұрын

王局错在错在不该点出来，其实民进党和陈律师是相互利用而已，大家各取所需，民进党拉同情票，陈律师获得聚光灯和知名度。

@thorraining2095

5 ай бұрын

​@@axe3425 陈律师本身就支持民进党的价值，一直扯到利用两字是很奇怪的事，就像有人跑来硬要说你利用你老婆，你老婆利用你，无谓至极，还要自言自语也许我们错就错在我们点出来你利用你老婆，你老婆利用你，中国人评论什么都是笑话

老雷说到点子上了。陈律师自己的总结是： 我不觉得自己可怜，是我可怜他们。

很喜欢老雷，道理说得这么透彻又理性。希望王局听得进不同意见，建议奶爸来学习一下。

评价政治行为的优劣好坏应从结果/效果而非动机入手，这是正确的， 谢谢你sorting through the nuances老雷，you are great

假如是关怀残疾人，那么政见当中应该有对残疾人群体关怀的部分； 陈律师作为竞选立委的杰出残疾人，也应该表达一下对残疾人群体关怀的呼吁； 如果没有这些，那么只是把这个个体推上去，说是博取选民的同情心，我认为这个推测是合理的。 回过头来，假如把陈律师当做一个参加选举的正常人，那么何来“歧视”一说？

@divinalin

5 ай бұрын

那你可以去查他所提政見，他這次助選講了許多場，不用猜測，自己去聽他講就好。

@ericjaja2430

5 ай бұрын

就是有到處發表他自己政見。陳律師，是台大雙學位、哈佛碩士、密西根博士，2006律師國家考試第 1 名全國榜首、註冊會計師、美國律師，沒有幾個人比得上。「上台不哭不悲不掉淚」沒有煽情「簡短平鋪直述中規中矩」沒有煽情，「到處發表自己的政見」沒有被利用。16名完全可能選得上，因為前兩屆那個黨選上了18名，並且在未來4年內仍然很大機率再遞補成為國會議員，他現在只差3位，但前兩屆遞補了6位，並且只要上了不分區34名單，都代表了政黨價值，都是很光榮的，換句話說，王某及中國小粉鴻的每一句話每一個字都充滿了鵝意、都是錯的。

陳律師從小就在各各學校演講 民進黨質詢過陳律師意願 他本人非常樂意上舞台演說 王志安的說法本就站不住腳

Good point!

老雷的观点让我耳目一新，深受启发。 10:59 子非鱼，安之鱼之乐。

同意老雷！陈律师不认为没有资格从政， 我们不应该刻意认为他需要特别照顾， 这样才是尊重他个人意愿， 所以王的说法才是贬低歧视。 我十分尊敬和佩服陈律师， 和他比， 我们才是智慧的矮子

@happychan9799

5 ай бұрын

是的，我没有见过陈律师这样的人，刚看到他妈妈推他出来的时候，我是震惊和同情。可是听他说完，有理有据，安稳有爱，还很幽默的时候，我突然觉得自己很可怜，无知无畏，受这个酱缸的环境影响太深了。王菊比我还大得多，出生在文革中，更是臭入心肺血液😂

老雷，你好。你说的最后一点，那种为残障人士或者行动不便的人提供的出行基础设施叫作无障碍(accessibility/barrierfree)，就是在公共场所设置一些箱式电梯(lift)、斜坡(ramp)、扶手栏杆(rail)、低位设施等，让坐轮椅的残障人士，行动不便的老人、伤者、带小孩或有婴儿车的父母能够自主顺利地通行。这种无障碍设施在残奥会(Paralympics)的筹备中有非常明确的要求，在发达国家的城市里也做得不错。德国的无障碍还是不错的，或许不够完善。我就看到过柏林公车司机或者地铁司机给轮椅使用者铺设上下车的移动式斜坡，就是一块可折叠的钢板；有些公车也有自动升降的装置；也看到过盲人在路上或者月台上走。有些交通灯在变成红灯时发出的“嗒嗒嗒”的声音也是对盲人过马路的一种辅助提醒。无论如何要比在中国好，在中国的城市我几乎看不到残障人士出行。

I'd been working in Netherland and Hamburg in Germany. Because I can speak Dutch, so I understand your country language too.❤❤

支持老雷的观点

很棒!

王局成功的炒作"拿著紅旗反紅旗的公式"，利用"言論自由反言論自由"，利用"哀兵之計"，說他被*網爆*，沒有實際證據，卻製造誤會，誤導別人以為是某黨對他的*網路追殺‘*。引起其他人對某黨感到反感。

patronize这个词让我想起了一个和这词语意很相似的事情。很早之前有人发过一个好像是在美国拍的视频，拍摄者想街头测试捐大额钞票流浪汉的反应会多感激涕零，他带着一种“我可怜可怜你”的高高在上的施舍姿态扔给一个流浪汉百元大钞，同时流露出一脸嫌弃的神情。结果没想到流浪汉马上把这张钞票像扔一张纸一样扔回给了他，告诉他“别用你的钱侮辱我，我还嫌你的钱脏呢！”站起来扭头就走了。 善意有好多种，有些是真的同理心，有些则是看不起人侮辱对方的“可怜、施舍“，以及”想看看这条狗会怎样在我面前摇尾巴感激我的剩骨头“。

Thanks!

总结一下，就是王志安戴着功利主义的有色眼镜，先入为主地认定这是一场作秀，所以现场发生的一切都是没有意义的！他在大陆看多了电视台为了节目效果，精心策划了各种违背当事人主观意愿的情节，他就笃定地认为外面世界的其他秀场也必然如此，但他无视了一个事实，那就是在自由民主社会里，人的主观意愿是必须得到充分尊重的！

本次事件，最有深度的剖析。

我覺得讓身障人士有參政的權利是好的。 如果台灣是講求平等的社會，那更應該讓身障人士有能發聲的舞台。 我會希望身障人士有能在社會上自由生存、靠自己的才能過生活的能力，也希望社會能演變成能讓身障人士跟正常人共同工作生活的環境。 陳律師願意站上台，這件事情是件很有勇氣而且是件好事。

我很喜欢 老雷的观点之争 就事论事

@wanlingtain5262

5 ай бұрын

😀😀😀😀 支持老雷的中肯觀點 🙏🏻🙏🏻🙏🏻🙏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻

听了老雷的分析，我觉得好人全让王局当完了，王局这么喜欢猜测别人的动机，那我也要猜测他的动机是什么呢？所以我也陷入了这个循环。让人彼此猜忌这种手段，独裁政府肯定比较得心应手。😊

播主的中文很好！

在台灣我們不稱殘疾人，因為這名詞代表沒把他當完整的人看為優先，好像身體殘了一樣！因此台灣後來為了尊重並表示認同他們是完整人的心態，已修改為身心障礙人士！可稱身障者或心障者！代表身體某些部位有障礙但不是殘(失去)意思！！👍👍👍

@brendaz7916

5 ай бұрын

很棒啊

我能理解老雷的观点，也能理解王局的观点。对残疾人的包容是很有必要的，社会也需要更多的宣传，但是很多事情沾染了政治以后就变味了，丧失了原本的初衷

@ziyouren2364

5 ай бұрын

我觉得也是 因为政治的关系 为了拉选票 这一定是其中的一个条件

老雷真诚的启蒙着大陆老百姓，大爱👍👍👍

說的蠻好的

Patronizing可能中文翻译成居高临下的比较贴切。另外现在有个新词叫“爹味儿太重”也是差不多这个意思😂

这种政治正确就是绕来绕去，最终会把所有人都绕进去，所有人都在歧视，不过这期台湾人应该会喜欢听，另外老雷对陈律师说的中国人没资格谈论台湾民主怎么看？ 歧视和冒犯。歧视不一定构成冒犯，冒犯也不一定就是歧视。歧视是有心所为，就是知道自己在贬低对方。王志安没有歧视，只是无心的对某些人冒犯到了，言必称支言支语，说中国人没资格说民主的台湾人，才是歧视，也一定对很多中国人有冒犯 但我就还好，那暴露的是绿绿们自己的无知狭隘，日本人用支可不是只称呼共产中国的人。

@user-jaulqpniajysnmnklanccyre

5 ай бұрын

這視頻應該視講你不喜愛的聽的吧!!歧視不構成冒犯,難怪我們價值觀很容易區隔,為何我聽支那沒有任何感受??既然也是說台灣人,我自己現在支言支語,是我對自己歧視??難道你總是如此自卑的生活著??中國人不都是歧視自己中國人??還有我自己的國家選舉,所選擇政黨/所選擇中華民國總統,我們自己作主,請勿介入!我這樣說算是歧視你嗎??應該不是吧,你應該多用心去改變共產黨才是

有道理！老雷的看点很对！

老雷的同情心和同理心让我感动！

我们总是把自已的想法强加在别人身上，王志安就是把自己想法强加到陈律师身上。

@randomwalk423

5 ай бұрын

他只是表达了自己的看法，如何强加了？

@user-yb4vt3nz4z

5 ай бұрын

@@randomwalk423在极权体制之下，党国认为不会说话的人民才是好人民。好人民就该只默默感恩接受党国的馈赠与安排。不尊重个体的意愿，潜意识中沉默掉个体的意愿，这是不是一种强制。

@randomwalk423

5 ай бұрын

@@user-yb4vt3nz4z 第一，我认为这是言论自由的范畴，不可能存在强加，你完全可以反驳或不认同；第二，节目中他聚焦的是对造势晚会这一事件的评价，而不是陈律师个人，他没有说陈律师残疾就不应该参选，而认为民进党如果有诚意就应该把他排进安全区。王志安模仿了残疾人的动作，这不妥，他也道歉了，来自大陆和脱口秀背景下，我觉得可以理解。

一万个读者心中有一万个哈姆雷特!追求真善美,追求平等自由的普世价值,允许发表各异的个体意见,尊重弱势...共同的目的在于维护和平，维护个人尊严,维护后代们的利益.不同文化下的人能够和谐相处,不要战争!不要歧视!使地球的人文环境更美好向上!观点允许不同,求同存异,但以身高权势舆论压人，是不正常的心理状态和集体行为.个人更站在王局一边

@zjl1957

5 ай бұрын

没错👍

感谢老雷一直以来的坚持。虽然关注的比较晚，但我已经持续看你的视频好多年了。偶尔观点上不太认同，能够听到不同的理性的声音，以及了解你是如何得出这些观点，这些让我一直都很喜欢你的内容。然后是一些关于这一期视频的看法： 我认为还是有必要有王局这种声音的。有很多行为都有可能是政治作秀，也有可能不是。比如说某某位置是不是必须是残疾人、女性、黑人、LGBT还是什么身份。但当有王局这种人首先对这些可能的作秀行为提出质疑的时候，至少会让更多的人去稍微思考一下，这是否算是作秀。至于你是否认为他是作秀，那也是你在听到这个质疑之后，经过自己的思考所得出的自己的结论，而不是因为它是政治正确，而选择盲从。如果没有人去质疑这些可能拿政治正确去作秀的行为，并且对些质疑不断围攻的话，那么最终会不会出现如同“皇帝的新装”一般的荒谬事情？会不会出现有一天，一个政党整日搞政治正确的作秀，即便再明显也没有人敢去反对，最终导致一党独大垄断政治？进而变成一些人利用政治正确去“绑架”他人，也导致一些保守派实在看不下这种荒谬行为，而变得更加极端。 目前我在美国待了那么多年，让我感觉美国已经开始有这种感觉了--左的越来越左，右的越来越右。新的总统开始考虑大搞极端政策来讨好这一部分人，敌视另一部分，最终导致整个国家一分为二。我关注的另一个播主说过的一句话我非常喜欢，大致意思是说：政治是妥协的艺术，最成功的政策不是让某一群人很开心的政策，而是让所有人都不高兴，但是所有人都可以接受的政策。

陳律師還是學霸!真 得很厲害~~其實台灣也是慢慢進步的~不管是對於性戀婚姻~同性戀也能在政治圈發展! 都是可以的~~我知道身障人在中國過得很慘~~希望有一點中國人能進步

中國是崇尚強者主義。只要是強者成功地目地達到。不管他是用任何極端手段達到。在中國人的價值觀眼中理所當然。 王志安的思維：身障人士属于於弱者。是社會的負擔是該被淘汰。而且失去行為能力者。也沒有資格擁有個人思想行為。廢物一個。只能被人利用當工具人。 這是臺灣人憤怒的點。碰觸對弱勢群體支持的底線。他還傻傻的搞不清楚。身障者也有獨立思考能力的。他老說政治迫害。沒辦法中國人的思維根深蒂固。改不了。

莫名其妙！陳律師明明首先是優異的法學學經歷與法學素養，然後依其參政權選擇自己認定的政黨參政。為什麼一直忽視他的優異專業，只看見他的身體特殊情況。真是赤裸裸的歧視！ 而且，王志安才是真正消費他的身體狀況，擺上共黨分化言詞的，當作他自己上節目的談資，企圖假善心實則給自己臉上貼金。王志安想進民進黨不分區立委名單，可以自己去爭取啊，不用投射到別人身上。

@frontline324

4 ай бұрын

这个陈律师出来讲话的时候，放着〃世上只有妈妈好〃的那种悲情bgm ，讲了5分钟左右，然后陈律师妈妈还要出来，这陈律师不是选举赤裸裸工具吗？ 这不是王志安上节目的时候就这么说了，是一开始在民进党造势晚会就发达了这个观点。

陳俊翰律師在過年期間驟逝了！陳律師一路好走🙏🙏🙏

同感!

利用？所以，陳律師本人完全沒有政治參與的個人意識？這才是更深層的貶低吧～

My father from Scotland and my mother from China❤❤❤

對待這些少數人最好的待遇就是公平對待而不是特別強調他們是少數人應該要怎麼樣之類的。

看了你的分析，突然感觉这件事其实深刻体现中西方价值观的差异，这种差异我认为本质是经济发展差距带来的社会保障极大的差异😂。先别认为我胡扯，听我细说，王局他本意更多是发自内心一种怜悯，但是细想这种怜悯客观上还真默认人家残障人士不能从事正常人的工作，他行不行愿不愿意是人家自己说的算，你心里默认人家不“应该”上（虽然是发自内心保护他），但是确实否定了他正常从事某些活动的权利，这本身谈不上歧视，更多像那种大家长式的保护。老雷作为西方人，想的更多的是“尊重”个体，人家累不累行不行决定权在自己手里，甚至人家甘心被民进党当枪使也是自己的权利，这种态度确实有骨子里对每个人个人权利的尊重，因为民主不只是制度，还有每个人素养的提升，这需要时间的积累，骨子里认可平权，法治，尊重每个人的个人权利，老雷这点还是挺让我这个大陆人豁然开朗的。 接下来我就想说一下为什么存在这种差异，王局和老雷生长环境不同，对普世价值观的认知存在个人差异，但是这不是核心原因，核心原因是一个发达社会对残障人士有充分的社会保障，在这种社会保障下加上他们不屈服命运的个人奋斗，是可以做到不成为“弱势群体”那个弱，慢慢地大家也都认为残障人士是可以做正常人大部分事的，甚至活得更精彩，但是在大陆，正常人都在内卷，残障人士是真的物理意义上的弱势，身体的问题带来劳动上的效率差距，加上专门服务他们的社会保障极度匮乏，会让大部分人认为他们真的“弱”，无论是身体上的还是经济上的，慢慢形成一种共识，就是他们呢最好拿着（或许存在）政府低保或者家人的照顾，也别折腾自己，就生存就好，这本质是一种经济发展的差距，也并不是王局的问题，大家或多或少都有点这种心态（最起码我感觉我是有的），关键这种心态还不好自己意识到🤣🤣------------关于这点感觉绕的，可以这么极端想象一下，在未来一个科技高度发达的社会，一个人甚至只有一个头都能改造成“机械战警”那样，大家受大伤甚至大残都认为科技可以让这个人正常活着，有这种共识，正常人残障人的区别甚至都会被人忘掉，就是源于一个社会对残障人的保障程度。 有一句话说的很好，“对残障人士最大的尊重就是把他们当正常人看就行”。

@annyyang6103

5 ай бұрын

你竟然說王是什麼憐悯，可见你对王某之前的事件一无所知，王这个人身上最缺的就是怜悯。真的，只要你去查一下王某之前发生过哪些事，看一下就好了

@aloner98

5 ай бұрын

@@annyyang6103 关于怜悯我第一段说的很清楚了。他的所有节目我都看过，你无非是想说铁链女的节目，可能你不在大陆根本理解不了他说的意思，就是在那期节目他的核心思想也根本不是包庇买卖人口那些罪犯，而是在谴责政府为了顺应民意实际上对铁链女造成了二次伤害，“你要保护怎么以前不加大对这些人的保障力度呢”，而有些人总是断章取义上来一句他“包庇犯罪分子”帽子扣身上，这还怎么交流呢

@wsddd-jc4np

5 ай бұрын

@@aloner98 请问铁链女是什么事？我看他们天天说王局铁链女的事。他们的矛盾点是什么能不能大致说说，非常感谢。

王志安對陳律師的看法確實有些高高在上的悲憫，這不光是他個人的問題，這種爹味十足的態度，就是大陸眼下的主流觀念。而且相比很多視人命如草芥的官員，王志安他至少還有悲憫，不是說他好，而是要客觀認識到大陸的現況。這種大陸思維到海外碰壁也是情理之中，這種無心之失造成的麻煩絕不至於上升到大外宣喊打喊殺的地步。 台灣重視各群體權益當然是好事，但情況發展至如今，逐幀逐秒地分析一言一行，以至於連使用殘疾人這個詞都是歧視，都是大陸人權水平低下野蠻社會的體現（真是黑都黑不到點上）。我不認為這是在重視平等，只是抓住一個痛腳，狠揍王志安順便黑一下大陸人而已。以這樣的標準，老雷你的影片你的標題通篇都是歧視。 現在給我的感覺，就是假借民主自由、平等人權之名行種族歧視之實。

@user-sd1rv6rh2x

5 ай бұрын

考虑任何一个人的言行时，必须考虑他的背景（教育、工作、国家文化）和年龄。 王局作为1968年大陆生人，年过50才移居日本，有他的思维局限性，就好像不能以当代标准去评价历史人物是否言行得体。 所以，王局对陈律师参选助选一事的言论和观点，如果解读为“歧视残疾人”，而忽略在他的背景下其实是释放善意，最终大家就只能纠结于立场问题，偏离了讨论台湾选举制度的本意。

@robertkwok6661

5 ай бұрын

@@user-sd1rv6rh2x 挖出王志安言語歧視這事的人要的就是偏離討論台灣選舉制度。

@user-sd1rv6rh2x

5 ай бұрын

是的，所以还是立场先行，不能容忍一个大陆央媒背景的记者批评民进党和台湾选举，哪怕这个记者已经被大陆封杀和抹黑。 从这个意义上，王局事件达到了比他本来的批评强百倍的讽刺效果。@@robertkwok6661

@alex-cx8fo

5 ай бұрын

爹味十足 这个埂究竟是大陆传到台湾的，还是台湾传到大陆的

Thk!❤

老雷说明白了这事，之前我也和王局一样的想法，现在想想老雷这样想是对的