Чем выше развитие науки, тем больше текста в Библии становится иносказательным

@Theoindigus

3 жыл бұрын

1500 лет назад Бытие многие богословы тоже воспринимали иносказательно, и никто их на кострах за это не сжигал :)

@potriktv

3 жыл бұрын

@@Theoindigus Откуда информация про "воспринимали иносказательно". И лучше немного конкретики из Библии: Адам из грязи и Ева из ребра, Иона и кит, Вавилонская башня, медведь, посланный богом, убивает детей, Ной и звери по паре, а может душа человека?? Что из перечисленного мною, они воспринимали иносказательно?

@user-su1wf3wz6c

3 жыл бұрын

Чем выше развитие науки, тем меньше ты в ней понимаешь, и берешь почти все на веру. А Библия - внутрення книга Церкви, ее толкованием может заниматься только Церковь, нравится это тебе или нет.

@user-bq7ud2nw3e

3 жыл бұрын

@@user-su1wf3wz6c Я ничего на веру не беру и веры у меня нет. Если книгу вдохновлял всезнающий бог то ни у тебя ни у церкви нет знания как там должно быть написано и нет адекватной причины искажать её. Либо верь что земля это круг у которого есть края и небо это твёрдый купол который держит воду либо не надо всем втирать что это непогрешимое слово бога. Вдруг и правда земля плоская? Почему ты не веришь то если бог так сказал? Тем более и я и Федя Пупкин из соседнего подъезда можем заниматься толкованием библии хотя мы не из церкви, с хренали нет?

@YuryS2008

3 жыл бұрын

@@user-bq7ud2nw3e Так он вдохновлял, а что поняли из его вдохновения те бездари, которые слушали, неизвестно. А записали то, что поняли. PS Я ни разу не верующий, просто объясняю.

Сын динозавр спрашивает отца динозавра - Пап, а бог есть ? - Ещё нет , сын

@hesnes1

2 жыл бұрын

😂

@svetlanakaramysheva6249

Жыл бұрын

Я бы разделила слова "Бог" и "идол". Потому что верования сейчас в основном в идолов, которым надо служить, а они тебе ничего в ответ не делают. А Бог, т.е. Творец заботится о своих творениях: посадишь семячко- через время будет урожай.

@user-co3zd8ku6f

Жыл бұрын

@@svetlanakaramysheva6249 вы большой спец в сортах капролитов

@user-kd6kd8my9m

8 ай бұрын

Но вопрос у сына уже есть...

@romannikolaevich5794

8 ай бұрын

@@svetlanakaramysheva6249 если ты не создашь условия для восхода этого семени, а так же условия для питания и роста, то никакой бог с урожаем не поможет. Посредством селекции, опять же, именно ты можешь вывести из этого семени, другие семена для которых нужны будут другие условия для получения урожая. Вплоть до совершенно иного. Древняя морковка, кукурузка и прочие передают привет.

Заметила паттерн - Сергей говорит: смиритесь с тем, что мы все умрём, фанатики будут всегда, короновирус послан за грехи. Александр говорит - надо бороться со старением и смертью, надо продвигать терпимость к чужим идеям для снижения фанатизма, надо делать вакцины, чтобы пандемия закончилась. То есть в отличие от просто констатирования каких-то проблем как данности он предлагает бороться с ними. Это очень показательно и очень вдохновляюще. Ну и ещё в отличие от того же "Спаса", тут ведущий не подсуживал человеку, взгляды которого разделяет, и неоднократно останавливал Панчина, то есть поставил идеи честной дискуссии выше личных взглядов на обсуждаемый вопрос. И в отличие от многих и многих других передач, добился того, чтобы оппоненты говорили по очереди, а не кричали одновременно, не слыша друг друга. Это очень круто и встречается редко.

@ichbinschlange

Жыл бұрын

Панчин останавливался, потому что в том была необходимость. (Дискуссия грозила перейти в препирательства, построенные на эмоциях) В случае с Худиевым такой необходимости не возникало. И в общей сложности последний производит более приятное впечатление: спокойный, сдержанный, доброжелательный.

@anatoliydyachenko428

Жыл бұрын

миролюбивый Бог заповедал прощать, не один раз прощать, а сотни раз прощать, а вы и одну обиду простить не желаете. Вместо этого вы хотите мстить, и ваш военолюбивый бог Православ именно этого от вас и ждёт - насилие на насилие.

@Co-60

3 ай бұрын

​@@anatoliydyachenko428 Ачивка *дое6аться с ниxyя* получена.

@elenazotova6745

2 ай бұрын

​@@anatoliydyachenko428 какую именно одну? И сколько простили прежде?

Православный публицист смог меня убедить в том, что и среди верующих есть вежливые, приятные и образованные люди.

@Ubeeleyniy

2 жыл бұрын

Абсалютная правда. Хотя обманывают себя и окружающих.

@svetlanakaramysheva6249

Жыл бұрын

Сразу видно уровень образования у человека по его отношению к людям. Малообразованные всегда дико поступают. Мне рассказали: Свидетели Иеговы ,приходя к другим под дверь всяких людей повидали на своём веку. Когда затрагиваешь чужие святые убеждения, даже бабушка добрый одуванчик становится.... Так рассказывают очевидцы.

@wolfrexgrrog3553

Жыл бұрын

не, такие среди верующих есть и более того - в отстранённых темах они могут быть вполне взвешанными людьми.

@user-em3jf3ud6o

Жыл бұрын

@@svetlanakaramysheva6249свидетелей Иеговы надо пинками гнать. И дубасить с порога. Организация у нас признана экстремистской.

@TTron-nortt

Жыл бұрын

Смею Вас заверить, что среди верующих в создателя их гораздо больше, чем среди верующих в эволюцию.

Было бы интересно, чтоб опять на вопросы зрителей отвечали и Александр и Сергей. Мои вопросы увы пропали. Сергей корректный человек и пусть с ним не согласен, но слушать разговор с ним нормально. Есть куча "дебатов" когда одни эмоции и крик, перебивающий ведущий. Это просто нельзя воспринимать, а тут два часа спокойной беседы. Кайф. За это спасибо и организаторам и участникам.

@vladimirkrychovskyi751

3 жыл бұрын

Какие вопросы хотели задать?

@fighterneko

3 жыл бұрын

@@vladimirkrychovskyi751 Да ничего особо интересного. Хотелось бы услышать рассуждения Сергея на тему, что если бога нет, то все позволено. Я то категорически несогласен. Он про связь нравственности с религией широко говорил и не совсем по мне пояснил многое из своих суждений.

@Andrey-il8rh

3 жыл бұрын

@@fighterneko не знаю, у меня сложилось стойкое впечатление что там какие вопросы не задавай он всё равно улетит в софистику и как то выкрутиться, в общем как об стенку горохом

@vladimirkrychovskyi751

3 жыл бұрын

@@fighterneko он к тому, что никакой ответственности и никаких обязательств нет при отсутствии законодателя... Совесть можно не слушать, она нам внушает чувство вины 😅

@balu36363

3 жыл бұрын

@@fighterneko позволю себе дать ответ вместо Сергея. В дебатах была затронута тема различных интерпретаций Писания в различные эпохи, позволявшие оправдывать те или иные действия людей той эпохи. И был дан неплохой образ адвокатов в суде, которые путëм буквоедства всячески стараются вывернуть наизнанку действующий закон. Но не отменяющие сам Закон. Если же этого закона нет, то мы прекрасно можем видеть сообщества, где воровство является достоинством, а обворованный - лохом, есть племена, где не только убийство является добродетелью, но и каннибализм вполне себе в ходу, где активно навязываются гомосексуализм и прочие "гендеры", где в свободном ходу аборты, ну и т.д. Потому да - если нет Бога, то всë позволено.

бож, как приятно слушать дебаты без криков, перебиваний, перекрикиваний и перехода на личности. Спасибо вам всем

@mr.sorexo6705

3 жыл бұрын

эт вам не всякие говнотокшоу

@mels9485

3 жыл бұрын

С большой буквы и правильно соответствующие слова писать надо.

@user-kq2zv7le5b

3 жыл бұрын

эт точно....А то как глянешь на всяких Скобеевых да Соловьевых...теле только в детской комнате уже года 3 не пользуюсь))))

@1000voltaje

3 жыл бұрын

вообще, нету смысла в таких дебатах, это как разговаривать с идиотом. Да, его можно терпеть, ему можно обьяснять "картину мира" сути это не изменит. Идиот останется лобобоем, а наука - фактом.

@user-kq2zv7le5b

2 жыл бұрын

@@grafraa3597 дурачек?

"Как быть если чувствуешь, что бог есть" орнул) троллинг спаса удался)

@user-qs3nn1nf1i

3 жыл бұрын

...если думаешь...! Тоже улыбнуло👍 Всегда бесило это вступление на "Спасе".

@nikolay6526

3 жыл бұрын

Достойный ответ спасу

@alesynkin

3 жыл бұрын

К психиатру! Немедленно! Пока не забрала полиция...

@mels9485

3 жыл бұрын

С большой буквы соответствующие слова писать надо.

@12ramm

3 жыл бұрын

@@mels9485 надеюсь Ваши чувства не задеты?)

Спасибо, такие разговоры обычно ни к чему не приводят, но послушать очень интересно

@user-cr3hf2zw7o

Жыл бұрын

Ничего не понял. Но очень интересно!

Epic Rap Battle of History: Ostin Powers vs. Rasputin.

@user-kr2mk5ic7j

3 жыл бұрын

🤣🤣🤣🤣👍👍👍

@jack-2983

3 жыл бұрын

😂👍

@user-dc4ip5hf7p

3 жыл бұрын

Хахааааа.. . В точку.

@michaelgeorge4826

3 жыл бұрын

Oh, behave!

@user-ie4ht6qw7f

3 жыл бұрын

Ivanushka Internetional red vs Saul from "Homeland"

Большое спасибо Виталию за организацию стрима дебатов :)

@NobleAss

3 жыл бұрын

Александр, если не секрет, на какой концерт хотели сходить?

@NobleAss

3 жыл бұрын

Сорян, досмотрел видео до такого же вопроса)

@user-iz9sj1nn5q

3 жыл бұрын

Спасибо, Александр. Вас всегда очень интересно слушать, особенно в дебатах. Считаю, что вы один из самых интересных популяризаторов науки. Хотелось бы почаще видеть ваши дебаты/выступления, особенно с известными (медийными) лицами. 10 октября вышло видео Савватеева с Пушным. Я задал вопрос про дебаты с вами. Ответ был такой (цитата): "Мы его звали несколько раз, он как-то то соглашался, то увиливал :-))), но в целом я понимаю, что мы его "дожмём". Теперь надо про студию подумать, и тп, и тд. Ну и надо, конечно, позвать кого-то из настоящих врачей-гомеопатов (это я постараюсь сделать). В общем, я нацеливаюсь где-то на декабрь, когда остальные коллабы проведём!". Про настоящих врачей-гомеопатов конечно повеселил)). В связи с этим к вам вопрос - не планируете ли вы с ним встретиться и, если да, то когда? Было бы интересно, если б ведущим был Александр Пушной и чтобы запись сохранялась вместе с чатом, как здесь. Кто за - ставьте лайки и пишите свои вопросы/предложения!

@user-ob8xr3se6i

3 жыл бұрын

Ваша работа идет в пустую, если не считать тех, кто благодаря вам утверждается в правильности своих знаний и своего мышления, но большинство просто меняет стадо в котором ему удобно пастись, при этом оставаясь мычащим в толпе двоечником

@Almat4Real

3 жыл бұрын

@@user-ob8xr3se6i исходя из ваших утверждений позвольте задать вопрос - а вы с каким стадом (или в каком) пасетесь? Или же вы достигли просветления, перестав быть мычащим двоечником и создали некое иное стадо?)

Конечно, говорить с верующим беспредметно. Но этот церковник такой приятный, мягкий и неглупый, что не вызывает никаких неприятных ощущений. Ну а против Панчина- не попрешь, а оно и не надо )

@ukrainashevchenko8276

2 ай бұрын

Религиозники очень хитрые,он почувствовал мощность знаний Панчина...

Мы живем в безумном мире, главный вопрос, как выстоять и не сойти с ума таким людям, как Панчин

@user-rc3sf5mr1x

2 жыл бұрын

Вы красивая и добрая !

@wolfrexgrrog3553

Жыл бұрын

Повсюду хаос, боль и страх, Весь мир купается в слезах, А в новостях разруха, голод и война. Но я готов вам дать совет, Как убежать от этих бед. Сомнений нет - моя концепция верна. Слети с катушек - изящно, как аэроплан!

@user-vt5du5cv3g

3 ай бұрын

... С такой улыбочкой да пропасть, шутите 😊.?

@astrahanit

3 ай бұрын

​@@wolfrexgrrog3553 Ай да рифма, кружево плетения плета.

Это самые этичные дебаты,что приятно слушать.Большой плюс!!!

Как же приятно видеть адекватного верующего, способного вести спокойный и достойный диалог. Если бы таких людей было больше, может и отношение к религии у людей было бы не столь радикально негативным.

@svetlanakaramysheva6249

Жыл бұрын

Если почитаете Священное Писание внимательно, то поймёте , что даже над некоторыми "верующими" сам Бог может быть надсмехается. Как если бы какая-то Моська лаяла бы на слона или бы какая-то лисица пыталась бы угодить журавлю. Журавлю требуется другое, а она этого не понимает, мыслит субъективно.

@angrysychek9412

5 ай бұрын

Не в этом дело. Отнюдь не в этом.

@angrysychek9412

5 ай бұрын

Человек хочет понять истину. Пусть хоть дерутся, но что-то проясняют. А то пустословие одно.

@ibnNikolay

5 ай бұрын

неважно как он говорит, важно, что он говорит, и если слушать, что он говорит, отношение к религии, вере и прочему не может остаться позитивным

@MeowMeow-fw1zp

11 күн бұрын

Да, было бы просто негативным вместо радикально негативного. Потому что мужчина справа всë равно говорит антинаучные и алогичные вещи, какой бы воспитанный он ни был.

Восхитительные гости, так приятно было слышать каждого, благодарю за организацию таких дебатов!!!

Действительно вызывает уважение поведение участников, это очень хороший пример корректных дебатов между людьми с противоположными взглядами.

Очень прикольные оппоненты! Первый раз вижу действительно интересную дискуссию о религии. Без криков и слюней. Без бреда и зашоренности. Интересные вопросы и оч прикольные ответы.

Было очень интересно, спасибо

Оппонент Панчина наивно полагает, что есть традиции, обычаи и нравственные нормы, внеположные обществу. Напротив, любое из перечисленного рождается в определенном обществе и на определенном историческом этапе. То есть, сегодня это хорошо, а завтра -- отвратительно. Пример: защита чести с помощью дуэли. Во времена Пушкина это считалось нормальным, сейчас это уголовно наказуемое деяние.

@AlexanderDemko

3 жыл бұрын

Извините, но Вы путаете нравственность с традиционностью. Честь и попытка её защитить никуда не делись, просто способы (традиции) изменились. Традиции - временные. Нравственность - абсолютна.

@user-ys4rw8ov6p

3 жыл бұрын

@@AlexanderDemko Увы, нравственность не только не абсолютна, но ещё и зависит от того общества, которое эти нравственные нормы создало и практикует. Пример: у австралийских аборигенов считается весьма нравственным групповой секс стариков с молодыми девушками. Что-то вроде посвящения во взрослую жизнь. Или священная проституция в древних обществах считалась весьма нравственным и полезным занятием. Занимались этим в храмах. Или у индейцев весьма нравственным считалось посвятить богу сердце врага, вырванное из груди. Ну, вы поняли: нравственным считается свое, в каждом племени, народе.

@AlexanderDemko

3 жыл бұрын

@@user-ys4rw8ov6p Я, конечно, не специалист по традициям различных культур, но видится мне, что всё это относится к различным проявлениям единых для всех этических принципов. То есть за всем этим внешне различным поведением лежат общие для всех этические нормы. Со стороны нам это может казаться дикостью, но, разобравшись в мотивах, всё становится на свои места.

@user-ys4rw8ov6p

3 жыл бұрын

@@AlexanderDemko Увы, нет единых принципов. В обществах аграриев и в обществах охотников принципы разные. Даже в соседних племенах, живущих одинаково, принципы могут быть разными, как показали исследования антропологов. Например, в славянской культуре ценностью является коллективизм и миролюбие, а в какой-нибудь раннесредневековой культуре бедуинов ценностями являлись коварство и воинственность. Коварство ценили, не осуждали, потому что оно применялось для победы над врагом. Или в ряде культур севера и юга стариков было принято оставлять умирать (в джунглях или в тайге), а для нас это было бы немыслимым: другие нравственные нормы. Также выявлены племена (те, что живут рядом) -- одно воинственное, другое миролюбивое, в одном и женщины, и мужчины грубые, детей просто убивают, если они не того пола, какой им нравится -- а в соседнем племени с детьми носятся, пестуют (даже папаши). Потому что другие ценности!

@mkatenev

3 жыл бұрын

@@AlexanderDemko Очень громкое и красивое заявление, но, к сожалению, очень смахивающие на не менее громкое и красивое шариковское "Взять все - и поделить!". И источник тот же - банальное невежество. Ты для начала попытайся хотя бы вразумительное и выдерживающее критику определение "нравственности" дать, а потом уже будем разбираться с ее абсолютностью. :) Но, я думаю, мы крепко застрянем ещё на этапе порки определений :)

Спасибо обоим гостям и организаторам. Интересная получилась дискуссия. Оба гостя были на высоте.

Уже с интересом посмотрела много роликов с Александром, очень нравится стиль его выступлений.👍

Спасибо всем участникам. Было интересно послушать обоих (в большей степени Худиева, т. к. основные тезисы Панчина уже знакомы). Однако присоединяюсь к другим комментаторам, этим ценность диспута и ограничивается. Ни одна из сторон не может оказаться убедительной в достаточной мере друг для друга.

@ibnNikolay

5 ай бұрын

а это и не нужно, такие дебаты ценны тем, что влияют на мировозрение, заставляют задуматься, цель не в том, чтобы переубедить

@user-vt5du5cv3g

3 ай бұрын

Наука всегда убедительна, она давно уже на службе у человечества. А вот религия это вокруг да около, впрочем как и этот публицист.

5:10 начало!✅

@user-ys4rw8ov6p

3 жыл бұрын

Спасибо тебе, добрый человек! :)

@user-vt6kg1cn1g

3 жыл бұрын

Итог: ученые должны всё доказывать, а верующие ниче, поэтому мы ниче вам не должны доказывать

@MeowMeow-fw1zp

11 күн бұрын

Жаль, этот коммент не на первом месте)

Сергей большой молодец Александрам респект, как всегда!

Когда бог создавал адама, он что не знал что адам не вывезет программу,бог все знает,он ведь всемогущий.

@hesnes1

2 жыл бұрын

👍🤣

@user-co3zd8ku6f

Жыл бұрын

Бог создал тварь и обиделся на него за то ,что он тварь

@tigbal

9 ай бұрын

Он тогда Джуном был, многое не понимал. Сейчас уже Сеньер, набил руку, собрал портфолио...

@victoriashurobura3894

7 ай бұрын

Так он ещё и с Лилит налажал прежде чем создать покорную Еву 😂😂😂

Не могу удержаться от длинного коммента. Сколько бы не смотрел таких баттлов, всё больше убеждаюсь в том что такие грамотные и продвинутые верующие на самом деле не верят, а делают вид и придумывают оправдания. Им так удобно. Не сеет, не пашет, руками только машет, и неплохо живет. Т.е. это форма паразитирования в обществе на остальных недалёких людях, коих в наш просвещенный век предостаточно, к сожалению. У-уфф. Спасибо, кто дочитал.

@user-vapet

3 жыл бұрын

_>это форма паразитирования_ Одна из нескольких форм. На науке люди паразитируют точно так же, как и на религиях - таких в академию ВРАЛ принимают. Нормальный эволюционный процесс: если организм не умеет *_эффективно_* бороться с паразитами, то кто-то непременно будут на нём паразитировать. И не имеет особого значения: материальный это организм (растение или животное) или нематериальный (род деятельности человека) - общий принцип почти одинаковый. И да: "паразиты" на религии и науке - это даже не отдельные люди, а идеи. А люди - так, субстрат. Послушайте того же Панчина - "Псевдонаучные вирусы и их адаптации". Про это ещё Докинз писал, и это и есть та самая "другая плоскость". И да: длинный комментарий - это когда текст приходится разбивать на части, потому что у Ютуба есть ограничение на длину. И дочитать это под силу любому человеку, который умеет читать.

Это самые культурные и спокойные дебаты, что я когда либо видел. Спасибо большое!

Панчин и Соколов, спасибо вам! Хорошо, что вы есть!

На самом деле у церкви тоже нет четких и незыблимых морально-нравственных ориентиров. Тысячу лет назад считалось нормальным сжигать неверующих на кострах, а сегодня к этому не призывают. Т.е. уже можно не заботиться о спасении души человека против его воли, и ничего ужасного не происходит! Или другой пример: я не слышал, чтобы РПЦ была в свое время против крепостного права, наоборот владела землями и крестьянами на этих землях. Могут ли после этого служители церкви называть себя людьми, несущими в массы какие-то незыблемые моральные ценности? Ведь даже "не убий" у них не такая уж незыблемая заповедь (я все об инквизиции)...

@error_lapsus

3 жыл бұрын

"Тысячу лет назад считалось нормальным сжигать неверующих на кострах, а сегодня к этому не призывают". А это такая вечная и неизменная христианская мораль :) В её вечность и неизменность, видимо, предлагается точно так же верить без доказательств.

@user-ll2bk2tz4s

3 жыл бұрын

Совершенно верно.

@superbird6.998

3 жыл бұрын

@@error_lapsus Ну как же без доказательств - вроде бы кому-то дали ученую степень не то кандидата, не то доктора теологии)))

@user-Ranner0361

2 жыл бұрын

Если уж в качестве основы принимается научный метод, то стоит скорректировать агрументацию на научной же основе. А в рамках исключительно научной основы выходит, что инквизиция никогда никого не сжигала, поскольку к компетенции властей церковных жизни подданных не относились. Только их душа. Все пытки и все казни были делом властей светских, а не церковных. Святейшая инквизиция только устанавливала факт смертного греха, либо связи с нечистым, либо колдовства либо вероотступничества, либо клятвопреступления. И отдавала грешника в руки властей светских. Вот так-то. Так, что "не убий" церковью в этом смысле не нарушались. Кроме того заповеди, о которых вы говорите, не имели абсолютного характера. Никогда не имели. Для примера можно заметить, что у всех народов и всех культур всегда воины занимали позицию главного героя. И при этом заповедь "не убий" соотносилась со святым долгом защиты отечества, веры, пресечения зла и т.д.

@superbird6.998

2 жыл бұрын

@@user-Ranner0361 А еще говорят, что политики изворотливые...

Очень круто организованно! Приятно слушать адекватных людей. Панчин шикарен, вопрос "а почему другим не дали попробовать?" это нечто. Очевидно остался не отвеченным вопрос о страданиях ребенка и родителей, чем они это заслужили и кто виноват то. Рассуждения в ответ на него про ангела, спасшего от бутылки водки ну как-то не в тему совсем.

Спасибо большое за вашу работу. Блин это просто уау! как же приятно слушать Извиняюсь за совет но в этих встречах не хватает какого-нибудь губернатора(политика) Он вам объяснит во что можно верить и что можно изучать))))

Спасибо. Интересно. Молодцы, прошли на грани сваливания в лай и китч, но не свалились.

Боже, я просто люблю его! Он великолепен, что может быть сексуальнее интеллекта! Просто удивительно. Александр, восторг!

Отличная дискуссия, спасибо! Саша молодец, как всегда, но хотелось бы отметить и Сергея: это первый религиозный собеседник с действительно последовательными доводами. Я, конечно, понимаю, что отчасти, его сила обусловлена форматом, где нет дискуссии, а есть просто высказывания мнений по вопросам. В дискуссии он бы, конечно, тоже проиграл, как и все предшественники.

@user-yz6ms5mp5i

6 ай бұрын

В чём бы проиграл?

@MeowMeow-fw1zp

11 күн бұрын

​@@user-yz6ms5mp5i да во всем. Если бы в данной дискуссии формат позволял комментировать ответы собеседника, то многое, сказанное Сергеем, Панчин бы опроверг логически.

Публицист говорит о личности, как о начале??? Серьезно?!? Весь эмпирический опыт и научные данные говорят нам о том, что личность - это продукт(!!!) общества, а не причина всего сущего, а если общество не обучит личность хомо ходить и говорить - он так и не станет сапиенсом, оставаясь приматом(см.синдром Маугли). Кроме того, никакой "выдающести" у вида хомо по отношению к другим видам нет - социум у насекомых более развит, чем у приматов - у них нет социальных паразитов и это при условии гангливого мозга.

@user-cn8ir8kg9b

3 жыл бұрын

Браво!Дальше можно было бы и не продолжать это словоблудие.

@mkatenev

3 жыл бұрын

В целом ты прав, но человек примат и до обучения, и после, и любая другая обезьянка также не может стать полноценной обезьянкой без обучения, не только человек. Да и у эусоциальных насекомых не все так просто - и там тоже бывают социальные паразиты, да и устройство общества там принципиально иное в биологическом смысле, их социум биологически больше похож не на человеческое общество, а на человеческое тело (все особи в социуме насекомых очень близки генетически), а посему и эволюционно устойчивые стратегии поведения отдельной особи совершенно иные. Для такой социальности большой интеллект не нужен, как не нужен он и клеткам твоего тела для того, чтобы выстраивать сложнейшую совместную структуру и очень сложным образом функционировать.

@georgenipper8503

3 жыл бұрын

"...если общество не обучит личность хомо ходить и говорить - он так и не станет сапиенсом, оставаясь приматом(см.синдром Маугли)..." Но ведь общество - это не какой-то субъект, оно не может кого-то обучать. Общество состоит из личностей, и обучением занимаются конкретные личности - члены данного общества. Откуда тогда взялись те личности, что взялись обучать другие личности? Кто обучил тех, кто составил первое общество?

@mkatenev

3 жыл бұрын

@@georgenipper8503 Постепенно, мой друг, постепенно, по капельке, изменяя культуру ещё от совсем обезьян (у них она тоже есть). Каждое поколение приносило что-то своё, возможно, совсем немного. Так что никаких чудес и тут тоже, одна лишь эволюция, которая в культуре (внененетической передаче информации) так же есть.

@georgenipper8503

3 жыл бұрын

@@mkatenev постепенность - это лишь фактор времени. Он не меняет сущности вопроса. Постепенно или мгновенно, в любом случае, это влияние извне. Кто тот, кто обучал речи первых людей? Если вам так угодно, кто тот, кто обучал речи первых людей в течении долгого времени, постепенно? Вообще странно, что вводя фактор продолжительности и постепенности, атеисты надеются снять вопрос о причинах и первоисточниках. Так можно утверждать, что Интернет возник сам по себе, без участия творческих личностей, лишь на том основании, что НТП занял продолжительное время и развивался постепенно. Соберите всех маугли вместе и держите их вместе сколь угодно долго, речь не появится ни у них, ни у их потомков. Если бы это было возможно, то современные маугли, за свою долгую жизнь среди людей, всё-таки обрели бы речь. Но о таких фактах я не слышал.

Спасибо за дебаты!

С попами и "верующими" Надо спорить не только ученым, но и философам атеистам, людям столь же искушенным в риторике и словоблудии, как и религиозные заблуждающиеся.

Дайте Худиеву хотя бы школьную программу биологии почитать, он просто не понимает азов. О красоте рассуждать может, сдать тест по теории эволюции нет.

А ещё Соколову, ОГРОМНОЕ СПАСИБО за беспристрастное ведение дискуссии!!!

Лайк православному публицисту за пассаж про "программы, которые не глючили будут восстановлены из бэкаппа" ))

@ZloyBonifaciy

3 жыл бұрын

вот только по христианскому учению "программ, которые не глючили" не было в принципе. Восстанавливать нечего. В лучшем случае - "программы, которые глючили меньше других".

@tigbal

9 ай бұрын

​​@@ZloyBonifaciy Видимо, программист Джун))

Дамы и господа, а зачем отказываться от веры? Понимаете, вот какая штука, на почве веры, можно собирать фанатичные толпы, секты, армии, сталкивать лбами разные культуры, расы, устраивать тотальные геноциды, захватывать и уничтожать целые государства... А разве, это в человеческой истории уже не происходило и не продолжается по сей день? Тогда, это наверное, плохой инструмент для манипуляции разумами людей... или хороший, простите, я запутался.

@max4776

3 жыл бұрын

Это можно делать на любой почве, а не только на почве веры. А религию и веру можно сформировать таким образом, чтобы она подобные вещи считала неприемлемыми. И тогда религия наоборот будет препятствовать подобным действиям.

@monopekcannibal8161

3 жыл бұрын

@@max4776 , вера и есть любая почва. Включи логику. Проследи все крупные войны. Вера в то, что кто-то круче кого-то, делает её самым грязным инструментом.

@max4776

3 жыл бұрын

@@monopekcannibal8161 вера это не любая почва. Власть, деньги, влияние это не вера. Вера в Бога тут не при чем. И не надо такое понятие как вера в Бога смешивать с убеждениями, что ты сильнее кого-то. Это совершенно разные вещи.

@monopekcannibal8161

3 жыл бұрын

@@max4776 вера в деньги, в бога, в смерть - это вера. Это не разные вещи. Это вера.

@max4776

3 жыл бұрын

@@monopekcannibal8161 нет никакой веры в деньги. Это желание денег и жадность, а не вера. Ты все совершенно разные понятия смешал в кучу. Основа разная.

Панчин - человек, который несёт просвещение и культуру. Завидую вашей выдержке при общении с людьми, несущими полнейшую чушь и фактически оскорбляющих своего оппонента во время дебатов

@user-yz6ms5mp5i

6 ай бұрын

А в чём чушь?

@user-zf6vi2qk7k

6 ай бұрын

Панчин - человек упрямый который вбил себе в голову что наука это высшая инстанция которая решит человеку все проблемы

@MeowMeow-fw1zp

11 күн бұрын

​​​​@@user-zf6vi2qk7k так Панчин в этом прав. Если наука не решит, то ничего больше и не поможет. Вы болезни медициной лечите, и на различном транспорте передвигаетесь, а не на метле, и всë это - результат науки.

"Как быть если думаешь что бог есть..." Однозначно в цитаты!

@user-co3zd8ku6f

2 жыл бұрын

Вспомнить ,что забыл поставить укол

@sashavayner6408

2 ай бұрын

это троллинг канала спас...

Александр, сегодня я горжусь, что я ваш тезка!

21:28 - выложите пожалуйста и нам ссылку на исследования про эффективность помощи хим зависимым.

@user-xm4ft1dk1r

3 жыл бұрын

наверное, имеется ввиду метод групповой работы с зависимыми "12 шагов"

@andreikim5079

3 жыл бұрын

да это очередной некорректный пример, у них же кроме ситуативных передёргиваний ничего и нет "в активе")) По-любому речь идёт не о физиологической зависимости, как таковой, а только о её составляющей - психологической зависимости, когда одну дурь выбивают другой, "менее опасной" для физического здоровья... Типа, пусть лучше в церковь свои деньги носит, а не наркоторговцам...

@mkatenev

3 жыл бұрын

@@andreikim5079 типа того, но, в целом, это работает. Дурь в виде веры, действительно, в большинстве случаев куда менее опасна и для самого верующего, и для окружающих его людей, чем дурь в виде химии. А химия эта чрезвычайно распространена и продается в любом продуктовом магазине, ее обычно разливают по бутылкам.

@andreikim5079

3 жыл бұрын

@@mkatenev Ага, всё так)) и поэтому в 90-х РПЦ выклянчила себе льготы на импорт и последующую реализацию подакцизных товаров, в т.ч. и алкоголя. "Слава богу", что не наркотиков)) А так, в условиях падения "доходов" от обнищавшего населения, церкви удавалось распространять сразу 2 дури, как через магические домики, так и через упомянутые Вами продуктовые магазины)) И сигареты ещё... Жаловались потом, что им крохи с этого доставались, такой вот "нравственный закон"... Но наркотики конечно ху-у-уже))) Сейчас, получив бюджетное финансирование, снова сосредоточились на распространении своей "классической" дури, хотя не исключено, что после смены власти "всплывет" инфа о ещё каких-нибудь "святых делишках". Репутация-с... Может и наркотики в "подвигах" окажутся... Ну и психотерапия, это же не про религию, хотя она и может быть религиозной. "Ох, хвалилася калина - "А я с мёдом хороша!"))) Уберите религию и психотерапия никуда не денется, но уберите психотерапию и оставьте, как предлагал Александр, заочные молитвы и ничего не изменится, зависимый таковым и останется.

@user-rr7gf9sr8r

3 жыл бұрын

Да нет никаких исследований серьёзных, максимум со статистикой поигрались и натянули на вывод. А ковырнëшь - кал.

1:15 шедевр,милосердный ангел божий поствил подножку,что бы мужик разбил бутылку)некогда детей от лейкимии спасать,заняты ангелы,подножки в пивнушке ставят)

@user-ll2bk2tz4s

3 жыл бұрын

Как вообще милосердный бог допустил инквизицию и концлагеря?

@user-ib9yt7tk5n

3 жыл бұрын

@@user-ll2bk2tz4s видимо покурить выходил,мы же по образу и подобию)

@redojke1337

3 жыл бұрын

Мощное представление о религии у челиков)))

Очень приятный мужчина -Алексей. Александра тоже люблю. Очень рада, что дебаты такие вежливые.

Очень классный и интересны формат

Верующему тяжелее отказаться от веры, чем учёному от ошибочной теории.

@user-yz6ms5mp5i

6 ай бұрын

Это аргумент против сциентизма. Ведь вера не подразумевает вхождение её в поле критерия Поппера. Тогда и релятевистом-физиком быть проще, если твоя вера не связана с теорией, а связана с конфессией и религией.

@user-vt5du5cv3g

3 ай бұрын

В отличие от учёного верующему сложно менять свои взгляды, ведь он заключён в рамки религиозного догмата, а это не шутки.

@user-yz6ms5mp5i

3 ай бұрын

Что значит заключен в рамки, в плане чего они могут создавать некоторые формы колеи , если они за пределами поля научного знания? Равно как выбранная вами дихотомия между субъектами учёного и верующего ложна. Это набор весьма странных симулякров о религии. @@user-vt5du5cv3g

@MeowMeow-fw1zp

11 күн бұрын

​@@user-vt5du5cv3g тем магическое мышление и плохо.

@user-vt5du5cv3g

11 күн бұрын

@@MeowMeow-fw1zp Вы имеете ввиду магическое мышление?

Сергей - очень интересный собеседник для такого рода дискуссий. Хороший пример доброжелательности и сдержанности. Александру желаю совершенстваться в этом направлении - тогда его точка зрения будет лучше восприниматься, когда он окажется среди религиозно настроенной аудитории.

@user-yz6ms5mp5i

6 ай бұрын

В плане восприниматься?

Какие приятные люди и как корректно ведётся диспут,все это так контрастно на фоне передач центрального телевидения и политических диспутов,при этом очень мало просмотров,а жаль.... .

"Почему другим не дали попробовать?" -- гениальный и забавный вопрос. Дискуссия об Адаме.

@user-vt7ji6gf1j

3 жыл бұрын

Дали попробовать, но уже на другой планете вокруг другой звезды 😏

@user-vapet

3 жыл бұрын

_>гениальный и забавный вопрос_ "Адам" переводится на русский как "человек". А "остальные" так и остались обезьянами.

@user-vapet

3 жыл бұрын

@@rurikgardarike211 Почитай про эволюцию что-нибудь более серьёзное, чем совсем уж детские книжки. Никакие обезьяны ни в кого не эволюционируют - они просто живут, оставляют потомство и умирают. И часть из этого потомства немного отличается от предков, а большая часть - почти такие же. И эти сходства и отличия человек обозначает словом "вид". И эволюционные процессы касаются вида, а не конкретных обезьян. Человек как вид эволюционировал из вида обезьян, но это никак не касается тех обезьян, вид которых менялся со временем в других направлениях - к видам современных обезьян. "Вид" - это абстрактное понятие, а ты палишься, школьник. Даже писать толком научиться - и то интеллекта не хватило, а лезешь в сложные научные абстракции. Загугли и почитай "наука как одеяние" - это про тебя. А если осилишь всю книгу и начнёшь применять на практике - будешь большой молодец. P.s.: прямо сейчас я готов поспорить на деньги, что ты уверен, что я тебе рекомендую почитать что-то религиозное XD

@user-vapet

3 жыл бұрын

@@rurikgardarike211 Бред получается, когда школота начинает думать, что раз прослушала пару роликов, то уже умеет в науку.

Отличная дискуссия. Без криков и хамства, прелесть!

@user-hv6is6xo9o

3 жыл бұрын

Сразу видно атеиста))

Блин так не интересно, под научпоп видосиками слишком адекватные люди, я думал уже что в комментах экшен , и бои насмерть между атеистами и верующими , а тут все так спокойно/

@OwlYaRlyRUS

3 жыл бұрын

Написали же, что банить будут сразу за оскорбления. Зайди под аналогичное видео с дебатами на телеканале "Спас", там комментаторов вообще не фильтровали, вот там и есть самый треш.

@Vacodetan

3 жыл бұрын

@@OwlYaRlyRUS это всего лишь шутка , я сам пацифист :3

@steelguard85

3 жыл бұрын

Всегда смотрю псевдонаучные ролики до конца, чтобы аргументировано гадить в комментах))

@user-gy1bg2pn5t

3 жыл бұрын

В этом и отличие атеистов и верующих. Верующие не ставят перед собой дебильных целей нагадить в комментах.

@Vacodetan

3 жыл бұрын

@@user-gy1bg2pn5t странное у вас суждение, по вашим словам все атеисты поголовно , уроды извините за выражение, без моральных принципов, так же можно сказать и о тех кто верит, что все они фанатики , без собственного мнения, что является огромной ложью)

Канал Спас, что примечательно, великолепно себя чувствует в мире, где одна группа людей может объявить другую группу врагами, прийти к ним и уничтожать их, разрушать их дома, музеи, магазины и школы. На канале Спас это поддерживают.

а мне очень нравиться что оба оппонента сразу же с первых 5 минут яро ринулись в бой))) (р.с. не удержалась от коммента хотя еще только 14 минут посмотрела)))

Сергей, не сдавайтесь.

Вера это симуляция знания при его отсутствии, я бы добавил это симуляция знания при его отрицании.

@dopiston

3 жыл бұрын

"Религия - способ всё понять, абсолютно ничего не узнавая." Основана на догмах и неизбежности наказания за неследование оным. Догмы эти несутся шарлатанами, которые "внезапно лучше других знают, чего хочет Б-г" . Вера, на мой взгляд, нечто принципиально иное, интимное, как писал Хармс, не навязанное извне.

@user-vy2yl8qb6v

3 жыл бұрын

Вера-это знание, что Бог есть и он нам нужен.

@sashavayner6408

2 ай бұрын

вера это отсутствие знаний. бог появляется там где кончаются знания. а религия, это проститутка придуманная людьми для своего собственного удобства.

Спасибо что ВЫ есть

Побольше таких видео! Спасибо!

Не согласна с тем, что мораль не связана ни с какими науками. На мой взгляд, мораль - набор договорённостей между людьми, вынужденными жить в тесном контакте друг с другом, с целью сохранения нормального совместного сосуществования и развития своего биологического вида. Вот и всё. То есть, тут и социальная философия, и психология, и конфликтология, и теория эмоций, и физиология мозга, и, как апогей всего этого, юриспруденция. Если бы мораль исходила из некоего единого источника для вообще всех, то дикие племена в Африке не ели бы других людей или, наоборот, так называемые цивилизованные люди, были бы канибалы. Ан нет, такого морального однообразия что-то не наблюдается. Просто, находясь в одних внешних условиях, группа людей выработала набор правил, позволяющих их виду более-менее нормально жить в этих условиях. Другая часть людей живёт в других внешних условиях, отсюда и другие психологически-социальные договорённости о правилах совместного существования.

@user-vapet

3 жыл бұрын

При словах "высшая мораль" редко думают о том, что "высшая вообще" и "высшая в своей области определения" - не одно и то же. И что имеет смысл говорить только о втором случае. Со "свободой воли" та же история. И вообще люди любят воевать с ветряными мельницами и соломенными чучелами.

почему в скандинавских странах люди больше всего довольны своей жизнью, и в этих же странах большой процент атеистов? потому что они не атеисты. Они тайно несут службу Одину

Очень крутые дебаты!!!

ставлю лайк хорошей передаче (и за "Ведьмака"! ;))

Узурпировать понятия: нравственность, этика, мораль - хамство высшего пошиба

@elisebe42

Жыл бұрын

Бог дал людям абсолютный моральный закон, заповеди, Бог является наивысшим моральным авторитетом. Если Бога нет, то нравственность, этика, мораль- это субъективные, относительные, изменчивые понятия.

@user-ry9fx6ey4c

Жыл бұрын

@@elisebe42 "Религия это ошибка восприятия" (Станислав Дробышевский)

@elisebe42

Жыл бұрын

@@user-ry9fx6ey4c А что он скажет на Божьем суде?

@user-ri4ig5no1o

Жыл бұрын

@@elisebe42 абсолютной морали не бывает. Мораль - это правила поведения в конкретном обществе. В каждом обществе своя мораль.

@astrahanit

3 ай бұрын

Весьма точное определение.

Хотелось бы видеть подобные дебаты с представителем ислама, думаю это было бы интересно

@svetlanakaramysheva6249

Жыл бұрын

Они не беседуют, им запрещено сомневаться в чём-то.

@zguchidushnila

2 ай бұрын

Этого не будет, представитель ислама взорвётся от гнева😅

Молодцы.Без ругани.Спасибо ведущему.

Про "сисадмин восстановит хорошие программы из бекапа" оч крутой аргумент!!!

Так отвечать на повросы, как Худиев можно либо умышленно (к чему я склоняюсь), либо с серьезными проблемами в мышлении. И то и другое приводит к одному и тому же результату. Атеисты деликатно пытаются обозначить мораль свою и опонента, оппонт просто увиливает от ответа. Увиливание от ответа который покажет их в вероятно негативном ключе равно лжи. Либо ты говоришь как оно есть, либо можешь умолчать когда неудобно. Получается хорошее говорим, плохое нет. Краеугольный камень морали и в этом видео - ответвенность за то что челвоек не совершал. Это Адам и Ева, первородный грех. Но люди не совсем понимают о чем речь ведь никто библию не читает. Берём 10 заповедей. Берём 2ую заповедь. "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои." Исх. 20:2-17. Задаем четкий вопрос: морально ли детям нести наказание за родителей? И вуаля - любой современный человек скажет, что именно личную отвественность абсолютно аморально переносить. Но Худиев увильнет и будет рассказывать про бутылку водки. А дальше подумайте за сколько раз в жизни слыша от верующих про заповеди и мораль они привели эту завоведь том виде в котором она записана в библии, а не так как им выгодно. А как вообще можно что то говорить прочитав соседние страницы!

Моральные законы нужны, только не стоит приписывать их лишним сущностям. Это по-прежнему всеобщая договоренность. Как правильно было сказано: моральные обязанности. Жизнь человека - самая главная ценность. Все остальные "ценности" и "законы" должны исходить из этого.

@vladimirkrychovskyi751

3 жыл бұрын

Почему воры не могут иметь свои договорённости?

@valeratarasenko4781

3 жыл бұрын

Вот только для кого это главная ценность?

@user-vapet

3 жыл бұрын

_>Жизнь человека - самая главная ценность_ Объективно (насколько это возможно) самая главная ценность - жизнь человека как вида. А сумеет ли человек её сохранить, никого не убивая индивидуально - второй вопрос.

@user-yt4ed9ux7c

3 жыл бұрын

@@vladimirkrychovskyi751 думаю следует уточнить и дополнить: жизнь человека, его свобода и имущество.

@user-yt4ed9ux7c

3 жыл бұрын

@@valeratarasenko4781 для человека, конечно.

Спасибо

"Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный." (Ефесянам 6:5-8)

Очередной выпуск сериала "верующий на сковородке". Бедолаги, им приходится идти на все более нелепые ухищрения и софистические выверты ума, чтобы продолжать оставаться верующими, балансирующими на краю убогого отрицающего все и вся фанатизма. Тяжело так жить и тяжело заставлять себя так мыслить, я полагаю.

Как быть если думаешь что бог есть? -- прям орнул. Это отсылка.

*_«Ч@ртовски важно иметь правильную картину мира»_** - и мне, математику и астрофизику, но бо́лее - верующему во Христа Распятого - уже хватило одной этой фразы в самом начале. Спаси Вас Господь, милостивый Панчин!!! Вы сэкономили мне драгоценнейшее время!!!*

Надеюсь Александр попал на концерт Героев,я там выступал)

Ошибка Худиева состоит в том, что он не понимает, что мораль не идет от религии. Есть понятие светской морали, которая есть у людей, но при этом людям совсем не обязательно верить во что-то. Ребенку и без всякой веры с детства прививаются основы морального поведения - делиться с другими детьми, не отбирать у других детей, не обижать других детей и т.д. И дети все это способны понимать и перенимать без всякой оглядки на веру и религию. Худиев же считает, что без веры нет морали. Это абсурд

Сергей показал класс! И хоть я все равно сторонник научного подхода, но слушать человека очень даже приятно. Аргументированно излагает, структурированно, речь какая красивая! Огромный респектище.

"Те программы, которые функционировали хорошо и не глючили - их админ восстановит из бекаппа" - отличная концепция. Аплодирую стоя. Впервые вижу такого сильного и подкованного сторонника Креационизма.

Спасибо.

«Чертовски важно» - хорошо подъеэээ... подколол.

Я вообще понять не могу на какие вопросы отвечает православный публицист - вопросы совершенно другого характера

@user-uy3ec2rc4j

3 жыл бұрын

Вопросы и ответы лежат в разных плоскостях😐

Панчин красавчик!! 👍👍👍

11:00 - Может. Может и ещё как. 52:45 - Всегда вспоминаю рассказ об африканском племени. Они веруют, что создатель отдал в их распоряжение всех животных. Белый человек ими пользуется без их же спроса, за что изобретает разные полезные штуки. 1:11:45 - Это магия и есть. 1:24:45 - Эстетика в нас заложена именно генно. Иногда поправил неровно лежащий предмет мы усиливает это. И не зря одомашненые питомцы не боятся огня а наоборот.

Александр (который Соколов) в начале сразу развеселил, задал настрой для просмотра записи трансляции. Заранее спасибо всем за это видео.

@user-kk3mb6ky6t

3 жыл бұрын

Вероятно, это отсылка к циклу передач "Не верю" на телеканале "Спас". Тамошний ведущий начинает передачу с похожей по форме, но противоположной по содержанию фразы.

@NobleAss

3 жыл бұрын

@@user-kk3mb6ky6t, потому и развеселил) Ведущий там, кстати, отличный.

Приятно когда люди ведут разговор доброжелательно и вежливо. В отличие от ролика выложеного на канале Александра Панчина который смотрел недавно, разговор с каким-то предводителем каких-то" сорока сороков" от этого не возникло чувства гадливости. Визави Александра не пытался извратить сказанное. Но я не понимаю смысла в подобных дебатах, по-моему приверженцы этих точек зрения ничего друг другу не докажут.

@user-vapet

3 жыл бұрын

_>ничего друг другу не докажут_ Я не буду сейчас ничего разжёвывать, я просто задам вопрос: в чём разница между уткой?

и вопрос к Александру по теме вопроса плюсов в религии. согласен, что для неверующего человека приоритет - улучшить материальное положение людей сейчас (ну для филантропичного атеиста🙂), не думая о существовании после смерти. Но мне показалось, что это касается конкретно Александра и узкую прослойку общества. Если я сталевар, на мою работу во благо общества никак не влияет мое мировоззрение. Но вера может дать те психологические плюсы. большинство людей не придумывает таблетки от старости и не разрабатывает лекарство от рака. резюмируя - является ли этот минус общим для всех?

Отличная дискуссия получилась.

Учение свет, религия тьма

@user-vapet

3 жыл бұрын

О чём, собственно, в Библии и написано. Только её писали давно, поэтому современные люди не догоняют, о чём речь.

Сергей молодец. Не побоялся быть смешным, отстаивая мракобесие

Было очень интересно, спасибо! У меня вопрос, если человек не верит, что с ним случится после смерти всё-таки? И как быть с другими официальными религиями? Мне вообще ближе всего идея "материалистического пантеизма".

@vatnique5927

3 жыл бұрын

Случится то же что и сл всем остальным. Вас съедят бактерии

@user-yi1ih4dj8z

3 жыл бұрын

@@vatnique5927 с телом, а по поводу духа вопрос открытый как бы... :)

@user-mt6is2tf1t

3 жыл бұрын

@@user-yi1ih4dj8z Материалистического пантеизма нет, есть просто пантеизм, это так, для галочки) то есть вы верите во Вселенную? Или вы верите в то, что Вселенная разумна?

@vatnique5927

3 жыл бұрын

@@user-yi1ih4dj8z нет. Ибо духа, души, астрального тела (и прочих сущностей в виде гномика) нету. Так что все мы просто сдохнем. И даже вопреки заявлению Путина, в рай никто не отправится. Ибо его тоже нет. Все в нашем мире скучно и прозаично. Хотя если учесть, что мы состоим из осколков древних звёзд, становится повеселее

@user-yi1ih4dj8z

3 жыл бұрын

@@vatnique5927 мозг перестаёт работать и мы умираем, но разве доказано точно, что души нет? Я то просто эти вопросы хотела бы Сергею задать, чтобы услышать ответ, я не задаюсь как таковой целью получения знаний для себя.

Мне так нравится как многие апологеты любят сначала высказаться о том, как они сильно уважают оппонента, а затем усиленно начинают закидывать его калом. Уважаемые верующие, мне не важно, уважаете ли вы меня или мою точку зрения, мне важно, чтоб вы уважали правду, а не сказки!

@user-vapet

3 жыл бұрын

_>мне важно, чтоб вы уважали правду, а не сказки!_ Исходная идея христианства -- именно об этом. Только её малость подзабыли за сотню поколений.

@Boris99999

3 жыл бұрын

@@user-vapet Ну, положим, исходная идея коммунизма тоже была неплоха, но мы знаем, к чему это привело. Хотели как лучше, а получилось как всегда...

@user-vapet

3 жыл бұрын

@@Boris99999 Коммунизм тут ни при чём. Сейчас эта идея лежит в основе всей науки, но и из науки люди понемногу делают культ по типу религиозного. Люди из всего и всегда делают культ.

@Boris99999

3 жыл бұрын

@@user-vapet А вы говорите, «Коммунизм ни при чём» - там тоже на основе хорошей идеи культ построили!) Но вообще, да, эта наша самая плохая привычка - делать из всего культ! Главное - следить за симптомами и стараться не допускать острых рецидивов, а там, может и научимся без культов жить...

Вот по адекватности общества можно судить на примере поведения масс, когда объявили о короне весной. Это просто очень выпукло показывает иррациональность поступков. Вот и с верованиями так же, поступки есть, толку нет. Как еврей и стена плача. Когда его спросили: ты приходишь сюда каждый день, бьешься лбом об стену. Помогает? И он ответил: да как об стенку горох!

Против аргументации Александра попам нечего противопоставить

Сергей очень приятный человек. Я конечно скорее на стороне Александра, но приятно слушать такого адекватного умного верующего человека. Если бы все верующие были такими.

@user-mt6is2tf1t

3 жыл бұрын

Спасибо тебе за добрый комментарий в сторону Сергея Худиева!), я кстати тоже из таких верующих :))

В подобных дебатах нужен разговор верующего со специалистом широкого профиля: исследователем истории религии, исследователем мифов, библеистом (не религиозным), с человеком, сведущим в этнографии, а также в психологических основах веры и природе религиозных психозов. Короче говоря, нужен комплексный обзор любых утверждений оппонента. Возможно, нужна работа группы людей, комментирующих текст оппонента. То есть, не живой эфир, а тщательная работа с текстом. Потому что аргументы -экспромты не всегда убедительнее тщательно выверенных утверждений со ссылками на источники.

@SatAFK

3 жыл бұрын

Изучать все это годами, чтобы опровергать религиозный бред мужика, ссылающегося на одну книгу, офигенно же. Обычно логики хватает и школьной программы.

@user-ys4rw8ov6p

3 жыл бұрын

@@SatAFK Да это обычно само получается. И да, на это уходят годы. Но это же смесь профессии и хобби -- поэтому не в тягость. Например, культуролог, увлекающийся историей религии и будет примерно таким человеком.

@vatnique5927

3 жыл бұрын

Достаточно двух книг Лео Таксиля. Который вдохновился трудами своих атеистических предшественников

Религиозные люди часто говорят "Вера и наука идут рука об руку, вместе познают и изучают, творят и совершенствуют этот мир", старательно подмазываясь к достижениям науки. Наука напротив не горит желанием объединятся с религией. А все почему? Религия видя все достижения науки, не может сказать "Вы все врете!" и назвать науку врагом. Но люди видят, все что всё, созданное людьми, создано с помощью науки, а не религии. И религия видит как люди смотрят. И что тогда остается религии? Конечно кричать, стоя на перроне, обращаясь к науке "Мы вместе, мы друзья!", пытаясь, запрыгнуть в уходящий поезд человеческой цивилизации.

"Почему не дали попробоавать Васе?" - "Потому что Адам глава рода человеческого был". Ааа, умора, кто это его назначил?)))

@marusem1877

2 жыл бұрын

Пох, ой, простите, бог

а есть такок искажение восприятия как "твоя точка зрения водит как часть в мою целостную" ?)

У публициста ограниченный объем знаний, иначе бы он не говорил, что чувства и ценности ориентации не описываются языком науки. Прекрасно описываются.