弾も無敵もコマ投げもないベガの体力9000にしろは暴論だと思う

ネットの意見は本物の政治と一緒で極端すぎるわ

ただ強い弱いじゃなくて 「マスターに到達しやすい5強」とか「レジェンドタッチしやすい5強」とか「大会での5強」みたいに条件付きで話して欲しいよな エアプからプロまでいるのに同じ土俵で語ってたらキリない

@orochi117117

10 күн бұрын

それはマジで思う ランクマムーブと大会勝ち上がるのとだいぶ違うもんね

@user-ed6gx7zf7u

8 күн бұрын

プロの競技目線の評価と仕事帰りにビール片手のスト6が同じなわけないよねー！ 初心者にお勧めしやすいとか色々な評価軸あるもんな

@AK-cg2qg

8 күн бұрын

ランク付ける人（プロ）は自分と同じレベルで見ているのに対して、それを見る人は色んなランクがいるので見方や実際の勝ちやすさは違うのに、 「○○さんが言ってたから」で絶対的なものになってしまうことは注意しないといけない。

そんなベガ連勝の流れを断ち切った男マゴ

豪鬼下手くそが使うと体力9000のリュウになるから一生ネガるやついるんだろうね

ベガ強いとは思うけど、ベガがぶっ壊れで豪鬼は体力9000可哀そうって風潮が謎過ぎる

@user-jx9tw5wq9q

10 күн бұрын

正味攻略されたらやることないと思う

@user-oq5se7mv5y

10 күн бұрын

正直大会のコメ欄とかで豪鬼が負けた時 今の10000でも余裕でリーサルだったろ…って場面でも 9000可哀想とか絶対言われるのが何となくモヤっとする

@user-sf3ix6ky6m

10 күн бұрын

​@@user-oq5se7mv5y分かる

@user-ms1nu2xl7x

10 күн бұрын

@@user-oq5se7mv5yまぁ新規とエアプがたくさんいるゲームはいいゲームってことでノイズとして流しなよ

@BRIDgozi

10 күн бұрын

豪鬼使いさんは政治厨の元ケン使いさんたちが主な層だからね

ベガのマイン付けられた時の緊張感は堪らない

JP難民でベガ触ったけど無敵無いからDリバやSA1パナさないといけないの窮屈すぎた...翔さんひとつよすぎて引いてる

豪鬼はめっちゃ強いんだけど、話題性ありすぎてプロみんな触ってたのと、ランクマで当たりまくるし慣れてきてるのも大きいんじゃないかなー

ベガはジャスパの恩恵でかいからジャスパ上手い翔さんには合ってるんだろうね。

豪鬼なんてレジェンドの数1番多いのに弱いわけない

豪鬼は初期の春麗みたいに攻略次第よね

無敵技無し、弾無しは結構攻めてる

ベガは無敵ねぇから重ね放題や

海外と日本のプロで強さの評価の感性が違っておもろいね

豪鬼ネガってるの前期バグルーク使ってた奴やろ、常人は豪鬼触って弱いって思わない

@penkyyy6887

10 күн бұрын

それもあるけどやっぱりスト6から初めて道着キャラ以外を使ってきた人たちなんじゃないかなあって思う。豪鬼は突進して有利とるとか生ラッシュがクソ早いとかじゃないから豪鬼使ってて触りに行けない、体力低いから弾撃ちまくったら死ぬとかそういうのばっかりで負けて来たんだと思う

@user-ld4np5sh2m

10 күн бұрын

というよりやってない勢が言ってるだけだと思うけど

@tomato3713

10 күн бұрын

ケンもそうだったけどウメハラが使って勝ててないのが大きい、そう言う時露骨にキャラネガする奴増えるからな そもそもやってすらない連中が騒いでんじゃないの

@kyo6421

10 күн бұрын

前期バグルークつかていた自分は豪鬼強すぎたろとネガキャンしてる

@user-mg1ru4te9s

9 күн бұрын

豪鬼使いの言い分で明らかにおかしいのはなんで強キャラの豪鬼をアッパーしろっと無限に言い続けてるんだよって話だよなw 強キャラをさらに強くしろとか馬鹿なこと言ってる自覚ないんよな😅

ベガ相手でマイン付いても投げ捨ててガンガードしてりゃ安いし、起爆ちょい前に小パン振ってたら逆に相手焦って当たってくれるから怖くないんだよな今のとこ。端に追いやったら紙だし

豪鬼弱かったらすでにプロが捨ててるから まだ使ってる人が多いってことはやっぱ可能性感じてるんだろうし 弱いってことはないでしょ

待ち豪鬼増えたらマジできつそう

豪鬼は常にtop5に入るか入らないぐらいに居続けると思ってるから長く使えそう

使い手が多いからなのか豪鬼のネガコメ結構目につく気がする

@AK-cg2qg

8 күн бұрын

そのプレイヤー数の差は絶対に大きい。

ラッシュが最高速度なのがベガが強い一番強い要因だから、ラッシュが一ベガクラスになったらリュウですら大会で使われるキャラになる、ラッシュの重要度を軽視しすぎてる

この動画だけコメントの伸びえぐすぎだろ笑笑 翔さんと文豪は本体性能が高すぎるから当てにならないの草

『豪鬼強いよ、結果は出てないけどトーナメント上位にはいるんだよなぁ…』。 …それ、たいじニキが 『JP強くないよ、だって大会で結果出てないじゃん』 って言ってた頃のナーフされる前のおじいちゃんと全く同じ状況なんよ…😅

○ゴ「ベェガのぉ、しゃがみ強パン。対空性能まーじいいよね」

@user-cf9hs5sy8k

10 күн бұрын

ネモさんそれにブチ切れてて笑った

@kf1018

10 күн бұрын

なんなら、ジュリのしゃがみ強Pの方が性能良くて笑った

@user-zi5go8dg4h

10 күн бұрын

ジェイミーのしゃが強の方が落としやすいっす

@Shimako13

10 күн бұрын

マゴさんはスト6界1の政治家

@hundredsandthousands1007

10 күн бұрын

大物政治家だからね

豪鬼は多分3年目以降とかに攻略進んでから評価伸ばしてくような気がするんよな。

豪鬼弾が強いのが違和感しかない

@user-ww9vn1nh5e

8 күн бұрын

でもスト2では弾ハメキャラだったから、原点回帰ともいえる

アングリーのベガ五強理論の話は、まあいつもの日本と海外の間の防御力の評価基準の違いという文脈なんじゃね。しらんけど。

画面中央でマインついてる時に爆発直前にシャドウライズで表裏択するセットプレイみたいなやつは見た

エアプは論外としてもみんなプロゲーマー気取りで意見するのは早すぎるんよな　まだ出たばっかでわからん事だらけやんって思うけど

普通に2中pが全盛期ルークより強いのはやばい

豪鬼弱いは絶対ないけど、「これぞ豪鬼！体力低い代わりに火力運び入れ替えコマ投げなんでもありや！！」みたいな期待が高まりすぎてたから、それに反してっていうのはあるだろうね。

@user-qm4mz1rm7o

10 күн бұрын

望み通りにすると約束されたクソキャラなのでこれでいいのだ

@AK-cg2qg

8 күн бұрын

百鬼襲関連が念入りに調整されていて適当に使って強い感じでもないかわりに、波動と昇竜が強いから弾キャラが強いボンちゃんやウメハラには合ってそう。

@user-vl3ni8fc4n

7 күн бұрын

豪鬼弱いは絶っっ対ないしナーフも強化もいらんと思ってるけど中央の火力あるはよくわからん 起き攻めあるはそう というか起き攻めあるからこそ端に運んでいじめまくるケンタイプのキャラだと思ってたんだが違うんかな

ぷげらもベガ変えてから勝ち出してる

SF6の公式Xのリプかなりの高確率でベガ削除しろって言ってる過激派いて笑う

あのエアプ度やばいよなぁ。 というかなら豪鬼の無敵と弾削除したら10000にしたるよみたいな話

@user-zi5go8dg4h

10 күн бұрын

コマ投げも没収しなければ

@user-ex5uz5wj7e

10 күн бұрын

斬空と百鬼も削除。それでようやく5強かどうか。

@sutered8457

10 күн бұрын

@@user-ex5uz5wj7eどういうこと？

マリーザはSA1が無敵じゃなくてアーマー＆バクステ25組だからベガよりは明らかに守りは弱い。故にベガの守り以外の要素が前のマリーザ並みなら前のマリーザよりは少なくとも強いキャラだと思う。

パルワってarkのフィヨルドに似てるな 既視感がすごい

昇龍あって体力9000の豪鬼と昇龍（無敵）なくて対空弱くて体力10000のベガなら豪鬼のほうが総合的に固いまであると思うけど コメントは豪鬼の体力9000ばかり触れられて誰もベガの守りの弱さに触れないのがエアプ臭いんだよなぁ どぐらさんとかプロは攻めが強くて守りが弱いキャラだってはっきり言ってるんだけど

@user-kd1fu3ry4h

10 күн бұрын

ベガは昇龍は無いが 割と強いしゃが大と リターンバカ高い空対空あるから 対空弱い枠ではない気がする。 どちらかと言うと切り返し面じゃない？SA1も多分意図的に発生遅いし。

@tyuppasan

9 күн бұрын

リターンが高いだけで対空自体は強くないよ

@user-kd1fu3ry4h

9 күн бұрын

@@tyuppasan 個人的には、強い弱いって 判定は勿論だけれど、当てた時のダメとか、その後の状況とか含めて考えるからなあ。

@user-md6iu9pj1d

7 күн бұрын

@@user-kd1fu3ry4hJPが空対空で投げ、今は亡き対空無敵付きしゃが大Pからの弾があったから対空強かっただけでただのしゃが大Pのベガが強いわけない

@user-hp5wg1hp5k

7 күн бұрын

​@@user-kd1fu3ry4hベガのしゃが大ノーマルヒットはダウンしないし、カウンターでも全然有利取れないから状況かなり弱い 相当早く出して必殺で拾うとかしないとリターンが出しづらい

ベガ強いけど弱体化前のJPよりは絶対弱い

ベガきついわ豪鬼よりきつい

ベガは無敵がSAしかないのと対空の弱さっていうエアプでも分かる明確な弱点が既にあるのにこれで体力9000はあまりにも弱くなり過ぎる

またパルワやってるのか

豪鬼は弱くはないけどやっぱり脆くはあるよね

使ってる人の意見は正しいがストシリーズにおいては使ってる人の意見は・・

year1のケン ・ウメちゃんのメインキャラなので子亀が活性化 ・使用人口がかなり多い ・ヘイトをルークやJPに集中させる →以上の政治的要因によりなんかトップからは1段落ちるみたいな扱いになって大きな弱体化を免れた year2の豪鬼 ・ウメちゃんのメインキャラなので子亀が活性化 ・使用人口がかなり多い ・ヘイトをケンやベガに集中させる なので次の大型調整では大きな弱体化を免れてダントツ最強キャラになる可能性ありますねえ

@user-sl7cd2fy9n

10 күн бұрын

糖質

翔さんは豪鬼では勝てなかったけど、出てすぐのベガでグループ抜けきめましたね

@user-eg2ny3qn1v

2 күн бұрын

OP最強キャラのベガ使ったおかげでトパチャンでも2位取ってしまったな

確かに色々持ってないけどダブルニー強すぎん？

@user-hd6dt6xi1h

Күн бұрын

無敵持ってないからってなんでもしていい訳じゃないしな普通に てか「それが許されるならあのキャラのあれもいいだろ」って要素が多すぎる 課金させたいんやろなって感じ

もしかしてこれからベガ使うのか？

豪鬼だからリーサル届いた場面は少ないけどザンギだから届かないことは多い。

翔はベガ対策が甘いであろうCEO組にぶつけてるってのもあるんじゃね

最近のベガの活躍って、ベガのキャラパワーが高いからなのか、使い手が強いだけなのか、対戦相手側の対策不足によるものなのか、イマイチ判断に困るんよな ベガ対策が進んだら、弾も無敵もなくて地対空弱いし、評価落ち着きそうな気はするけど…どうなんだろうなぁ

CC獲れるキャラだと思ってる

@user-zi5go8dg4h

10 күн бұрын

火力高い時点である程度は保証される

コマ投げ/無敵/昇龍(OD無敵)/スーパーアーマー/弾 これだけ無くて、最強はあり得ない、無いものが余りにも多い、長所だけ見て「強すぎ！」は、短所から目を逸らしてる そりゃ強い所だけ喋れば強そうに決まってるじゃんねぇ

視聴者のほとんどはマスター前後だからベガの方が強いと思うんだろうね。 他キャラと違って、コンボ覚えなくてもダブニーだけでマスターまでは簡単だし

デビリバの判定と有利Fどうにかしてくれや。

ベガは中Pが結構破格の性能してる気がする

自分と違う意見は全部政治やエアプ扱いする人が殆どだろうし、正義の反対は別の正義って言葉を思い出したね スト6を見てると ちなみに自分も豪鬼弱いって言ってるのはエアプだと思ってます！

豪鬼とベガで比べてる場合じゃない。 ザンギ...?いや違う。 豪鬼9000論争の影の発端でもあり、無敵なしベガ様をワンタッチで画面端に運んで投げまくってる胴着のあいつだよ。

@user-gc8tz5tx5y

9 күн бұрын

?? 「止めてみな！でいや！ふん！」

@user-mt7gp5kw2d

8 күн бұрын

??「カミナッチャッ(英語版SA3)」

@user-hd6dt6xi1h

Күн бұрын

画面端に運ぶ機械

海外だと豪鬼弱くてベガ5強評価らしいね まあ翔がベガを選んで無双した時点で日本での評価もそうなるやろな

@S-account2

8 күн бұрын

何ほざいても良いけど、ここで豪鬼擁護してた奴はシーズンの最後まで擁護し続けろよって思う 絶対吐いた唾飲み込むなよ

本田と同じ感じでベガ壊れてるとは対策出来ないレベルだとめちゃくちゃ感じるだろうけど、豪鬼可哀想とか弱いはどのレベル帯でも無いと思う プロレベルでの評価は全く分からん

理論値的にはベガ

ベガは絶対強い。今ですら強いのに、コンボ判断が伸びればもっと強くなる。 ただ、ザンギはキツそう。

豪鬼思ったほど強くないと思ってるのはXのバ火力コンボで消し炭になる動画とかを真に受けてる勢だけ ベガ最強だと思ってるやつも同じ理由

いまだにjpにタケノコと設置されるだけで頭がおかしくなって死ぬからjp強すぎるよ

@user-hd6dt6xi1h

Күн бұрын

まぁ別に根本は弱くなってないしな 技のフレームだのなんだのは、ほとんどのプレイヤーにとっては影響ないだろうし

おじ豪鬼トパチャン全滅。

MR1500〜1600ずっとうろうろしてるんだけど、その辺で合うベガ立ち回り微妙な人ばかりだから間違いなくキャラパワーはあると思う

逆にこの段階で絶対ベガの方が豪鬼より下って言えるのすごいね まだ出始めのキャラなのに評価するの早すぎじゃね

@user-vo7zm4do2u

8 күн бұрын

先見の明ってやつやな

なんでたいじ今パルモンやってんの？

@KStera

9 күн бұрын

大型アプデ来たから

豪鬼9000なぜ？って言ってるのはエアプというより豪鬼使われでしょ

7強ぐらいの力はあると思ってるのに弱い発言は草

@yuji8949

10 күн бұрын

これが大物政治家の元で学んだ結果

@user-jd3qk8lz4r

10 күн бұрын

7強ってあんま聞いた事ない数

@user-sorosworo

10 күн бұрын

弱い強いの基準がみんな違うから意見がかみ合わないんだよ なんならランクと大会をごちゃまぜにしてるしさらにいうと階級でも違うしな そこで草生やしてるのがもうダメなんよ

@user-sp3nw3eu2f

10 күн бұрын

​@@user-sorosworo 現在全23キャラ中7強に入るキャラが弱いって言ってること無茶苦茶だろ これ擁護するのは無理筋だし信者脳すぎて怖いわ

@user-pk8gc2vg4i

10 күн бұрын

単純にお前の国語力が無いだけで草 巷で言われてるほど強くないと思ってるって意味だろ😂 ニュアンスを理解できるように頑張れよ😂

JPは頑張ってもそんなに強く無いって言う一番つまらん状況…

正直JPは一生ダルシムくらいでいいや...

彼は今無敵技がなくて火力がすごくて対空が弱いキャラを使っています

翔さん強いしイケメンだしワイプクソでかいしもっと名前売れていいレベル

無敵と弾の有無がある時点でバランスなんて考えるだけ無駄 100％持ってる手数が多いキャラの方が強い そういうゲームだし

格ゲーやったことないけど、ベガはすごく強そうなんだよね😊

ベガ普通に強いやろ

@user-zi5go8dg4h

10 күн бұрын

たいじの言う弱いは「トップクラスより弱い」という意味なんじゃない？ 動画内でも7強ぐらいの力があるって言ってるし

間とってベガ9500にして豪鬼も9500で世界平和

強い弱いじゃない、デビリバとコマンドのダブル二ークソ技すぎおもんない！これな( ◜ᴗ◝)

豪鬼は8500でいい

翔さんが強いだけだよなキャラ変えても結果残してるし大会で勝ったキャラがぶっ壊れてるみたいな風潮になるのなんとかならんかなナーフさせようとしてくるし 豪鬼弱い微妙はエアプすぎるの分かる

@user-hd6dt6xi1h

Күн бұрын

大会で結果残したからって、弱いキャラは弱いしな普通に。

1番結果出してる翔がベガ>>>豪鬼って評価してるやん

@user-eg2ny3qn1v

2 күн бұрын

トパチャンファイナルでも結局ベガメインだったおかげで2位に入ってしまったしな もう十分な証明だよ

豪鬼をずっと練習してますが、そんなに強いですかね。。絶妙に強そうに見せて普通、色々できるけどどれも決め手にかける、いろんな事してけむに巻くキャラって感じがしてしまう。

まぁ、JPボコされたしな

豪鬼はときどが採用しなかった時点で、地味なケン以下確定だしなあ

うーん、素人の意見だね

ベガは強いっていうより不快に近いんだよな 低レート帯の自分から言わすと

@user-ww9vn1nh5e

8 күн бұрын

そりゃ、やってることは丁寧にやってくる本田に近いからね。

でも海外プロもベガ>豪鬼の風潮なんだよなぁ。たいじも自キャラ下げするし立派な政治家だよ。

ベガ使って勝率2割萎えちゃったわw ベガで勝てる人凄くね？

豪鬼が弱いからとかそんな事はどうでもいいが、体力ぐらい統一してくれと思う。9,000だから〇〇みたいな話面倒だわ

たいじの言ってることよくわからんな。たいじアキとザンギは5強入るって言ってるのにベガは無敵ないのは致命的だからそんな強くないってたいじ記憶喪失したんか？

@user-hp5wg1hp5k

7 күн бұрын

｢あの性能で｣って言ってるし、牽制強い、対空弱くない、コマ投げ持ち、見てから飛べない投げSA3のザンギは既に無敵の有無は問題外の性能って扱いかと思う アキも一応弾とコマ投げあるし

@user-mg1ru4te9s

6 күн бұрын

​@@user-hp5wg1hp5k あまりスト6詳しくないことは分かったよ

@user-hp5wg1hp5k

6 күн бұрын

@@user-mg1ru4te9s あなたがそう判断した根拠が知りたい(実際｢詳しい｣とは言えないけども) 私はあくまで｢あの性能で｣をどう解釈したか話しているだけで、個人的にはベガザンギはこの先並んでもおかしくない(今はザンギが上)と思ってるし、akiはアプデ直後の過大評価が影響してると思う

プラチナ豪鬼のuntiなんだけど ベガは真ん中の戦いが馬鹿みたいに強くて画面端がハナクソって感じするんだがどうなん？戦っててめっちゃこれ思う だからベガと豪鬼って比較した時豪鬼側が真ん中でボコボコにされて ベガつおいってなってるんじゃねぇ？

@penkyyy6887

10 күн бұрын

@@Aimbotxim 真ん中の豪鬼弱くはないし、画面端のべガは結構強いっすよ。けど言いたいことはわかるっす

毎日エアプレイに勤しんでる私から見ても、ベガの方が強い

@user-dn9rk5dk1q

10 күн бұрын

エアプ界のレジェンドだね

豪鬼もベガもそこまででしょ。 豪鬼は波動と百鬼荒らしは強いけどリーチは並以下、長い攻撃は全部インパクトに負けるから安定感がなさすぎ ベガはダブルニーとデビリバは強いけど地上戦そこまで強くないし守りが弱い。 どっちも準強くらいでしょ。 キャミイケンエドザンギあたりの最上位のがよっぽど壊れてるよ

わかる、ベガ何がそんな評価受けてるの？通常無敵無い、牽制で出せる弾ない、サイコの球抜け以外とシビアで発生遅い、対空微妙、SAが遅い、全人類が声あげて削除依頼出すべきザンギに自分から行かなきゃなのがもう弱い。コイツ5強あるとか言ってる奴の墓にザンギの落書きしたら給料貰える仕事が出来ていいくらいのキャラ、それが56された男ベガ

@sutered8457

10 күн бұрын

ベガ使い透けてますよ

@user-mg1ru4te9s

9 күн бұрын

そのままデータからだろ。レジェンドの人数ベガ豪鬼キャミー40人超え。 ベガMR1700以上は1200人。これ以上多いのは豪鬼の1400人。ベガは完全に強キャラ むしろベガそんなに強くない言ってるのはそれこそたいじが豪鬼に言ってることそのままだろ。データからみたらベガ豪鬼両方強キャラ

@user-mg1ru4te9s

6 күн бұрын

ダイヤグラムきたけどベガぶっちぎりのぶっ壊れキャラだったやないか😂

たいじの意味のわからんベガ下げなんなん？まぁ強い弱いは感想だからいいけど、7強にはいってるなら強いキャラじゃねぇの？発言に矛盾があってうぜぇのと、保険に聞こえる。

@user-dz4xs4qz9z

10 күн бұрын

自信持って言い切るから視聴者も鵜呑みにするしたいちゃんも割と政治の才ある側

@user-oj9op2gt7l

10 күн бұрын

たいじの意見は「ベガが最強、削除しろ」とか「豪鬼は9000で弱い」っていう極端な意見に対してだろ？ 7強に入る強キャラなのは否定してないじゃん

@user-zr7bt7xt3t

10 күн бұрын

@@user-oj9op2gt7l いやいや、「ベガ強いって言ってる人なんなの？」って何回も言ってるじゃん。最強キャラではないって言い方もしてないし、そう言う意図があるんだとしたら圧倒的に言い方が悪い

@aragakiyui__

10 күн бұрын

この人雰囲気で話してるからあんま間に受けない方がいいですよw

JP思われてるほど弱くないってポジし続けるなら使い続けて欲しいわ、劣化版ダルシムのどこに弱くない要素があんねん

@user-zi5go8dg4h

10 күн бұрын

言われてるほど弱くない程度のナーフマシマシでおもんないキャラ使い続けるのは苦しくないか？

@hundredsandthousands1007

10 күн бұрын

強い弱いじゃなくね面白くないから使ってないって前言ってなかったっけ

@user-mw7gw2qu8w

10 күн бұрын

@@mrLawrence1994 一緒なんだよな。強いキャラはいろいろできるから強い。面白くない時点で弱い

@user-bu6vw7qi9p

10 күн бұрын

サブとしてJP使う、みたいな話してなかったっけ。AKIよりJPのが行けるキャラ相手ならJP出そうかな〜とか言ってた気がする。 劣化ダルシムって、要はキャラ相性にめちゃくちゃ左右されるキャラって言いたいんじゃないかな。 今のJPが強いか弱いかはさておき、調整前に出来てたコンボや連携が無くなったのは、普通に萎えるしJPやるモチベが無くなるのはしゃーないと思う。

豪鬼に関してはこいつがエアプだな。絶対に

@user-ek2ti7nx2k

10 күн бұрын

エ、エアプ…？

@infiniteeeeeeeee247

10 күн бұрын

たいじは数日使ってmr1800まで行ってたけど、当然お前は2000くらいあるんだよな？？？？

@teragon1226

10 күн бұрын

うわ、エアプだー！気持ちわりー！😅😅😅

@user-ip1mo5qw4o

10 күн бұрын

@@infiniteeeeeeeee247ふざけんなよ。 こんな発言してるんだからあるにきまってんだろうが あんまりこいつを馬鹿にすんなよ

@user-qu5pg1du1c

10 күн бұрын

この人、プロが豪鬼理論値出せるレベルまで来たら手のひら返します😂

切り抜き動画収益停止おめでとう🎈㊗️ 飯うまwww

@ktpjtpmw

9 күн бұрын

勘違いしてるみたいだけど、収益化が停止されたのは、再利用されたコンテンツに分類されたチャンネルだけだよ。

ベガやっぱ無敵ないのがキツすぎる。端背負ったら地獄見る