Éternel respect pour la prononciation de tous ces noms égyptiens 😅

@lephareaonyt

4 жыл бұрын

Haha et encore je fais le minimum syndical parce que sur la prononciation de certains phonèmes issues de l'arabe...bonjour la galère !

@AbdAlhazrad

2 жыл бұрын

@@ArthurSum Théories suprémacistes bidons.

@pierresimon9197

Жыл бұрын

Personne ne sais comment les égyptiens prononçaient l’égyptien antique. C’est une langue morte je vous rappelle, et une langue qui s’est perdu au fil du temps. On suppose que, mais aucune certitude.

Une excellente vidéo !

@lephareaonyt

4 жыл бұрын

Merci :-D

Ravi de voir une chaîne d'une telle qualité recevoir rapidement le succès qu'elle mérite. Continue comme ça !

@lephareaonyt

4 жыл бұрын

Merci beaucoup ! Très honoré d'être suivi par l'illustre Provençal, ou Perceval, ou Gersiflet, c'est selon :-P

J'adore c'est un pharaon exceptionnel

j e connaissais, ou plutôt je croyais connaitre la période. Énormément d'infos et de mise en contexte, bravo!

@lephareaonyt

4 жыл бұрын

Merci beaucoup ! En effet ça ne fait jamais de mal de remettre tout ça en contexte ;-)

Superbe épisode ! La nuance entre monothéisme et l’organisation du Culte apportée par Akhenaton est très interessante car partout on parle de premier monothéisme

Je suis étudiante en histoire de l'art et archéologie, et vos vidéos m'aident beaucoup à mieux comprendre l'égyptologie! Merci pour votre travail :)

@lephareaonyt

2 жыл бұрын

Merci pour ton commentaire ! C'est notamment pour aider les étudiant.e.s que j'ai lancé cette chaîne, alors ça fait toujours plaisir de savoir que l'objectif est rempli 😀Bon courage pour tes études !

@onelastcherry

2 жыл бұрын

@@lephareaonyt Merci!😁

Super épisode, j'écoute Philip Glass à présent ;) Et oui, pour un épisode Akhénaton & la fiction! Bonne continuation & merci pour cet apport de connaissance

@lephareaonyt

4 жыл бұрын

Merci beaucoup ! J'avoue ne pas encore avoir regardé l'opéra dans son intégralité, mais ça ne saurait tarder ;-)

L'Égyptologie c'est fascinant ! Le kaléidoscope subliminal était un régal 😊

Merci pour ces précisions sur monothéisme et hénothéisme. Les dernières découvertes dans le cimetière de tell ell Amarna laissent supposer que Akhenaton aurait laissé littéralement mourir son peuple de faim alors que les centaines d'autels du temple débordaient de victuaille. Il a donc réalisé en pire ce qu'il reprochait aux prêtes d'Amon.

@lephareaonyt

3 жыл бұрын

Merci pour le commentaire ! J'aimerais bien connaître les sources de ces fouilles car je n'ai jamais entendu parler de ces éléments et ça m'intrigue ! (pour ne rien cacher je suis assez sceptique)

J'adorerais voir ces oeuvres ! Merci pour le partage très riche !

Merci pour cette video bien fouillée. J'aime le fond de ton travail et j'aime le style alors je suis comblé. A très vite et longue vie.

@lephareaonyt

4 жыл бұрын

Merci beaucoup ! J'espère que les prochaines vidéos te plairont autant ;-)

Super épisode merci à toi

Je te découvre j'aime énormément je vais tout regarder

Merci pour cette super vidéo.

@lephareaonyt

4 жыл бұрын

Merci :-D

👏👏👏 on en veut plus!!! 🤤🤗

J'ai enfin eu le temps de regarder votre vidéo, et tout ça m'a rappelé les cours reçus en licence et en maîtrise sur l'époque amarnienne (et les talatates, en long en large et en travers). Je peux ainsi mesurer l'évolution de la recherche sur le sujet en 20 ans et c'est extrêmement intéressant. Encore du bon, merci !

@lephareaonyt

4 жыл бұрын

Merci beaucoup :-D Une de mes vidéos les plus longues tant le sujet est vaste et fascinant... J'aurais pu faire le double sans problème !

Je te découvre. Je vais tout regarder. C'est top

j ai aimer , j adore l histoire des pharaons et l egypte merci je vais regarder les autres videos

Merci pour cette vidéo très intéressante avec une pointe d'humour ce qui ne gâche rien ☀

@Mlleclubbuzz

4 жыл бұрын

PS : j'ai mis pouce bleu, commentaire et j'ai partagé la vidéo je suis donc à l'abri de la malédiction 😉😜

@lephareaonyt

4 жыл бұрын

Merci beaucoup :-D La malédiction ne frappera pas ! Mais attention, avec les Egyptiens elle ne rôde jamais bien loin... ^^

Merci pour la qualité du travail. Dans l'empire du Ghana héritier des traditions égyptiennes la coregence se fait toujours sans intronisation. Seul un roi suit le rite d'intronisation Le prince royal est a côté du roi apprendre seulement l'art de gouverner, l'art de juger et l'art de la prise de décision. Celà permet au nouveau d'être immédiatement opérationnel lorsque le roi titulaire meurt.

Vous avez exactement raison. Dans le système matrilinéaire le prince épouse la fille de son oncle donc sa cousine.

Excellente vidéo j'y connais rien à l'Égypte du coup j'apprends vraiment de 0 sur ta chaîne. Je sais pas pourquoi mais quand tu dis "c'est pas une raison pour trouver ça cool non plus" en parlant du mariage entre cousin, ça m'a bien fait rire. Continue !

@lephareaonyt

4 жыл бұрын

Haha merci ! Les vannes ne sont pas toujours extraordinaires mais ça me fait rire tout seul donc je les laisse ^^

Je viens de découvrir ta chaîne, bonne pioche 👌 Je m'en vais de ce pas en regarder d'autres vidéos !

@lephareaonyt

4 жыл бұрын

Merci beaucoup :-D En espérant que les autres vidéos et celles à venir vous plaise autant !

Vidéo très intéressante. Beau travail !

@lephareaonyt

4 жыл бұрын

Merci bien :-D

Classe !

@lephareaonyt

4 жыл бұрын

Merci :-D

Je découvre la chaîne avec fascination. Merci pour ce partage de votre passion. Un épisode sur Nefertiti ? J'aimerai bien en savoir plus.

@lephareaonyt

3 жыл бұрын

Merci beaucoup :-D Oui un épisode sur Néfertiti est prévu ! Pas pour tout de suite, j'ai beaucoup de recherches à faire, mais il est dans les tuyaux pour un avenir plus ou moins proche ;-)

@okitoizebola5106

2 жыл бұрын

Akhenaton ou Moise je les plains, ils ont pris, un Train de retard par rapport aux 10 commandements de la MÂAT.

Épisode ⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️

Hyper intéressant, j'avais des mini-connaissances sur le sujet (forcément, j'ai eu des cours d'histoire de l'art sur l'Egypte antique, on ne peut pas passer à côté du style du règne d'Akhénaton, surtout en passant sa vie au Louvre :D), tu m'as donné plein de contexte et je ressors avec les idées beaucoup plus claires. Donc un grand merci et surtout bravo pour cette vidéo très documentée et fouillée qui est passionnante !

@lephareaonyt

4 жыл бұрын

Merci pour le commentaire :-D J'espère que les prochaines plairont autant ! D'ailleurs il n'est pas exclu qu'un petit épisode se passe du côté du Louvre ;-)

@disclio2875

4 жыл бұрын

@@lephareaonyt J'ai hâte de voir les suivantes ! Et si tu passes du côté du Louvre, n'hésite pas à le dire :D - paraît que je continue d'y passer beaucoup trop régulièrement :D

Bon bon, d'accord, je commente, je commente (c'est bon ? la malédiction est levée ?) Toujours aussi bon d'ailleurs :)

@lephareaonyt

4 жыл бұрын

Merci ! :-D Je lève la malédiction mais attention, ça revient à chaque nouvelle vidéo... ^^

Très intéressant ! Je viens de découvrir votre chaîne grâce à la nuit de la zététique 😊

@lephareaonyt

2 жыл бұрын

Bienvenue :D

Un million de mercis à Nota Bene pour le lien vers ta chaine.

@lephareaonyt

2 жыл бұрын

Merci à toi d'être passé, et bienvenue :-D

Un bel exposé de la période Amarnienne et d'Akhenaton fourni et complet, reste les affirmations sur les co-rengences qui ne seraient pas étayé par des preuves formels. Dans l'absolu, c'est vrai mais rien ne vient prouver le contraire et c'est commun à de nombreux pharaon... Enfin à partir de l'an 12 , les informations sont trés confuses rendant la fin du régne troubles et où tout les sénarios sont possibles : co-regence avec Nefertiti à partir de l'an 12, mort de Nefertiti avant ou aprés Akhenaton, Nefertiti intronisée Pharaon sous le nom Ankhképerourê Néferneferouaton, co-regence entre Néfertiti ( Ankhkeperourê -Néfeneferouaton ) et Merytaton , Nefertiti prenant le nom de Smenkharê pour que Merytaton puisse reprendre le nom d'Ankhképerourê. Rien pour le moment peut définir avec certitude le régne d'Akhenaton et c'est Marc Gabolde qui resume bien cet état de fait " tout ce qui parait certain aujourd'hui peux être contredit par des découvertes dans le futur " Finalement les seules certitudes sont qu'Akhenaton a bien règné, qu'il y a eu un souveraine ( Ankhképerourê ) entre lui et Toutankhaton , que cette souveraine a retablie le culte d'Amon et que cette action a été usurpé par Toutankhamon ( ou plutôt ses percepteurs). Le trésor de Toutankhamon ( 5832 objets ) étant l'agrégation de ces 3 pharaons, le masque d'or de Toutankhamon ayant été fabriqué initialement pour d'Ankhkeperourê .

@lephareaonyt

4 жыл бұрын

Merci pour ce long commentaire ! En effet, l'époque amarnienne laisse encore beaucoup de questions sans réponse... J'ai repris la plupart des conclusions de M. Gabolde lorsque la question était controversée car il s'agit de l'une des biographies les plus récentes sur ce pharaon. De plus, je ne voulais pas complexifier le propos (qui est déjà délicat !), mais je réserve d'autres vidéos pour toutes ces questions débattues - notamment le problème de la succession directe, d'Ânkhkhépérourê, etc. Affaire(s) à suivre !

@noclainlaurent5254

4 жыл бұрын

@@lephareaonyt C'est un plaisir d'aborder cette periode de l'Egypte si particulière, assurement il y beaucoup a dire sur les règne d'Ânkhkhéperourê ainsi que la vie des princesses amarnienne assez peu connues, avec le destin extraordinaire d' Ankhesepaaton qui fût marié a son pére Akhénaton prédécesseur de Toutankhamon, puis marié a Toutankhamon sous le nom d'Ankhesepaamon , puis marié en 3eme noces avec Aÿ le pharon succésseur de Toutankhamon. La liturature suggère sans preuve qu'elle fût également marié symboliquement a Ânkhéperourê ( Merytaton ) , elle même unie a Smenkhkarê ( pseudo de Nefertiti devenue pharaon) ou au prince Ittiques Zannanza fils de Suppiluliuma 1er Roi de l'emcombrand voisin le trés guerriers royaume Ittique. toute les hypothèses sur la foissonnante periode Amarnienne sont ici akhenaton4.webnode.fr/

Bonjour, j'ai apprécié la vidéo, car elle m'a encore donné une autre version d'Akhenaton. J'ignorais par exemple qu'avant Akhenaton, il y avait quelque chose de précurseur à sa doctrine. Peut-être ça vous intéressera de savoir (si vous ne le savez pas déjà), que l'égyptologue David Falk, prétend avoir lu tous les écrits d'Akhenaton, et en conclut qu'il était panthéiste. Certes le panthéisme ne reconnait qu'un seul dieu, cependant conventionellement, il me semble que l'on distingue panthéisme et monothéisme (lequel professe un Dieu unique distinct et personnel). Ma question : est-ce qu'Akhenaton monothéiste n'est pas une idée reçue à partir de textes rapidement interprétés ?

Wow

Par crainte de ta malédiction, je commente, maître, pas lancer mauvais oeil !!! Ce pharaon m'a toujours interpellée quelque part avec son visage étroit comme un hareng et son ventre bedonnant sous un torse riquiqui ! Merci pour tes pointes d'humour, c'est bien sympa. Bises

@lephareaonyt

4 жыл бұрын

"Visage étroit comme un hareng", j'adore ^^

Corégence : partout en afrique noire il y'avait toujours un prince royal au près du roi. Il n'était pas intronisé mais était un assistant du roi pour apprendre a diriger un royaume.

Il a pris cher (H)amon 😉! (Et on parle des images subliminales ?) Bien contente d'en apprendre plus sur la nuance plutôt henothéiste et non monothéiste dont on entend parler en général !

@lephareaonyt

4 жыл бұрын

Merci 😃

Bon, déjà, j'ai pas envie d'avoir une malédiction et ensuite, parce que j'ai encore appris des choses, malgré mes lectures de Christian Jacq and co (lol ! ) Je pensais en effet qu'il avait lancé le monothéïsme, mais pas du tout, en effet, je suis tombée dans le piège de considérer ce que j'ai lu avec la culture de mon époque. En bref, je vais continuer à écouter les autres vidéos parce que je suis contente de m'immerger dans cette époque fascinante.

J’ai airé dans la nature quand j’ai été Amon ; j’ai airé dans les étoiles quand j’ai été Aton » (airé : faire son nid).... Amon devient Aton quand il rentre dans toute sa gloire ; Le soleil au Zénith : Il devient "AMON-RE"

Bonjour, j'ai une question sur l'utilisation de l'ocre rouge pour la représentation des hommes dans l'Egypte ancienne. La peinture ocre étant alors composée d'hématite ou oxyde de fer, le rendu final dépend-il du matériau peint comme le bois ou le grès ? En effet certaines statues sont en ocre rouge très clair comme Rahotep avec sa femme Nofert alors que les soldats égyptiens en bois dans la tombe d'Asyut datant de la première période intermédiaire apparaissent avec une couleur ocre rouge très brune.

@lephareaonyt

Жыл бұрын

Wow c'est une question très technique. Honnêtement je vais devoir me renseigner auprès de mes collègues historiens de l'art avant de répondre précisément. Tout ce que je peux dire est que oui le matériau joue un rôle, mais aussi le taux de dilution des pigments dans le liant et l'eau. De plus, les soldats de la tombe d'Assiout font partie du "peuple" quand Rahotep est membre intégrante de l'élite, et on sait que la couleur de l'élite est toujours plus claire que celle du peuple (moins de temps exposé au soleil, etc.), c'est même une marque de distinction. Mais je vais essayer de trouver d'autres éléments à ce sujet ;-)

Merci pour cet épisode sur Akhénaton. Penses-tu faire un épisode sur les pharaons conquérants, à savoir Sésostri III et Toutmosis III ? Il est vrai qu'ils sont moins connus, mais ils ont marqué leur époque... ;-) Merci pour ton travail !

@lephareaonyt

4 жыл бұрын

Merci ! Eh bien pour le coup, ton souhait va être rapidement réalisé parce que la prochaine vidéo sera un épisode consacré à Sésostris III :-D Il arrivera dans une semaine ou deux, max !

@discreetl6418

4 жыл бұрын

@@lephareaonyt C'est top ! J'ai bien aimé la biographie que Pierre Talet à publier sur Sésostis III...

Et moi qui croyais qu'il s'appelait amenophis 4😳 comme quoi... Merci pour cette vidéo et bravo pour la qualité de la démarche pédagogique

@lephareaonyt

3 жыл бұрын

Merci ! Aménophis IV est le nom qu'on lui donnait auparavant, mais Aménophis est une transcription grecque qui est en fait...fausse ! Il faut dire "Amenhotep" ! Mais pas de panique, si vous voyez "Aménophis" dans un livre ou un documentaire, il suffira de faire la correction dans votre tête ;-)

@aciasis8270

3 жыл бұрын

@@lephareaonyt voilà qui est encore plus clair 😄(normal pour un phare 😅)

j'ai une envie incontrôlable de voter pour Benoit Hamon maintenant

Vive Akhenaton.brahim

Bravo pour ces vidéos egyptologiques très instructives - concernant Akhenaton, son grand père n'était il pas Thoutmosis IV et Amenhotep II son arrière grand père ? Martine Sautès - Provence Egyptologie - Marseille

@lephareaonyt

4 жыл бұрын

Merci beaucoup ! Si, en effet il est de la lignée directe des Thoutmosis et des Amenhotep (étant d'ailleurs lui-même un Amenhotep !), dans cet ordre : Amenhotep II > Thoutmosis IV > Amenhotep III > Amenhotep IV/Akhénaton

Quoi ?! Pas d'extraterrestres, de mesures métriques et autres joyeusetés pyramid(i)ologiques ?! . . . . Ouf !

@lephareaonyt

4 жыл бұрын

Eh oui ! On peut parler d'égyptologie sans avoir recours au paranormal ou à la "géométrie sacrée des Anciens" :-P Merci pour le com' !

Je ne savais pas qu'Akhetation n'était pas censé être une ville initialement. Merci pour ton boulot !

@lephareaonyt

4 жыл бұрын

Eh oui ! Je ne vais pas te mentir, je l'ai appris aussi en préparant la vidéo ;-) Mais après avoir fouillé un peu, il s'avère que les projets originaux indiquent en effet une zone cultuelle qui très vite se transforme en zone plus urbaine. Cette période est passionnante !

Le thème de l'ancien Égypte m'intéresse, et tout particulièrement la période d’Akhenaton, en référence au livre de Daniel Meurois, '' La demeure du Rayonnant '' aux Éditions Le Passe Monde dont voici les liens: '' La Demeure du Rayonnant '': (se lit comme un roman, quoiqu'il n'en soit pas un): danielmeurois.fr/.../livres/la-demeure-du-rayonnant/ La page d'accueil du site web de Daniel Meurois: danielmeurois.fr/ Tous les livres de Daniel Meurois: (Certains ayant étés écrits en collaboration avec Anne Givaudan): danielmeurois.fr/oeuvres/livres/

11:10 le grand-père n'etait pas plutôt Thoutmosis IV ?

Que penses-tu de l'hypothèse comme quoi le mythe de Moise se base sur la personne qu'était Akhénaton?

@lephareaonyt

2 жыл бұрын

Je ne suis pas du tout convaincu, il y a trop d'éléments qui ne cadrent pas avec l'ensemble. Je conseille la lecture de Assmann, "Moïse l'Egyptien" pour une étude très détaillée du sujet :)

Nefertiti : la belle est venue.

La création du culte d'Aton n'avait-elle pas aussi pour but de diminuer le pouvoir du clergé d'Amon, donc un but politique ? Ou n'était-ce qu'une conséquence ?

@lephareaonyt

2 жыл бұрын

Disons qu'il semble qu'Akhénaton était sincèrement attaché à son culte d'Aton et à sa "nouvelle" foi, mais que les atteintes portées à Amon et à son culte ont fini par avoir de claires portées politiques pour diminuer le Clergé au profit du pouvoir royal, en effet. Je pense qu'au début, ce n'était pas un but assumé, mais que ça l'est devenu rapidement !

@stephaneavenet7627

2 жыл бұрын

@@lephareaonyt merci pour cet éclairage

Bonjour, en tant que simple amateur il y a deux petites choses qui me tracassent à propos du nom des doubles maîtresses d'Akhenaton à 6:22 . Vous retranscrivez "Grande royauté" par "Ousér-nésout" bien que vous semblez dire à l'oral "Ousér-nésyt". Si je me trompe pas, le mot "royauté" est bien comme vous le dite "nésyt" ( _nsyt_ ) ou "nésouyt" ( _nswyt_ ) mais pas "nésout" comme il est écrit qui veut plutôt dire "roi" non ? Et enfin, toujours si je ne me trompe pas, le hiéroglyphe de l'hirondelle 𓅨 qui sert à écrire le mot "grand" est _wr_ ("our") et non pas "Ousér" (qui serait plutôt la tête de chacal 𓄊) qui signifie "puissant".

@lephareaonyt

3 жыл бұрын

Bonjour ! En effet, pour la différence entre our et ousér, j'ai simplement fait une erreur dans ma transcription, vous faites bien de la relever ;-) Par contre pour nésout, en fait il n'existe pas de distinction précise entre "roi" et "royauté", tout découle du même radical ns(.t). Le roi est donc nésout de même que sa fonction, et nésyt n'est qu'une variation graphique qui n'a pas d'impact sur le sens même du mot (différence entre graphies du Moyen Empire et celles du Nouvel Empire notamment). À la limite pourrions-nous envisager un terme nésouty (nom de relation) pour la royauté, littéralement "ce qui appartient au roi", mais c'est peu attesté...

@moldax9438

3 жыл бұрын

@@lephareaonyt Je vous remercie pour ces précisions.

Ok ok, je laisse un commentaire, pas taper pas taper 😱

@lephareaonyt

4 жыл бұрын

Ca passe pour cette fois, mais attention, la malédiction n'est jamais loin... ;-)

Pourquoi certaines portions sont en rouge dans les textes s'il vous plait ?

@lephareaonyt

Жыл бұрын

Ce sont des passages particuliers : les titres des sections par exemple, ou encore les passages destinés à la récitation par les prêtres/scribes, ou bien des extraits évoquant Seth ou des puissances nuisibles. Ce sont avant tout ceux qu'on veut mettre en avant ou qui appartiennent au "métatexte" :)

@amaurymeteyer1190

Жыл бұрын

@@lephareaonyt merci!

"Athon, que ton aurore est belle a l'horizon du ciel, O Athon vivant, initiateur de la vie! Lorsque tu te leves a l'Orient, Tu remplis l'univers de ta beaute" Bof, je prefere Brassens...

@lephareaonyt

4 жыл бұрын

Et pourquoi pas une reprise de Brassens en ancien égyptien ? Ce serait... exotique !

Une série sur joseph dit que akhenaton a vecu du cotes de joseph fils du prophète jacob est ce vrai ?

@lephareaonyt

5 ай бұрын

L'existence même de Joseph est discutée, et plus encore les versions bibliques (entre autres). Donc en l'état de mes connaissances je dirais que non !

Je voudrais savoir si Akhenaton n'était pas aussi appelé Den ? Qui est Diawou ?

@lephareaonyt

Жыл бұрын

Non Dén est un pharaon de la Ière dynastie, soit bieeen avant Akhénaton ! Akhénaton s'appelait Amenhotep avant son changement de nom.

@fodesarr1823

Жыл бұрын

@@lephareaonyt Merci. Je savais que Den était parmi les tous premiers pharaons ce n'empêche pas que son nom soit porté par d'autres des générations après. Je pense profondément que Dene est un des noms d'Akhenaton tout comme Néfertiti avait elle aussi plusieurs noms.

la mère de Toutankhamon est la "Younger Lady", surement Nebath, l'une des 4 sœurs d'Akhenaton (fr.wikipedia.org/wiki/Younger_Lady) et non Néfertiti

@lephareaonyt

Жыл бұрын

Ce n'est qu'une hypothèse et la momie de la Younger Lady serait justement celle de Néfertiti, selon plusieurs spécialistes. Donc je maintiens que l'hypothèse la plus probable, si on ajoute les preuves égyptologiques (épigraphie, iconographie...), est que Néfertiti fut bien la mère de Toutânkhamon.

Nan mais l'incrustation de Benoît Hamon 🤣🤣🤣🤣

@lephareaonyt

3 жыл бұрын

Malheureusement j'ai du arrêter les petites incrustations mais je suis content de voir que ça en fait rire certains ^^

C'est vrai ça, tu parles pas du tout des origines alien de ce pharaon ? :D :D

@lephareaonyt

4 жыл бұрын

Je n'ai pas le droit, sinon les autorités compétentes vont m'abducter dans leurs vaisseaux et me torturer... xD

@williamf.7655

4 жыл бұрын

@@lephareaonyt Je le savais!!! Planete RAW avait raison!!! En meme temps, M. GRIMAUX LUI!!! Il a ete en egypte... alors que vous vous etes docteur! Si la medecine et l'egyptologie etait lié on vous demanderait votre avais. Je vous laisse, Dam Ien et patrice Pouillard viennet boire le the faut que je prepare les petits gateaux. On va parle de la pyramide du Louvre! Vous avez lui Da Vinci Code de Dan Brown? (Bien entendu, ceci n'attend pas de reponse, c'est un delire de ce qu'un tenant pourrait vous dire ne comprenant pas le niveau de competence que vous avez sur le sujet!)

@lephareaonyt

4 жыл бұрын

@@williamf.7655 "Grimaux", celui-dont-on-ne-doit-pas-prononcer-le-nom :-O Attention aux représailles !

Ntjr wa ou Dieu unique n'est il pas suffisamment pour lui accepter son monothéisme ?

@lephareaonyt

Жыл бұрын

Non car il existe des documents contemporains qui parlent d'autres dieux (p. ex. le "programme" qu'on retrouve souvent dans les tombes amarniennes). C'est plutôt une expression qui place Aton comme "dieu par excellence", ou "dieu majeur" !

Bon. Il s'agirait d'analyser une fois pour toute les causes de ce conflit religieux. Non, tout ne ruissèle pas du caprice d'un monarque, mais belle et bien de conflit au racine matériel bien établie. Le clergé d'Amon et d'autre dieux, capte un maximum de ressource de l'egypte via leur temple, et entretiennent une armée de prêtre qui contrôle les cultes et les esprits. Captation des ressource, contrôle des cultes, donc (contre) pouvoir politique. Claire, simple. Le règne d'amenothep IV commence dans un contexte économique singulier, qu'il ne faut pas ohmmètre non plus, afin de bien tout comprendre : un essor économique et commerciale sans précédent. L’essor d'une classe marchande prospère, en même temps que l’essor d'un culte sobre, quasi naturaliste, se dépouillant des besoin d'une armada de prêtre vorace en taxe est elle une coïncidence? Amenothep IV/akhenaton, a certainement centralisé autour de sa personne un parti pris politique, a travers le culte d'aton. Des intérêts politico-économique, découlant d'une situation nouvelle, ce sont sans aucun doute heurté dans cette rixe théologique. Le clergé d'Amon à reculé pendant le règne d'Akhénaton, il sont revenu en force sous Toutankhamon. Il est possible de tricoté toute une narration passionante autour de tout cela! Il est certain que toutes ces analyse monarcho-centré sont sans profondeur, et n'aide pas a comprendre la véritable complexité de cette fascinante civilisation égyptienne. Une société de laboureur, de soldat, de marchand, de prêtre, d'officier, de noble dévoué à leur roi, de noble intriguant, de femme, de scribe, etc..... Je respect votre travaille, mais n'en suis pas moins déçu que vous n'osiez sortir des sempiternel "le roi à fait tel bataille, fait ériger tel monument, c'est fait construire tel sépulture, que tartenpion à découvert à tel date". Je suis disposé à un débat bienveillant concernant ce commentaire fleuve.

@lephareaonyt

3 жыл бұрын

Alors n'ayant jamais parlé du "caprice d'un monarque", il s'agit là d'un petit procès d'intention à mon égard ! Mais c'est peut-être simplement une maladresse ou une mécompréhension. En revanche, je suis d'accord sur le fait que le conflit religieux est dû à de nombreux facteurs. Mais il n'y a rien de "simple" là-dedans, si l'histoire ancienne était simple, les débats ne dureraient pas des décennies entières ! On n'a aucune preuve d'un "contrôle des esprits" : on ne sait même pas à quel point les Égyptiens croyaient en leurs propres dieux ! De plus, "tricoter une narration", ce n'est pas faire de l'histoire, ce qui est mon métier. Ça pourrait être bien pour faire des vidéos destinées à faire du clic, mais ce n'est pas mon objectif. Par contre, le côté "monarcho-centré" est volontaire ici. Je fais la biographie d'un pharaon, donc il est logique de se concentrer sur lui ! Je ferai d'autres vidéos, plus tard, sur le peuple, sur l'alimentation, la religion personnelle, etc. Mais je manque de temps car je ne suis pas KZreadr de métier, mais chercheur. Je commence donc par la base (les rois, les dieux) avant de passer, plus tard, au contenu plus complexe et plus fourni. Mais vulgariser l'histoire, c'est aussi traiter l'histoire des grands noms qui ont fait celle-ci en parallèle de celle des travailleurs qui sont restés anonymes. Mais ça viendra !

@salgone952

3 жыл бұрын

​@@lephareaonyt Tout d'abord, merci d'avoir pris le temps de me répondre. Je ne vais pas chercher à vous entrainé dans un débat stérile. Je vous demande seulement à vous, comme je pourrait le faire à beaucoup d'autre égyptologue au passage, d'arrêter, ou au moins de nuancé cette façon d'envisagé la société égyptienne comme une foule exécutant les volonté d'un monarque décideur tout puissant. Même si c'est ce que raconte les hiéroglyphes. Aucune société ne fonctionne comme cela. Ramses à décider d'entrainer ses armées à Kadesh, Ramses à ordonné tel chantier (quand il n'est pas carrément dit "tel pharaon à errigé tel monument". Un roi n'a jamais posé une seul pierre quelque part.), Ramses à choppé une fistule anal.... Je blague bien sur, mais cette façon "Bernesque", ou "Ferrandesque" de traité l'histoire est absolument orienté idéologiquement. L'histoire, c'est l'histoire des grand homme. Point. Ou des grande batailles. On laisse poindre à la rigueur quelque grande figure, une fois de temps en temps. En fait, et j'ai un scoup pour vous, Ramses n'a probablement rien décider tout seul. L'histoire, c'est autre chose. J'aimerais savoir quel genre de société est capable de dégager une fiscalité capable de financer un chantier de plusieurs décennie, enrollant des ouvriers par dizaines de milliers pour un monument qui n'as qu'une utilité pratique : déposé le corps sans vis du souverain. C'est fou, ça n'as aucun sens. Des années de recette fiscale détourné pour ça. Et pourtant ils l'ont faits. Ils auraient put construire des villes entières, creusé des canaux, ou que sais-je encore? Toute sorte de chose utile a la population, ou même au pouvoir (faire des expedition armées?) Mais non. Ils ont bâti des pyramides aussi grandiose qu'absurde. Voilà le genre de question qui à du souffle ! Comprendre les mécanisme d'une société capable de ça! On peut en suggérer beaucoup d'autres, des questions de ce calibre! Bref, voici ce que je voulais vous dire. En deux mots : l'histoire est plus l'histoire des société que la biographie des grands souverains.... J'espère que mon propos vous semblera plus claire, mieux formulé qu'avant, et vous sera utile.... Veuillez excuser mon orthographe . Bonsoir

@lamoulenoire

3 жыл бұрын

@@salgone952 Bâtir une pyramide vous semble peut-être inutile, mais pour les Egyptiens de l'Ancien Empire cela avait au contraire une grande utilité, qui nous échappe aujourd'hui. Cela avait pour eux une dimension spirituelle que nous ne ne pouvons qu'imaginer aujourd'hui mais qui existait belle et bien pour eux à cette époque. C'est pareil que le colosse de Rhodes ou les cathédrales au Moyen Age. J'ai même envie d'ajouter la tour Effel pour donner un exemple plus moderne.

@cecilecalvez9115

Жыл бұрын

Votre commentaire serait plus intéressant si vous respectiez l'orthographe. Vous êtes difficile à lire

Akhenaton ou Moise je les plains, ils ont pris, un Train de retard par rapport aux 10 commendements de la MÂAT.

Akhénaton, précurseur du mouvement LGBT ??? Ahhh je veux un épisode là dessus maintenant ça m'intrigue !

@cma1676

3 жыл бұрын

Peut-être que c'est lié à la représentation féminine des corps même masculins ? Genre, c'est une reconnaissance de la communauté trans ? Tiré par les cheveux, mais je ne vois que ça.

@zebracorne

3 жыл бұрын

@@cma1676 Ca peut aussi être un truc spirituel genre, un être bisexué a plus de puissance de reproduction qu'un être qui ne produit qu'un seul type de gamètes...

Je ne pense pas que Néfertiti soit vraiment la mère de Toutankhamon, je lui préfère une seconde épouse, après je n'en n'ai pas la certitude absolut mais juste une intuition :)

@lephareaonyt

3 жыл бұрын

Affaire à suivre, quelle que soit l'hypothèse, en espérant trouver de nouvelles preuves bientôt ;-)

@lenafinerty9384

3 жыл бұрын

@@lephareaonyt J'ai vu un documentaire ou ils établissaient avec des analyses ADN, la descendance de Toutankhamon, les résultats sont qu’Akhenaton est bien le père de Toutankhamon mais ont ne sait toujours pas si Néfertiti est sa mère puisque ont n'a toujours pas sa momie :(

Nebkheperouré (Toutankhamon) est le fils d’Akenaton certes mais pas de Nefertiti. Et par pitié cessez de parle de Thebes … Cette ville s’appelait Ouaset. Aucun ancien égyptien n’aurait connu le nom de Thebes. Et pour finir ce n’est pas « Aton » mais « Iton » ainsi que pour Akh-n-itn

@lephareaonyt

Жыл бұрын

Quelle sont vos sources concernant Toutânkhamon ? Vous ne pouvez pas balancer une fausse information comme ça sans donner vos sources. A propos de Thèbes, cela s'appelle vulgariser. Je ne m'adresse pas aux Anciens Egyptiens (qui regardaient peu KZread je crois) mais à des personnes pour qui "Thèbes" est plus explicite. Et puisque vous semblez vouloir m'apprendre mon métier : Non, ce n'est pas "Iton". Les Egyptiens ne notaient pas les voyelles, et le yod ne se disait pas "i", c'est une tradition égyptologique. Il s'approchait sans doute plus d'une semi-consonne liquide que d'un "i". Et nous n'avons aucune information concernant le "o", c'est encore une fois une tradition. Cela pouvait très bien être une sorte de "e" ou encore un "w". Donc par pitié, essayez de rester un peu humble dans vos commentaires, c'est le premier pas vers le partage, ce qui est la base de tout lorsqu'on veut partager ses connaissances.

@pierresimon9197

Жыл бұрын

@@lephareaonyt en effet. Ce n’est certainement pas un I mais pour autant que je sache le hiéroglyphe dans le nom d’Aton est une plume donc le fameux yod. Rien à voir avec le A qui se symbolise autrement. Thebes est peut être plus explicite mais le nom grecque de la cité et en effet une vulgarisation. Le tout se prononce sûrement plutôt « Itn » qu’autre chose. Je ne critique pas votre travail mais il est important que les choses soit nommé par leur nom. Pour ce qui est de Nebkheperoure, à ma connaissance les tests ADN ont attribué la maternité à la momie Younger Ladie, qui pour le moment n’a pas était reconnue comme Neferneferouaton Néfertiti. Affirmer qu’il est son fils est faux, Akhenaton avait plusieurs épouses royales. C’est un pharaon intéressant, et une période fascinante de la XVIII eme dynastie, malheureusement trop fragmentaire à ce jour. Pour ce qui est du reste de vos vidéos je les trouves fort intéressantes et bien construites.

@lephareaonyt

Жыл бұрын

@@pierresimon9197 Merci pour cette réponse bien plus construite ; mon précédent commentaire était certes un peu sec mais je préfère largement les commentaires étayés que les affirmations péremptoires. L'hiéroglyphe du nom d'Aton est bien un yod, mais qu'il s'agisse du A ou du "i" ce sont des conventions égyptologiques, et ni l'un ni l'autre ne sont plus "vrais" puisqu'ils ne correspondent pas à la phonétique égyptienne - que nous ignorons parfois. Concernant Néfertiti, je vous invite à lire les travaux de Marc Gabolde qui argument brillamment (à mon avis) en faveur d'une identification de YL comme étant Néfertiti. C'est sur ces travaux que j'ai fondé ma réflexion. J'admets qu'il n'y a pas consensus, mais je suis à titre personnel convaincu par cette identification.

@pierresimon9197

Жыл бұрын

@@lephareaonyt je comprends bien. J’irai lire ces travaux avec plaisir. Je suis plutôt en faveur de cette hypothèse aussi vu l’âge de la momie les caractéristiques physiques. Mais je suis un peu têtu et j’attends toujours la certitude. Mais j’encourage vos convictions et vos théories, cela a son importance et cela permet de débattre. J’ai moi même mes convictions sur Smenkhare le successeur d’Akhenaton. J’espère que nous aurons des réponses de notre vivant. Je suis ravis d’avoir échangé avec vous, c’est agréable de pouvoir parlé à quelqu’un qui aime et maîtrise l’histoire complexe de l’Égypte ! À l’occasion prenons le temps de débattre, je serais heureux de partager mes points de vues et d’écouter les votre. En tout cas continuez ainsi, il est bon de voir des personnes comme vous sur KZread. Pierre.

@lephareaonyt

Жыл бұрын

@@pierresimon9197 Tout le plaisir est pour moi ! En effet concernant la succession d'Akhénaton nous sommes encore loin de tout comprendre...

Monothéisme : la lecture de l'hymne nous mène au monothéisme exclusif. En Afrique noire les gens étaient monothéistes. Et c'est nos ancêtres qui ont enseigné la théologie a Mussé Nafakourou Ra, a Abraham et a Yacouba et fils. Il ne faut pas confondre le nom de Dieu et ses caractères multiples dits melokanes en langue Ouolof ou mankouts en langue mandingue.