側翼囂張釀民主倒退 賣弄權威還情勒？ ft. 媒體人 人渣文本 （周偉航）| 斐姨所思【阿姨想知道】 EP43
選前側翼狂開戰線四處放火，選後要不要檢討？口口聲聲民主價值，結果整天以威權口吻情勒讀者？側翼滿嘴好政治，人渣卻噴他們不懂選舉又不讀書、內鬥內行外鬥外行？政治人物靠狂粉吸聲量，放任自家狗出外亂咬人，要不要檢討？本集斐姨所思【阿姨想知道】請來網軍始祖級前輩「人渣文本」周偉航，怎麼面對出征、如何分辨側翼網軍，網軍始祖直接告訴你！
＊本集錄影時間為 22/12/12
Time code:
02:14 「嘴臉論」釀敗選 20％是側翼的責任？
06:53 粉專匿名才能為作亂 側翼跟狂熱宗教份子沒兩樣？
10:53 側翼失控亂出征 打自己人更快樂？
13:59 側翼選舉外行又不讀書 蔣氏威權靈魂在獨派復活？
15:35 怎麼辨別側翼： 對人不對事、賣弄權威、超愛情勒？
19:51 反擊側翼？先保存言論陣地 與其對話不如等他自爆
24:15 坐收成果放任狂粉出征？ 自己家的狗還是要帶回去管！
26:54 阿共製造「掏空台積論」 政論節目無意推波助瀾
30:27 禁抖音、小紅書是管太多？ 用戶資料安全才是重點！
33:50 側翼言論形同威權復辟 持續溝通就是有效對抗
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(這帳號是周偉航的主頻道)能用這麼長的時間談一個主題是很難得的機會，要再次感謝范姐的邀約！
@PAO_995
Жыл бұрын
推推
@a0938022638
Жыл бұрын
哈哈哈聽不夠過癮……
@amazingamazing1477
Жыл бұрын
柯p的側翼
@user-mn9nf6ep8c
Жыл бұрын
不是，老師你YT沒什麼東西耶😂，大家可以聽老師的podcast
@user-zf4gd9zp4k
Жыл бұрын
@@amazingamazing1477 你那邊還來得及，告訴烏克蘭俄羅斯會來
這次訪談根本是教科書等級，有興趣的任何公民都該看。 周老師超有料，而且言簡意賅！另外范姐真的是專業上身，問的好！
@marclinlin3504
Жыл бұрын
對欸~高中大學怎麼沒有教授相關這種自由民主公民的思想的課程？！
@tom7258052
10 ай бұрын
你要有獨立思考的能力啊~~孩子 我們台獨派的才是捍衛台灣真正自由民主的人好嘛!!!! 他們把我們抹成(側翼)，就跟過去他們把我們抹成(共匪)一樣。 然而這一切也掩蓋不了他們才是兇手的事實~!!! 他們中華民國派的遲早要((伏法的!!!))，這跟他們抗不抗共沒關!!! 一個人不會因為後來做了多少公益，而他過去的殺人罪就自動無罪。相反的如果他再繼續執迷不悟，與中共一起反台獨，那他將還會罪上加罪~!!!!!!! 台灣獨立終將成功~! 誰曾經是中華民國外來政權的幫兇，我們一個也不會放過~!!!!!!!! 促轉會將會重新歸來，這回!!!! 一定讓(正義)降臨!!!! 中華民國真的不是台灣啊~~孩子，台灣獨立需要你我的努力!!! 我們的旗幟是綠底藍白十字旗 綠底是我們的土地 白色十字表示和平與平等 藍色十字表示自由與民主 十字的造型表示交界之地 國花是白色百合花表示貞潔，勇敢，堅韌不拔
非常贊同老師的看法，台灣人已經逐漸發展出抵抗網軍的抗體，越來越多中立媒體出現針對每個主題正反並陳，讓願意接受資訊的人能做出自己的判斷，真正的問題在台灣主流媒體利用網軍發起的抹黑一條龍，可以輕易的偏頗扭曲報導洗腦那些沒有資訊彙集能力的人，反紅媒遊行當年我也到了現場，中天當然該檢討，但是其他藍綠媒憑什麼不用被監督
@user-bv6jl5cx7w
Жыл бұрын
其實其他媒體有問題一樣會被罰，只是嚴重程度遠遠不到中天那麼誇張所以不會吊銷執照而已(那個拿台北的畫面來吹韓國瑜水溝挖得好真的太讓人印象深刻W 啊如果是說電視台立場偏頗太明顯，我只能說這構不成被下架的理由，因為他沒有報假新聞，甚至有立場本身根本不是甚麼問題
@transmit010189
11 ай бұрын
現在三民自都執政黨在罩的，整體造謠沒事……😂
@yasu0321
10 ай бұрын
那天無意間看到中天新聞的YT，觀看數高得嚇人😅
@wyattchang2076
10 ай бұрын
@@user-bv6jl5cx7w 你太少關注新聞了，中天撤照案的行政訴訟ＮＣＣ敗訴歐。
@user-bv6jl5cx7w
10 ай бұрын
@@wyattchang2076 我就不問你知不知道NCC敗訴的點在哪了，你知道你回的是幾個月前的留言嗎？
之前在臉書說出逆風言論 受到很多意料中的攻擊 但是也還真的有人站出來認同我 其實有不同聲音才更能顯現民主的可貴
@fanamericantime
Жыл бұрын
有話好好說，不用吵架，民主社會這點期待不過分吧（編）
@PeichenPhilip
Жыл бұрын
@@fanamericantime 我遇到的情況跟人渣文本說的一模一樣 講幾句就馬上開始質疑我的人格和尊嚴 我也看傻眼 我的意思是勇敢說出自己相信的逆風言論是民主社會該有的
@konan1998
Жыл бұрын
@@PeichenPhilip 我常鼓勵自己的學生和孩子，心裡認為自己是正確的就要好好說出來，也許論述方法還不行，但不代表觀點就是糟糕的，多被電幾次就能說得越來越好XD，我也常檢討自己是不是只想"辯論"而不是想心平氣和的"討論"，希望越來越多的人意識到捍衛民主人人有責
謝謝范姐，謝謝偉航老師。台灣社會真的十分需要多元言論和多元溝通，這樣才能更強化台灣的民主內涵。
任何事情走到極端，就會讓人厭惡，當初國民黨也是打著反共的旗號，去打壓民主、限制言論自由.....而今天有些側翼像極了紅衛兵，不僅不尊重他人的言論，還造謠、戴帽子、四處出征，拿掉立場，其實小粉紅跟側翼，其他行為根本沒有什麼不同
@amazingamazing1477
Жыл бұрын
叫人側翼不就是汙名對手的手段而已，從1450、塔綠班、到側翼都是一樣啦！要說理不容易，直接汙名對手比較快，簡單的仇恨語言激起對立，很共產黨的鬥爭模式。
@Davidd15d10
Жыл бұрын
側翼哪算啥污名化啊= =
@amazingamazing1477
Жыл бұрын
@@Davidd15d10 不是汙名是什麼? 大家都有說話的權力，為何別人意見不同就要給人戴上1450、塔綠班、側翼這種名稱
@HannibalBarca24766
Жыл бұрын
@@amazingamazing1477 也許吧，不過基本上都是這些人先開始攻擊的，還專門攻擊自己人，百靈果整天被攻擊，他們跟本沒去惹那些人啊，真的很智障你不覺得嗎，攻擊不同顏色的就算了，為什麼要一直攻擊淺綠？大家創個名詞區分瘋狂綠粉反而是對一般正常綠粉好吧
@muramasa647
Жыл бұрын
@@amazingamazing1477 側翼算污名化嗎？ 現在選輸了被檢討就說是污名化， 2020被說是綠營側翼可能還會驕傲呢
我同意：「網軍有一個策略就是 對人不對事，用高壓手段叫你閉嘴」！記得有一次我發表自己的意見，立刻就被網軍用最骯髒惡毒的話謾罵我全家，我沒有閉嘴，毫不客氣立刻罵回去，他們就安靜了。
@osmile0902
10 ай бұрын
有過一次經驗，我回他：你這樣跟中共有什麼兩樣……我被block 😂
側翼的問題就是沒有辦法理性溝通，要為自己的政黨或政治人物做辯護當然沒有問題，但是側翼只是單純的無腦護航，甚至人身攻擊，不只沒有辦法擴大支持群眾的光譜，還把光譜相近的人往外推。
@s7935123
Жыл бұрын
講得好像理性論述就有人要聽一樣欸
@user-wy2hc9px1x
Жыл бұрын
@@s7935123 但跟情緒性表達比起來，是比較適當的方式吧？
@vid2youguy
Жыл бұрын
他其實不是無腦護航 他是故意的 他的目標不是你 而是用圍勦你的方式 其實是去影響其他人 就像三人成虎曾參殺人那樣
@11444nick
Жыл бұрын
@@s7935123 你聽不懂不代表別人也傻子欸
對抗極端言論的側翼最好的辦法就是繼續講 只要大家沒有因為害怕而閉嘴，他們就輸了
@dryada6481
Жыл бұрын
沒錯!只要大家都不放棄論述 側翼也只不過是低智商的狂粉而已
這個真的太有趣了！ 我在剛開始投票的那段時間，周遭只有側翼等級的存在 (雖不匿名、且不具組織性，但行為言論符合影片中側翼定義)，所以那時候被徹底說服成為他們那一派的人。 後來認識了一些不同立場的人，聽到同一個議題的不同聲音，開始把他們的言論互丟 (把A說的內容講給B、B說的內容講給A)，再配合一些自己查證的內容，就會發現側翼那邊很容易講到跳腳、鬼打牆、對人不對事、雙標等等等的狀況。 其中一個側翼還很認真跟我說，有時候有一點意識形態是好事。 ( 他跟我說，任何覺得可以靠近中國一點點的政治人物，不是笨就是壞，不然就是又笨又壞。完全就是影片中老師所說XDDD ) 我現在還是很願意去看看側翼們的言論，有時候還是很有趣的，只是經過幾次嘗試已經徹底放棄拯救他們。 現在很好奇側翼是如何養成的？我認識的側翼大部分都受過高等教育，甚至符合社會大眾定義上的成功人士，他們在面對自己的專業的時候都能夠有很好的表現，但講到政治的時候就會進入一個跳不出的迴圈。另外也有得知家庭背景還算正常，並非側翼養出側翼的狀況
@user-eq3ni7yc2u
Жыл бұрын
一點都不奇怪 中國小粉紅是如何養成的 台灣小粉綠也是大同小異
人渣文本真的滿有料的 這幾個問題都能有效率的做剖析並且條列式地呈現他的觀點
很高興看到這樣的討論～最大的收穫應該就是我們要確保這個社會要擁有多元的聲音存在，當我們去質疑過去威權時代收束成單一聲音，卻將這種行為應用在目前的政治議題上時，其實不過是把過去的歷史再重演而已。
老天啊 剛剛看完王世堅那集 現在又來周偉航，今天不用睡了，要看！
身邊真的有那種，只要是民進黨做的是就一定是對的，出來批評民進黨的就是垃圾是中共同路人，真的很可怕
@deepdrop7400
Жыл бұрын
國民黨也是阿，但若是選擇性無視當然又是一回事了
@cairocat1108
Жыл бұрын
@@deepdrop7400 國民黨很多支持者本來就是那種德行，民進黨說自己多支持民主跟言論自由，結果他們的支持者也開始國民黨化了，這樣難道不可怕嗎，當你在說誰誰誰也是啊的時候，不就已經覺得就這是不對的事嗎?既然是不對的東西，卻覺得他們可以，那我們也可以這樣做?????這樣不就只是在比爛而已嗎.....
@user-kh7of9bd8n
Жыл бұрын
@@cairocat1108 連支持者的德行都要管是住海邊嗎?廟就在那邊 誰都可以拜 問題是你自己怎麼拜 要拜誰
@user-nb7rv9lp3s
Жыл бұрын
@@deepdrop7400 所以大家ㄧ起沈淪，大家來比誰的側翼最賤，目前看起來還是綠佔上風啊。
@cairocat1108
Жыл бұрын
@@user-kh7of9bd8n 希望政黨變好也是身為支持者想見到的，我當然管不到其他的支持者，但身為支持者的人，難道連提出意見都不可以了嗎? 就像你說的，廟在那邊誰拜都可以，那你今天跑來這邊說我住海邊的，不是也很好笑嗎?看不慣我的言論可以不要看啊，你跑來這邊留言，不就也只是另一個住海邊的人嗎? 難怪有的政黨會越來越爛，因為當他們做錯事，有人希望政黨可以檢討改變而提出建言的時候，就會有一些莫名其妙的人跑來講一些莫名其妙的話。
之前防疫之亂的時候 也很怕被貼藍綠標籤 就在想如果抒發自己對於政府的不滿 很怕 被說你就是笨 沒知識 今天聽這個好有感~~~ 很喜歡這集!
草履蟲理論：食性差異少的草履蟲會互相鬥爭，食性差異大的草履蟲反而能和平相處。
@a0938022638
Жыл бұрын
我第一次聽到草履蟲理論是柯文哲的訪談，覺得很有道理，但介紹給深綠朋友聽的時候他根本拒絕去瞭解，完全否定柯的全部，囧
之前看雞排妹噴館長防彈衣下面也是，看到下面都是回說什麼妳好厲害願意跟這種人溝通，那種高高在上，不屑與非他們族類的群體溝通的感覺，就有點那種網軍側翼自己人見的認同感爆棚，然後容不下異己的那種鄙視感，看了很不舒服，很容易形成霸凌的氛圍。那些粉專平常在分享迷因或一些好笑的事，但一有這種熱度就會蹭一下，講的自己多麼政治正確，不管是粉專本身還是下面的留言串都是，一有意見不同就被瘋狂嘲諷、暗酸，那種歸隊樣子真的很像教授說的宗教團體，而且是那種很不歡迎別人信教的宗教團體，感謝這集的內容讓我理解他們的心態。
用了非常多狠毒的敘述在形容側翼... 太猛了
@amazingamazing1477
Жыл бұрын
所以她自己也是別人的側翼
@HannibalBarca24766
Жыл бұрын
@@amazingamazing1477 好了啦，她哪裡不理性
@amazingamazing1477
Жыл бұрын
@@HannibalBarca24766 所以叫人側翼就是不理性?
@HannibalBarca24766
Жыл бұрын
@@amazingamazing1477 被攻擊過的苦主要罵我覺得合理啊，側翼算講的客氣了
@amazingamazing1477
Жыл бұрын
@@HannibalBarca24766 被攻擊就直接針對問題反擊，而不是安人帽子側翼側翼什麼的，像小孩子要開罵一樣
好棒的議題喔，的確是能幫人釐清很多奇怪的新聞
心有戚戚焉🤣上過政治學跟一些公行課程，回過頭跟一些某顏色的同溫層對話時，覺得心很累🤣
周老師真的很有料，希望范姐的團隊能多多邀請他來上節目
@elfin1601
Жыл бұрын
台灣就是被這群網軍給帶爛的
@Mifi-mv
Жыл бұрын
發明“側翼”1450”塔綠班這些說法的名嘴/立委/議員自己製造選舉目的輿論攻擊的一種說法~ 誰發明的？ 正是所有政論節目名嘴/立委/議員為了選舉製造聲量，打擊不同對方自己發明衍生而來的~
@user-lp6xf5sb7d
Жыл бұрын
另外一種帶風向而以 中共跟台灣媒體根本就是配合好嗎
辛苦你們與百靈果著這段時間的經歷了 雖然只是一篇留言 但仍想做出回饋 因為過去深度參與社會議題的關係 我也曾某個有宗教信仰「自己人」因為同婚議題被海浪般的攻擊過 所以這些日子你們身上所發生的事讓我感到非常有即視感 過去在身邊的人（同溫層嘛 哪些人有奇怪的舉動是能觀察到的） 有部分對你們做出過的事 我有幾次都想試著表達說 「奇怪 我發摟了那麼久的節目 不記得他們有說過些什麼話啊」 但我一直都沒有辦法好好說這些話 因為我真的明白您在節目中所提到這些言論會造成的影響 就算是有其他想法的人 也會因為可能要承受這海浪一半的指責而沈默 可怕的是這種反對論點的論點都是真的 不允許多元立場探討與聲音的存在真的很可怕 無論如何 謝謝你們 這對我們 或是我自己都是在未來言論上很大的鼓勵
我觉得嘉宾分析得很好 我作为中国的留学生 很多时候看到微信群里什么都是“美帝”的阴谋 而且发表类似言论的都是受过高等教育的人 感到非常绝望 也感叹政治宣传机器的强大 再者 我们中国人经常说 不聊政治 但是政治实实在在影响我们的生活 就像嘉宾说的 有很多台湾人担忧年轻人学到大陆卷舌口音就被同化 我不会想要评论台湾对大陆的警戒 只想说 这一切都是因为多年两岸的对立的历史脉络造成 不谈政治 但生活处处可见政治的影子 无法回避 太期待和平的环境 两岸人民可以友好交流❤共享文化 谢谢范姐的节目 很喜欢 学到很多
@HannibalBarca24766
Жыл бұрын
我是覺得很多人過於敏感啦，至少人民不該互相敵視
@user-pn5kz1ll9w
Жыл бұрын
其實我滿同意來賓有關「言論庫」的觀點 社會不斷進步發展 新的問題層出不窮 如何解決？答案很有可能已經存在社會之中 所以自由的言論環境可以充實言論庫 幫助社會擁有更多的選擇 也就更有機會去解決問題 我覺得其他的文化只要不要去侵犯這種多元價值 是都可以(也應該)進入市場接受考驗的 沒有文化交流 沒有衝擊 中國人怎麼會有胡琴 有普通話？日本人怎麼會穿有鈕扣的衣服 吃牛排？台灣人餐桌上怎麼會有川菜？原住民打獵怎麼有熱兵器？每個人都把其他文化當成毒素 反而很難代謝自身文化裡面的毒素(裹腳 獵首 性別種族歧視⋯⋯) 不同的文化當然不一定需要照單全收 但允許公開陳列是很重要的 這也是台灣網路上一些「台羅警察」、「支語警察」容易引起反感的地方 某方面實在太像狂熱的教徒了 真的沒有必要
@wanzheng12389
Жыл бұрын
@@HannibalBarca24766 是的 谢谢你❤️
@wanzheng12389
Жыл бұрын
@@user-pn5kz1ll9w 是的是的 大陆自不必说 小粉红就是网上的道德警察 让人啼笑皆非 非常赞同嘉宾说的 建议他们去多看看书 了解多一点 再者像您说的 不同的价值不可怕 可怕的是他们失去公开陈列的环境 台湾是民主社会 大家更应该努力去做到 相忍为国 君子和而不同 而所谓支语警察的作为 这不是民主的真谛 谢谢❤️
@shin70188
Жыл бұрын
其實側翼和小粉紅的思想處事相似程度非常高，互相代入沒有違和感
說到推特，我是不知道那個是側翼，但是綠色的同溫層真的很厚，然後推特時不時推了幾條給我，那些言論真的不敢苟同
我個人也覺得"民粹言論" 有越演越烈的跡象....但 最近, 開始出現 散播正能量, 希望不要再繼續激烈的搞仇恨, 搞出征, 搞對立.... 知識就是力量, 多補充知識, 多元資訊來源才不會掉入陷阱! 謝謝你們的分享🙏❤
來賓給的建議，關於兩點超贊同 1. 對於面對側翼網軍，極端言論的建議，它真的是最根本的解決的方法，就像空氣中不可能沒有病毒，大量多元的接觸，加上自己的免疫力，病毒自然會弱化，而大量多元的接觸，也就是開放多元的言論(但超過法律界限另當別論)。自己的免疫力，就是提高自身對惡意攻擊的高度，冷靜看到他們背後到底要甚麼，以及與價值觀相同者的澄清，像上健身房一樣長大自己的肌肉，強健自己的抵抗力，給范姊加油，客觀的人是會看到真相的。 2. 對於抖音，真正的問題在於技術性的問題，是否開後門，傳出資訊到對岸，現在公家機關和軍中，真的不該使用我非常贊成，否則就會像前陣子，便利商店，學校，醫院，某些公家機關被攻佔設定一個駭客畫面，駭入系統，掌控重要機關軟體，就像某部科技電影一樣，大家正常活動，結果所有連結網路的設備，完全進入駭客畫面一樣，屆時進入緊急狀態都來不及了。 至於素質低落的問題，世界各國都有因為年幼或教育程度低落的問題，這種人永遠都會存在，大眾應該會學習到辨識，不要太擔心。對於被側翼擁戴，或是 " 開水肥車的人 "，不願意清君側，也可看出其為人是否正直，人格是否值得我們信任是吧！時間會證明一切。
@kevintsu5591
Жыл бұрын
這個留言馬上就犯了對人不對事的問題诶
@stephaniechung1768
Жыл бұрын
@@kevintsu5591 哦？對了誰？願聞其詳....
@kevintsu5591
Жыл бұрын
@@stephaniechung1768 「對於被側翼擁戴，或是 " 開水肥車的人 "，不願意清君側，也可看出其為人是否正直，人格是否值得我們信任是吧！時間會證明一切。」 就說了不要去質疑別人的道德誠信，單純論事情本身的好壞不就好了嗎
@stephaniechung1768
Жыл бұрын
@@kevintsu5591 尊重你的解讀與想法囉～
@citizenshiptw
Жыл бұрын
會上健身房的畢竟少數，臺灣面臨的認知操作跟戰爭沒兩樣，臺灣需要更強硬有制度的方式提昇國民的辨識，與提高惡意操作的難度。 甚至！多股良善澄清事實的網軍，是非常重要的國安與維護政治健康發展的必要手段！！ 認清現實，這是戰時，不要矯情！
7個月過了...改變甚微，不過有一點說中了，賴不只沒能力管還同流合汙
感謝范姐和周老師，這一集受益良多
對「側翼為何喜歡攻擊自己人，因為比較有共通語言」那段覺得很有趣，很像別人用你不懂的語言罵你時，跟本不會受傷😆吵不起來 也很喜歡及認同「社會大量溝通、觀點多元呈現、塞滿資訊庫」那段～
@aoun7857
Жыл бұрын
現實的問題，"塞滿資訊庫"，誰來做這件事? 溝通失靈的連鎖反應已經發生 我們不只被連鎖反應轟炸到體無完膚，更是成為了連鎖反應的一部份 我們開始攻擊那些被貼上側翼標籤的自己人 想想怎麼反轉 除此之外，這個連鎖反應到底是怎麼開始起頭的?
@gundamw3490
Жыл бұрын
側翼就是唬亂咬人 連對錯都不顧 民進黨都被他們害死
@fufuwang8151
Жыл бұрын
多尊重，每個人有自己的背景經驗，不要因為一點點政治顏色立場不同，就完全只想在自己的同溫層談論政治
講到狂粉我只想到三個，川普、韓國瑜、民進黨。 先不說品行，光是狂粉就弄死主子了。 有時候我都會納悶，真的這麼狂?還是被反串? 結果有個長輩就是狂粉之一，只能說本來她人緣超好，現在整個被邊緣化，因為完全無法溝通。 不要去奢望這些人會醒來，他有同溫層，會持續加持他的信仰。 但這種情況持續下去，這社會會不會被切割成無法溝通且拼湊的拼圖呢?
@Kukumia
Жыл бұрын
同意，還好美國、台灣這些東西都慢慢式微。
@user-mh9kh9bp2x
Жыл бұрын
家裡深藍、深綠都有 選舉時候不想跟對方說話，我也 不愛跟不同政黨粉聊政治，非常容易吵起來。
@881wuzu2
Жыл бұрын
說真的我很討厭川普與韓國瑜,直到有一天,我發現周圍支持民進黨的家人,也越來越像他們,狂熱,偏激,非綠即紅,不認同我的都是邪道!假新聞....哀
側翼之定義： 1。對人不對事 2。單一標準（我說的才是正確） 3。情緒勒索（不選我就不給你資源，讓你們嚐苦頭）
@citizenshiptw
Жыл бұрын
白色的很符合這些標準，紅色藍色也很符合，我認為就事論事，把事情拿出來就各方陳述與事實做對比，比較能客觀說明誰是側翼。 不然指控他人是側翼的，自己可能也符合側翼定義。
@DNAcat
Жыл бұрын
@@citizenshiptw 你看看你，直接認定大家針對綠營，這篇就在講綠營敗選的可能隊友因素，你拉紅白藍進來是為何呢？留言區很多人認為側翼跟小粉紅一樣，所以共識根本不是哪個顏色的問題，而是小粉紅般的行為令人厭惡。非綠的顏色因為語言不同，難以攻擊到淺綠偏中間的光譜，所以頂多像韓粉一樣被當成笑話看待。反觀綠營這次某些支持者實在太過火，因此激怒了大批本來可能投綠，但本身沒有特定支持政黨的游離選民，所以他們“誰都投不下去，乾脆不投票”，兩邊只得拼基本死忠盤，這才是敗選原因。希望這樣講夠清楚了？說真的，我懷念太陽花時期百家爭鳴的感覺，那真的很接近來賓說的充滿資訊。
@Mitao123
7 ай бұрын
@@citizenshiptw因為共產黨獨裁，所以我也想獨裁，爽啦
喜歡這集，很有邏輯，受益良多
周老師有料又有梗！希望常常看到這類的受訪者
這邏輯跟口才真的算頂天👌🏻
側翼要支持誰是民主社會正常現象，但是有些側翼的論點已經涉及對手私領域甚至衍伸到對手親友，這點是很多不關心政治的人會感到反感。
@fanamericantime
Жыл бұрын
雀食（編）
不錯，有料的訪談，讚！
周老師講的很專業，真的研究網路生態很深
大推周老師，對台灣政治的觀察非常精闢，講話也很幽默XD
這集真的學到很多，之前有在一個discord小群組裡遇過側翼(他不覺得他是)，真的就是對人不對事，聽到特定名子就會發作，看事情的方式也很淺薄，綠的絕對是好的、非綠都是壞的，只要你不捧就會被歸類到反綠，也不會對議題去做深入理解，只要顏色不對他就有辦法恨，說的話又漏洞百出。 有一次受不了直接質問他，得到的答案讓我肯定側翼是無法溝通的: 1.在他們眼裡他有言論自由，他要酸誰是他的自由，是公眾人物就應該要被檢視，但是不能檢視他的言論，因為他認為這是人身攻擊 2.任何有關民進黨負面的消息都是政治批鬥(像這集節目)，但是當你拿出側翼出征的證據，他會告訴你為什麼要去在乎這些無名小卒的言論 3.最厲害也是最離奇就是，他們認為有查證有做功課，才參與討論是時間太多的人才這樣做。反言之你不能因為他不了解話題就隨意攻擊，而去要求他發言前要先查證，因為這種身分資格限制是錯的 持不同政治傾向的被趕跑了，想專注討論政治事件的人也容不下，剩下的只有通溫層，為了獲得認同+彼此之間起鬨越走越極端，最後變成仇恨言論集散地。
不知不覺40分鐘一下子就聽完了，真的覺得小周老師口才跟內容都非常的優秀，受益良多！希望節目多常找老師來上節目（或分享老師的觀點
周老師分析精闢透徹，完全洞悉側翼網軍👍
非常同意 02:39 嘴臉論的說法，基於仇恨去投票這個動機可以去討論對社會好與不好，但是這個現象確實存在。 我自己就是因為 2018~2020 之間經歷了這些嘴臉，讓我開始厭惡這些側翼(以及民進黨)。 04:07 如何定義側翼，讓我想到了這幾天林飛帆所說的『這是集體鄉愿忍讓的結果』， 這句評論我是同意的。 為了抗中保台，為了讓國民黨走入歷史，選擇的手段就是扶植民進黨， 結果在扶植的過程中，支持者對民進黨所犯小惡的不斷忍讓而逐漸信仰化，讓不能接受對民進黨批評監督的極端分子愈來愈多。 也呼應了小周老師所說的『它比較接近宗教團體』，為了自己的信仰而付出獻身，甚至因此而瘋狂、而失控。 11:35 講到共通的語言，那個舉例逗得我超開心。引用如下 > 側翼：『錯，我們要做的不是吃掉他們選票，我們要做的是把他們消滅』。 這也讓我想到過去曾經看過，很喜歡的一句評論，叫做：『想說服別人必須從他們的「已知」著手，而非你的「事實」』。 『他們的已知』這就對應到了小周老師所說的『共通的語言符號』。 在台灣的政治環境中，對於一開始就認為是不同陣營的對象，其實很容易從開始就拒絕去理解溝通，這種先入為主的印象也幫助了攻擊話語的心態防禦，不會因此受傷。 反而是在大方向的同溫層中，因為沒有先入為主的隔閡，才會進一步發現彼此之間存在著『這樣的 "（） " 我不要』。 爭論過程中的口出惡言也能產生效果，讓人憤怒、心灰意冷。 15:35 辨別側翼的方法：對人、單一的道德標準、情緒勒索 ・長篇大論的結果導向某個人很壞的舉例，之前敏迪在節目中討論認知作戰就有分享過自己的經驗。 ・單一的道德標準讓我回憶起過去一個經驗，在 2019 年看過一位叫做 小墨 inkiiing 的 KOL 的一句評論： 『你不只要做對的事，還要用對的方式去做才能同時保護你所在意的價值』 這句評論也讓我覺得有『唯一的道德標準』的特徵。 21:49 我現在也是採取積極表態但是不回應的這種策略，看側翼把這些出征的言論和行為繼續極端化。 24:05 我對上頭會不會收斂側翼的看法是悲觀的，首先基於信仰行動的側翼很難管，再來組織大了以後，總是有些不光彩的事情需要有人去做。 我也相信有境外勢力操作，但是就像 28:38 小周老師說的，側翼太過火導致現在指責境外勢力毫無說服力。 看看以前傳遞『認知作戰』一詞的沈柏洋，發現效益降低之後，現在開始傳遞另外一個名詞『中共共鳴者』。 33:50 結論分析側翼網軍讓社會往威權化的方向走，讓我聯想到《獨裁者的進化》這本書 以前的威權統治是明顯直接的粗暴，大家都知道只是不敢反抗。 現在的統治經過進化之後，把這些控制滲透進入法律制度與言論對抗，演化出『過度政治正確』的怪物。 看似沒有言論限制，但是讓人因為擔心害怕側翼出征，讓人噤若寒蟬。
喜歡這次討論 收穫良多
周老師的分析非常的精闢，現在的政府給某些只為了金錢利益的側翼網軍，為了利益護航而護航，其他的弊端就不多說了，老師都說得非常明白
有一點非常認同，就是政治人物對於網軍過激言論的放任，那是對政治人物灰心的開始
比較不懂的是很多醫生律師的粉專，都有時間去做側翼帶風向，用看似理性專業的角度解說歪理或者幫執政者圓謊，這種才是最可怕的，因為台灣民眾普遍很相信高知識份子的言論與想法，甚至還有人選上立委....
@godspeakinghere3662
Жыл бұрын
依照你的邏輯推下去，應該會大贏，怎麼會大敗呢？
@funnyface8029
Жыл бұрын
@@godspeakinghere3662 短時間會相信 時間拉長就看破手腳啦
@godspeakinghere3662
Жыл бұрын
@@funnyface8029 這就更不符邏輯了。選舉開跑更像是一百米短跑，而非馬拉松，從登記參選到投票只有短短幾個月的時間，台灣流行一句話『連看板都來不及掛』。當然，這是有點誇張的表述，看板當然來得及掛，但背後要表達的，正是「短時間」。
@joyzaknafein3991
Жыл бұрын
就我自己和認識的醫生朋友相處的經驗，他們人很聰明理解能力也好，反應很快，很能舉一反三，但是不熟悉甚至從未接觸過的領域，尤其原本置身其中但需要循序漸進培養觀點與反思能力的領域，像是社會學、哲學、政治學、法學，不一定可以意識到原本認識上的缺乏或思考方式的狹隘，有時候蠻容易掉進二元對立的框架，或許是因為原本就對它有點認識了，就認為是這個樣子，而不知道也許是自己認識不足，限縮了視野也限縮了想像。
@dybill7846
Жыл бұрын
不過這次的決勝點在於「沉默的多數」，不見得經常發表言論的就能一定影響他人，很多都是在同溫層內取暖，各自都有自己的小圈圈，就像藍營有鋼鐵韓粉、綠營有側翼網軍、對岸有小粉紅一樣，但這些人畢竟是少數，大多數的芸芸眾生其實還是比較關心自己切身的議題
這集題目很好,很重要! 琪斐可以多作幾集,訪問各界不同的公衆人物. 同時可以討論一下 言論自由和國安/社安/公安的界限. In a free world, an open society, freedom of speech can be a powerful constructive tool as well as a lethal weapon, it’s a double-edged saw.
這集節目很棒,釐清了很多觀念.
小周講話很有料，而且有憑據
今天的來賓分享很透徹很清楚喔，謝謝你
我覺得周周老師說得很好,很貼切,很寫實,且一針見血! 不好意思要先打個預防針,因為以下有政治立場,但已盡可能理性描述, 簡單來說,我可以清楚感覺到,我們一家都是偏綠的, 但說實在,這些年,父親的偏激程度,就真得如同周老師說的那樣, "對人不對事,賣弄權威,情緒勒索",外加"非我族類就是混蛋,不是綠的就是紅的,我支持的才叫民主"😅 所以聽這集時,我不斷點頭如搗蒜. 某方面來說,我覺得父親這幾年的狀況,與其說是"政治狂熱",已接近某種"信仰中毒"了, 就是"小英(假設)"說的就是真言,真理,信仰! 即便同為民進黨,但只要與與"英派(假設)"不同的言論,那就是該死!被中共收買了!也如周老師說的一樣,他不會想去接納,理解黨內不同的聲音,而是會覺得那些聲音就該被消滅,最好被逐出黨外. 也如周老師所說,他們會覺得若你有不同意見,就是你不懂,你分不清楚是非,你的信仰不夠,真的真的就是如此.... 🤣 有時候我會覺得,像我們家幾年前很討厭"韓國瑜(假設)",但這幾年看父親的言論,其實感覺跟當年的"韓粉(假設)"差不多.狂熱,偏值,非我族類就是邪道,但這兩年看著父親的意識形態,我感覺其實也差不多,那不是民主啊,而是"只要跟我聲音不同,就不是正道,就是錯誤的".... 有點類似,若試著把我上面文章內的" OO(假設)"內的人名與政黨前後段替換,其實都是差不多狀況,就是偏激, 狂熱, 唯我獨尊, 唯一的答案就是他所相信的那個答案, 容不下其它的觀點這樣. 不好意思,以上個人狀況,無意批評,或扯入政治口水,只是有感而發,因為發現家人的狀況,真的就如同周老師說的那樣,真的就是那樣... 🤣
Very nice!! 多謝分享
很感謝有人願意出來討論網軍這個題目 現在的社群軟體都被網軍佔據 身為一個正常人 真的感到很沉悶
@dryada6481
Жыл бұрын
@ARSHU WU 他沒有這樣講 你可以不用塞話到別人嘴裡沒關係
@dryada6481
Жыл бұрын
@ARSHU WU 很不巧的 現在輿論上檢討的就是綠營側翼喔 純粹跟進時事而已 綠營側翼也沒有要檢討的意思 繼續散播假資訊 繼續誤導民眾認知
@dryada6481
Жыл бұрын
@ARSHU WU 周心裡有沒有數我不知道 但你自己的臆測可以不要說得好像你跟周很熟好嗎? 人家根本不認識你
@bradlin9104
Жыл бұрын
我也很好奇，是不是走仇恨選戰才會勝選？走旺中路線才能得到民心？側翼比貪污、殺人還令人厭惡？ 大家如何討論呢？是不是我誤解了？
@dryada6481
Жыл бұрын
@@bradlin9104 很不幸的 在台灣確實負面宣傳更有效果 也更容易催出選票
推推推❤
這集內容穫益良多👍👍
我覺得不斷地溝通真的是很重要的事情 從以前人們因為不喜歡生活的不安定感，所以抓著一個固定的價值觀盲目的迷信，認為那就是客觀事實 到現在因為網路的發達，讓同溫層越來越容易建立，讓人們誤以為自己對資訊的掌控能力越來越好，而放棄溝通只堅信自己的正確 我覺得人們越來越失去「溝通」這項讓大家互相幫助的催化劑了 我覺得有美國的例子來作為「黎明論」的反例確實有道理，不過我想因為網路環境變換，以及有許多國家的前車之鑑，或許仍然可以期望台灣會有不一樣的發展 因此我覺得會是黃昏或者是黎明，就看我們現在的努力 尤其是對於「這樣子的狂熱迷信行為究竟會如何傷害社會」這件事情，應該盡力讓他作為一項知識傳遞和傳承出去 因此我覺得最近這兩期的節目做得非常的棒，讓我們能夠聽見許多當事人的經驗、看法以及預測，謝謝兩位大師！
我只是質疑民進黨沒在打房整天在拖 馬上就被側翼打成中共同路人
@user-hq8qe2rg8y
Жыл бұрын
🤣反向的例子給你參考 有人說台灣防疫失敗 我問他可不可以告訴我 哪個地方是防疫成功的? 他就罵我「綠共側翼」🤣
小周老師來先推個
之前李正皓對黃琳陳聖文提出質疑，結果就被管碧玲攻擊，當時就有少部分側翼，無腦直接護航管碧玲，但是當時他們數量還沒那麼多，看起來還是理性佔上風 但不知道從何時開始，激進側翼開始占上風了，之前博洋只是說不希望拿恩恩案來炒作選舉，結果也被猛烈攻擊，這些事情其實都讓淺綠中間很反感
我是覺得台灣民眾真的把中共訊息戰想的太簡單了，綠營側翼固然可惡但對岸聯合藍軍整天夾帶各種私貨 我也是身邊父母 同學 師長開始轉傳啥小呂秀蓮敬告三軍那種假文，還有宣明智語重心長等，台積電被掏空更不用說 整天講得好像民進黨喪盡天良把台灣拖入戰爭，蔡=澤連斯基=歷史罪人 別以為民眾真的都有媒體辨識能力去消化，給他們事實查核網址，他們會跟你說政府滿嘴謊言查那只會被騙 台灣不一定有這麼多的時間和腹地和對面的認知作戰對抗，尤其面對生活中的人中招更痛心 現在民眾的勝利在中國看來就是 內鬥內行外鬥外行🙃
@ywl888
Жыл бұрын
大陸共產國家 有小粉紅 千錯萬錯 都是美國境外勢力的錯 台灣民主國家 有小粉綠 千錯萬錯都是阿共的陰謀 中國的錯 小粉紅 小粉綠 一樣無腦無良 手牽手喊著 相信黨 跟著黨走 黨讓你發大財 惱羞速度一樣快 玻璃心一樣易碎
@Xavier_LD
Жыл бұрын
@@ywl888 笑死真的，不過小粉紅還會跟著飛機一起過來亂有夠可怕，還是一起打小粉綠比較爽🤣🤣
側翼真的是會造成寒蟬效應，尤其是同志圈，只能支持唯一的綠色信仰。只要與綠色思想不符，就會被截圖貼文到粉專公審。
非常感謝這期節目
周偉航老師讚!👍
琪斐是視頻的清流 ！建議再邀老美嗩吶聊聊美國的社會議題，幫助台灣人瞭解這個影響台灣大國的嚴重社會問題！
@user-ts9il6ql2y
Жыл бұрын
卡看看待會兒會不會有人來罵你用“視頻”這種“支語” 我想看笑話
偉航老師根本就是史努比的查理布朗！
小粉綠跟小粉紅有甚麼不同XDD 行為模式根本一樣
很棒的分析，聽完之後更明白了
謝謝斐姨所思製作的這期節目，范姐的提問人渣文本都回答的好精準又易懂。這集有一種教室外的公民課的感覺，受益良多🙏
沒想到學到好多!! ex: 用大量不同言論去抵抗 是比不理它來的有效
非常精闢
謝謝周博士的解說，很喜歡，也讓我這麻瓜終於了解一些。尤其喜歡周博士對民主社會充分溝通的正面力量的說法，真精彩。
威權體制沒有離開，只是換了顏色，因為權力太誘人
@roger8079
Жыл бұрын
其實在很多層面上不見得有換顏色喔，我在台大那麼久，現任校長就不說了，前代理校長在香港教學期間對反送中保持沈默，更早的孫震也是大剌剌寫國民黨籍呢
26:59 會不會有境外勢力來操作。 33:52 側翼網軍對民主社會最大的危害是什麼。 36:56 反抗或否定側翼網軍的方法。
謝謝范姊團隊&周老師，周老師每次都很有趣 我的想法和范姊一樣，現在是資訊更加爆炸的世代，網軍or側翼的勢力絕對會更加龐大；我也同時相信身為讀者的我們也在同時進步當中，希望越來越多人可以參與溝通討論
多多發聲並提出精準的說法，我覺得是蠻有趣的想法。不過看到一些狂熱者瘋狂轉貼新聞和報導，就會讓人不想主動接近和他討論一個議題的各種面向，畢竟狂粉瘋起來很可怕。
綠營現在網內互打不用錢...我真的為台灣的未來感到擔憂，但我們每一位都有責任去監督，再不行我們就要自己參政了
小周老師這神似陸軍外套的美津濃外套太可愛啦😂
這集真的是讓人受益良多
感謝精闢的分析
之前對側翼幾乎沒概念，這集節目讓我打開了新視野，喜歡婓姊的節目具備知識性談話節奏也很流暢，期待可以一直看到新節目~btw真的很想吐槽，這些側翼網軍聽起來好像小粉紅…還什麼不選我就不給錢= =這種逆我者亡的想法有夠難看
藍的也有側翼網軍
@siegfried0416
Жыл бұрын
你這樣說有人會開大招:為什麼要檢討在野黨!是民進黨執政! 只是話說回來，你用側翼網軍回擊網軍小粉紅，你就跟他一樣了， 這種說法好像敵人用間諜挑撥跟槍砲打我們， 我們不可以用，不然就跟他們一樣了，那要贏是要靠僧侶感化招降嗎?
@deepdrop7400
Жыл бұрын
不承認就沒事了，就像網軍只有民進黨有，結果一堆只要講綠好或台灣好，就會馬上有一堆人跑出來臭，個人覺得有些表面看起來像藍，但其實是紅的在搞分化。
@user-nb7rv9lp3s
Жыл бұрын
呵呵，綠側翼比較"有水準‘’，藍的只能被按在地上磨擦。四插貓都變英雄了，讓後方側翼前撲後繼往前衝。
破壞容易理亂建設難 低成本高預期報酬的誘因很難讓這樣的行為在開啟後被根除 同意范姐的想法 不覺得這樣的情況會式微或減弱 也認同周老師說的，要讓各種訊息都被呈現 有比較才能看到差異，才能辯證找到合理的訊息
真的很棒！有溝通才會進步~
看那麼多分析，真的還是周老師最有料，邏輯很清晰
新型態戰爭早就開始，不斷使用媒體造成對立，撕裂分化內部 就像整天造謠高端很貴，但民眾不知道每年自費流感疫苗就要1000多，吵蛋價問題，但民眾不知道是禽流感以及不了解台灣雞場的困境 資訊落差太多，從上到下，從大到小，有話語權的新媒體寧可蹭流量說風涼話，也不願意協助澄清 願意出面傳達正確資訊的人，又被惡意跟偏激的人混為一談，然後新媒體又繼續蹭繼續檢討，也不區分善意跟惡意的人全都歸類所謂綠營側翼 現在輿論已經塑造成紅統媒體造謠帶風向才是唯一政治正確，真是好棒棒🙄
周老師說的很好
讚讚讚!!!
某些把政黨當信仰的人和小粉紅、極端川粉、極端韓國瑜支持者的思考邏輯真的很像😂正所謂極左極右半斤八兩，思考方式極端的人不管站在什麼立場給人的感覺都很像
前面聽得茅塞頓開，可是說到後面的時候，我不得不認同范姐的話。身為已經用一段時間的推特的人，我的確有在推特上看到一些帳號像極了周老師口中的側翼網軍。然而，推特和臉書的轉發方式完全不同，這點我認為會非常影響使用者的觀念。臉書的轉貼是另外開一個新的空貼文，按讚數都是全新的，但是推特不是。推特的轉推是直接把同一篇貼文轉到河道和個版，愛心（就是按讚）數是合在一起算的，除非轉推的人有另外新增什麼內容（類似臉書的轉貼時發表評論），這兩者才會分開，所以擁護側翼網軍的人會覺得同溫層很厚，相對沒有周老師所言的那般容易點醒。另外，我同意范姐說法的另一個原因是，范姐長住美國那麼久，而這樣的事情美國早就發生過，這點正是我們需要以美國為鏡的地方，我們應該好好看看應該怎麼改進，才不會像美國一樣那麼容易被分裂。儘管那些網軍的數據在推特越來越糟（全盛時大約2、3000愛心，近期剩700~1000左右），但是我認為他們有可能只是蟄伏起來了，因為他們還是有固定的受眾，如果沒有好好處理，之後可能會變得一發不可收拾。
收穫良多，很喜歡這樣正向的探討發人省思～范姐～不用盡信那些小帳號有時會反串說「我原本很支持你...」之類的話，網路留言不用盡信。其實我不只覺得個資傳回某威權家國的問題要有警戒（但我只是個不重要的芸芸眾生不是KOL或政治人），更多的是商業利益更是大量擷取我們個人隱私的資訊（電腦不斷地在spy on我們言行喜好以便推送「個人化」廣告給我們，但他們真的當我們是無腦白痴，以為這樣的廣告真的有效），適度規範一定是必要的但我同意人渣文本的說法就是多給各類資訊讓大家不要只被演算法給矇在同溫層中而喪失判斷能力及沒建立起「抵抗免疫力」，個人早就完全diss某社媒不再使用，因為對我來說該社媒除了一堆廣告及許多假訊息等之外，沒啥意義也沒精彩節目，錯過了也不可惜（難怪該公司市值一落千丈）。
太棒❤🎉🎉🎉
我覺得關於抖音的部分說的挺對了 像我本身也會用B站，大概也是從國中用到現在24歲 只要智商正常，還是很能分辨什麼是他們的大內宣小粉紅言論，什麼是正常人 只要小朋友長大，自然會分辨訊息的真偽
昨天看到一個反諷說法 嘉義這次沒側翼還輸更多 證明有側翼才有加分 應該要用更多側翼 笑死
非常意外發現，周老師非常有深度的分析到我們經歷過威權時代的影響！謝謝！
過了10個月才看到這個很好的分析節目，原本我還以為極端側翼只是單純同溫層待太久，太常使用諷刺批判，逐漸喪失邏輯思考的產物。原來可能是經過培養的宗教狂熱分子嗎。
全球的政治都在走向極端化 壓力不斷的累積，不曉得爆開的那天會發生甚麼大事 當然最好是能有一個破口讓壓力消散掉
說的好 只討論人 不討論事件 都只是沒意義的口水
外粉紅 內側翼，感謝～受益良多！
周老師，講的 真。好。
竟然在政論節目做到體感五分鐘，開眼界了。原本一直想不通為什麼每次選舉都會被綠營玩成這樣，現在終於懂了⋯⋯
@fanamericantime
Жыл бұрын
欸我們不是政論節目啦（編）
@gatesdarryl5694
Жыл бұрын
我倒是覺得這種側翼媒體的操作，是綠營第一次正式的滑鐵盧 以前他用這招把國民黨壓著打很久了
@user-lp7oe7qr1j
Жыл бұрын
側翼只有綠營有????????????????
@jamyang83
Жыл бұрын
@@user-lp7oe7qr1j其實這次問題不是綠營側翼太強勢 相反是太弱被藍白側翼碾壓
@TRUST_DPP
10 ай бұрын
@@jamyang83沒錯，相較之下，藍白側翼拳拳到肉，民進黨自爆之下，側翼無力可回天