Wat een bijzondere presentatie door Dr Ouweneel. Mooie vragen ook, dank u, allemaal. Mooi om te zien dat elke visie vanuit respect wordt behandeld. Leerzaam en informatief, met enige humor omhuld. Ik begrijp en respecteer zelf ook beide visies. Zelf ben ik als kind gedoopt in een Vrijgemaakt Gereformeerde kerk, ik heb rond mijn 20e jaar daar bewust belijdenis gedaan en streef ernaar als oprechte discipel van Jezus te leven. Langere tijd heb ik onlangs in een Evangelische kerk de diensten bijgewoond en uiteindelijk gevraagd om lid te mogen worden. Dat kon uiteindelijk niet. Eén grote cruciale vraag zou ik willen stellen, zowel aan G als aan K: Is het hebben van de 'andere kant' van de/een (doop)visie, die je oprecht beiden Bijbels kunt beargumenteren, een dusdanig obstakel, dat je geen lid kunt/mag worden van een (Evangelische) Gemeente, bijvoorbeeld slechts als 'betrokkene' of 'vriend'.. Ikzelf heb onlangs erg geworsteld met de kwestie in Stadskanaal om lid te mogen worden van de Evangelische Gemeente Stadskanaal (EGS). Ik raakte door hernieuwde studie meer en meer overtuigd dat de kinderdoop en het af hebben gelegd van belijdenis echt voldoende is voor het oprecht discipel kunnen zijn van Jezus en het ontvangen van (de gaven) van de Heilige Geest. Toch bleek helaas dat ik niet (vol)waardig lid mag zijn van de EGS, immers geen Geloofsdoop als volwassene, dat is niet Bijbels, want (bijvoorbeeld) er staat toch: 'Wie gelooft en zich laat dopen'. Wel welkom, maar niet als lid. (Wat mankeert er dan toch aan mij, ik ben uiteindelijk kennelijk toch niet 'goed genoeg', niet Bijbels genoeg, niet herboren genoeg, kan zo geen oprechte discipel zijn van Jezus? Is dat echt een 'checkpunt' 'Geschikt' of 'Ongeschikt'? Het blijft ook allemaal best lastig, er is veel voor het één of het ander te zeggen, vele eeuwen al geworstel/discussie/elkaar pijn en verdriet (blijven) doen. Ik probeer te begrijpen en te leren, eventueel mijn visie bij te stellen. Wat zijn nu eigenlijk de werkelijke cruciale pijlers (grondvereisten) om als ware (K- en/of G) gedoopte christenen één lichaam te kunnen zijn, één christelijke gemeente, waarbij enige Bijbelse ruimte gegeven wordt aan elkaar om verschillend over (bijvoorbeeld) de Doop te kunnen denken. De Bijbel is leidend, maar kan en wordt soms anders gelezen/geïnterpreteerd, door beide 'kanten'. Ik merk dat het blijkbaar een struikelblok, een hindernis is gebleken in mijn situatie om écht samen één te kunnen zijn, zich uitend in een hartverwarmend accepteren van elkaar op dezelfde Bijbelse basis, ondanks op dit punt verschillend van visie. Deze verschillen hoeven m.i. namelijk niet te leiden tot scheuring en uitsluiting. Een mooie metamorfose vond ik dat Ouweneel het binnenkomen op Gods erf/in Zijn gemeente met alleen de kinderdoop benoemt als het binnenklimmen van Gods huis door het raam ( wellicht voor sommigen een oneigenlijke en te rectificeren methode) of door de voordeur (voor G-mensen de enige echte optie). Na zoveel jaren belijdend christen zijn (ik ben bijna 60 jaar) hoef je mij dan toch niet weer naar buiten te 'jagen' en alsnog door de voordeur weer met groots tromgeroffel binnen te halen (omdat ik 'alsnog de G-doop' heb ondergaan, mijn 'foute' zienswijze recht gezet heb en heb laten zien dat ik (alleen zo) oprecht discipel van Jezus ben geworden. Bovendien beschouw ik mijn eigen kinderdoop-belijdenis-visie (ook/nog steeds) als Bijbels goed te onderbouwen en kan (ook) door dezelfde voordeur naar binnen gaan. Ik accepteer echter volledig andersdenkenden die vinden dat ik door het ráám naar binnen ben geklommen. Maar hoe ook gedacht: ik bén binnen, op hetzelfde erf, en met hetzelfde christenhart... Ik heb niet de wijsheid in pacht, integendeel, maar meen wel door studie en beleving te zien hoe ik in mijn beperktheid mag denken op dit punt, óók ingegeven door de werking van de Heilige Geest. Maar waar gaat het nu uiteindelijk om! Samen christen-gemeente zijn en minder drempels/belemmeringen opwerpen, zeker niet o.g.v. 'historie' en 'wij vinden nu eenmaal dat alleen de geloofsdoop lijdend is'. Alsof je lid wordt van een voetbalvereniging en je je maar aan de regels van het spel hebt aan te passen, wil je lid worden. Het lichaam van Christus is toch niet te vergelijken met een voetbal'club'. Zowel aan G-gemeenten als aan K-gemeenten, wij aan elkaar, een oproep: 'Aanvaardt elkaar (volledig) en elkaars zwakheden, als broeders en zuster in de Here Jezus Christus'. Laten we onze energie gebruiken om naar elkaar energiegévers te zijn in plaats van energievréters en betweters. Dan ontstaat er energie en ruimte om die aan te wenden, niet voor onderlinge strijd, maar voor 'buiten', er is zoveel (evangelisatie)werk te doen, met elkaar en voor anderen. En je hoeft niet 100 % hetzelfde te denken, toch. Dat de Heilige Geest deze vormen van discussie mag zegenen en wijsheid en inzicht mag geven. Het gaat om 'de kérn van het christelijk geloof'. Weten we die nog te definieren en te duiden met elkaar? Tip: Ouweneel heeft een verhelderend goed leesbaar boek geschreven over o.a. de doopkwestie: '5 olifanten in een porseleinkast'. Ook hierin de oproep tot verdraagzaamheid en acceptatie van elkaars standpunten, die allebei Bijbels gefundeerd kunnen zijn, alleen anders geinterpreteerd. De Heilige Geest heeft vele kleurtinten, zo ook alle leden van de kerk van Jezus. Met elkaar vormen we de regenboog van Hoop! Ik heb zelf de volgende metamorfose in gedachten: Stel u voor dat de Bijbel geopend op tafel ligt. Wij met elkaar als gelovigen staan er omheen. Bijvoorbeeld bij Handelingen 15. Een grote slinger van een erboven hangende klok gaat overheen, tikkend, van links naar rechts. De klepel komt altijd weer uit in het midden, bij de Bijbel. De klepel slaat naar links uit (bijvoorbeeld gedachtengoed Evangelischen, 'G-mensen'), komt terug bij de kern en slaat naar rechts (bijvoorbeeld gedachtengoed Gereformeerden, 'K'), maar komt nét zo goed weer uit bij de(zelfde) kern, bij de geopende Bijbel. De slag die de klepel kan/mag maken, is de ruimte die de Heilige Geest, die God geeft. De Bijbel is wel Gods woord en van A-Z te aanvaarden, maar kan anders gelezen worden. Er zijn immers ook zoveel verschillende vertalingen, waardoor sommige dingen niet even duidelijk worden. Maar dat hoeft ook niet altijd. Blijft de oproep om als verschillende gelovigen, uit andere tijdsperken, zuilen, kerken, culturen, landen, als andere personen met verschillende karakters en levenslessen, uiteindelijk toch allemaal één te willen zijn en volgens mij ook moeten kunnen zijn. Accepteer elkaars voorkeur: voor opdragen of kinderdoop, belijdenis of geloofsdoop. Kinderen wel of niet aan het Avondmaal, wel of niet de vrouw op de kansel en in het ambt, en nog veel te noemen zaken. Deze verschillen doen niet af dat ik of u meer of minder oprecht belijdend christen ben. We leven allemaal slechts uit en onder Gods Genade. Waar dat niet lukt mogen we ons achter de oren krabben wat daar de oorzaak van is. Laten we veel voor elkaar bidden en zelf ook bestuderen en de discussie aan durven gaan, niet om eigen gelijk, maar om de Liefde van Jezus en het behoud van vele mensen. Niet denken: 'Alweer iemand die anders denkt, moeten we ons wéér verdiepen en weer onrust in de gemeente hebben?' Ja, dat hoort bij een levende Gemeente. Keer op keer elkaar willen aanhoren en in liefde bemoedigen en accepteren. Zodat we samen God kunnen aanbidden, aanroepen en Jezus als Verlosser belijden. Uitzien op Jezus: vergevend, helend, troostend. Ook blijven bidden en werken aan meer eenheid, ook passend in één zelfde kerkgebouw/gemeente, als leden van één Gemeente, die God roept van over de hele aarde. Amen? Dick van de Geest, Stadskanaal.

@TheDukeveen

5 жыл бұрын

Mattheus 18 is speciaal voor hen bedoeld die kinderen bij God weg willen houden. Wat je hieraan kunt doen staat in vers 15 en 16 beschreven. Als men hier niet naar luistert, dan is het gevolg beschreven in vers 17 en 18. Paulus kreeg eerst de Heilige Geest, toen liet hij zich dopen (Hand 9:18), Jezus en anderen lieten Z/zich eerst dopen en kregen daarna de Heilige Geest.... de volgorde maakt voor God niet uit. Hij staat buiten de tijd. Hij weet wie Hij wil, dus aan hem/ haar doet Hij Zijn belofte (doop) en geeft Hij de Heilige Geest. En zeg: ín stilstand water? Besprengen is iig stromend, afwassen, net als het bloed van Jezus dit echt heeft gedaan en zoals profetieën hebben voorzegd. Duidelijk: "Ze zeiden tegen Hem: "Hoort U wel wat die kinderen roepen?" Jezus zei tegen hen: "Ja. Hebben jullie dan nooit in de Boeken gelezen: 'Kleine kinderen en pasgeboren baby's weten hoe ze U moeten prijzen'?"" MATTEÜS 21:16 BB Dit staat nl in het OT: "Kleine kinderen en baby's weten hoe ze U moeten prijzen. Zo legt U uw vijanden het zwijgen op, U snoert hun daarmee de mond." PSALMEN 8:3 BB Kortom: ook kinderen geloven, dus voor de evangelische gemeente is dit geen reden om je niet toe te laten. Ik heb liever besprekelen dan onderdompelen. Immers, de doop is een reiniging en enkel symbolisch met doodgaan en weer opstaan (ook dan kan besprenkelen ook natuurlijk, want het gaat om je hart, dat wordt niet méér gereinigd door onderdompelen, dat snijdt geen hout). Geloof en je wordt wedergeboren. De doop is om te reinigen. En rituele reiniging ging (meestal?) middels besprenkelen. Dit komt dus dichter in de buurt. Onderdompelen kan echter ook en werd gedaan omdat het wel zo hygiënisch is om in stromend water mensen onder te dompelen. Tot slot wil ik liever besprenkelen omdat het een element is van de pinksterprofetie van Ezechiël, dat ik niet over het hoofd wil zien! En wat ik heel belangrijk vind om de kinderdoop te doen, is dit te doen omdat je ze anders bij Jezus weghoudt, en dat wil Jezus absoluut niet! Hij zegt zelfs dat men een voorbeeld moet nemen aan kinderen, dus wie ben jij ook ze van Hem weg te houden? Nooit niet! Het is haast (want anders zou je oordelen) een onvermijdelijke stap als christelijke ouders om je kind te laten dopen. Dopen als je ouder bent is een logische stap als je pas later tot geloof bent gekomen omdat je ouders geen christen waren. Dus: besprenkelen zoals ritueel gereinigd werd en volgens profetie, en kinderdoop om ze tot Jezus te laten komen. In het OT hoorden kinderen erbij, in het NT niet? Als dat zo was, dan zou dat duidelijk zijn vermeld (dit staat ook onder "Korving"). Kortom, je hebt gelijk broeder. En zeker in het feit dat je liefdevol blijft handelen, ook naar degene die zijn eigen mening boven die van de Bijbel stelt. Er is zelfs al gezegd: als je ruzie gaat maken over zoiets, dan ben je niet gedoopt. Want als je gedoopt bent, handel je in liefde. En dat is wat je doet, zoals ik uit je verhaal opmaak. God zegen je en ook de ander die hopelijk van inzicht mag veranderen, de Bijbel gaat volgen en Jezus voorop stelt.

Duidelijk uitgelegd!

Applaus voor Willem Ouweneels pleidooi voor de (volwassen) Geloofsdoop door onderdompeling, ❤🎉HALLELU-JAH 😇🔥 FIRE ‼️ Maar zo jammer dat Willem Ouweneel ook pleit voor de kinderdoop ‼️(hoe is dit mogelijk).

Mattheus 18 is speciaal voor hen bedoeld die kinderen bij God weg willen houden. Wat je hieraan kunt doen staat in vers 15 en 16 beschreven. Als men hier niet naar luistert, dan is het gevolg beschreven in vers 17 en 18. Paulus kreeg eerst de Heilige Geest, toen liet hij zich dopen (Hand 9:18), Jezus en anderen lieten Z/zich eerst dopen en kregen daarna de Heilige Geest.... de volgorde maakt voor God niet uit. Hij staat buiten de tijd. Hij weet wie Hij wil, dus aan hem/ haar doet Hij Zijn belofte (doop) en geeft Hij de Heilige Geest. En zeg: ín stilstand water? Besprengen is iig stromend, afwassen, net als het bloed van Jezus dit echt heeft gedaan en zoals profetieën hebben voorzegd. Duidelijk: "Ze zeiden tegen Hem: "Hoort U wel wat die kinderen roepen?" Jezus zei tegen hen: "Ja. Hebben jullie dan nooit in de Boeken gelezen: 'Kleine kinderen en pasgeboren baby's weten hoe ze U moeten prijzen'?"" MATTEÜS 21:16 BB Dit staat nl in het OT: "Kleine kinderen en baby's weten hoe ze U moeten prijzen. Zo legt U uw vijanden het zwijgen op, U snoert hun daarmee de mond." PSALMEN 8:3 BB Kortom: ook kinderen geloven, dus voor de evangelische gemeente is dit geen reden om je niet toe te laten. Ik heb liever besprekelen dan onderdompelen. Immers, de doop is een reiniging en enkel symbolisch met doodgaan en weer opstaan (ook dan kan besprenkelen ook natuurlijk, want het gaat om je hart, dat wordt niet méér gereinigd door onderdompelen, dat snijdt geen hout). Geloof en je wordt wedergeboren. De doop is om te reinigen. En rituele reiniging ging (meestal?) middels besprenkelen. Dit komt dus dichter in de buurt. Onderdompelen kan echter ook en werd gedaan omdat het wel zo hygiënisch is om in stromend water mensen onder te dompelen. Tot slot wil ik liever besprenkelen omdat het een element is van de pinksterprofetie van Ezechiël, dat ik niet over het hoofd wil zien! En wat ik heel belangrijk vind om de kinderdoop te doen, is dit te doen omdat je ze anders bij Jezus weghoudt, en dat wil Jezus absoluut niet! Hij zegt zelfs dat men een voorbeeld moet nemen aan kinderen, dus wie ben jij ook ze van Hem weg te houden? Nooit niet! Het is haast (want anders zou je oordelen) een onvermijdelijke stap als christelijke ouders om je kind te laten dopen. Dopen als je ouder bent is een logische stap als je pas later tot geloof bent gekomen omdat je ouders geen christen waren. Dus: besprenkelen zoals ritueel gereinigd werd en volgens profetie, en kinderdoop om ze tot Jezus te laten komen. In het OT hoorden kinderen erbij, in het NT niet? Als dat zo was, dan zou dat duidelijk zijn vermeld (dit staat ook onder "Korving").

@JIJN

4 жыл бұрын

Je vergeet vers 17? Er staat dat hij weer ziende zou worden en met de heilige Geest vervuld werd. Kennelijk is dat een dingetje in bepaalde stromingen om maar hun gelijk te halen. Erg jammer, ik ken je niet persoonlijk anders zou ik het misleidend noemen. Want dat is precies wat vele dominees doen vandaag de dag. Het maakt zeker wel uit de volgorde. In Mattheüs 28:19-20 staat dat we volken tot Zijn leerlingen moeten maken (hoe? Door ze te bekeren), doop hen (dus die leerlingen) en leer hen ALLES (dit i.t.t. dat je eerst een jaar belijdenis catechisatie gedaan moet hebben)... Je weet dat doop 'onderdompeling' is vanuit de grondtekst hoop ik? Niks besprenkelen. Hoe kom je erop dat je kinderen van Jezus afhoudt als je ze niet doopt?? De bijbel zegt 'zo zijn de kinderen geheiligd in hun gelovige ouders'. Als je ze moest dopen was deze tekst overbodig. En tot slot, Ezechiël. 'Water op u sprengen en u zult rein worden'. Dit slaat op de heilige Geest en niet op de doop. De doop is NIET zaligmakend. In het NT, het water wast niet het vuil van uw lichaam, het is een VRAAG om een zuiver geweten.

@JIJN

4 жыл бұрын

Vat het niet aanvallend op, maar ik zie vele dominees die het voorbeeld van de gevangenbewaarder nemen, en hij bracht hen naar buiten en zei: Heren, wat moet ik doen om zalig te worden? En zij zeiden: Geloof in de Heere Jezus Christus en u zult zalig worden, u en uw huis genoten . En hij nam hen in dat nachtelijke uur met zich mee en waste hun striemen, en hij werd onmiddellijk gedoopt, en al de zijnen. Handelingen 16:30‭-‬31‭, ‬33 HSV Kijk eens.. Vers 32 heb ik zo vaak genegeerd zien worden dat ik helemaal klaar ben met de reformatorische 'kerken'. En zij spraken het Woord van de Heere tot hem en tot allen die in zijn huis waren. Handelingen 16:32 HSV Oohh dus iedereen begreep wat er werd gezegd oohh maar dat zegt heel wat.. Voor de zelfbenoemde dominees en pastors de volgende tekst, De schriftgeleerden en de Farizeeën zijn gaan zitten op de stoel van Mozes; daarom, al wat zij u zeggen dat u in acht moet nemen, neem dat in acht en doe het ; maar doe niet overeenkomstig hun werken, want zij zeggen het, maar doen het zelf niet. Want zij binden lasten samen die zwaar zijn en moeilijk om te dragen, en zij leggen ze op de schouders van de mensen; maar zij willen die zelf met geen vinger verroeren. Al hun werken doen zij om door de mensen gezien te worden, want zij maken hun gebedsriemen breed en de kwastjes aan hun kleren groot. Zij zijn zeer gesteld op de ereplaatsen tijdens de maaltijden en op de voorste plaatsen in de synagogen; zij zijn ook belust op de begroetingen op de markten, en om door de mensen ‘rabbi, rabbi’ genoemd te worden. Maar u mag zich geen rabbi laten noemen, want Eén is uw Meester, namelijk Christus; en u bent allen broeders. En u mag niemand op de aarde uw vader noemen, want Eén is uw Vader, namelijk Hij Die in de hemelen is. En u mag niet meesters genoemd worden, want Eén is uw Meester, namelijk Christus. Maar de belangrijkste van u zal uw dienaar zijn. En wie zichzelf zal verhogen, zal vernederd worden; en wie zichzelf zal vernederen, zal verhoogd worden. Mattheüs 23:2‭-‬12 HSV

Spreken met gespleten tong.

@corrievandriel6454

9 ай бұрын

Precies ‼️