Таймлайн👇 0:00 - Интро 2:00 - Интро про C# (что за язык, почему с ним начал работать) 3:03 - Интро про Java (в том же ключе) 4:30 - Почему есть противостояние Java и C# 8:03 - Почему в Java такой сложный синтаксис 12:56 - Почему C# так похож на Java (на этапе создания языка) 16:00 - Про Visual Studio и IntelliJ IDEA 22:30 - Про библиотеки и фреймворки Java - почему так много 26:10 - Про стоимость Enterprise-решений - на чем дороже (Java или C#) 32:16 - Про совместимость языков для работы на любых ОС 34:08 - Про «наследие» Java и C# (геймдев, мобильные платформы и т.д.) 41:33 - Почему Java так часто обновляется 47:45 - Про использование языков в Cloud-решениях 51:47 - Какие специалисты дороже 54:15 - Сколько лет осталось Шарпам и Джаве 58:42 - Вольный ПАНЧлайн участников

Посидел, посмотрел, послушал, выбрал плюсы

@teachmeskills

Жыл бұрын

Классика)

@artempalkin8559

7 ай бұрын

@@IdelNomad ты че как ехидна ведешь себя. пацаны уже по 300к лутают, а ты видосики на ютубе смотришь про чем отличаются одинаковые вещи

@barabucho

7 ай бұрын

​@@artempalkin8559на чем и где?

@maxburner8338

5 ай бұрын

И за решёткой есть жизнь 😂

@Banka24

3 ай бұрын

Ассемблер наше всё

Посмотрел с большой пользой для себя. Спасибо ребятам огромное, человеческое. Давайте ещё продолжение, в глубь и вширь, про эти java и c#. Про другие ЯП посмотрел бы с большим удовольствием - компетентно все.

При съемках данного фильма ни один разработчик не пострадал!

Очень хороший диалог, понравилось слушать )😊

Какие же приятные ребята. Мега приятно слушать обоих, абсолютно адекватно "тролят" - хорошие аргументы.

@teachmeskills

9 ай бұрын

Спасибо большое)

Спосиба за интервью , стало более понятно о програмировании .

Интересно было послушать аргументы из первых рук так сказать, спасибо! C# мой фаворит на данный момент. 😉

@teachmeskills

10 ай бұрын

и вам спасибо) рады были стараться) и уважаем выбор)

@folomba

6 ай бұрын

Как сейчас обстоят дела с С# в России, если Microsoft закрыл свой офис на Крылатских Холмах? Помню, гулял по Москве, всегда любовался этой эмблемой Майкрософта на здании, шёл и думал "О, здесь офис Microsoft у нас!"

Было очень интерксно. Представители языков елассные ребята ))) ведущий тоже отлично вписывался и напрвлял беседы в интерксное русло ))) , здорово проделанная раьота , молодцы !🤝✌️

@teachmeskills

Жыл бұрын

Большое спасибо!) очень приятно за оценку работы!) будем и дальше стараться

Крутой подкаст. Собирайтесь чаще)

спасибо, мне понравилось, не хватает таких разговоров в посл время

@teachmeskills

9 ай бұрын

спасибо) нам также не хватает) заполняем эфир)

Гости очень образованные люди, было невероятно интересно. Сейчас учу Си Шарп, поэтому было интересно узнать про него и про его главного конкурента

@teachmeskills

11 ай бұрын

Спасибо большое! Будем стараться и дальше выпускать похожий контент. За остальными выпусками также можете следить на нашем канале:)

@scc-6

10 ай бұрын

Как шарпист, ты уже должен знать, что джава ему не конкурент

@iokotikov542

9 ай бұрын

​@@scc-6 Очень однобокое мышление. Не конкурент конкретно в какой области то?

@Int_true

7 ай бұрын

​@@scc-6почему же?

@scc-6

7 ай бұрын

@@Int_true , это шутка, одинаковые же языки

Оппонент по c# просто красавчик!

@metaSopp

11 ай бұрын

Круче только С++

@romanfirsov89

9 ай бұрын

да что он красавчик повторял одни и те же слова ("мне это не надо") на любые слова и аргументы

@NasarManberg

9 ай бұрын

@@romanfirsov89 ну так и ты не нужен был, когда твой батя случайно тебя зачал, просто сэкономив на контрацепции и не знав твою мать

@NasarManberg

9 ай бұрын

@@romanfirsov89 соболезную с таким восприятием информации, даже трейни тебя не возьмут ни на жджабу ни на решетку

@romanfirsov89

9 ай бұрын

@@NasarManberg а че переписал комментарий то?) ты ведь в первый раз понял что чушь написал, может поймешь и во второй раз и избавишь нас от своей глупости совсем?)

Классный выпуск

По подключению пакетов в вижуал студии: я единственный в команде, кто юзает райдер. Я единственный, кто увидел, что у нас разные версии одинаковых пакетов раскиданы по солюшену. Так что как и в вопросе кодировок файлов: да, райдер требует каких-то действий в этих случаях, но это скорее подсвечивание проблемы (fail-fast), чем какое-то неудобство.

Очень прикольно наблюдать за этим подколами друг друга :)

Респект авторам ролика и докладчикам, очень интересно, однако не могу не заметить, что сумбур и сумятицу в диалог вносит то, что разработчик и программист, на мой любительский взгляд, несколько разные специалисты. Программист это больше тот, кто пишет код и с его колокольни важнее комфорт и среда в которой он его пишет, а вот разработчик больше обращает внимание на то, как разрабатываемое приложение встраивается и развивается в рамках всего проекта, ему важнее то, как приложение будет выглядеть и реализовываться, встраиваться "с высоты птичьего полета", и заботы больше касаются того какими усилиями достигается поставленная бизнесом задача и возможностями выбранного фреймворка, по тому что ему нужно думать про жизненные циклы всего проекта в целом.

Java обожаю. Этот ооп, этот ide, этот синтаксис - все это для меня родное!

Спасибо большое за интересную дискуссию! От себя хочу добавить, мне нравится как поступила Apple - код на Swift открыла и сделала открытым процесс разработки Swift, но бразды правления оставила в своих руках. Конечно можно критиковать, НО всегда есть альтернатива если тебе что-то не нравится. ИМХО если есть альтернатива значит будет и развитие - плохо когда нет альтернативы.

@teachmeskills

3 ай бұрын

Спасибо большое) все верно)

Очень категоричные заявления. Я сидел в трех IDE. В итоге выбрал Райдер. Я уже 4 года пишу на шарпе под линукс и в линуксах. У нас были проекты и тысячи установок мобильных приложений для андроида и айос. Сейчас на ionic мобильные приложения делаем. Есть опыт хайлоада на шарпе. ПС: последние полгода пишу на джава(легаси)

@teachmeskills

Жыл бұрын

Учтем их) а вам большое спасибо за ценный комментарий)

@user-ll2xw7tn6v

Жыл бұрын

Открыл, заставил себя посидеть месяц типа ну может нащупаю фишки и закрыл. Решарпер и Студия на порядок выше

@Igor_Morozov

11 ай бұрын

@@user-ll2xw7tn6v Райдер это и есть "решарпер в чистом виде". Брейнсы взяли свою крутую идеху, взяли свой обалденный решарпер и запилили Райдер. И это, имхо, гораздо круче студии с решарпером. А в случае работы в юнити, это просто зе бест оф зе бестс.

@artursveshnikov7668

10 ай бұрын

Никогда не нравилась ни идея ни решарпер. Вс код с 50+ плагинами для Шарпа и не только и быстрее и удобнее.

@NasarManberg

9 ай бұрын

@@artursveshnikov7668 иди в школу и поплачь, соевая бубочка)

Глядя на рынок, на российском рынке реально очень любят C#, за пределами России чаще вакансии встречаются на Java. Сильно согласна, что они очень похожи и специалисты могут переезжать с языка на язык. Про крупные компании и устойчивость, в России C# используют для действительно серьезных задач, на тех же производствах, в банках Пишу кстати на C# сидя на MacOS и Rider, так что парень, когда говорит что нет, уже давно да! Спасибо за выпуск, интересно

@ShotgunMassage

Жыл бұрын

Тоже пишу в райдере на маке м1, была только одна проблема - с миграциями EF, но решается за секунду.

@nemod123

10 ай бұрын

​@@ShotgunMassage NET многое не поддерживает на маках, например HTTP2 как следствие gRPC у меня запустить не получилось на M1

@projectJdk

9 ай бұрын

Банки то как раз и используют java

@user-qp4io7kf9c

7 ай бұрын

Зарождение отечественного IT прошлось на взлёт C# и стагнацию JAVA, вот и результат

@Wansery

7 ай бұрын

Банки джава используют. Или в том же Яндексе работа с большими данными происходит тоже на нём, да в принципе основной бек яндекса на джаве написан. Но спор как по мне бессмысленный, ибо работу на обоих языках без проблем найдёшь

почему вижлу с idea сравнивают? сравнивайте visual studio например с эклипсом или нетбинсом)) ну или тогда Rider и Idea

Очень клевый выпуск. Ребята молодцы, очень разбирающиеся) Но на самом деле во всех этих "Холеварах" не надо забывать, что отцы всего энтерпрайза - (С и С++). Как бы не оценивали важность ЯП и их распространенность, но без JVM не работает Java, а JVM написана на C\C++, Nginx написан на С, Apache на С++, да и куча фундаментальных сервисов, тулз, ПО и прочего написано именно на С \ С++. Об этом почему то часто умалчивают, хотя даже монитор не выведет IDE без драйвера на С. Вот такие дела)

@teachmeskills

11 ай бұрын

Спасибо большое) За дополнение - отдельно!)

@uvwzyx

10 ай бұрын

Из крайности в крайность)) Тогда можно продолжить тем, что отец всего энтерпрайза - двоичный код. И так далее, опускаясь на уровни абстракции ниже.

@teachmeskills

10 ай бұрын

@@uvwzyx можно все) вопрос надобности. но иногда устроить такого рода батл не бывает лишним. все же полезные вещи каждый из гостей смог высказать)

@denispesherin7016

10 ай бұрын

@@uvwzyx ну не совсем крайность. Тут велся разговор про Энтерпрайз. А есть конкретные продукты (nginx, Apache и тд). Которые используются для создания продуктов. Бинарные данные - это не абстракция) так уж вышло, что если мы опустимся до уровня железа - оно работает таким образом, что может понимать есть ток или нет. Это и есть 1 и 0. Поэтому это не абстракция. Вот интерфейс - это абстракция, так как не несет конкретной реализации. А бинарные данные - это конкретные данные, несущие конкретную информацию)

@travoltik

2 ай бұрын

@@denispesherin7016 это как раз крайность, потому что та же IntellijIDEA написана на Java, не смотря на то, что java и десктоп вещи казалось бы несовместимые. Можно что угодно и на чем угодно написать, но нуждается ли сейчас рынок в новых IDE, чтобы писать их на плюсах? И почему именно на плюсах? Раньше, например, даже никто подумать не мог о том, чтобы усомниться в целесообразности плюсов, но сейчас мы имеем Rust и уже всё не так очевидно. Мы подходим к той эпохе, когда тот же C++ будет заменен растом и будет долго умирать в агонии старых тухлых проектов, которые настолько поросли мхом своей многовековой истории, что их уже просто невозможно переписать на раст. Ну и насчет бинарных данных - единицы и нули это все же абстракция и аналоговый сигнал работает не по принципу "есть ток или нет", потому что ток есть всегда, меняется лишь электрический сигнал, который интерпретируется человеком как единица или нуль, сам процессор и транзисторы никакими единицами и нулями не оперируют и ничего не "понимают" - это не интеллектуальные устройства. Вы же не говорите, что сифоны в ваших раковинах "что-то понимают", они просто работают в тех физических условиях, в которые их поместили, вот и все. Сами так называемые "бинарные данные" никакой конкретной информации не несут, это лишь интерпретация электрических сигналов, которая может восприниматься абсолютно как угодно, вот что вы зашифруете в эти данные, тем они и будут. Ваши три нуля и три единицы не будут моими тремя нулями и тремя единицами, потому что и вы, и я будем использовать их по-разному. Если бы бинарные данные несли конкретную информацию, никакой компьютерной криптографии не было бы в принципе по определению.

Смотрю в 2023, батл очень интересный😊 Но предпочтение я отдаю C#❤. Автору видео мое почтение, четко, грамотно, без эмоций

@teachmeskills

5 ай бұрын

Хороший выбор) спасибо за похвалу!)

Чувак пойдет шарпы учить после этого интервью) Более уверенно чувствовал себя шарпист. Все что написано на каком то языке нужно поддерживать, но зарплаты на поддерживаемых и новых проектах будут соответственно тоже сильно отличаться. С/С++ со вставками ассемблера всех переживет все равно) И ещё есть аргумент, язык который поддерживает большая корпорация с высокой долей вероятности будет развиваться быстрее и жить дольше, чем языки, которые поддерживают энтузиасты. ООП это куча кода и лучше когда есть синтаксический сахар я считаю, а если нужно самому где-то участок кода написать чтобы пошустрее работало, пожалуйста, пишите алгоритмы свои, а не используйте готовые решения, если уверены в своих силах

@NasarManberg

9 ай бұрын

Потому что жджва инфантил - мамин пирожок, для которого мучное важнее здоровья.

@MariaEsenina

7 ай бұрын

C# - отличная рабочая лошадка и он не делает из разработчика идиота. У C# больше возможностей на все случаи жизни, а под винду на нём можно писать приложения которые из коробки запустятся на Windows 10 и 11 (не нужно ничего дополнительно ставить), в то время как даже проектов на C++ часто приходится ставить Visual C++ Runtime (это конечно не проблема, тот же Steam вообще вам сам всё поставит, но как факт).

@Das.Kleine.Krokodil

4 ай бұрын

​@@NasarManbergсудя по фразе - инфантил здесь ты, который в технической беседе завел речь про калоорми

Если спрашивают Java или C#, выбирай Kotlin

@andreyandreevich6857

Жыл бұрын

🤢🤮

@galemaj

Жыл бұрын

Golang

@yourownazog8069

Жыл бұрын

F#

@user-ll2xw7tn6v

Жыл бұрын

Когда понял что на некрасивую жену не встаёт и пошёл по проституткам. На красивой надо было жениться.

@NasarManberg

9 ай бұрын

Это лучший взрослый был ответ от инфантильного оппонента ждава - маминого пирожка.

То, что кто-то не может решить "нетривиальные" задачи на шарпах, говорит только лишь о том, что они слоупоки, а не о том, что шарпы такие плохие.

Здравия желаю! Удачно к вам попал. Мидл джавист на Рашке у нас) Классный видос. Культорно. Просто без мата. И кстати, сейчас спустя 9 месяцев после выпуска видео-спора вижу тенденцию на дотнетчиков больше. Хотя в том же хантере много позиций на джавистов. Джависты ещё нужны в бэковской части. И думаю годков на 20 лет точно. За счет текущих старых проектов, новых и поддержки легаси на джавы выживем. А вот в сторону котлина я тоже частенько посматриваю

@teachmeskills

9 ай бұрын

Доброго дня! Заходите обязательно) правильно подметили, есть такой сдвиг. особенно участился к нам запрос на обучение автоматизации на C#. Но и с Java, и с .Net в целом работы хватает. Как всегда вопрос в кадрах

Жаль не было вопросов со стороны Джунов . Какой проще , где проще войти , где проще найти первую работу и все в этом духе. А так было интересно.

@andriishcherban6076

7 ай бұрын

Ответ: Учить проще джаву, т.к. меньше подводных камней. Но джавистов больше, по этому им обычно труднее найти работу. Раньше фишка джавы была в кросс-платформенности, но теперь в этом она не уникальна. C# учить сложнее, но когда освоитесь - из-за обилия стандартных методов и наличия NuGet будет очень удобно. + кроссплатформенность даже в юнити. + можно идти в веб, в десктоп, в геймдев, почти куда хотите (кроме эплов).

@SalvatoreStuart

6 ай бұрын

@@andriishcherban6076 Java щас нет нигде, кроме России, все на C# сидят. Старое говно разгребать в коде никому не нужно. Microsoft в России нет, поэтому все очевидно.

@Watching-wc7ry

6 ай бұрын

@@andriishcherban6076а с какого языка Вы рекомендовали бы начинать изучение (знаю со школьной информатики самые основы Python)?

@quddi

4 ай бұрын

Ответов на эти вопросы - полный ютуб. У одного Немчинского сколько инфы на эту тему

@Alex-ov9eo

3 ай бұрын

@@quddi немчинский занимается продажей курсов со всеми вытекающими

Отличный выпуск

@teachmeskills

4 ай бұрын

Спасибо!)

Ребят, сажайте участников и выбирайте ракурсы так, чтобы они смотрели друг на друга. У вас два гостя повернуты одинаково в левую сторону, с ходу непонятно кто с какой стороны сидит. Обычно человек повернут влево, если он сидит слева и вправо, если сидит справа, так общая композиция картинки сохраняется и переключение между кадрами не ощущается, как переключение между сценами.

48:22 Самое смешное, что у меня знакомый как раз рыжий и на плюсах сидит 😂.

Хочу написать программу доставки табуретки из Сиэтла в Нью Йорк. Что посоветуете C# или Java

@JinOptimist

Жыл бұрын

Поскольку мне выпала роль защитника C#, то конечно я буду предлагать его. Но если ближе к реальности, то выбор стэка технологий в большей степени зависит от внешних факторов, а не от самого языка программирования. Есть ли у вас уже готовая команда, которая написала программу доставки стола из Детройта в Вашингтон? Если есть с каким технологиями они работали. Может у вас уже развёрнута инфраструктура для другого проекта? Логично переиспользовать её. С какими платформами вы собираетесь кооперироваться. Есть ли у них что-то кроме API работающей с json. Может готовые модули или и вовсе библиотеки с открытым кодом. Ну и т.д.

@WarriorExiles

Жыл бұрын

АвиаСэйлс)

@Alonso_Kinn

Жыл бұрын

Стартап ? Тогда Ruby +)))

@artursveshnikov7668

10 ай бұрын

​@@Alonso_Kinnты в 2015м застрял?

Очень интересно услышать ваше мнение - если хочется уйти чуть позже в энтерпрайз архитектора, подойдет ли джава?

@teachmeskills

10 ай бұрын

если коротко, конечно, да. подробнее - запросим комментарий Семена

@simonpirko

10 ай бұрын

Привет, подойдет полностью.

@Longmanrus

6 ай бұрын

честно говоря, чтобы стать архитектором нужно сперва девом поработать лет так 5-10. Чтобы был кругозор решений и знал все проблемы которые могут возникнуть в конкретном кейсе и под них подобрать оптимальную архитектуру. На яп тебе к тому времени насрать будет.

Так в c# есть реактивные штуки - Rx Ext😊

эх... .net разработчик ошибся, для мобильных есть технология Mono. То есть писать мобильніе приложения можно в одном проекте как для андроид так и для mac OS, а про ,net Core вообще не слышал - запускаеться и на линукс

Знаете, вот бывает так, когда ты смотришь, на самом деле хочется выбора, а его и нет. Если вы работаете где-то в русском мире, быть может, вам не важны такие вещи, как accessibility. Но я лицо с инвалидностью. Я слепой. И для использования дивайсов я пользую программы экранного доступа. И как только мы подходим к GUI, C# выигрывает у Java со значительным перевесом. Да, в последние годы что-то происходит, но на Java в плане доступности среди IDE мне было найс в Eclipse. Есть мнение, которое я слышал от Senior Java developer, что новый энтерпрайс лучше все таки на C#. Java важен во многом потому, что есть проекты, которые нужно поддерживать. А замена фундамента, когда здание уже построено, нецелесообразно. О мобильной разработке. Представьте такую ситуацию. Вы Android разработчик. К вам приходит заказчик и говорит, что нужно такое такое приложение. Вы спрашиваете, а точно ли это приложение нужно только под Android? Заказчик с твердым убеждением заявляет, что да, только под Android. Вы тратите время, ресурсы, но результат вот он. Заказчику нравится. Проходит время, и заказчик обращается к вам, что мол вот знаете, приложение такое чудесное получилось, хочется такое же и под IOS! И что же, заказчику лишняя трата ресурсов на найм IOS разработчика, вам, возможно, трата времени чтобы объяснить, что и как вы делали, хотя я не сильно представляю, как это происходит в продакшене. Java - нативная разработка под Android. IOS - RoboVM, который весьма ограничен. А вот с C# есть Xamarin с нативной разработкой как под Android, так и под IOS. Где логику вы пишете так то один раз. Быть может я неправ. Я не работал в продакшене, но таково мое мнение. P.S. Скорее всего целесообразно выбирать не C# vs Java, а C# vs Kotlin. И, Kotlin разрабы, простите, но C# синтаксис моему сердцу ближе.

@teachmeskills

Жыл бұрын

Имеете полное право на такое развернутое мнение) большое спасибо за ценный комментарий

@HollowKrin

11 ай бұрын

Как правило, мультиплатформенные мобильные приложения сейчас пишут на Flutter

@teachmeskills

11 ай бұрын

@@HollowKrin да, сюда же React Native. Возможно, скоро еще впишется KMM

@sweetcapitan5690

7 ай бұрын

Нативная разработка для Андроида, уже как пару лет это котлин. Тот же KMP позволяет писать логику один раз для обоих платформ, плюс веб, сейчас в бете Мультиплатформенный Compose, который и представление позволит писать один раз. Замарин имхо, проект полумертвый, свое он уже отжил, как бы Мелкомягкие не пытались доказать обратное.

С каким вебом проблемы в community inteliji? У тебя jetty/tomcat в spring boot web starter готовый идёт.

@simonpirko

7 ай бұрын

Кроме бута больше ни с чем не работал??))

@alekseyshibayev5243

7 ай бұрын

@@simonpirko Лет 7 назад пет проект делал, на сервлетах, там да, нужен был ультимейт. Потом на галере работал с веблоджиком, делаешь варник, подкидываешь, локально запускаешь. Хватало комьюнити. Вы на какой жаве работаете, что без ультимейта плохо?

@simonpirko

7 ай бұрын

@@alekseyshibayev5243 Работаю с 11, 17. С бутом и не только так же использую вс код. На самом деле, уже давно привык к ультимейт)) Community запускал последний раз лет 12 назад)) Деплоить варник вручную всегда можно, в ультимейт проще просто.

Есть JMonkey Engine для 3D, LibGdx или полегче LitiEngine для 2D. Работают на Java и были написаны на Java. Только эти проекты разрабатываются комьюнити, а не как у Unity полноценной командой. Я думаю дело все в том что Java не создавался под игры а был ориентирован на разработку софта для офиса или банковских систем. А C# универсальный язык. Лишь моя мысль

@artursveshnikov7668

10 ай бұрын

В этом то и проблема. Есть хренпоймичто2D а есть хренпоймичто3D на джаве, и сколько оно проживет неизвестно. А есть юнити с гигантским к-вом обучающих материалов для школьников и не только. Более того, последний анриал прекрасно дружит с шарпом. Вот и ответ про игры. Просто прошляпили момент, а ведь java me действительно была хороша.

@MariaEsenina

7 ай бұрын

Это всё мусор. Даже Stride Engine (бывший Xenko) гораздо лучше. А Ogre3d и Godot (старый и новый популярные и толковые движки) написаны на C++. Да и под винду C# быстрее работает, а у Java лаги в любом приложении когда включается сборщик мусора словно это JS, а не Java.

C Sharp

Чё Java или Kotlin разрабы го сравним насколько проще написать приложение в сравнении с C# 12 ?) Приложение продакшн уровня м?)

Пилю моды на Майнкрафт в котлине и пишу бекенды. Хотел погонять KotlinJS, но чёт реакт с его виртуальным деревом не согласились работать

В шарпах есть ReactiveUi и их семейство, реактивщина у нас есть)

@artursveshnikov7668

10 ай бұрын

RxNet туда же

Про IDE: Вопрос вкуса можно Java и Шарпе под VS Code писать или в Notepad++ и собирать в обеих версиях через консоль что вам будет удобно. Но Visual Studio до сих пор проблемы с производительностью запускается медленнее чем IDEA. И VS дольше грузится.

@teachmeskills

3 ай бұрын

есть такое. чистой воды вкусовщина. но, объективно, Intellije прям флагман для Java. качественный и доработанный продукт, с которым точно удобнее, чем c Eclipse

@noobile

3 ай бұрын

@@teachmeskills это да Eclipse прям мрак кромешный

Извечная тема. Я с другом джаванистом тоже иногда спорю. И он тоже ингода склоняется к тому что джаву забросили. Допустим была одна задача по работе с токенами на госшифровании и на java получилось достичь результата быстрее чем на шарпе. Написал сервис по работе с гос api с подписью soap пакетов.

Уже год на сишарпе. Собираюсь на джаву переходить, не потому что язык нравится, а потому что перспектив больше. Шарп очень узконаправленный (не прям, но все же), а вот бери джаву там реально дорог больше, бери и пиши все мультиплатформенно. Также джава быстрее работает, что лучше для веб серверов, да и вакансий побольше будет.

@teachmeskills

9 ай бұрын

Честно, очень любим и один, и второй язык. Объективно каждый со временем для себя находит свой инструмент - как вы и написали, в моменте нашли для себя очевидные плюсы для свитчинга на Java и думаете переходить. Не будем злить шарпистов - они всегда найдут аргументы в защиту)

@SeVa-qd8fz

6 ай бұрын

Если бы вы си шарп с с++ сравнивали можно было бы понять, там действительна широта, за нее конечно нужно платить но писать на с++ можно все. А вот java по моему кроме интернета больше нигде по настоящему то и не используется.

@Longmanrus

6 ай бұрын

@@teachmeskills Почему все шарписты такие токсики? у них реакция компенсирования идет?)

@atlassdev2481

5 ай бұрын

Шарп - узконаправленный? Чел...

@aamorous

4 ай бұрын

Java быстрее работает, что под этим подразумевается?

40:36 Говорят юнити стало на сишарп, потому что там программисты были шарписты, поэтому они и оставили этот язык основным.

@MariaEsenina

7 ай бұрын

ну Unity - уже история, в свете последних событий. Никто в здравом уме после их последних загонов не будет использовать этот движок, хотя даже ДО того как они облажались Unity фиговый движок, но с низким порогом входа.

Но под Android тоже можно писать на C#.

…встретились как-то Java и C# девелоперы в курилке…

Спасибо, но я предпочитаю С++ потому что нужна производительность.

@teachmeskills

9 ай бұрын

Достойно)

@MariaEsenina

7 ай бұрын

А ещё C++ это стандарт индустрии, который наименее зависит от корпораций и имеет множество реализаций. Для многих, особенно в такое непростое время как сегодня - это чрезвычайно важно, но даже во времена попроще независимость может быть важна для крупных самобытных проектов, а обеспечить её может только C++ на сегодняшний день, исторически так сложилось.

@ivan-_-8577

7 ай бұрын

@@MariaEsenina Ну не то чтобы стандарт, скорее он дает прямой доступ к железу и больше возможностей для оптимизации, ценой большей сложности и ответственности. Опять же доступ к исходникам это очень удобно.

Что легче выучить из этих 2 языков? для того, чтобы пойти на стажировку

@teachmeskills

8 ай бұрын

И тот, и другой язык можно выучить. Может показаться местами, что java сложнее, но с с# также есть нюансы. Предложений по 2 языкам примерно одинаково. Так что, выбирая из 2, не прогадаете)

@kirillgusakov9

8 ай бұрын

@@teachmeskills учил java 3 месяца, изучил java core. Раньше этого хватало для стажировки, сейчас же необходимо знать фреймворки. Так думал, может на с# перейти

@teachmeskills

8 ай бұрын

@@kirillgusakov9 да, требования давно подросли. Еще 3-4 года назад по нашей практике наблюдений. Если с core подружились, бейте дальше в эту же сторону. Результат быстрее должен быть виден

@dunno851

6 ай бұрын

​@@kirillgusakov9 наоборот не нужно переходить на другой язык, и не важно, какой он. вы уже потратили 3 месяца, и поверьте, когда вы перейдете, через время вы пожалеете. а потом захотите перейти еще на другой язык. потом еще на один. язык - это инструмент. выучите язык и его особенности один раз, и другие будет учить гораздо легче. нужно так сказать "вбить" его в голову. потратьте еще три месяца на спринг, и начинайте искать работу)

@folomba

6 ай бұрын

@@dunno851 Вот я так и скачу с языка на язык 3-4 года. И Питон начинал учить, и JavaScript, и PHP, и даже C. Это ужасная мука выбора языка. Вот сегодня смотрел видеокурсы по Java.

мне, как человеку с земли все же не сильно стало яснее )) но беседа понравилась

@teachmeskills

11 ай бұрын

Спасибо) мы понимали, что хочется затронуть все и сразу, но в рамках времени сложно. Плюс все же ключевая фишка - все попытаться разложить по полочкам и привести к тому, что выбор за зрителем)

eclipse, vscode(vscodium)

C# guy has better soft skills, thus more people after this video would support his ideas😊

Единственно что студия и все ее пакеты очень тесно интегрируются в винду. Это и хорошо(одна кнопочка и все работает) и местами плохо. Очистить ОСь бывает затруднительно. Остается много мусора, а еще после такого анинстала бывает, что винда начинает тормозить. Специально это или как результат чего-то случайного для мня пока тайна. А с другой стороны зачем удалять студию)) Это как с вимом, когда не знаешь как выйти)).

Почему никто не вспомнил про vim? Там ведь есть плагины и куча всего, и совершенно бесплатно.

@teachmeskills

8 ай бұрын

И он хорош, бесспорно, но у него своя аудитория)

@hollowmoon_

8 ай бұрын

"ну на#@₽" ))

@iteospace

7 ай бұрын

сколько лет нужно чтобы его настроить до уровня VS?)

@hollowmoon_

7 ай бұрын

@@iteospace Все равно что написать свой вскод

Лучше бы сравнивали c# vs. kotlin. Сам c# программист с 15 летнем стажем, но kotlin как язык (фреймворки тут не сравниваем) все же лучше, особенно для тех кто любит функциональное программирование (которое последние годы является мощным трендом, по известным причинам). А почему m$ не сделала f# также как kotlin, чтобы в одном проекте можно было мешать как java так и kotlin файлы - непонятно.

@teachmeskills

5 ай бұрын

Есть над чем задуматься. Но если смотреть тренды по сравнению яп, до сих пор есть конкуренция между java и c#) в любом случае на будущее будет интересно и вами предложенный вариант рассмотреть. Спасибо)

Rider аналог intelj, вообще ноль аргумент. Юнити - шикарный движок. Аргумент, то что на нем делают человечка который просто бежит бред. На нем сделаны большинство классных 2д проектов, на нем можно спокойно делать оптимизированные и красивые игры. Единственное куда юнити не может - реалистичная графика, с этим у них слабо. Но очень много игр, в которых реализм не требуется. А то что сейчас популярны человечки без графики, так это потому что выгодно для студий. Проекты легкие и приносят доход, а не потому что движок не может больше

@WSSAWER

Жыл бұрын

Может) Чуть позже, чем на UE появляется те же самые инструменты для графики, иногда чуть ли не одновременно. Реалистик так же делают, но в играх это не используется. Есть, правда, ещё вопрос цены, тут сложно понять)

@andreyas44

Жыл бұрын

@@uvwzyx не ну тут и так очевидно) Не смогла. Это как бы реализм, но он нифига не реализм. Как определить? Всё просто. Если ты скрин из игры можешь перепутать с фоткой из жизни, то реализм. В анриле фильмы снимают, и не всегда понятно, фильм и жизнь или игра. Ну зависит понятное дело от разработчиков. В юнити же я даже в сравнениях и т.п. не видел такого, куча мелких деталей которые выдают дешевизну

@WSSAWER

Жыл бұрын

@@andreyas44 так то фильмы тож делают. С реалистичной графикой. Зависит не от движка, рендер там одинаковый

@vanitwo

10 ай бұрын

Для примера A Plague Tale сделана на Юнити, так что графоний там есть, хотя Анриал все равно впереди по этому

Интересен С#, но мой старый комп не тянет Visual studio:( а заменить его сейчас нет денег, по этому учу джаву, у нее IDE по легче будет 😅

@JinOptimist

10 ай бұрын

Для C# ещё набирает популярность IDE под название rider. Может это решит ваши проблемы

@iamdozerq

10 ай бұрын

А какие проблемы вскод юзать? И разве нету отдельного компилятора? Ну типа что бы программировать в консоли, не не имея граф оболчки вообще. Быстрый гуглеж найти компилятор отдельно мне не помог, но на вскоде точно прогать можно.

@artursveshnikov7668

10 ай бұрын

​@@iamdozerqкакой то странный быстрый гуглеж. Видимо гуглеж курильщика. В вс коде в разделе с плагинами можно найти кнопочку - зеленый треугольник, который при нажатии мышкой будет компилить проект. С таким навыком гуглежа в любом языке тебе будет сложно

@iamdozerq

10 ай бұрын

@@artursveshnikov7668 ты капец, а откуда этой кнопке взяться, если плагина для .нета нету? Если бы не было компилятора отдельно от студии, то пользоваться вскодом было бы нельзя - это же просто текстовый редактор, как сублайм. Хотя он и в экосистеме майков, в себе компонент визуал студии он содержать не обязан. Компилятор есть, можно программировать хоть в блокноте. Мой позиция в том что первый комментатор не прав и зря мучается со студией.

@mediafile9995

9 ай бұрын

@@iamdozerq что плагин omnisharp имеет баги, проблемы с интелисенсом и прочими вещами, на вижле или райдере удобнее и багов нет...

Надкнулся на этот видос только сегодня. И у меня возник такой вопрос по отношению к C# разработчикам. Я вот щас выбираю между Java и C#. И насколько C# прибит к Windows? Я знаю про .Net 5,6,7 которые поддерживают Linux. Но Visual Studio так никогда не будет к примеру и наверное есть и другие инструменты, которые работают только на Windows. Просто у нас щас Windows будет медленно, но верно умирать(кто читал новости, тот знает о чем я), к тому же все гос компании уже заставляют массово переходить на Astra Linux. И нужны ли C# разрабы там, где в ближайшем будущем может не оказаться ни Windows, ни самой Microsoft, ни соответственно остальной ее продукции. К примеру MS Office, MS SQL SERVER, Azure и прочие. Ведь Microsoft заявила, что она будет сворачивать свою деятельность на территории РФ, пока вообще ничего не останется. Возможно я преувеличиваю, но я в it-сфере новичок и хотелось бы выбрать то, где мне будет комфортно разрабатывать

@JinOptimist

Жыл бұрын

Если коротко. Ни на сколько не прибит :) Если развёрнуто. Глобально Microsoft объявил, что они идут в сторону совместимости с другими системами. Один из наглядных примеров, это последняя винда в которой можно запускать android приложения. Причём это не фича для галочки, а одна из особенностей на которых строят пиар компанию. Естественно тоже самое касается и всех прочих инструментов которые разрабатывают в компании. Ну и если дать свои личное мнение, то основной доход Microsoft получает от своих облачных серверов. И для того что бы с ними работали максимальное количество клиентов, компании будет более чем выгодно, что бы все их инструменты были совместимы с максимальным количеством систем

@trueprogrammer520

Жыл бұрын

Ещё в 2019 году, когда я работал в Ozon, там активно крутилось куча высоконагруженных микросервисов в Docker (Linux)-контейнерах на C# (.NET Core 3). По поводу среды разработки - мне больше нравится Rider, а он есть как на винде, так и на маке. Впрочем и Visual Studio на маке есть. По поводу того что будет умирать Windows - да, винда конечно своеобразная и мне лично больше нравится мак, но умирать она точно не будет, скорее умирать будет Россия :D

@user-ix4cm7ch5z

11 ай бұрын

Пишу пет проекты для себя на с#, в основном ставлю их на linux Ubuntu, хотя когда начинал думал для винды ток можно 😁

@scc-6

10 ай бұрын

В шарпе можно писать игры на юнити(в джаве что-то тоже есть, опенсорсное). Вакансий шарпа больше в рф, Джавы больше на западе. Комьюнити лучше у джавы. Всякие ката-академи расчитаны на джаву. Уже прошло время, было бы интересно, что же ты выбрал, и почему

@NasarManberg

9 ай бұрын

Никак не прибит к винде, не пиши бред говна.

👍👍👍

Фреймворки джавы лучше и легче или фреймворки си шарпа?

@imbydlo1552

6 ай бұрын

Нет ничего лёгкого в программирования

Вопрос, а на джава можно делать игры, программы, и мобильные приложения?

@teachmeskills

Жыл бұрын

Можно все. Вопрос - зачем?) Из игр точно есть пример Minecraft, из программ - уже лучше и больше (те же банковские программы, ЦРМ-системы и другое). Для мобилок под Android Java раньше использовалась, сейчас больше Kotlin, но для изучения Котлина рекомендуется для начала изучить Java) Вот такой вот замкнутый круг) А вообще можете задавать и другие вопросы. Всегда рады пообщаться

@motivator3d

Жыл бұрын

@@teachmeskills а можно создать на с# лучше движок чем юнити?

@user-ey9xi9dq6l

Жыл бұрын

@@motivator3d Какой смысл вы вкладываете в понятие "лучше"?

@GbyGRus

11 ай бұрын

Ну игры это не про джаву там нет нормального фреймворка. Мобилы и программы да.

@GbyGRus

11 ай бұрын

@@motivator3d Нет! Движки, компиляторы, рендеринг это все С, С++

я ваще не понимаю как можно было обсуждать IDE и не упомянут Rider? Крос платформенную айде для шарпа от того же производителя что и сделал айде для джавы!

НА TypeScript будут потом все писать 😀

@name_surname-eo6dz

Жыл бұрын

почему?

@artursveshnikov7668

10 ай бұрын

​@@name_surname-eo6dzv8 и nodejs порвут всех конкурентов на бэке, как не печально

@user-bz2pl2ld4m

10 ай бұрын

@@artursveshnikov7668что ещё расскажешь ?😂

@Edgar-pu1lc

2 ай бұрын

​@@artursveshnikov7668смешно

А в чем проблема юнити? Классные же игры на нем делают? У студии Сакутина куча хороших проектов как раз на этом движке, я и сам играл во множество, все круто вроде. Тоже хочу что-нибудь на нем сделать

@user-jl6fd6ik6v

Жыл бұрын

есть круче движки типо unigine или open3d engine или fyrox, но unity популярен потому что на нем можно сделать игру без строчки кода из готовых ассетов. Про сакутина смешно слышать, так как у него студия делает мобилки. Мобилки среди уважаемых людей = кал

@azatsabirov3907

Жыл бұрын

@@user-jl6fd6ik6v ты из какого века? посмотри на школьников, они на стационарные компы смотрят как на каменное орудие. Прошло время когда мы возвращались из школы и садились за компудахтеры играть в доту и крайзис.

@MrBoBrilO

Жыл бұрын

@@azatsabirov3907 в Старкрафт 1 и вк1*

@agdein6248

Жыл бұрын

>У студии Сакутина куча хороших проектов как раз на этом движке. Ну ты сказанул... Ладно бы приводить в пример какие нибудь геншины, икскомы или какие то четкие инди, но Сакутин.. Может ролики про кодинг у него и хорошие, но вот когда вижу рекламу какого то очередного кривого кала, в голове всегда "студия Агава момент".

@NasarManberg

9 ай бұрын

Приводишь аргумент студии Сакутина? - Соболезную

Можете объяснить почему Java для фантазии и креативности, а c# для использования готовых инструментов? Языки вроде бы похожи. Тогда почему нельзя c# использовать как Java, также креативно и с фантазией?

@simonpirko

Жыл бұрын

Можно, пробуйте)

@zeus2521

Жыл бұрын

Как я понимаю что Джава более низкоуровневый язык, ежели Шарп. В шарпе за тебя уже кучу всего написали, а в джаве ты просто больше сам этот сахар прописываешь

@user-ey9xi9dq6l

Жыл бұрын

В Java больше инструментов для автоматизации разработки. На самом деле на мой взгляд Java не так и отстает по синтаксическому сахару от це решетки. 80% времени приходится читать код, либо разбираться в предметной области для того, чтобы составить правильный алгоритм. Из 8 часов рабочего времени дай бог 4 часа потратить только лишь на разработку. Иногда это все 8 и более часов в случае, когда чётко знаешь что делать или пишешь что-то, что до тебя ещё никто не писал. Я это всё к тому, что выигрыш от лучшего и большего синтаксического сахара выливается в ...минуты? Это чисто вопрос эстетики. На самом деле джавист из видоса шарит, просто он не стал глубоко копать (особенно про обратную совместимость), а в моменты, когда хотелось бы это сделать просто улыбался и давал слово собеседнику) Мы сейчас переписывали государственную имущественную систему с фреймворка на нет кор. Если бы это было изначально на джаве, то ничем подобным не пришлось бы заниматься. Нет кор опенсорс, но он стал мастхев ну года 3-4 назад с 6 версии, сейчас уже 8-ая превью есть.

@user-en6bx1fy3y

Жыл бұрын

@@user-ey9xi9dq6l спасибо за большой комментарий, полезная информация:)

@user-ey9xi9dq6l

Жыл бұрын

@@zeus2521 Нет. Java и C# это игроки одной лиги. Просто у C# богаче синтаксис самого языка, но куда беднее сопутствующий инструментарий разработки.

Про игры всё же чушь. На юньке можно и реалистичную графику. Вообще, не специалисту или художнику сложно будет понять разницу. Обычно, всё зависит от моделей и эффектов - сам рендер в конечном итоге +- одинаковый. Другое дело, что большинство разрабов графики пишут на С и C++. И эти знания весьма плохо распространяются.

@NasarManberg

9 ай бұрын

Бред говна - все нормально с С и С++ распространяется

@MariaEsenina

7 ай бұрын

ну литературы уже немало, просто она довольно сложна, мягко говоря. Изучить как развернуть онлайн магаз на Java или освоить эффективное использование слоёв на Vulkan API - это задачи ОЧЕНЬ разных весовых категорий, хотя в большинстве случаев разработчику выгоднее знать 1-е чем 2-е, чтобы здесь и сейчас начать зарабатывать деньги. 3D графика может зарабатывать на конечных продуктах и это заведомо путь длинною в жизнь.

@WSSAWER

7 ай бұрын

@@MariaEsenina я вот как-то простую штуку хочу сделать и облом - нет инфы. Почему не работает? ХЗ. Есть знакомый спец, что как раз графикой занимается, помимо работы ещё сам графический движок сделал, да не один. Спросил про Stencil настройка для материала/шейдера - а не знает) И я не знаю. Как-то вот за ~10 лет в сфере толком не довелось толком работать с этим. Ищу - там фигня какая-то, по типу магии. Магию эту можно повторить, но понимания это не даёт. Так и забил в итоге)

Java: Write once, Debug everywhere.. )))

Очень странное заявление про то, что можно "если не знать как сделать на С#, то переходим на Java". Там все переходят на плюсы, если не на ассемблер, что правильно заметил сишарпер. Я бы тут больший упор делал на то, что Java: 1. Вышла раньше, соответственно, набрала большее комьюнити; 2. Из-за JVM смогла сразу охватить практически весь рынок устройств (C# изначально был ну очень сильно привязан к экосистеме Windows); 3. Эффект "снежного кома": большая популярность -> больше проектов -> больше популярности. Вообще, это только инструмент. Нужно учить не язык, а то, как им пользоваться. Даже средний программист без труда должен уметь писать на всем, что пишется и поэтому должен мыслить абстракциями: знать ООП, паттерны, парадигмы и прочее.

C# м.б. лучше как язык. Но среда для работы лучше на Java. Можно компилировать код и запускать на чем угодно. docker это вообще пушка. А C# не особо там и запустишь. Еще мало открытого кода да C#. В Java можно взять либу посмотреть что да как. Так-же на Java можно сделать софт и легально продать не тратя много денег серверы с лицензиями на Windows , SQL и.т.д., а на C# придеться раскошелиться.

@kailonfors2478

2 ай бұрын

Ну хз, те же PT российские спокойно себе в докере работают, прекрасно запускают все сервисы, более того на всех платформах (что логично с учетом использования докера)

еххх, я бы сказал иначе - тупее UTF8 есть только UTF8. Кто не согласен см. п.первый. Реально, система была придумана, как расширение ASCII. Лет через цать, будут вспоминать как страшный сон...

@teachmeskills

5 ай бұрын

)))

Лучшая реклама джавы была в сериале кремниевая далина

Java, потому что clojure - краткий синтаксис, сахар c# не пригодится )))

Какая разница какой язык программирования? Нужно выбирать язык под конкретную задачу. Если человек программист, ему без разницы какой язык использовать. Самое главное не забивать шурупы молотком. Но это даже в голову не приходит людям, которые закончили курсы "стань программистом за неделю и получи кучу денег за первый месяц"

@user-ll2xw7tn6v

Жыл бұрын

Эти языки решают одни и те же задачи за очень редким исключением

@NasarManberg

9 ай бұрын

Мамин ждава пирожок страдает инфантильностью и не понимает, что данные языки программирования джава шмава шарпа - всего лишь расходный материал на длинную дистанцию.

@Das.Kleine.Krokodil

4 ай бұрын

Расскажешь это на собеседовании

Странные заявления что unreal engine круче юнити, и что на юнити делают только что-то простое. По факту +- одно и тоже. А чтобы делать AAA всеравно придется 80% движка переписать под свои нужды.

На счёт невозможности/нецелесообразности разработки под андройд на шарпе - не согласен. На шарпе можно вполне нативные приложения создавать под андройд на том же Ксамарине или кроссплатформенные приложения на MAUI. Тот же Спотифай, вроде как, на шарпе написан. Так что если задача позволяет, то вполне можно на шарпе писать. Отдельный плюс в том, что зная шарп ты можешь сразу и писать приложения под винду, как консольные так и с интерфейсом, и консольные под линукс можешь писать, так же можешь писать под андройд и игры разрабатывать можешь и крестиком вышивать. В общем, не нужно тратить время для изучения синтаксиса и особенностей другого языка программирования, что позволяет выполнять широкий круг задач. Если я не прав - поправьте. И по поводу игр - крутизна игры зависит не от технической сложности, т.к. это творчество. Хорошо разработанный логотип может быть круче максимально реалистичной картины. В творчестве крутизну определяет не сложность, а идея, стиль, режиссура, художественная составляющая и много других аспектов, благодаря которым 2д игра, пусть и технически простая может эмоционально ничем не уступать сложнейшей с технической точки зрения игре с максимально приближенной к реальному миру графикой. Так же как рисованная анимация вовсе не уступает по своей художественной ценности отснятым на камеру фильмам.

@simonpirko

10 ай бұрын

В Spotify никогда не использовали технологии от Microsoft. Серверная часть Java, Scala, Python, C++. Фронт стандартный. Десктоп не нативный, а портирование фронта на десктоп типа Electron. Мобильные нативные. Android Java. iOS Objc-C.

@simonpirko

10 ай бұрын

Игровая техническая: Клиент Unity, UE Сервер Java, Python, C++

@tensorfly4508

10 ай бұрын

@@simonpirko Не понятно по какой причине, но Ютуб удалил мой ответ вам. Так что напишу ещё раз. Да, вы правы. В Spotify действительно не использовался C#. Хотя я был уверен, что когда читал статью по Xamarin[точка]Forms, то в примерах кроссплатформенных андройд приложений был указан Spotify. В таком случае приведу несколько других примеров приложений на C#: 1. MRW 2. Olo 3. Captio 4. Picturex 5. Storyo Т.е. для не больших приложений уровня "Игры Квиз" и средних приложений C# вполне сгодится. Особенно сейчас, с развитием MAUI. По поводу игр немного не понял, к чему было дополнение. Если про то, что используется для разработки - интересная информация, спасибо. Просто я писал скорее про творческую составляющую и про то, почему более сложная в техническом плане и более детализированная игра не всегда лучше более простой, но визуально более привлекательной и идейной.

C#->Java Java->C#.. Настоящий хардкор C#->ABAP 🙂

@vladimir_fomin90

6 ай бұрын

месяца еще нет как устроился разработчиком abap приложений на SAP)) в городе ниче другого нет)

@manul74

6 ай бұрын

@@vladimir_fomin90 Сначала будет больно. но через год привыкнешь и будет даже нравится. Есть там хорошие решения. Которые даже хотелось бы видеть в C#.

Насколько важно для программиста на с# знать матлогику и на каком уровне ?

@user-vx4ik7zn3x

8 ай бұрын

Смотря че делаешь

@ei2292

8 ай бұрын

@@user-vx4ik7zn3x сайты например или игры

@JinOptimist

8 ай бұрын

​@@ei2292 Для того что бы делать сайты, не нужно почти вовсе. Для того что бы делать игры, нужно чуть больше, но всё равно мало. Математика в целом отличный тренажёр для программистов. То есть, помогает, но редко используется напрямую

@Longmanrus

6 ай бұрын

Дискретку надо знать, остальное уже в зависимости от рода занятий

C# >>>>

Я шарпитс )))

Слабенько. Хотелось бы побольше экспертности от ребят. Хотя тема прикольная.

Аксиома Эскобара поможет вам.

@teachmeskills

Жыл бұрын

Что ж вы так жестоко?)

Ваще конечно уморительно слушать все эти отмазочки почему джава такой допотопный язык, типа нафига нам синтаксический сахар, это "магия", и вот это все. Хотя их самый главный фреймворк (спринг бут), он же самый популярный в джаве - по сути целиком состоит из той самой "магии" и синтаксичемкого сахара 😁😁😁 Никому не надо эта ваша магия, ага 😁

@NasarManberg

9 ай бұрын

Потому что жджаба оппонент - инфантильный мамин пирожок, без свободного времени и с мучным по жизни, куда ему еще сахар?😂😂😂😂🤣🤣🤣🤣

@NasarManberg

9 ай бұрын

Потому что жджаба оппонент - инфантильный мамкин пирожочек, без свободного времени и с мучным употреблением по жизни, куда ему еще сахар?😅

Как мне кажется выбор очевиден - Java. Если нужен сахар, то можно использовать вместе с Kotlin. Kotlin с легкостью закрывает разницу в развитии между Java и C#. Берите Java вместе с Kotlin. Но также выбор инструмента ЗАВИСИТ ОТ ПРОЕКТА(т.е. зависит от некоторых обстоятельств. Например если проект под windows - лучше будет использовать c#). У меня вопрос к @Паша Львов: Разрабатывали ли вы проект на C#/Kotlin? Я считаю что плюс связки Java/Kotlin что их можно использовать одновременно в файле так как оба на JVM. C# - стандартный премиальный набор инструментов, который подходит для всего. Java - это 40 этажный дедовский гараж с инструментами, но если знать его как свой дом то можно найти наилучшее решение(т.е. даже премиальный набор можно найти). Я считаю, что самое главное - быстрая разработка ультимативного решения проблемы что и делает Java(если ты хорошо знаешь его «закрома») c# - просто добротное решение(близко к золотой середине)

@teachmeskills

Жыл бұрын

Хороший комментарий)

@user-se7bm4zu7t

Жыл бұрын

Также нельзя сказать, что Java в будущем будет сильно притеснена C#. На ней написаны ГАЗИЛИОНЫ СТРОК, что не даст ей умереть, а жить дальше ей поможет Kotlin, так как я уже говорил выш их можно использовать вместе. Итог: Вы можете выбрать два крутых инструмента, которые закроют почти все области(кроме игр и ios(и то я в этом не уверен)) или один отличный язык программирования -- С#. Если вы хотите стать developerом то его будет достаточно. Он быстрый современный и т.д. НО на нем вы можете встретить ГОРАЗДО меньше решений вашей проблемы НО они будут унифицированные т.е. просто хорошие. Но если нужно написать приложение с нетривиальным решением((зависит от заказчика) то выбор в большинстве случаев должен пасть на -- Java/Kotlin).

@lerax2010

10 ай бұрын

@@user-se7bm4zu7t а как долго протянут гиганты-заказчики этих газиллоинов строк? был какой-то американский банк с 50-летней историей и лопнул. Появился новый банк и на каком языке будет для него софт сегодня

@artursveshnikov7668

10 ай бұрын

Быстрое решение на java? Ну да, ну да))

@NasarManberg

9 ай бұрын

У тебя в голове насрано. Джава, шмава, майкрософты просто берут самое лучшее у уже засоренной джавы и делают вывод, что можно взять полезного, а что можно сделать круче и удобнее, все. Так же само они(майкрософты) могут войти в рецессию и не начать искать чего-то полезного, а даже вредить тому, что сделали кайфово, и даже нивелировать свои достижения - например ввести реализацию в интерфейсы, тем самым уничтожить философское предназначение самих интерфейсов. Так же само Джава может брать лучшее и что-то превносить крутое, со своей стороны, набирая опыта у С#, но что-то иички скукожиличь эстрогена со временем. Хотя уровень синтаксиса - два притопа, три прихлопа, можно было подсобрать свои достоинства в кулачек) Какие нафиг типа разделения на творчество и макбук олл ин ван, когда у тебя есть unsafe code у C# с указателями(код приходит к уровню C/С++ с которого большинство шарпистов слезло, что бы не терять банальное ненужное время)? Джава мальчик, что с лицом? Вообще потерялся? PS: Джава оппонент - просто маменькин пирожок поясняющий за 95й год, когда сам в памперсах ходил, или еще был только в юзер стори своего бати, который сделал случайно регрешн в утробе матери после первого билда. Ну или просто инфантильный ноулайфер с овертаймом на сидушке расшатывающий его простату, которому нужно только мучное употреблять, что бы радоваться ЖджадЖва жизни.

Почему в тиобе Джава всегда падает В ЦЕЛОМ, а c# в целом растет, но в гугл трендс наоборот?

@teachmeskills

3 ай бұрын

разная ЦА ведет оценку языков, из-за этого и разница в позициях. скорее всего, так)

Странно, что Семен даже не вспомнил об обратной совместимости Java и то, что в C# её нет. Я думал это будет второе, что он озвучит, после "Write once, run everywhere".

@teachmeskills

8 ай бұрын

Достойно) видимо, заговорились ребята) но спасибо!

@JinOptimist

8 ай бұрын

Я дико извиняюсь. А почему в С# нет обратной совместимости? О_о Вроде от одной версии С# к другой версии C# никаких фич не вырезалось.

@EdwardNorthwind

8 ай бұрын

@@JinOptimist то есть , если ПО написано под 3.5, то мне не нужно его ставить на машине пользователя, а оно заработает и на 4.7? Просто, я сталкивался с проблемой, когда ПО не стартовало, пока не установишь именно ту версию фреймворка.

@iteospace

7 ай бұрын

пишешь код и потом 20 лет поддерживаешь, разрабы увольняются и вешаются

Ну а вот про python он так зря топовый язык и c# тоже я сейчас его использую

@JinOptimist

10 ай бұрын

У меня и вы мыслях не было python как-то задевать. Отличный язык, со своим набором задач в которой он хорошо.

@dunybollox804

10 ай бұрын

​@@JinOptimistя про Семён когда он на счёт Тамбов сказал. Даже может с таким нюансов язык всё равно очень и очень мощный

@simonpirko

10 ай бұрын

@@dunybollox804 Python замечательный. Ничего плохого не имел ввиду.

Я не знаю откуда взялась эта идея, что C# - это типа макбука)) на самом деле это совсем не так, вы в шарпе, если прям ну очень приспичит, можете вообще уйти из "песочницы" практически в чистый c++ и херачить там что хотите напрямую, отправляя чистейшие команды процессору как в ассемблере и работая с поинтарами в самую что ни на есть оперативную память.. как в тех же плюсах. Нет таких задач, которые шарп не мог бы решить. Да, есть обще принятые практики, библиотеки, фреймворки и паттерны, но ещё раз, если ну очень захочется, вы можете а шарпе творить полную низкоуровневую дичь как вам заблогорассудится.. без прикрытия гарбедж коллектора и CLR.. А в последнем обновлении вообще готовят AOT комплицияю, которая минут этап CIL и, соответственно, CLR.. то есть можно компилироваться в машинный код напрямую, чем раньше занимался JIT. Все возможности нмзкоуровневых языков + вся инфраструктура и удобство высокоуровневых языков. Джаве до шарпа как до Китая раком ещё обновляться

@artursveshnikov7668

10 ай бұрын

Поддерживаю. Про макбук вообще не туда. Unsafe код, плагины для Roslyn (нативного компилятора, для тех кто не в курсе), прямая работа с памятью в обход гц, аот, синтаксические сорс-генераторы, модификации для IL (как jit), с другой стороны прямой доступ к плюсовым библиотекам и cmake, generic математика, модификация гц и асинхронной стейт-машины CLI (которая async await под капотом). Джаве такая кастомизация и не снилась, с ее древней jvm.

@artursveshnikov7668

10 ай бұрын

Ах да, еще интринсики, прямой доступ к avx и прочие извращения...

@user-bz2pl2ld4m

10 ай бұрын

⁠@@artursveshnikov7668 Я бы рекомендал Вам с автором данного трэда немного изучить тему о которой вы пишите, т.к выглядит это всё влажными мечтами невежд :) AOT, Native image, unsafe, intrinsic/avx, custom GC, source generator (annotation processor в джаве) - было в джаве с дедовских времен или добавлено за последние 5 лет. Ах блин, generic math нет и асинхронщина изначально без генерации "Стейт машин" была 😢

@NasarManberg

9 ай бұрын

@@user-bz2pl2ld4m соболезную джабе инфантилу.

Ой... блин... все трое не компитенты

У С# есть Рихтер!

@teachmeskills

Жыл бұрын

у Java есть Шилдт)

@gegemoniya

Жыл бұрын

@@teachmeskills он и у C# есть)

@teachmeskills

Жыл бұрын

@@gegemoniya это круто! У всех есть классные авторы. Никто не в обиде)

@gegemoniya

Жыл бұрын

@@teachmeskills в точку!)

Ля, я понимаю до 8й версии джавы этот холивар был. В 2023м это ОДИН И ТОТ ЖЕ ЯЗЫК (но шарп побыстрее, хе :р)

@JinOptimist

10 ай бұрын

Так мы и начали с того, что языки очень похожи, отличаются мелочами. Эти мелочи и обсуждали.

@tensorfly4508

10 ай бұрын

А выше над твоим комментом человек говорит, что по производительности джава обходит шарп на несколько голов.

@scc-6

10 ай бұрын

@@tensorfly4508 мб он из 2020го

Нельзя говорить про Java в отрыве от JVM. Вся прелесть в ней.

@teachmeskills

8 ай бұрын

Верно подмечено!

Кака видят котлинисти борьбу жава и сишарп: а мой папа каратист. А мой папа сильнее твоего.

Интересно было послушать, но лучше бы про геймдев тему не начинали)) слишком много фейлов, скорее всего ребята просто работают немного в другом направлении.

@teachmeskills

11 ай бұрын

Ну мы его вскользь затронули) про геймдев отдельный выпуск готовим от спецов)

@aleksey2793

11 ай бұрын

@@teachmeskills , блин.. придется на вас подписаться, чтобы не пропустить :)

ява и с# сложны для новичков? вы серьёзно? по моему ява учится быстрее и проще всего, так как она очень легковесная. минимум языковых инструментов для реализации чего угодно. проще только лисп. в с# разве только что все эти синтактические приманки доп время заберут. потому что их естественно надо как отдельную часть синтаксиса языка изучать.

@teachmeskills

7 ай бұрын

Это верно, если вы предрасположены к обучаемости программированию или имеете техническое образование. На нашем опыте для ребят без этих составляющих изучение Java действительно непросто

@ILoveSoImAlive

7 ай бұрын

@@teachmeskills списываю это на соответствие объяснения и словарного запаса учеников. аогументирую опытом. объяснял абсолютным нубам разных возрастов. просто людям без тех образования это немного иначе объяснять нужно. и не знаю как другой язык может им помочь, если в других языках им прийдётся учить всё то же что и в яве плюс ещё какие нибудь дополнительные валидные синтактические конструкции. разве что что-то вроде basic легче заходило людям, но это только потому что язык сам по себе ограничен решением простейших задач, за пределами которых в бейсике без хаков, в виде ембедед асемблера, далеко не пройти.

@teachmeskills

7 ай бұрын

@@ILoveSoImAlive еще стоит учесть мотивацию и терпение. Все же просто изучать Java и изучать с целью получить работу - 2 разных аспекта. Согласимся, что хорошее (разное) объяснение подойдет под разные ЦА. Однако для новичков без тех бэкграунда запастись мотивацией для достаточно долгого освоения языка и конструкций бывает сложновато. Отсюда тоже отчасти вывод, что Java сложна для новичков

чет кринжанул когда услышал про vertx, фреймворк без IoC и с кучей бойлерплейт кода. Зачем он нужен то вообще? И ни слова про спринг...

@simonpirko

6 ай бұрын

Иногда нужен, используется для написания легких и быстрых реактивных сервисов. А про спринг, нужно было больше.

@kailonfors2478

2 ай бұрын

Да кстати, все ждал когда спринг приведут в качестве альтернативы майковским решениям, а в итоге ничего, странно

Короче что выбрать: джава или с#/дотнет? ))

@JinOptimist

Жыл бұрын

.net для того что бы решать задачи Java если хочешь усложнить себе жизнь и гордиться трудностям, которые преодолеваешь

@teachmeskills

Жыл бұрын

Дополним Пашу - и то, и то классно. Java - немного про полет фантазии и творчество, .Net - для внедрения готовых и сложных практик, где необязательно включать полет фантазии. В конечном итоге классные штуки можно делать и на одном, и на другом. Причем одинаковой сложности

@artempeshko9866

Жыл бұрын

@@JinOptimist ахах..хорошая шутка(нет)

@lkn1ghtl

Жыл бұрын

@@JinOptimist Сказочный... (без негатива)

@user-px3mq1np8z

Жыл бұрын

Зависит от задачи и что имеется из готового. Что умеет команда.

Все идет к программисту. Кто будет работать в стройках? Кто будет работать в заводах? Кто вообще останется на тяжёлых работах? Люди, одумайтесь! Может не стоит пытаться идти по легкому пути, итак уже не хватает шахтеров, грузчиков, сантехников, механиков. Все хочет стать программистами

@user-py4vo2io3v

6 ай бұрын

Когда будут платить за эту работу нормально, тогда и будут идти. Моему дяде 62 года, он на заводе получает 30к чистыми, надрывает спину. Когда как я, соплячка 23 лет чистыми 44к в IT, большинство моих одногруппников больше меня получают Зачем гробить своё здоровье за копейки? Плюс руководство завода относится к рабочим не самым лучшим образом (

@kirikiri1577

4 ай бұрын

во первых, кто сказал что стать программистом это легкий путь? Это сложно и долго. А во вторых, например я не горю желанием получать пару копеек работая шахтером, грузчиком и тд

@kailonfors2478

2 ай бұрын

Делал ремонт у себя в квартире и какая же это была отдушина после разработки. Ни горящих сроков, ни размышлений почему что-то не работает, хотя должно. Просто идешь и работаешь руками, не задействуя мозг, как обычно приходится. Все-таки разрабы не зря такие бабки получают, т.к. их работа требует куда большего времени, выдержки и усидчивости и, тем более, ума. Не обессудьте, но любой может работать токарем или ровнять стены, но не любой может написать маркетплейс или мессенджер