Доброе время суток. Несколько раз была в сербской православной церкви и была удивлена. Все прихожане всю службу пели вместе с клиросом, за исключением сложных песнопений. Чувствовалось единство общины, получила большое удовольствие!

Спасибо, это очень важно для певчих!

Нужна золотая середина. Человеку со слухом тяжко слышать лажу во время службы. Но и петь хотят многие. Нужно искать способы, чтобы и овцы были целы, и волки сыты.

@-ZemlRnun-

5 ай бұрын

Заметила: кто рвётся петь, тот, обычно, этого и не умеет)) Если не не обладаешь слухом и данными - можно петь лишь в двух местах: в душЕ и в дУше. Когда человек переоценивает свои возможности и при этом публично показывает себя на службе - это уже гордыня. Но некоторым ведь обязательно надо вставить свои «вокальные пять копеек» 😖 Золотая середина в том, что народ приглашён петь на службе такие песнопения как Символ Веры, Отче наш, Воскресение Христово видевше и проч. Человека с певческими данными и обучаемого и так заметят и позовут в хор. Причём не батюшка, а сам регент. Кстати, очень непорядочно по отношению к регенту напрашиваться в хор через священника, минуя регента. Остальным верующим нужно стараться на службе углубиться в молитву при помощи такого средства как хоровое пение, над которым регент и бьётся.

Простое пение нужно людям, а не завывания, как слышится обычному человеку

Если допускать к клиросному пению людей не способных к МУЗЫКАЛЬНОМУ пению, то люди СПОСОБНЫЕ - непременно и обязательно покинут это сборище. Аксиома.

@Milena.5z

6 ай бұрын

Терпимее надо быть .

@Andrey_Ashaev

6 ай бұрын

@@Milena.5z Вы полагаете что певчий на клирос может идти, опираясь как на догму, на смысл расхожей в определённых кругах поговорки, что "Бог не фраер - всё простит? А если он ещё "не дорос", до подобных "мудростей", то мультики то в детстве он вероятно смотрел: kzread.info/dash/bejne/a6yBqdJwiKTJYJs.htmlsi=NzXdTlJfhyB7eShd. А чё стараться то? Бог наш терпелив и многомилостив. Вы лично можете так и относиться, имеете "полное римское право", хороших людей не так много в нашем мире, но их легко выделить на фоне таких, которым "и так сойдёт". А мне слушать "карикатуру" вместо Богослужебного пения никак "не в кайф", уши мои - с семи лет музыкальный слух тренировали, а теперь - скоро 67 уже случится.

@-ZemlRnun-

5 ай бұрын

@@Milena.5zНет, фальша в церковном пении невыносима. Служба не должна превращаться в спевку.

@Andrey_Ashaev

4 ай бұрын

@@Milena.5z В вопросах религии компромиссы принципиально невозможны.

Здравствуйте. А певчие когда вводят в искушение когда поют, как на концерте и ни слова не разберешь? По-моему певчие должы помогать молится. А вот "совершенные певчие" это гордыня.

Я тоже не положительно отношусь к пению от всех прихожан в храме. Клирос - изображение ангельского чина. Это - настоящая ответственность, и для певцов и для регента. Я служу регентом во Франции уже 12 лет. По опыту я знаю что, каждый раз когда поёт народ (например, потому что в каком-то храме так обычно), это всегда пение низкого качества. Пение - это служение. Мы поем, не потому что нам нравится это сделать (хотя мы конечно получаем удовольствие от этого), а чтобы правильно прославлять Бога (так и есть Православие).

@-ZemlRnun-

5 ай бұрын

Браво, самый здравый комментарий. Те, кто за всенародное пение, явно никакого отношения не имеют к клиросу.

Замечательно когда поет весь храм. Это самое прекрасное в храме. В детстве и юношестве постоянно была в таких храмах, скучаю по тем временам, когда и я могла спокойно петь в храме.

@hlukhi

Жыл бұрын

Идите в хор

@xiusha.regent

Жыл бұрын

Это замечательно, но не на каждом богослужении реально.

@user-pw4lm5vx3t

7 ай бұрын

Ни в коем случае😊

@user-ue1ot8jm4x

2 ай бұрын

Когда в нашем Храме все вместе поют "Верую" и "Отче наш", мне хочется закрыть уши и бежать, громче всех орут (именно орут) люди, пение которых напоминает магическое заклинание, звучит монотонно и мрачно. Поэтому к вопросу храмового пения отношусь осторожно.

Пою в храме почти 30 лет. Регент. Да, сбить с партии бывалого добросовестного певчего трудно. Но в последнее время у нас происходит жуткая вещь: стала приходить бабуля, которая несколько лет пела в нашем храме в левом хоре партию сопрано, слухач, голос похож на дребезжащую циркулярную пилу. Встает рядом с клиросом и во весь голос подвывает за верхней партией, естественно не зная её и не обладая данными. Это просто невыносимо. Тактично ей намекала, что мешает всему хору. Говорит: «Ну, я же без образования» и поёт дальше 🤦🏼‍♀️🤦🏼‍♀️🤦🏼‍♀️ Что делать - просто не знаю 😖

@xiusha.regent

5 ай бұрын

Здравствуйте! Разберу Вашу ситуацию на ближайшем прямом эфире. Время эфира будет известно в телеграмме КСЮША РЕГЕНТ, ссылка в шапке профиля моего ютуб канала. Присоединяйтесь!

@ELENAasan982

5 ай бұрын

Так это настоятель должен вразумить её😮

@user-rm2de5uq5g

4 ай бұрын

@@xiusha.regent 9:10

Всех с праздником! Я не понимаю зачем устраивать такие многочисленные дискуссии, которые в некоторых комментариях больше похожи на соры, в которых используют не очень цензурную лексику, и даже обзывают кого-то! Это не правильно. Хоть мы многие из других городов, стран, другой национальности но нас всех объединяет одно: мы православные Христиане, мы едины в нашей святой вере. Когда мы ссоримся, обзываем друг друга мы забываем одну из главных заповедей: ,,возлюби ближнего твоего, как самого себя”. Это очень печально, потому что все соры исходят только от духа нечистого. Нам всем надо с ним бороться, и чтобы его одолеть нам надо быть вместе, едины. Только все в месте мы сможем одолеть нашей общей молитвой все тяготы наших дней.!❤️

@serdce_s_bogom

2 ай бұрын

Аминь!❤❤❤ Как грустно, когда люди перестают слышать друг друга и уважать разные мнения....

Очень полезная беседа, не все услышаное нужно судить, нужно просто слушать и вникать.

@xiusha.regent

Жыл бұрын

🥰😍❤

@user-ip8zq7dv5u

9 ай бұрын

Во что вникать, как матриархат в церковь лезет? Корону нужно матушке снять, ато грех мужу будет.

Запрещено общее пение Лаодикийским собором . Никто не отменял это соборное решение .

На клиросе нужнв поставленные голоса и владение церковным стилем пения, о котором мало кто знает. Ни в коем случае не подпевать храму, потому что это мешает и срывает голос.

Здравствуйте! Меня с детства странным образом тянуло именно петь на клиросе, не просто в храме как прихожанка. при этом я выросла в невоцерковленной семье. Но помню один момент, когда между зачетами в муз.школе мы гуляли с мамой по центру Москвы, и проходили мимо храма. Там как раз был крестный ход, и мне потом мама рассказывала, что я полетела именно туда, в самое начало шествия, к певчим и громко начала чтото подпевать. Я это помню смутно, это произошло как-то само собой, но все со слов мамы. Она говорила, что не знала, как меня заставить молчать, ей было стыдно за меня) спустя много лет меня знакомая попросила "помочь" ей и спеть с ней в субботу и в воскресенье. Приятным бонусом была еще и оплата) я с радостью согласилась. И осталась в этом храме на 9 лет. Потом жизненные обстоятельства меня увели с клироса, но мне всегда этого не хватало. И вот за последние полгода мне совершенно неожиданно поступило целых два предложения петь на клиросе. Причем в одном храме - на буднях, в другом - на выходных. Все три раза меня именно звали, и я в итоге оставалась. Я приняла это как благословение от Бога. Теперь пою в 2 храмах, помимо основной работы. Да, это очень трудно, но сил на все хватает. Соглашусь, что пение на клиросе это не просто. Особенно когда поешь одна, ведь нужно все сделать правильно и красиво)

@xiusha.regent

28 күн бұрын

Помощи Божией Вам❤️

А 5 - 10 лет регенства можно весь приход научить петь обиходом. Литургия это не концерт. Главное в молитве это понять смысл слов и положить в сердце. И должно быть пение простое, как старо русское, византийское( Валаам кое пение) , в которых чётко слышны слова. К сожалению для реагентов важнее показать свой класс, спеть сложные места на все голоса, так, что и слов не разберёшь.

@xiusha.regent

6 ай бұрын

Сразу видно, что Вы не обучали людей. И не знаете специфики. Знаменные песнопения, гораздо сложнее петь, чем обычный обиход.

@user-jl5rp9sj9z

6 ай бұрын

Простите. Я не говорила, что знаменный распева лёгкий. Вообще для меня нет лёгких распевов, я вообще петь не умею. Я раньше очень хотела научится петь, а потом поняла, что,, уделяя внимание и силы на правильное пение я теряю смысл молитвы. У нас последнее время регент меняет на Литургии распевы Херувимской, Достойно есть, Миласть мира и все и даже Сивол Веры меняет на Киевский распев, соборная молитва прекращается и начинается смущение. Люди уходят в смущении не получив благодати.

@user-yk7jf2vx8s

5 ай бұрын

Петь должны профессионалы. Голос должен быть поставлен. Когда хор поет фальшиво....хочется уйти. Тем болеекто пришел впервые...

@serdce_s_bogom

2 ай бұрын

​@@user-jl5rp9sj9zВсё Вы правильно говорите. В службе важно именно "Слово", а не пение. Это все знают. Я много лет регентовала непрофессиональным народным хором и скажу, что это возможно! 😊 У нас был прекрасный хор, пока мне не пришлось по другим причинам оставить регенство на время 😊 Пели и знаменное упрощенное и обиход. И сердце радовалось и в храме была тишина от того, что люди понимали все слова и только крестились с трепетом... вот в этом я лично вижу идеал и успех "клиросного пения", когда Слово понятно ❤

@user-jl5rp9sj9z

2 ай бұрын

@@user-yk7jf2vx8s я так понимаю, что З знаменный распев пришёл из монастырей. Есть видио Гринденко о Знаменном распев послушайте. Я так понимаю что монахи раньше вообще не пели, а молились на распев и через долгое моление входили в состояние созерцания и уже тогда пели посредством благодати Святого Духа. Позже, когда братии становилось больше, тогда начали ставить стрелочки и крючки для общего пения в монастырях и для церквей в миру. Но Бог никогда не даст благодати Святого Духа если братия хоть одним помыслом презирала, ненавидила хоть одного брата. Бог давал благодать за любовь к брату и Богу. У музыкантов молитва прекращается, когда спели на полтерции ниже или выше. По мне так лучше петь всем вместе, пусть с ошибками, но в любви и Духе.

Зачем приглашать,и не дослушав , вместе говорить ,

Я только за всенародное пение. Это очень хорошая вещь! И конечно нужен соответствующий подбор песнопений.

@xiusha.regent

Жыл бұрын

и все равно в основном необходимо обучение в большинстве случаев. Хорошая база и школа, как в любой профессии. И чтобы не было деградации, надо чтобы были свершения в церковном пении как в искусстве, иначе начнется обратный процесс.

@hlukhi

Жыл бұрын

​​@@xiusha.regent у меня ещё нет такого опыта и я не могу ничего сказать про этому поводу. Но хотел бы отметить, что ни икона, ни стены Храма молитвой не являются. В то время, как пение является именно что молитвой. Без икон спастись можно. И даже без стен Храма. А вот без молитвы нельзя. Поэтому молиться должны все. А вот рисовать иконы и строить Храмы всем совсем не обязательно. Дуэт замечательный! 👍🏻

@xiusha.regent

Жыл бұрын

@@hlukhi по такой логике и пение не обязательно, можно творить молитву в душе.

@hlukhi

Жыл бұрын

@@xiusha.regent вообще, конечно это так. Но при соборной молитве это было бы странно 😄

@xiusha.regent

Жыл бұрын

В храме есть иерархия и она должна быть для порядка и благолепия богослужения. Клирошане и регент непосредственно входят в эту иерархию.

А голос красивый у тети дерматолога :)))

Всю службу поет хор, а для народа пение во время "Воскресение Христово видевше", Символа веры, "Отче Наш" ... И даже не пытайтесь навязать новые правила, что всю службу может петь народ ...

Простите, но мы говорим окончил учреждение

@xiusha.regent

9 ай бұрын

Прощаю👌

Профессионального певчего, петого- перепетого одно и то же ни кто не собьёт, ни какие люди, замечу что ранее вообще хора не было, а пели( и понимали что поют) прихожане. Молодые- дерзкие регенты себе цены не сложат, грядёт острастение и прелесть хористов.

@AnatoliyVostok

9 ай бұрын

Дело, конечно, не в регентах, а в том, что нет правильной общинной жизни, что мало истинно молящихся, прежде всего слушающих внимательно текстовое богослужение. Молиться надо и на клиросе по-настоящему, тогда будет не до превозношения ни голосом, ни образованностью. А если молитва умалиться, то на ее место придет театр и будут хвалится кто чего там сложнее и повокалистее поет.

@-ZemlRnun-

5 ай бұрын

Пою в храме почти 30 лет. Регент. Да, сбить с партии бывалого добросовестного певчего трудно. Но в последнее время у нас происходит жуткая вещь: стала приходить бабуля, которая несколько лет пела в нашем храме в левом хоре партию сопрано, слухач, голос похож на дребезжащую циркулярную пилу. Встает рядом с клиросом и во весь голос подвывает за верней партией, естественно не зная её и не обладая данными. Это просто невыносимо. Тактично ей намекала, что мешает всему хору. Говорит: «Ну, я же без образования» и поёт дальше 🤦🏼‍♀️🤦🏼‍♀️🤦🏼‍♀️

В храмах и монастырях дефицит в певчих- мужчинах...зато на сцене за бабки и славу поют многие " православные"...😢😢😢😢

Никому не нужны ваши вычурные песнопения, для красивых арий есть театры, в храме нужна соборная молитва и если можно петь отче наш и верую, то можно петь и остальное. Хотите проверить нужны ли прихожанам ваше пение пригласите их на концерт и никто не прийдёт потому что люди приходят на Литургию и им все равно кто и как поет.

@xiusha.regent

Жыл бұрын

чтобы спеть обиход тоже надо знать 24 мелодии, они тоже поумолчанию не идут в мозге у каждого человека и их надо выучить.

@xiusha.regent

Жыл бұрын

и Вы видимо вообще не посмотрели видео если пишите это

@timofeygluhov

Жыл бұрын

Ну вы и кадр😂 Это вы за всю церковь решили, что ей не нужны «вычурные песнопения»? Да вы похоже очень скудны на ум😢 Если церковное пение у вас вызывает ассоциации с театральными ариями, то вам в первую очередь надо заняться своим церковным воспитанием, духовным и душевным равновесием, и уж ни как не поучать как должно быть в храме! Очевидно, что у вас нет ни малейшего представления об уставе богослужения, иначе в вашу голову не пришла бы столь тупая мысль «если можно петь Отче наш и Верую, то можно петь и остальное» 🤦‍♂️Как вы себе это представляете на практике? Хотя, вряд ли вы вообще себе что-то представляете.

@timofeygluhov

Жыл бұрын

Я надеюсь, вы знаете, что во время литургии хор поёт не только херувимскую и милость мира? Есть ещё много песнопений, в том числе изменяемых, которые нужно петь на литургии. Раз вы такой знаток уставов и глашатай церковного мнения, напишите, как вы видите на практике исполнение всем храмом, без хора, всей литургии? Про всенощное бдение вы наверное вообще не имеете ни малейшего представления, раз пишите такие глупости. Болтать про соборную молитвенность многие любят, а вот как до дела доходит, так сливаются.

@timofeygluhov

Жыл бұрын

Вы видимо не знаете, в силу ограниченности вашего кругозора, что существуют литургии, всенощные бдения, панихиды, и множество отдельных песнопений, написанные композиторами, такими как Рахманинов, Чайковский, Балакирев, Римский -Корсаков. Эти произведения исполняют как в храмах, так и на сцене. И многие православные христиане слушают исполнение этих шедевров со сцены. Это называется - церковное искусство. И пение, так же как иконопись, архитектура, написание богослужебных текстов, создание убранств храма, является частью церковного искусства. Это творчество благословленное Богом, и служащее Ему. Вы же, не зная значения слов «соборная молитва» прикрываетесь этими словами, отвергая то, что вам не понятно. Если вы приходите на литургию, и вам безразлично что и как там поют, то это не показатель вашей «молитвенности». А раз уж вы пишете такие глупые и хамоватые комментарии, то это подтверждает ваше скудоумие.