Хотелось бы высказать слова благодарности лектору - Валерию Сторожуку - за прекрасную серию передач о музыке И. С. Баха. Эта передача посвящена проблеме авторства знаменитой токкаты и фуги ре минор. Да, есть на этот счёт разные точки зрения. Вполне возможно, что Бах переложил для органа какое-то скрипичное произведение, скорее всего, итальянского автора (может быть, Тартини или ...? - вопрос открыт), плюс добавил многое от себя, и так получилась знаменитая токката и фуга. Однако, я не согласен с тем, что автором этого шедевра мы не можем назвать Баха. Это Бах, Бах, и, ещё раз, Бах! Необходимо к вопросу авторства подходить комплексно. Это произведение написано либо в Арнштадте, либо в Веймаре. Возможно, это одна из тех вдохновенных импровизаций (на тему какого-то итальянского произведения для скрипки), которые вводили в шоковое состояние местных обывателей, и которую Иоганн Себастьян не поленился записать на ноты. Но это такая импровизация, которая далеко выходит за рамки собственно импровизации на тему. Токката и фуга ре минор венчает собой тот цикл виртуозных произведений для органа, которые Бах написал в Арнштадте и Веймаре, и которые являются своеобразным прорывом "сквозь время и пространство" из века XVIII в Вечность. Послушайте также некоторые из произведений великого композитора, обозначенные в каталоге Шмидера под №№ с 525 по 582.

Рассказчик прекрасный!! Большое спасибо!

Спасибо! Очень интересно!

Это и токката и фуга фа мажор BWV 540, это фантазия и фуга соль минор BWV 542, это токката, адажио и фуга до мажор BWV 564. Добавьте к этому серию трио-сонат (BWV 525-530), пассакалию и фугу до минор BWV 582. Все эти произведения являются "прорывными"; для своего времени они необычны, и в их череде достойное место занимает токката и фуга ре минор BWV 565. То есть, я хочу сказать, что, если это и фантазия на тему какого-то неизвестного скрипичного произведения, то фантазия такого рода, которая уже перестаёт быть фантазией на тему, а становится самостоятельным опусом с ярко выраженным авторством ))) Если не смотреть на проблему авторства системно, то можно довольно долго заниматься мыслительными спекуляциями типа "Кто изобрёл водку - русские, или поляки" )))) Если бы, правда, удалось найти оригинал, с которого И. С. Бах "списал" токкату и фугу, тогда, бы, конечно, всё стало на свои места.

Очень интересно и вполне правдоподобно.Хотелось бы услышать скрипичную версию целиком.

Неважно , кто автор . Композиция прекрасно звучит именно на органе , а не на скрипке !

Если говорить о "генеалогии" токкаты и фуги ре минор BWV 565, то можно вспомнить токкату ре минор Дитриха Букстехуде BuxWV 155 (слушайте здесь: kzread.info/dash/bejne/oqmj0NNvo9PNe7Q.html). Обладая даже начальными познаниями в музыковедении, легко понять, что, скорее всего, при написании своей токкаты и фуги ре минор, И. С. Бах имел под рукой ноты токкаты ре минор Д. Букстехуде, или же, держал в памяти музыку этого произведения (вспоминаем визит Баха к Букстехуде в Любек, после которого начинающего композитора просто таки "прорвало" на создание виртуозных органных произведений).

Помогите пожалуйста, какой здесь тембр?

В науке это называется гипотеза, потому что там рано ли, поздно ли можно точно доказать, справедливо ли это. А в сфере искусства можно предполагать что угодно. Ведь в свое время в Эрмитаже картина Мельци ''мадонна с цветком''- ученика Леонардо также убедительно выдвигалась в нашей стране ''на соискание'' называться "'Джокондой'' . Была написана диссертации и книга. И таких примеров множество. А сейчас ничего писать не надо, снял ролик, и ты уже известен огромному количеству людей.

@vladimirkopats2022

4 жыл бұрын

В сфере искусства (в данном случае, в музыке) есть такая наука, называется музыковедение. Она строится не на предположениях чего угодно, но на профессиональных, научных исследованиях. Прежде чем Вам самой "предполагать что угодно" по данной теме, не плохо бы Вам вначале ознакомиться с методами функционирования этой самой музыкальной науки. Успехов!

Скоро договорятся до того,что все произведения написанные Величайшим Бахом,не его. Слышно сразу по музыке,что это именно почерк Баха.

не знаю, что сказать...

Enrico Onofri

🥴🥴🥴🥴

Один из аргументов сомнительности авторства Баха - скажите, много ли вы знаете у него фуг, в которых ответ был в субдоминантовой тональности?Почему великий хранитель чистоты стиля и канонов вдруг нарушил один из основополагающих законов фуги? Такая вольность характерна как раз более для исполнителей-импровизаторов...

@vladimirkopats2022

4 жыл бұрын

Токката и Фуга пронизана плагальностью. Это уже достаточный аргумент, чтобы усомниться в авторстве Баха.

Очень интересно, но ничего не понятно 😂

Или же, послушайте прелюдию соль минор BuxWV 149 того же Дитриха Букстехуде: kzread.info/dash/bejne/q2tkrq2Rlpndp9o.html Вот у кого Иоганн Себастьян, действительно, позаимствовал много чего...

@immortal_wisp

11 ай бұрын

И не удивительно, Букстехуде был авторитетом для баха

vladimir kopats - бесплатная затычка каждому, кто не согласен с автором этого странного видео. vladimir kopats успокойтесь уже или у вас с головой не в порядке? Люди знают правду без вас и без этого видео. Разумные люди не сомневаются, что автор Бах. По крайней мере прямых доказательств что автор не Бах, до сих пор нет. Многие музыканты из творческой зависти к Гению Баха сочиняли сотни лживых предположений. Только они сами от этого талантливее не стали. Или вы относитесь к тем, для кого земля до сих пор плоская? Создается впечатление что под ником vladimir kopats отвечает сам автор видео или его знакомый - нездорово реагирующий на мнения других людей. Непорядочно поступаете. Люди имеют право на свое мнение и не надо хамить каждому, чье мнение не совпадает с мнением автора видео. Ведете себя как Сектанты.

@LaddAllardondi

Жыл бұрын

так ты ПЕРВЫЙ СЕКТАНТ

Да чешет! По роже видно - чешет! Замахнулся на святое! На Иогана, нашего, Себастьянчика! Руки прочь!!!!!

@vladimirkopats2022

4 жыл бұрын

Ну то, что "визитная карточка" Баха написана не им, это почти что факт. Валерий Константинович прав. Косвенное подтверждение этому то, что это произведение стоит в стороне его творчества. Именно поэтому (вкупе с популярностью с музыкой Баха!) сиё дало эффект чрезвычайной его известности. Музыкальный язык очень не обычен для композитора. Он более архаичен, необычен и насыщен плагальностью, что стало уже не актуальным в его время. Скажете, он просто подражал старым мастерам? - Возможно! Но проблема в том, что из-за того, что нотные печатные издания того времени стоили очень дорого и были не по карману ИСБ, он, для своих нужд в качестве церковного капельмейстера, записывал необходимые для него пьесы в свою тетрадь. Именно по этой причине многие произведения, находящиеся в этих тетрадях, ошибочно были приписаны впоследствии Баху. Ныне они однозначно отделены от Баха, хотите вы этого или нет. Второй момент, Бах часто брал чужие произведения и адаптировал их для того же органа. Классический пример - концерты Вивальди, аранжированные Бахом для органа. В его время копирайтов не существовало и такой "плагиат" был вполне допустим. Мой друг, известный джазовый гитарист, сыграл "Токкату и фугу" без купюр полностью. Единственный момент - скрипки во времена Баха не было. Была виола. А там были совершенно другие возможности игры.

@NertsWoT

3 жыл бұрын

@@vladimirkopats2022 Ну конечно, скрипки не было. В видео нам рассказывают о немецкой школе игры на скрипке, которой не было? Ну-ну. Подъехали секретные материалы...