新しい世代のほうがレベルが高かったり構成がしっかりしてるのはそこまでの積み重ねや研究結果によって育成論やセオリーが確立された結果、と考えると初期シリーズなのに最高レベルかつ構築もそれなりにしっかりしてるレッドさんのセンスがえぐい

チャンピオンに続いて裏ボスまで「えっ、誰？」と言われてしまうXYよ。当時にZが出なかったことが非常に悔やまれるけど、だからこそZ-Aが楽しみになる

9:39 ワロス様と邪神様からマスタード師匠への敬意を感じられて好き。

出会うこと自体が裏ボス以上にムズいレジギガス…

@yua744

4 ай бұрын

でもどの裏ボスよりも弱いレジワロスさん…

@PURIKOZUEDAYOOOOOOOOOO

4 ай бұрын

ただし、腹筋には強い。

@Rairai2010

4 ай бұрын

レジギガスの「ﾚﾚｼﾞｷﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｷﾞｶﾞｷﾞｶﾞﾌﾝﾌﾝｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ」 腹筋にはこうかがばつぐんだ！！

@user-rx1mw1dz9x

4 ай бұрын

こんなに強さと出会えなさが釣り合わないポケモンいないよな… カイオーガやザシアンなんてストーリーで出会えるのにゲボ強…

@yua744

4 ай бұрын

@@user-rx1mw1dz9x 幻のポケモンも割と出会えない割に弱くない？（禁止カード

ウォロは当初はシロナのご先祖、シロナの男化とか、シロナありきで語られていたのに、気づいたらそんなの霞むくらいヤベー奴としてキャラが立っていたのは本当に凄いと思った。

@user-rx1mw1dz9x

4 ай бұрын

でもシロナのパクリみたいなのにならなくてよかった ウォロ=やべーやつ シロナ=ドスケベ汚部屋べーやつ で棲み分けできるの最高

@Love-Degus

4 ай бұрын

あんな連戦マジで許されざる行為だよ…でも一瞬の静寂の後BGM変わるのカッコよすぎて体が許しちゃうﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

@user-Pinsir

4 ай бұрын

​@@user-rx1mw1dz9x 唯一の良心コギトさんを忘れるな

@user-rx1mw1dz9x

4 ай бұрын

@@user-Pinsir あ！シロナのパクリ

@ti-bn3hl

4 ай бұрын

投げるフォームが岩隈なのすき

レッドの話題になるといつも思うが、エーフィは「旅の途中で手に入れられるイーブイが、第二世代に合わせて進化させた」と解釈できるので、ある意味では金銀時代レッドを象徴しているようで好きだった。 せめて、バトルツリーでは出てこないピカチュウの代わりに出てくれればなぁー。

@user-lw1hv6go2n

3 ай бұрын

かなり昔に読んで記憶が間違ってるかもしれないけど、ポケスペでは初代ブイズに変身できる実験後のイーブイだったけど変身するたびに体に負担がかかるからGSC編でエーフィに進化させた感じだったっけな

@nara7943

3 ай бұрын

@@user-lw1hv6go2n その通り。あのマンガは、ゲームの世代間のつながりを補完する理由付けが秀逸過ぎる。田尻さんが「ぼくの描きたい世界観」と評するのも納得。

@user-lw1hv6go2n

3 ай бұрын

@@nara7943 子供ながらにこの漫画凄い...って常に思ってました、また読み返します。

今はレベル上げが楽すぎて相手のレベルが80超えてても楽に倒せてしまうのが難点。

忘れられたのか裏ボスとして認識されてないのか集計対象外のジュンに悲しき過去 強化条件の20回殿堂入りでプレイヤー側の戦力が補強されるから苦戦する要素ないけども

@user-lz8vz9si8t

4 ай бұрын

しかもジュンは全ライバルの中でも強いほうだから、リメイク版ではせっかく全ポケモンが厳選、基礎MAXのガチ育成なのに…

@strausss_zodiac001

3 ай бұрын

再戦扱いだから省いてるのでは

ネジキやダツラは強い訳じゃなくて、そもそもほとんどの人が戦えない

@Jack-or

4 ай бұрын

道中のトレーナーが強いだけ定期

@PB-cv4cx

3 ай бұрын

ネジキが親戚、ダツラが親の親友だったから毎日バトルできた俺はめっちゃ幸運だったんだな…僥倖僥倖✌️

サムネが全員最弱回避とかいう珍しいパターン エスプリは裏ストーリークリアした後はエキスパンションスーツ着てても正気を保ってるのが一番びっくりした そしてクリア後もクセロシキの手持ちを使ってるのは、それだけ信頼してたんだろうな…マジでクセロシキにはきっちり反省してもらって、エスプリの元に戻ってきて欲しい

ウォロは20回くらい挑んで倒したけど神BGMと神演出で飽きなかったわ

レッド、更にリメイクされたら努力値性格技全部完璧になってくるんだよな...すげー楽しみ

@SimarutLapisatepun

3 ай бұрын

全員レベル１００にしてほしい！！ カイゾー作 フレイムレッド みたいに。

こないだもライバルミクさんをフルボッコにしていたレッド 時系列を考察したらライバルミクの手持ち平均レベルが40に満たない時点でかち合ったようなので、そりゃメンタル折られて雨の中へたり込んで動けなくもなるわな

金銀のレッドはそれに加えて金銀でのレベリングがかなり大変（リーグ巡りか一日一回のトキワぐらいしかない。 しかも前者のリーグ戦は最高レベル50しか無いので大して経験値もらえない）なのに凄まじいレベルで襲ってくるところも怖いのよね… 対抗するためにレベリングしようにも良いレベリングポイントがないし。

@Shochan.G

4 ай бұрын

リーグ戦の強化ワタルのカイリューはLv75と言ってるが…

@user-vq3le4sq4f

4 ай бұрын

@@Shochan.G それはリメイクのHGSSでの話ですね…リメイク前の金銀だと四天王&チャンピオン強化がなかったんですよ…

@Shochan.G

4 ай бұрын

@@user-vq3le4sq4f そうなの？ BW～剣盾(&BDSP)なら知ってるけど大体の作品で強化四天王戦あるから驚き…

@user-dh6kj6zv5s

4 ай бұрын

しかもバトルに出たポケモンにしか経験値入らんしな

@user-nr4cq3lu2j

4 ай бұрын

金銀のカビゴンで詰まされて旅パにかくとう必須なんやな、ってなった。

ウォロ戦後の、ギラティナ戦。 アナザーからオリジンになった時の絶望感は、半端なかった。

@Stenon1984

4 ай бұрын

オリジンよりもアナザーがヤバすぎて、ほぼアナザーに壊滅させられた。 鉄壁のタフさのアナザーが使う強化シャドーダイブは反則レベル。

レジェアルはダイパ系列と同じくシロナの手持ちがラスボスになるというのが熱かったし、第3段階まであるのも規格外で好き。ガブ、トゲキッス、ルカリオが悪役側の手持ちも多分初めてだし。

レッドがエーフィ使っていたから、アニポケでシゲルがブラッキー使ってた説推したい

ポケスペ読んでたからエスプリは結構印象に残ってる そう思うとポケスペって本編で影の薄いキャラとか設定を拾ってストーリーに組み込んでるのは良いな

ウォロの強さは後続にほぼ確実に先手取られるっていうレジェアルのバトルの仕様が一番大きいと思う

ウォロはトレーナーじゃないから手持ち6匹までなんてルールどうでもいいってことやね。 本来悪の組織もそうであってもおかしくないけども

金銀のレッドは直前のグリーンやシロガネ山の野良ポケに比べてレベル高すぎてびっくりした思い出。 ストーリークリアレベルじゃ歯が立たなかったよね。 マチエールイベントは結構長かったから個人的にはだいぶ印象には残ったけど、ストーリーの印象はあってもバトルの印象は特になかったから納得。

ギラティナがオリジンになる演出マジで神だったから新作にも期待したいわ

ギラティナは強かったな そこで負けて初めて努力値みたいのやったし、最初からいたニンフィアが初めて活躍して嬉しかった

子供の頃伝説3匹を秘伝要員にしちゃってて主力技が グラードン→ソラビ、レックウザ→しんそく、カイオーガ→なみのり 残りのメンバーもひみつのちから、あなをほる、フラッシュ等フィールド用の技覚えてたせいでダイゴに目茶苦茶苦労した記憶がある

レベル７５の裏ボスを低レベル呼ばわりとか流石100レべ経験者のギガス様　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾗﾁﾅ

当時の金銀レッドはレベルが段違い過ぎて初見でビビッた。学校でもレッドの話題で持ち切りだった記憶。

レッドはそもそも初代の方の金銀がクリアレベルかなり低いのも相まって、無策でいきなり行くと倍近いレベル差に絶望するんよ

@user-iv4xs5qg4p

4 ай бұрын

カントーバッジ集めても四天王とワタルにレベルの変化が無かった所にいきなり8０オーバーのピカチュウ出てくるのはインパクトありすぎですわ。

@hige8615

4 ай бұрын

確か、レッド以外の最高レベルは グリーンのレベル58ぐらい だったはずだし、差がでかすぎる。

@user-kw2gq9mo5y

3 ай бұрын

シロガネ山初めて登った頃なんて、ずっと同じ旅パ連れててもせいぜいレベル60台だろうからなぁ 道中のトレーナー避けちゃうタイプの人なら50台…

@user-xl1ds6or4p

3 ай бұрын

回復薬やげんきのかけらでゴリ押しした思い出。やたら難し過ぎた気がしていたけどレベル上げがキツかったのは忘れていたわ

今の世代でレッドを努力値振り有、夢特性有、ガチ技構成にした場合どんなのが出来上がるのか見てみたい

ソードプレイしてる時、ある意味ラスボスのザマゼンタ持ちホップ戦で手持ちのザシアンが素早さ下降性格だったせいでホップのザマゼンタにめちゃくちゃ上取られてしんどかったわ 僕の中の最強裏ボスはホップのザマゼンタ()

@user-hl5du5mi1w

4 ай бұрын

ザシアン使われる方が何を出そうが上から一撃で沈められるから絶望的

レッドさん、さらにリメイクされたら持ち物あり、努力値あり、理想個体理想性格、ピカチュウレベル100でもいいのよ、、(その他も93~95とかで) ここまで来たら永久に最強でいて欲しい

レッドは強いというより、直前のボスとのレベル差で絶望感がすごい

HG・SS版のレッドのピカチュウはの技は、当時のサトシのピカチュウの技と同じってところがよかった

ウォロはレジェンスアルセウス事態がレベアゲ楽なのと伝説を戦う前に手にはいるから全然強くないんだよなぁ

XYのハンサムシナリオは純粋にストーリーを楽しむためのイベントだから(震え声) これとSMのラスボス戦とSVの本編全般は本当にストーリーがいいゾ

金銀レッドの手持ちにエーフィがいるのはタマムシでもらったイーブイに石を使わないままなつき進化したと当時勝手に考察してた。あとはミュウツーを入れたかったけど強すぎるからジェネリックにしたとか？笑 ラプラスの方が初代っぽいなぁというのはわかる。

シロガネのレッドでボコボコにされすぎて泣いた

マチエールのイベント好きだったんだよなぁ... ZAで先祖または未来の話だったら子供とか出てきてほしい...

ウォロは顔とか性格とか立ち位置とか活躍とかそういうのが 投球フォームで全部吹っ飛んでった レジェンズ次回作は野茂のトルネードとか出してきそう

@murasame_yosiuzi

4 ай бұрын

既に出てきているキャラとしてはホップとダンデのフォームが野茂ですね ダンデはマント脱ぐカットあるからちょっとわかりにくいけどホップはかなりわかりやすい 出てくるとしたら剣盾のレジェンズかなぁと

@konkonouziful

4 ай бұрын

そういえばダンデがトルネード投法でした…

ダイゴはリメイク版の切り札のメガメタグロスがやっぱり一番強い、ちなみにバトルリゾートのマルチではギガインパクトをわすれ、新しくアームハンマーが追加され、攻撃性能がより高くなってます。

そろそろ全員Lv.100、個体値努力値調整済み、持ち物アリで途中で交代してくる裏ボス欲しい

@yhyh2632

3 ай бұрын

サカキ辺りにやって欲しい シリーズ初のゲームオーバーエンド引っ提げてアイテム使用もありなガチバトルして欲しい

ミツルとかいうポケモンガチ勢を思いっきり馬鹿にするキャラにした挙句強さも大したことないの悲しすぎだろ

最近のボスがレッドほど強くないことに小さい子や初心者への優しさを感じる一方、楽になったことでワクワク感がなくなってきて少し悲しい

@KTY-fl6xo

4 ай бұрын

ウォロは？

@user-hl5du5mi1w

4 ай бұрын

​@@KTY-fl6xoアルセウスはシステム自体が違って苦戦したから全体的にきつくて印象薄かったけど確かにシロナとほぼ同じパーティーか弱いわけないか😅

@user-qg1zj1vf6z

4 ай бұрын

@@user-hl5du5mi1wyouが強くなったんやで

@user-rw5cl9pg3i

4 ай бұрын

BDSPの強化シロナとかUSUMのアブリボンとウルトラネクロズマとか新しい世代の強い奴いっぱいいるけどね

@user-hl5du5mi1w

4 ай бұрын

@@user-rw5cl9pg3i BDSPのシロナは強くて楽しめました！

エスプリのハンサムイベントは感動するからいいの!!

レインボーロケット団は個人的にメガ進化と伝説を両立するフラダリのが強かったかな

レッドはHGSS当時レベル上げ大変だったのがデカかったと思う(天候あられで初手ピカチュウはホウオウルギア対策で裏伝説のカイオーガグラードンレックウザを使えってことだったのかな?) サカキはウルトラムーンだとソルガレオルナアーラをウルトラネクロズマにしてしまうとミュウツーのれいとうビームでやられてしまうのが強かった

レッドはマジで強い。レベル88を使ってくるとか旅パで勝つのは困難。特に昔はレベル上げとか今と比べるとかなり時間かかるし

サムネ見ておもったこと、レッドだけは絶対違う

ウォロがラスボス（チャンピオン枠）だと思ってた。 ディアパル戦はシリーズ恒例の伝ポケと途中で戦うヤツでプレート=ジムバッジってイメージだった。

進めてたときのレベル差の感覚的にはレッドとシアノはもっと低くてバンジロウが高くなる

マチエールイベント好きだなあ 余裕こいてタイプ統一旅パとかで踏破してしまって申し訳ない

主人公の寝床に夜這いしてくる裏ボスだもんな、アルセウス。

レッドはキッズ時代に初めて出会った時はピカチュウのレベルの高さに絶望したなぁ

碧の仮面・藍の円盤における主要NPCの最強or無能ランキングとか見てみたい。

ただでさえシステム上1－1交換になりがちできついのに、シロナパの6体倒した後に「ギラティナ！打破して！」、しかもフォルムチェンジで実質8体はマジできつすぎた…

昔は対戦以外で経験値を得る方法がほぼふしぎなアメだけだったからなぁ しかも今みたいにカケラとかはなくて問答無用で1レベル上げるアメだけだったし、大量入手も難しかった 自分みたいに行く手を阻む野生ポケモンを全て蹴散らしながら進むトレーナーでもない限り、裏ボス到達時に適性レベル以上に上がっているのは稀だったろうな（努力値？物理特殊？何それおいしいの？状態の子供時代）

HGSSレッド戦ワイ「ピカチュウ……どうせ金銀みたいにオーダイルでも抜かせるでしょw地震で一げk 『ピカチュウの　ボルテッカー！』 『オーダイルは　たおれた！』 は？「ワイ」

エスプリ画像見て思い出した懐かしすぎる😢😢😢

全能力UPする禁伝とか鬼畜だなと考える前にウルトラネクロズマが頭の中に思い浮かんだ

金銀リメイクでガチ調整のレッドと戦ってみたい

逆にXYのメインストーリー何も覚えてなくてハンサムマチエール関係のイベントしか記憶にない……

BWのサザナミタウンのシロナがDPの時の感覚で挑んだら凄い強くてビビった思い出がある

やっぱり最強はレッドか リビングレジェンドは格が違うな

1000%ジガルデまじで見たい

マチエールは実はこの成で喧嘩(物理的な意味で)が裏路地No.1に強いらしい(；・∀・)

マチエールは知ってたけどエスプリはポケスペのオリキャラだと思ってた

金銀レッドの方がHGSSレッドより厄介だったなぁ。金銀がレベル上げ辛いのもあるがカビゴンが耐久型なのもキツすぎる

@bluelayzner1985

4 ай бұрын

当時はニョロボンを初代に送ってじわれ覚えさせてこころのめ＋じわれで無理やり突破した覚えがあるなぁ

1位のシルエット見て誰だよって思ってしまった

マスタードのダクマは初手つばめがえしで急所でワンパンされるという驚きが...

質問ですか 無能ナインで甲子園制覇できますか？？？ なお監督はレジギガスとします

ポケモンシリーズの実質的な裏ボスは対戦だからね

正直チャンピオンより強いのが裏ボスだと思ってる

7:54 強さとは関係ないけどシアノ校長手持ち全員メスでちょっと怖かったの覚えてる、上3匹はまだしもメスが極端に少ない御三家も全員メス

マチエールちゃんはポケマスではめちゃくちゃ強くて笑う そしてπがやたらデカい…

ZｰAの主人公フラダリ説を推すぜ！(ない)

サカキのメガミュウツーには苦戦した…

強化シロナが出たし金銀が再リメイクされたらピカ様は相棒仕様かつレベル100にしてもいいと思う

トレーナーではないけど個人的に一番苦戦してるレジェンズアルセウスの図鑑完成後のアルセウス。そもそも100回位は挑戦して一度でもポケモンバトルが出きたのがか4、5回。二回以上バトルのターンにできたことない。 ここ以外でも、クイーンキングディアパル戦はみんな苦戦したし、行動順の使用がいまだに理解できずに翻弄されたり、レジェンズアルセウスは文句無しに一番苦戦したゲーム。

レッドは天候も利用してくるからな。ふぶきやめて！！ エスプリ、４連戦してるせいでせっかくのバイト代が毎回取られてるのウケる

マジワロスは入手難易度だけは裏ボス級だから大丈夫大丈夫

大人になって情報を簡単に仕入れる今だから裏ボスが強くないといえるけど、ポケモンってそもそもメインターゲットは小学生以上の子供だからねぇ… みんながバトル狂人ではないし、裏ボスを程よい難易度で倒せたっていう達成感も子供に与えなきゃSEKIROのようなガチゲームになってしまう。 廃人まで詰めたい層はバトルファクトリーのネジキに挑めばいいしなぁ…そう考えるとポケモンのバランスってインフレしつつもよくできてる

@user-xf8dy6km6p

4 ай бұрын

今どき情報なんざ子供でも簡単に手に入るでしょ。 それに、程よい難易度なんてストーリーで充分。その後はやり込み要素なんだから、やたら強いくらいでちょうど良いんでない?

ウォロより反逆のギラティナが強過ぎるんだよな・・・常に命中低下させ回避の上がる状態だから・・・ただこの戦闘オリジナルの専用曲のオリジンフォルムは弱すぎた狂ったバグが無い為 野生のギラティナではこの専用アレンジが無いから残念感が強かったけな。

ウォロさん本当にむずかった

ウォロは本当に強かった

ブロリー映画に居たあの戦闘員をエスプリに変えても違和感なさそう

手持ち全部レベル100厳選済努力値振り夢特性有持ち物有の最強NPC出してくんねーかな。

レッドの強さはレベルもあるけどこちらのレベルの上がりにくさ、強力なポケモンの入手手段の乏しさもある気がする。

@user-sz7re6lh3x

4 ай бұрын

個体値の厳選や、努力値の振りがしにくい世代でパーティーバランスが良い高レベルパってのが単純なフィジカルの殴り合いになる世代だと脅威過ぎるんだよなぁ… しかも、野生とのレベル差的にも適正レベルじゃない状態で挑みがちなのも厄介。

サカキはジムリーダー仕様じゃなくてバトルエージェントみたいなバランスの良い手持ちにしてほしかった

初めてレッドに勝った時手持ちで使えるのがオーダイルと捕まえたばっかのホウオウとミュウツーだったなぁ

ネオレジギガス・・・特性力持ちかデメリットなしの新特性で実装してくれないかな？

ブラックホワイトのサザナミタウンで戦える裏ボス シロナさんは？

ミツルがブルベリー学園に入学してたら廃人度合いが変わっただろうなぁ・・・。

設定的には各世代のチャンピオンよりも強いって公認？されてるレッド(>ワタル)、ダイゴ(>ミクリ)、バンジロウ(>アデク)あたりが強そう

最強はレッドだけで充分（レッドめちゃ大好き）

XYリアルタイムでプレイしてたけど、裏ボスの存在初めて知った…フラダリ止めて殿堂入りして、バトルシャトー楽しんでプレイしなくなってたわ…

1位誰かわかんなすぎて初めて見たし強くないレッテル貼られてるのおもろw

ギガスも様付けのレッドのピカ様

ウォロは探索楽しすぎて自分の手持ち全員90越えてたから強いイメージがないわ

BWシリーズのタイガはヤバかった

マチエールはポケマスで結構いい

シアノからどうしても高田純次がちらつくんですよね…ｗ