ご視聴頂きありがとうございました！ 今回の情報整理が参考になった、もっと考察をみたい！という方はグッドボタン👍を何卒お願いします✨ またチャプター7で気になったことなどもあればお気軽にお寄せ下さい！

@torochannel

4 ай бұрын

過去の考察が気になる方は、こちらのまとめサイトがおススメです！👍 ➤togetter.com/li/2124701

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4 ай бұрын

再生リストはこちら！ ➤kzread.info/head/PLqZX4L0-MexrNbSojZGEsKABovLrGPvuE

異世界から夢にダイレクト情報開示請求できるの強すぎる

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4 ай бұрын

情報開示請求、良い例えｗ

オルトがマレウスにやられそうになった時に処理落ちバグが起きたのは何故か、については様々な考察が飛びかかりそうですね 攻撃しようとした時に、力が出せなくなるのがあまりにも彼の予想外な話でした。 それくらいマレウスが全力で色んな人に幸せな夢を見させているのか…すごい力だけど、負荷がかかるのがあまりにも早い そして、個人的に私はステュークスの護衛艦が気になりました。あれは冥府へ行く舟がパワーアップした護衛艦なのかしら…（想像したらカッコイイ…） 冥府の説明で、兄弟が関わるロロくんBGMなの熱いな… イデアくん、グロマスでも兄弟に関しての説得力がすごかったけれど、何も知らないマレウスは想像つきませんでしたね。 シュラウド兄弟は本当にすごいや

@torochannel

4 ай бұрын

賢者の島中の人々の精神を繋ぎとめて、支配して、幸せな夢をみせるとなるとそりゃ高負荷になるよなって感じですね🤔さらに領域を拡大して支配対象の人数も増えていったらさすがのマレウスでも耐えきれなくなってしまうかもですね・・・😭

考察ありがとうございます。😊 ファントムオルトのセリフ「何があって落っちてきたんだか知らないけど…」から見ると、イデアが冥府に落ちることはファントムオルトにとって予想外だと思います。 イデアが窒息そうな時のセリフ「危うく冥府に旅立つところだった」から見ると、イデアにとって「冥府」=「死」…？

@toto23333

4 ай бұрын

ファントムオルトの口調から一応魂も管理している感じ….ツイステの冥府の概念はよくわからない…

@torochannel

4 ай бұрын

そうなんですよね、オルトのセリフだけだと《現実世界の冥府》っぽく聞こえるんですよね・・・🤔でも『ゲートを開けた』＆『現実世界の冥府なら夢から醒めてないのは何故？』となるから迷宮入りなのよね

6章かなって言うぐらいシュラウド兄弟てぇてぇでやばかった、現実でも夢の中でもオバブロマレウスとケルベロスギアが戦えてるの見るとすげー技術力だよな‥… 今回オバブロプレイキャラで使えたけど頭おかしいぐらい強い、いつか来るかなぁ 僕の弟はヒューマノイドのオルトとファントムのオルトだけだ！って言うシーンがイケメン過ぎて男ながら惚れてしまった‥… 今回気になったのが祝福が相伝ユニーク魔法じゃないのかっていうこと、イデアのやつみたいに過去からあるならマレノア様とかが使ってそうなもんですが突然古代魔法覚えるバケモンが生まれるかね‥…？

@torochannel

4 ай бұрын

シュラウドの兄弟愛は本当にてぇてぇすぎますね！😭

ドラクエ11のカミュ、ルーンファクトリー4の主人公でも記憶無くしてました内山さん😂

@torochannel

4 ай бұрын

カミュ、そうだったー！

夢世界は氷山の一角で説明できるって つい最近みたな🤔　(顕在意識と潜在意識)

chapter6、7通してツイステはディズニー関連であることから絶対に"死"という言葉を使わず"星に還った"などと表現していることやストーリーの愛の表現の仕方に「うわディズニーだ！」となりました笑語彙力ないですが… 6章でイデアが「レオナ氏、さては夢の中でも「これ夢だな」って秒で気づくタイプでしょ」と言っていたことからレオナも夢が夢であることに気づいてマレウスにバレないように醒める方法を探している中で、とろさんが仰っていたようにコンタクトをとったり夢に渡った時に協力してマレウスを打破する展開を期待してます！ そういえばツイステのキービジュアルの絵ってリドル･アズール･カリム･ヴィルは棺桶に寄りかかっていてレオナ･イデアは棺桶から身を乗り出していて、マレウスは棺桶の外にいて黒いドロドロした液体を踏んでいますよね。それって眠らずに夢を支配してブロットを溜め続けているマレウスと夢の中にいるけど醒めている･夢から醒めようとしているレオナ･いイデア達の立場を表していたりして…？ 目のハイライトも醒めていない4人は自分の目の色とは関係ない白いハイライトが光っていることに対してレオナ、イデアは自分の目の色と関係のあるハイライトが光っていて、マレウスは目の色がハッキリと分かるように光っているのも眠っている･覚醒しかけている･眠っていない目の状態と本人たちの状態を表しているとか、？ ガバガバ考察失礼しました🙏🏻

@torochannel

4 ай бұрын

『死』という直接的な言葉を用いず、色んな言葉で表現しているのはさすがですよね！

行き先はランダムだけど直接マレウスと接触しなければバレないシルバーのユニ魔と、コンタクト直後に闇やマレウスが妨害してくるけどアドレスを割り出せば相手を選べるSTYXの相違が面白いなと思いました 全員の夢を渡るとしたら、上手く使い分けていくのかな？

@torochannel

4 ай бұрын

マレウスはリリアと追いかけっこしているので、S.T.Y.X.のコンタクト方法でも今は大丈夫っぽいですね！イデアの夢じゃなければ矛盾も生じないので闇も来ないはず？

”監督生の夢の発信元が今後わかるかもしれない”というところ「わぁー🤯」ってなりました そういった展開になったら熱いですね👍 ８章どうなるんだろう💓

@torochannel

4 ай бұрын

夢を分析出来たら監督生の帰り方も判明するかもですね！✨🐭

オルトたちがシルバー達のところに｢やっと見つけた！｣って言って現れたのは、シュラウドままによるハッキングによって皆の夢の中の状況が見れるようになったことから、シルバー達が夢から醒めてるって分かったから〜ってことで良いのかな？

@torochannel

4 ай бұрын

そういうことですねー！オルトはイデアの夢に渡ると矛盾＝エラーが生じるから、モニター越しになっているという流れですね👍

「愛の力」とか「愛の強さ」の言葉って ディズニーらしくていいなぁって思いました✨

イメージするのは常に最強の自分なイデア氏はつおいということ

6:03 クロウリーの横にルーク先輩とサムさんっていう謎しかない三銃士なのなにかありそうで怖ス

@torochannel

4 ай бұрын

ほんとそれ笑

おつとろです！ 自分でも情報整理をしてみましたが、やはりとろさんの考察を見ると一気に解像度が上がる心地がします笑 今回の、イデアが自力で冥府内から脱出&オルト（ファントム）とお別れできたシーンと、Chapter6のオルト（の霊？）に背中を押されてオバブロから目を覚ましたシーンが対比されているように思えて、イデアの成長を感じました。 Chapter6では、過去回想中にいきなりオルト（の霊？）が出てきて、『〝兄ちゃんはまだこっちへ来ちゃダメだ〟！？王道にして最高に感動的な台詞！！熱いなー！』くらいの気持ちで見ていたのですが、もしかしたらそのシーン、〝魂の繋がりが深いもの同士で共有することのできる精神世界か何か〟なのかなと思いました。そうなると今回イデアがたどり着いた冥府も、魂の繋がりが深いからこそたどり着けた、オルト（ファントム）の精神世界か何かだったのかなと、この動画を見て感じました。 ごちゃごちゃした長文ですみません🙏

@torochannel

4 ай бұрын

おつありです！ 確かに今回の冥府脱出と6章のオバブロ後の流れは対比になっていましたね！😭

6章が終わってなおメインストーリーの中央に居座り続ける男イデア

監督性の存在がツイステ世界を崩壊させてってるかもしれないという事…？ だめだ頭が追いついてないからもう一回見るけど、マレウスの一瞬フリーズした処理落ち？説の後の「監督性も時々フリーズしてますよね…？」での鳥肌がやばいです。

@torochannel

4 ай бұрын

監督生の存在が『世界の崩壊にも維持にも繋がる』かもという話ですね・・・！

情報整理ありがとうございます！ 冥府の件、オルトの夢？というのが納得しました！オルトとの過去に決着をつけれて、良かったと密かに思いました。 逆探知の方法、イデア寮服パソストの伏線か！伏線が凄すぎて、全ての言動が伏線になっている気しかしてないです... 次の動画も楽しみに待っております🥰

@torochannel

4 ай бұрын

こちらこそありがとうございます！ 確かに今後本当に逆探知するとしたらイデア寮服パソストが伏線になりそうですね！🔥ツイステ奥が深いぜ・・・！

本当にChapter7面白すぎました😂😂😂鬱展開を食い止めるシュラウド家……もらい事故食らってるイデアも最高です。「闇」がオルトに擬態してるのは怖かったです😢 マレウスの動きが一度フリーズしたシーンはかなり大きな伏線ぽそうですね。また「知らないものは具現化できない」というオルトの言葉が今後マレウスの弱点を突くキーになりそうです。マレウスが知らないものと言えば、家族の愛や機械関係ですよね。イマジネーションによる魔法vs.理屈がものをいう機械工学……楽しみです！ 全員が夢から醒めてマレウスのキャパを超して、数はパワー（？）の理論でマレをボコボコにするっていう流れなんですかね……… 6章でレオナは夢は夢だとすぐ気がつくタイプ、というセリフがあったので多分これから協力を求める相手としてレオナが出てくるのは確実かな？ 個人的にちょっと覗いてみたいなと思うのはエースと学園長の夢です。

@torochannel

4 ай бұрын

マレウスのフリーズは少なくとも7章事件の突破口になりそうですよねー！✨それが本編縦軸の物語の伏線にもなったらアツすぎる！

マレウスは事実は分かっても心情は理解出来てないなって思った(語彙力)、あの夢はそれぞれのキャラクターの悲しい辛いの原因だけを取り除いてる訳だから幸せといえば幸せ、だけどイデアさんだと小さい頃にオルトを亡くた事が原因、それでマレウスがオルトを生きている世界線を作り出したけど、マレウスはオルトが生きているならオルトは要らない、となった訳だけど実際はそうじゃなくてオルトは2人とも大事な弟でどちらも居て欲しいって言う心をマレウスは分からないから夢を見てる方はなにか違和感を感じて夢だと気づいて結局自分で自分の首を絞めてると言うかなんというか、、

@torochannel

4 ай бұрын

マレウスは親からの愛情が欠落している影響で、誰かを愛する気持ちを持っていてもその気持ちに気付くことが出来ていない(無自覚)感じはしますね！監督生やリリアがいなくなることに対して寂しさという感情が芽生えていたけど、自身は気付いていなかったので🤔 魔法士としての実力はあるがその反面、精神面はまだ未熟(弱点)として描かれ、他人の気持ちに寄り添う能力は低いのかもしれませんね。そんな完璧すぎないところがまた良きですね！🐲

うっちーのキャラは過去が重い、記憶なくなる、ってもののどっちかに当てはまるキャラが多い気がするな〜特に記憶喪失はね！

@torochannel

4 ай бұрын

過去が重いのも間違いない！笑

今回のchapterでマレウスの機械操作が苦手という伏線がめちゃくちゃ綺麗に回収されてて感動しました✨️ 自分は考察苦手なのでいつもとろさんの動画面白く見てます！ 個人的に今後気になるのは、オルトくんがユニ魔が使えないと完全に言われたことで最推しだけがユニ魔が出現してないことですね……めちゃくちゃ怖いです（笑

@torochannel

4 ай бұрын

ですね！機械苦手設定にオルトの存在が綺麗に刺さって、伏線回収に感動ですね！✨

アニメの眠れる森の美女でも、フォーナが「マレフィセントにだって知らないことはあるわよ？愛や優しさや人を助ける喜びとか」って言ってましたね。マレウスも、リリアの気持ち関係なくリリアがいなくなるのは自分が嫌だ、っていう感じなので、愛をちゃんと理解しているわけではなさそうです。 やっぱりディズニーとして、「真実の愛」でなんとかすると信じてます。

@torochannel

4 ай бұрын

序盤に言ってましたねー！「真実の愛」がツイステ流にどのようにアレンジされるのかが楽しみですね！✨

オルト達がマレウスを止める為にマレフィシア様に一応援護の要請したってところでふと 「お前はもう包囲されている！故郷のお祖母様も泣いてるぞ！こんなことをするような妖精に育てた覚えは無いってな！ …では、お願いします」 「いるの！？」 って会話するS.T.W.Xの職員さん達を想像しました。 本当にやりそう…

こんばんはとろさんの考察めっちゃ分かりやすいです、次回の考察楽しみです

@torochannel

4 ай бұрын

ありがとうございます！！

チャプター7は色々と不可解なことが多かったのでとろさんの予想はすごくなるほどと思いました！個人的な予想なのですが、チャプター8以降に マップバトルやタルタロスの様な感じで一人一人の夢に渡れたりしたらいいなと個人的には思ってます😂

@torochannel

4 ай бұрын

確かにマップバトルのような形式で夢を渡って、少し夢の様子をみるって感じなるかもですねー！！

考察お疲れ様です!今回はツイステの世界観に対するヒントがたくさんありましたね！あと闇の力を恐れるなのセリフに別の某ディズニーゲームの面影が......

@torochannel

4 ай бұрын

おつありです！ 闇の力×ディズニーゲームは、もうねアレがチラつきますねｗ🔑💛👑

8:02でプレイヤーのイラストそれにするのズルイてw w笑っちゃいました🤣

@srururun9016

4 ай бұрын

✌

@hensinkizukenai

3 ай бұрын

なんだそのポーズはってなったわ‪‪‪w‪w‪w

お久しぶりです！今回のツイステ考案動画お疲れ様です！ 少し理解不足ですけど、今日もChapter7のおさらいの勉強になりました！魔法の解説や確定について語り合えたところや、やっぱマレウスを正気に戻すには、ディアソムニアのファミリーの愛の真実で成敗ですねー！ 今回はありがとうございました！ またツイステ考案動画、楽しみに待っています！

@torochannel

4 ай бұрын

こちらこそいつもありがとですー！

オバブロしてブロットによって自分の夢を書き換えてるんか、って思ってました…

16分ずっと高濃度な解説でした！とろさんの解説を聞くと（あっ！そうだった！）と見落としたり忘れたりしている欠片が再び集まってくる気がします。今回特に鏡の「闇の力を恐れるな」がドキッとしました。チャプター8の公開が待ち遠しいです😄

@torochannel

4 ай бұрын

ありがとうございます！今回はいつも以上に詰め込みました！笑

まだエースのユニーク魔法だけでて無いの怖い…🥹🥹

今回のイデアみたいにオバブロを使いこなすことができたらめちゃくちゃロマンありますよね！ 今後に期待ですね！！

@torochannel

4 ай бұрын

どんどん少年漫画感が増していきますが、ロマンがありますよね！笑

動画投稿ありがとうございます！今回も楽しく拝見させていただきました！ マレウスの魔法とグリムにかけられた古代魔術が似ているような発言とマレウスにエルサのモチーフがあることで思いましたが、 アナ雪2のストーリーでエルサのご先祖様が作ったダム(過去におかした過ち)を破壊して、それによって水が溢れ出してアレンデール王国が危機に迫れたけどエルサが救ったように、 8章のストーリーでやはりマレウスのご先祖様、もしくは家族関係の者がグリムに古代魔術かけたことであってその魔術を解除?しようとするけどそれによってグリムがあのエピローグのキメラver.で暴走し、危機に迫れるNRCをマレウスたちが救う、的なストーリーになるかな？と思いました😆

@torochannel

4 ай бұрын

こちらこそありがとうございます！ ツイステは前章の主役が次章でも深掘りされるケース(7章のシュラウドしかり)が多いので、8章でマレウスのご先祖や家族関係の深掘り→グリムの呪い、に繋がる展開はありそうですよね・・・！👍

動画投稿ありがとうございます！とろさんの考察大好きなので嬉しいです！これからもずっと応援してます！

@torochannel

4 ай бұрын

ありがとうございます！

お疲れ様です！ディアソム家族の愛でマレ様救われると信じます。五本指のマレウス以外はクロウリーとロイヤルソード学園長？だとしたらまだ凄い人回収されるかな💦

@torochannel

4 ай бұрын

おつありです！5本指の残り4人も気になりますね！

初コメ失礼します! とろさんの考察動画待ってました!!「夢の中の空間やNPCの成分は闇」…放送中のとろさんも少し触れられていましたが、最初から作り物とわかっていたとはいえリリア先輩の夢の中のバウルさんたちも全て闇の産物と考えるとゾッとしますね…特にオバブロマレ様が現れたあと、これまでずっと共に命を懸けてきたバウルさんの最後の台詞「右大将殿、お気を確かに」が偽オルトの台詞と同じものだったと考えると、、

@torochannel

4 ай бұрын

初コメありがとうございます！ そうそう、確かに我々がみてきたリリアの夢は過去に実際にあったことだけど、夢世界において夢主以外はＮＰＣであり夢の成分＝闇(未確定)なのでゾっとしますね😭

@azureu5440

4 ай бұрын

お返事ありがとうございます! 再度ストーリーを読み返していて気になったことがあったので再度コメントさせて頂くのですが、突入作戦時のオルトの背景の空、おそらくシルバーのユニ魔初使用シーンにも一瞬映っていたかと思うのですが絶対に何か意図がありますよね…??それ以降に使った時は夢の回廊しか通らないのに、その時だけ現実世界の空と同じような空が映った理由が気になります。ミッキーの夢の部屋は部屋の中しか創造されていなかった様子なのでそこの空ではなさそうですし、夢から夢へ渡っているため現実でもなさそう…マレ様の領域外の夢から領域内の夢に入ったということ?? もしとろさんの考察があれば動画などでも是非お聞きしたいです!

@torochannel

4 ай бұрын

@@azureu5440 そのシーンは単純にミッキーの夢[部屋]→夢の回廊→セベクの夢[青空]→セベクの夢[ディアソムニア]　という流れかと思います👍 イデアの夢に突入したオルトもそうですが、基本的に空から降ってくるのは一貫していますね！ 深読みするなら・・・監督生も空からツイステ世界にやってきた説に絡められそうですね😸(月＝鏡を通った話)

@azureu5440

4 ай бұрын

​@@torochannel なるほど!確かにセベクの夢の上空から落ちて来ているのなら納得です。 ご丁寧な返信ありがとうございます!

今回の考察もとても楽しかったです！ イデアが最強の自分をイメージすることでオーバーブロットを制御(呪いor祝福がありきですが)できてるのとマレ太郎がオーバーブロットしたときに正気でいられるのもイデアのような呪いor祝福がかかっている線もありそうですね…どちらゆせよ今後の展開が楽しみです😊 早くchapter8来ないかな～！

@torochannel

4 ай бұрын

ありがとうございます！ イデアもツノ太郎もどっちもチート級の強さですね！笑🔥🐲

動画投稿ありがとうございます。オバブロも夢の中だから負荷も…… マレウスが魔法の構築を組み替えて支配できるように、例えばステュークスの力でリドルたちの再度オバブロすることになったとしても。バフ効果付きの最強パーティーが誕生しそうですね！！ 監督生もただの空気として扱われるのか、それとも今後において最重要な鍵を担う存在になるのか。

いや､自分の強さは｢可愛さ｣と理解したから出ないとは思うけど……ムキムキエペルくんとか見れるのかな…💪🏻🍎 ｢美味しいリンゴジュース､作ってあげるね！｣って言いながらリンゴを素手で搾る夢の中のムキムキエペル…

@torochannel

4 ай бұрын

可愛くてムキムキな姿の夢になっているかもですね！🍎笑

動画いつもありがとうございます。 チャプター7、イデア推しの身としては6章同様涙無しには読み進められませんでした。 また彼のオバブロ時の演出が大好きなので今回操作出来たことも相まって大喜びしてしまいましたが、魔法はイマジネーションの力、知らないものは具現化出来ないってところでガチオタイデア氏最強じゃないか！ と、とろさんと解釈一致で笑ってしまいました😂 今後のストーリーと共に、とろさんの考察動画も楽しみにさせていただきます🥰

@torochannel

4 ай бұрын

こちらこそありがとうございます！ 想像力だけで比べたらイデア氏の右に出る者はそうそういないですね！笑

今回も考察おもしろい！！！

@torochannel

4 ай бұрын

ありがとうございます！！

監督生＝ツイステ世界の異物 今回オルトが夢に介入したことによって夢が崩壊したことと同じように、監督生がツイステ世界の異物なのならすでに崩壊しているか、あるいは何処か矛盾してきているのではないかと思いました。しかし我々の視点では特にこれと言った崩壊は見受けられず、以前とろさんが考察した『監督生＝プレイヤーは他者の肉体を借りている？』のように監督生は魂が誰かの器（肉体）に入った（憑依した）存在だとしたら、肉体自体はツイステ世界に初めから存在するため世界の崩壊を免れたと考えられます。 ですが何かしらのトラブルによって異世界の監督生の魂がツイステ世界に飛ばされた挙げ句に、偶然新入生の誰かの肉体に入ったとは考えにくいです。もし仮にそれが事実だとしたら、肉体の持ち主（新入生）の家族や関係者がいるはずですし、そのことが作中で何かしら触れられるはずです。もちろん肉体の持ち主が孤児だったり、1人でひっそりと生きていたのならまた話しが変わってきます。 なら監督生の魂が入った肉体は一体誰のものなのか。私個人としては、監督生の魂が入った肉体自体が何者かが『初めから用意した魂のない器』だったのではないかと推察しています。誰が何のためにそのようなことをしたのかは今のところ考察できてはいませんが、何かしらの目的で異世界の魂を呼んでその魂を器に入れたのは間違いないでしょう。 また肉体に関連して、ゲームの監督生の見た目が公開されていないことや、漫画版ではそれぞれ監督生が別になっていることも引っかかります。なぜあえて見せなかったり、漫画版でわざわざ監督生を別にする必要性があるのでしょうか。それに伊勢海老くんの姿がそのままの姿であることが描写されていることも疑問に思います。このことから先程の説と合わせると、魂が新たに入った肉体が以前宿っていた肉体へと変化してしまうことがあるか、あるいは監督生の魂が入った器自体が以前の肉体をそのまま模倣する特性があるのではないかと推察します。そして犯人は異世界にいる監督生の魂を呼んだのではなく、異世界の魂なら誰でも良かったのではないでしょうか。 以上のことを踏まえると、『我々監督生は偶然何者かの目的によって魂をツイステ世界に飛ばされ、その先に用意されていた器（肉体）に入れられた』説ということになります。 一体誰が何の目的でこのようなことをしたのかはわかりませんし、そもそも何処までがシナリオ通りで、何処からがズレているのかも定かではありません。また『監督生は黒幕の本当の計画を実行するための実験体だった』のではないかとも考えていますが、とろさんやみなさんはどうお考えでしょうか。 今回の範囲を越えているとはいえ、関連した考察だったのでここに書かせてもらいました。あくまでも妄想の範囲内ですが、長文すみません。

@torochannel

4 ай бұрын

リリアのパソストでアバターの話も出ていますので『初めから用意した魂のない器』の可能性はあると思います👍 (ゲーム等のアバターは見た目や声を自由に変えることのできる器であり、そこに宿すのはプレイヤーの魂) 枢先生も大好きなディズニーゲームの大先輩キングダムハーにも、用意された器＝レプリカ人形というものが登場しますがそこに心や記憶を与えることで姿を変えますので同じような仕組みかもしれませんね🔑👑

7章もそろそろ終わりかぁ、と思うと同時に、8章の話数と敵の強さに今から震えてます

@torochannel

4 ай бұрын

8章＝マジフト大会なら 恐らくNRC生は全員登場、それに加えて他校(RSAやNBCなど)も来るとするとその分深掘りなどもあると思うので・・・エグイ話数になりそうですね笑

わかる限りで、みんなが見ている幸せ（マレウスが感じている）な夢を予想して欲しいw

@torochannel

4 ай бұрын

機会があれば・・・笑

イデア氏の最初にのオバブロ自体、元々「呪いでリジェネかかってるからブロット足りぬ」「兄ちゃん、僕と合体だ！」「おけ！これで勝つる！」な、ある意味冷静なオバブロだと思ってるので、初の自我あり任意オバブロがイデア氏なのも、自分は納得してますね。

イデアさんが2回目のオバブロをしたからもしかしたら最後のキメラ戦でオバブロしたキャラがもう一回して戦うかもしれないと思ってしまいました。

@torochannel

4 ай бұрын

キメラ戦が約束された未来であるのなら、黒幕は黒い石を集めるだけでなく、寮長副寮長をオバブロさせることでキメラを倒すことの出来る戦力を揃えるという目的もあるかもしれませんね・・・！😱

今回も考察ありがとうございます！なんで突然冥府！？と思ってたので他の方の考えが聞けてスッキリしました。今後オバブロSSR実装はアリエル展開ですよね！！勝手に楽しみにしとこうと思います🥰️ 茨の谷の候補……絶対ないと思いますが元老院がグリム呪ってたら絶許ですね🤣

@torochannel

4 ай бұрын

こちらこそありがとうございます！ 冥府はまだ色々と考察出来そうですが、今後説明はなく我々の想像に委ねる可能性もありそう？迷宮入りですね🤔

世界を巻き込んでオバブロした、マレウスは茨の谷の王として認められるかとか、オバブロが解決した後も色々大変そう… イデアパパ、ママとかが記憶消してくれるかな〜？笑😅 ⚠️勝手な妄想です↓ 　実写版みたいに、人間と妖精、両方と仲の良いオーロラみたいに、シルバーが代わりに王子になってくれたらな〜😍 絶対かっこいい😘♡ 今回シルバーのSSRなくて悲しかった😭笑

@torochannel

4 ай бұрын

オバブロ解決後の問題が山積みですよね😅 レテの河は6章で破壊され、マレウスも仕組みがわからないものは魔法で直せないので、記憶を消す以外の何かしらのアクションがあるかと思います！🤔

おつとろです 言語化が難しいんですけど、とろさんの考察から私が考えたのは、夢でも現実でも、「闇(冥府でありブロットの牢獄)は繋がってる」ということなのかな、と思いました。 黒幕がいて、その目的があるのなら、夢か冥府かは判断出来ませんが何らかの形で「闇を現実世界に持ち込む/取り出す」ことが目的なのは真実味が増してきたと思います。 前に「私たちは、物語を読んでいる」とコメントしたことがありますが、物語を書き換える為にインク(闇)が必要であるとするなら、黒幕は何かの目的の手段として闇の抽出を画策している。「現実(物理)を度外視し上書きが可能な力」が魔法であり、イマジネーションでそれを実行可能な力を有しているのが魔法士であるなら、私たち監督生が飛ばされたのは… 鏡の国のアリスの反転したそれなのか、本の中なのか でも安全に闇を取り出す手段が考案出来たら生身オルトの救出も現実味を帯びそうですね！ なんて妄想してると脳がイキイキとしてきます😂

今の我々が体験しているゲーム（ツイステ）そもそも夢を見せられただとしたら、冒頭のグリム戦がリアル世界で、グリムと一緒に学校に通っている今のゲーム世界自体が幸せな夢なんだろうか？ オバブロキャラ実装はロロの実装の前例ありますしね😂石〜

監督生のフリーズをもうちょいと深掘りして頂きたいです！

@torochannel

4 ай бұрын

ちょっと検討します！お蔵入りになったらごめんなさい！

冥府が暗くて寒いところっていうのをシルバーたちは知らなかったから暗闇のままだった？ でもそしたら監督生とかグリムにはその場所が冥府の姿に見える？見えないのかな🤔 夢の主が具現化できなかったから飲み込まれた先も真っ暗だった？

@torochannel

4 ай бұрын

あそこ自体はこれまでの情報から『闇に飲まれた、深い闇に堕ちた空間(レイヤー、階層)』なので冥府とは別なのかなと思いますが、確かに夢世界(闇世界)はイマジネーションの世界なので具現化出来なかったなどの理由もあるかもですね！👍

投稿おつとろです

@torochannel

4 ай бұрын

おつありです！

ガチャの話になりますが、オルトは分かるのですがなんでセベクとリリアも復刻って思ったのですが、チャプター7以降のバトルマップが覚醒した5人固定とかになりだして夜明けの騎士シルバー＆冥府の王イデア(オバブロ姿)ガチャ実装の5人PT組めるから3人復刻したから今引いときなとかだったら色んな意味で怖いなとか思ったりしてます笑笑

@yukimi158

4 ай бұрын

そうだったら最悪だよ😂

@user-smkd2727

4 ай бұрын

わたしゃいまだにシルバーくんのSSRゼロなんですが………((((；ﾟДﾟ))))))) そうなったらそうなったでガチャ運との恐怖も待ってますね………ひえぇ( ；∀；)

@torochannel

4 ай бұрын

どこかでその5人縛りのバトルは来そうですね！ただしばらくはリリアは動けないので、まだ育成の猶予はあるかも？笑

オバブロのカード出て欲しいな〜

@torochannel

4 ай бұрын

カードイラストも絶対に格好良くなりますよねー！

段々と物語が進んでる感じがしますね、、！😭 このまま鬱展開とかなく進んでくれ......((吐血

@torochannel

4 ай бұрын

着実に《ツイステ世界の真実》に近づいている感じはしますね・・・！👍

実はお試しイデアのオバブロと6章のボス戦のモーションは違い、目の炎が內側に立ってる6章は外側、実装の予感がする😊 魔法はイマジネーション(情報)を物質へ変えられる、実質現実世界に持ち帰れる(魔法を使って具現化したなの話)。 私は闇はただの視覚に見える中性的な情報と考えてます、「誰」かの思いによって行動が変わる(冥府に落ちる前にはマレウスの思うかままに行動してる)。 実は青い炎の呪いのことでずっと悩んでる、 呪いはブロットと魔力消卻し続けるのに、ブロッドは上升の一方。 それにイデアが言ってた「冥府にいるとどんどん力が湧く」。 つまり、 呪いにはプロットを消すじゃなく別のエネルギーに変える力である、石は残ったままブロット量産中、また石にある感情にプロットに戻される。 古代魔法が大体闇と関わってる、さらに詳細は伝わっておらず遺伝系だけが残ってる。S.T.Y.Xの誰もか闇のことプロットと同義しないし、それに初見みたいな様子今まで知らなかったかもしれない。 可能性として説を残してみたものの又々長文でごめんなさい😓。

@torochannel

4 ай бұрын

ですね！チャプター7のオバブロイデアは新モーション(ケルベロスの影？)もあったので、近々実装されそうな気もしますね笑🔥

どこかの説で見たことあったんですけど、もしグリムが本当に冥府にいたとしたらオルトを○したのってグリムだったりするんですかね…？そしたら、グリムの炎やらグリムにかけられた古代魔法やらオルトのファントムと一緒にいたり6章で黒い石を食べなかった理由に繋がる気がして…

@torochannel

4 ай бұрын

ファントムではなくて「怪物」「話者表示＝？？？」「鳴き声がグリムと同じ」なので、グリムが襲った可能性はありますね・・・🤔ただそれは元になった魔獣の方で、グリムの自我はあわさった人間と同等の知能の方かもですが。 ちなみに6章で黒い石を食べる描写はありませでしたが、オルトに取り込まれたこと、コア(心臓)を喉に詰まらせていたので、黒い石の摂取はそこで回収されているかと思います🔥 ※ 『魔法石は魔法道具の心臓』であり『ブロットも淀んだ魔力が結晶化したもの』なのでオルトのコア＝心臓に黒い石が形成された可能性あり

今回の考察も面白かったです。お疲れさまでした。 ひとつだけ気になったことですが、常夜の読みは「じょうや」ではなく「とこよ」だと思います！

@torochannel

4 ай бұрын

ありがとうございます❗ツイラジでも「とこよ」読みでしたね😇

お疲れ様です とろさんに少しフューチャーして欲しい病気があります『不思議の国のアリス症候群』について 個人的に思う考察で、エースが今までユニーク魔法が明らかになっていない。現状不明のままだと思います。どのタイミングでユニーク魔法が発現するか迄はわからんですが、7章で発現するやもしれんです。 不思議の国のアリス症候群に触れて欲しかった理由として、大雑把に言えば精神系のウィルスの影響で『夢』を見る。または阻害する系のもの。原作の終盤でも主人公アリスが夢から覚めた描写があったと思う。 ツイステにもし落とし込まれているなら、そこは先生の手腕で『夢』を見させない系のユニーク魔法を最初っから設定している可能性がまったくのゼロじゃないと思ってます。 仮説で憶測でしかないですが、この仮説を検証していくとマレウスvsエースと言った構図になると思います。 シュラウドママの個人を特定するアクセス解析？と言うセリフがあったと思う。誰の夢にアクセスするか次回の配信で解ると思う 長文ですがお付き合いください オルトやイデアがなんらかの手段で全員覚醒させると考えられる。 では全員覚醒し、状況を飲み込んだNRC生は太刀打ち出来るだろうか？妖精族の王子でかつオバブロな状態だ。撃破出来るだろうか？ マレウスの立場になるとまた夢を見させるかもしれない。 そこでエースのユニーク魔法が発現して夢を阻害するって言うシナリオなら、イデアオルトにとって最大の味方になるはず。 その状態になれば流石のマレウスも最終手段を取るしかない。マレウスも同様に(オバブロ状態)本来の姿に変貌し最後のバトルになるかと思う これがエースのユニーク魔法を含めた全貌シナリオ ただの仮説なので憶測の域に達しないとは思いますがw

@torochannel

4 ай бұрын

確かにコメントで頂いたように『エースがマレウスの夢を破る対抗策』になる可能性もありそうですが、まず『エースを切り札にするならチャプター3以降も登場させてじっくりと成長を描く』かなと思います(5章もデュースのように)🤔 また今回のエピソードで、マレウスの『フェイオブマレフィセンス』の弱点も仄めかされて明確に伏線が張られたのでそこを突いていく展開になるんじゃないかなと僕は思います！👍(高負荷によるフリーズ、イメージできないことは具現化出来ない) ※ 病気系に関してはヘイト考察に繋がり兼ねないため、申し訳ありませんが僕の方では触れられません・・・

@Kotarou4466

4 ай бұрын

@@torochannel 返信ありがとうございます。まあそうですね申し訳ないです。

タイトル画面で鏡から文字が始まるって時点で察するべきだったのかも…って思ってます デザイン上真ん中から始める方が美しいっていうのもあるかも知れないけど

ツノ太郎もまだ声重なって無かったですよね…？ 完全にオバブロしてファントムも後ろにいるのに… まさかもうオバブロを使いこなしているのかな？

@torochannel

4 ай бұрын

ツノ太郎も『まだ声重なっていない』かつ『他オバブロ組と比べると、負の感情が増し増しになっているとはいえまだマレウスとしての自我を保っている』状態なので使いこなしている可能性はありますね！🐲

別ゲーのネタバレ 操作しているプレイヤーも主人公とは別のキャラクターとして外枠に存在させる話を聞くと、どうしてもDSでやったゲーム、『9人9時間9の扉』(スパチュン)を思い出します。世界観、ストーリー、DSの形状、全てをフル活用して最後にどんでん返しを仕掛けてくる神展開でした。あれは当時感動しました。それと似たものをまさかツイステで見る可能性が出てきたなんてとても楽しみになる考察です！

@torochannel

4 ай бұрын

タイトルだけ聞いたことあるゲームだ！👍

イデア氏がブロットを燃料に変えられるのであれば、Chapter 7オルトが言っていた茨の中はブロット濃度が高い〜的な発言から、目覚めたらバフかかりまくりになるのでは？と思っています！ でも、それができるのは現時点（賢者の島内）でイデア氏だけなので、本当に目覚めたらアウトだなーって感じですね。魔法はイマジネーションの力とある通り、夢の中で決着がつく感じでしょうか…（長文失礼します。）

@Alice-fj2sq

4 ай бұрын

後、全員の夢を渡り歩く可能性を思うと、オクタヴィネルとかスカラビアとかは纏めて出てくる可能性もあるかなーと思ってます！関係性が深いからお互いの夢に出てくる可能性があるかも…？

@torochannel

4 ай бұрын

ブロット焼却の祝福があるからといっても魔力保有量は圧倒的にマレウスに劣る(自動回復のチート付き？)ので、現実世界でイデアがオバブロしても勝ち目は何とも言えないかなー？イマジネーション界(夢世界)で決着というのはあるかと思います！👍

チャプター7、イデア推しのわいとしては「傷跡ぐりぐりされる！！！ああああ！！！！！」ってずっと叫んでました… ぶっちゃけ７章既にもうめちゃくちゃ長いので、他の子は大体、オルトの「僕が説得しといたよ！」でちゃっかり終わりそうですよね…今までの物語の構成、基本前章で活躍した寮の子も活躍して、そこにさらに何故かエーデュースコンビも活躍する（スカラビア章とか例外はある）、が多いのでエーデュースコンビをお迎えに行くのはありそうですよね… クロウリーの夢は意味深な夢であれば意味深な場面がちょこんっと出て終わり、みたいな事するんじゃないですかね…例えばクロウリーの目的がグレートセブンかマレノアの復活の場合「あぁ、やっと貴方に…」みたいなセリフだけが聞こえて終わり、みたいな………個人的には夢が覚める前にちょこんっと描写されて、全て解決したら主人公が一人で「あれどういうことだったんだろう…」って思い返すみたいな…

@torochannel

4 ай бұрын

確かにエーデュースだけお迎えして、あとはオルトダイジェストになる感じもしますね！笑

とりあえず次のチャプターでイデア様が活躍してほしい！

@torochannel

4 ай бұрын

次チャプター以降で活躍を沢山みれそうですね！✨

実際眠れる森の美女でもマレフィセントが愛を知らないことを利用して３人の妖精が裏を突こうとしていましたね

@torochannel

4 ай бұрын

全ての始まりはそこでしたもんね！👍

そもそも監督生って魂だけ呼ばれたのになんで身体があるんだろう... 身体の持ち主との意識が反発してフリーズしてる時があるんでしょうか...情報整理ありがとうございます

発明の天才であるイデア氏のイマジネーションが強くないわけないし ブロッドがある場所なら今後も自在にオバフロできるのであれば変身ヒーローを彷彿させますね。 ヴィランでありながらもかつてヒーローに憧れたイデア氏が ヒーロー(ダークヒーロー？)的な活躍をする展開がきたら熱すぎます。

オバブロのカード出たら 真っ先に引きに行きますね（笑）

@torochannel

4 ай бұрын

デザインも強さも保証されてますしね！笑

まさかグリムがマレウスのパパ😅

@torochannel

4 ай бұрын

その可能性もちょこっとありそうですが、クロウリー＝レヴァーン説よりも性格や言動がかけ離れすぎなんですよね・・・笑🤔(1周年記念トレーラーのグリムとマレウス対面ぐらいかな)

正直なところエースくんの夢も気になって仕方がないです… うーん………普通に幸せなような夢を見られていたなら、いいんですけど………なんか大丈夫かなと心配しています。 オバブロ組は………なんらかの違和感から自力で抜け出してそうwリドルくん、レオナくん、アズールくん、ジャミルくん、ヴィルくん………一度暴走した体験のある体内記憶と葛藤し続けて、こんなのは現実じゃない！とかは思ってそうwwwそれで夢に浸るか闇と闘うかは分からないけど、現実の自覚は何人かいそうっちゃいそうだよねwww んで、マレウスとクロウリーの関係よ。これが気になって気になって妄想が捗る捗る。 なんで容姿が似ているのか。 実は腹違いの兄弟で、兄にあたるクロウリーが、現状行方不明の状態の父親の復活を目論んでる、とか もしかしたら、天涯孤独のようなマレウスを案じて、父親を早く復活させたかったのに、みたいな？ その父親は闇の鏡に封じられていて、とか 別の女(この場合は多分純妖精族)にたぶらかされてヤられた罪悪感から知られないように逃げて、女に封じられて、とか、 なんかいろいろ妄想が妄想をいきすぎてぐちゃぐちゃになってます。はい。www もう、はよ続き見せんかい運営さんよー！状態ですwwwww とろさんは冷静に考えたりいろんな可能性を考えてアリエルような線をいってて本当に尊敬します。 とりあえず、シュラウド一家尊すぎます_:(´ཀ`」 ∠):

@torochannel

4 ай бұрын

クロウリー以外にもエース、ケイト先輩、ルークさんあたりも『ツイステ謎すぎる人物ランキング上位(※個人調べ)』なので夢をみるのがちょっと怖いですね！🤔

私の中では、ファントム=闇だから、イデア先輩が夢の中でファントムオルトに会えたのかな〜って思ってます！ 夢の世界には闇がはびこっているから、ファントム(闇)も出入りができるのではないかと…。でも、ファントムオルトがビックリしていたから、ファントム(闇)が自由に出入りができるのは親しい人(大切な人？)だけなのかなとおもいます！

@torochannel

4 ай бұрын

確かにその可能性もありますが・・・ ファントムが闇世界に自由に出入り出来るなら、シルバー達が堕ちた闇にも湧いててもいいはずですが一体もいなかったので、『闇世界→冥府への一方通行』かもですね👍

全員がオバブロの力を使う展開は正直来ないで欲しい キメラ戦で誰かはオバブロの力(もしくは別の闇の力？)使うだろうけど オバブロ組全員が使いこなしちゃったらあんまり面白い展開にはならなさそう。 今のドラゴンボールみたいに能力がインフレしすぎると思う

@torochannel

4 ай бұрын

確かにそれもある🤔 まぁただドラゴンボールだけでなく、バトル系のゲームアニメは割と能力インフレしがちなので・・・正直難しいところ。「一人一人が弱くてもみんなで力を合わせて強敵を倒そう！」というヒーロー光サイド思考な展開よりかは、「寮長副寮長がオバブロして最強パワーで殴り合う(圧倒的な力でねじ伏せる)」方がツイステっぽさがあるかと個人的には思います笑

やっぱり夢と闇と冥府はつながってるんですかね？🤔

@torochannel

4 ай бұрын

闇世界と冥府(ブロット世界)が繋がっているかはまだ確定とは言えないですね・・・🤔 イデア氏が『冥府の門開けたこと』『開けた直後に夢世界で目覚める(門を閉じていない)』のが謎すぎて迷宮入りです笑