No video
Augustyn z Hippony: adwokat Boga
W dzisiejszym odcinku przedstawiam Wam postać Augustyna i jego argument na temat istnienia zła. Do nagrania tego odcinka użyłem fragmentów książki N. Warburtona " Krótka historia filozofii".
W dzisiejszym odcinku przedstawiam Wam postać Augustyna i jego argument na temat istnienia zła. Do nagrania tego odcinka użyłem fragmentów książki N. Warburtona " Krótka historia filozofii".
Пікірлер: 41
Uwielbiam ten kanał według mnie zasługuje na większy rozgłos
Akurat dzisiaj siedziałem nad nim jakieś 3 godziny, a tu takie zgrabne podsumowanie na koniec dnia! Dzięki!
Problem zła jest po naszej stronie. Nie dość, że wprowadzamy zło do obiegu to jeszcze wypominamy Bogu, obecność zła na świecie.
@JanKowalski__
4 жыл бұрын
Bakterie, pasożyty i wirusy, które infekują już nawet ludzki płód i uśmiercają, lub deformują narodzone dzieci, nie dając im nierzadko najmniejszej szansy na przeżycie wg wlasnej woli doczesnego życia, to też wyłącznie wina ludzi? Czy to nie daje najlepszego dowodu, że wszechmocny, i wszechwiedzący i wszechdobry jest wyłącznie konstruktem ludzkiego umysłu?
@paczacz
4 жыл бұрын
@@JanKowalski__ Bóg dał ludziom planetę w stanie idealnym, ale to my ludzie zrobiliśmy z niej śmietnik. Jesteśmy wystarczająco zaradni i inteligentni, żeby sobie z tym poradzić. Wystarczy przestrzegać prostych zasad higieny, dobrze się odżywiać, nie zatruwać środowiska, ćwiczyć i hartować organizm. Tymczasem ludzie są leniwi, zachłanni i zaślepieni różnymi żądzami. Sami się trują i osłabiają organizmy, stwarzają na własne życzenie idealne warunki do namnażania różnych syfów. Sprawiło to ludzkie bezmyślne działanie, czego najlepszym przykładem są wojny, gdzie wszelkie patologie mają używanie i w szczególności wtedy wyłażą pasożyty, głód, zarazy i inne plugastwa, a jak już wyjdą to chcą się rozgościć na długo.
@JanKowalski__
4 жыл бұрын
@@paczacz kto i dlaczego stworzył wspomniane pasożyty i wirusy na pierwszym miejscu?
@Wilkur
3 жыл бұрын
Pasożyty tak jak wiele tego typu organizmów zmieniają się co może wynikać ze działania człowieka inaczej choroba nie musiała by się zmieniać na potrzebę przetrwania. Jak kolega u góry wspomniał mamy silną moc zmiany naszego otoczenia w co Bóg nie chcę ingerować za cenę takich zdarzeń jak wybuch elektrownia atomowej (czego gdyby brak pychy można by uniknąć). Której skutki widzimy na naszych dzieciach.
@andrzejpieczywakin201
Жыл бұрын
Król Pustkowia - kanał też o filozo
Bóg nie toleruje zła. Osadzi je na sadzie ostatecznym. To ze człowiek moze czynić zło wynika z jego wolnej woli. Gdyby mógł robic tylko to co się Bogu podoba to co to za wolna wola by była. Dlaczego zło na świecie? Bo człowiek zjadł owoc z drzewa dobra i zła. Chciał poznać świat dobra i zła to Bóg mu go pokazał. Tak on wygląda,żyjemy w nim właśnie i poznajemy dobro i zło. Jak wybierzemy dobro to wrócimy do raju,jak zło to do piekła.
@FILOZOFZBECZKI
4 жыл бұрын
Zjedzenie owocu było złe? Bo jeśli było, to skąd człowiek wiedział, że czyni zło, skoro nie wiedział czym jest zło?
@maranatha5473
4 жыл бұрын
@@FILOZOFZBECZKI Jedyne czego Bóg w raju zakazał to zjedzenie tego owocu. Bóg powiedział ,,Wszystko jest wam dozwolone,ale nie wszystko jest wam pożyteczne'' ,a szatan ,,Będziecie jako Bóg gdy poznacie co to dobro i zło'' Ludzie mysleli ze jak poznają co to dobro i zło to sami będą mogli decydować co jest dobre ,a co złe i budować bez Boga raj po swojemu. Teraz nam nie wychodzi to wina obarczamy Boga. Nie posłuchaliśmy tego co potrzeba, zamiast zaufać Bogu ze to co mówi jest dla nas dobre. To sa konsekwencje które sami na siebie sprowadziliśmy. Jak juz nam przejdzie chęć budowania nowych wiezy Babel i postanowimy jednak wrócić do Boga,to droga wolna. Sam Bóg nam ja wskazał przez swojego syna Jezusa z Nazaretu.
Ja rozumiem tę torię egzystencjalną, ale w takim razie skąd biorą się np. wybuchy wulkanów. Czy wulkany taż mają wolną wolę?
@Wilkur
3 жыл бұрын
Wulkan jest siłą natury a naturę stworzył Bóg bo była dobra. Korelację idące w nastawienie złych konsekwencji jest wywołane grzechem gdzie zło, (diabeł) sprowadza złe poczynania ludzi to tworzenie klęsk żywiołowych. Taka moja Katolicka interpretacja.
wow po 5 latach mi się wyświetliło 😮
3:41 czy to nawiązanie do tej zagadki "czy jeśli Bóg może wszystko to czy może stworzyć kamień którego sam nie podniesie"?
@FILOZOFZBECZKI
6 жыл бұрын
Tak :)
@user-ut3hj4mf8m
5 жыл бұрын
tak 😂
@szybkilopez525
2 жыл бұрын
No oczywiscie stworzyl pierw bog go stworzył potem jako czlowiek nie mogl go podniesc
3:25 co tutaj robi słoń?
"o, kurwa! nie dam rady!"
Masz suba mordko za to co robisz.
@FILOZOFZBECZKI
3 жыл бұрын
No dzięki 🙂
Co do atrybutu wszechmocy, czy nie jest tak, że pierwszym warunkiem spełnienia tej definicji jest wytworzenie takiego kamienia, a jest to z definicji sprzeczne z jego podniesieniem, tak więc ta zagadka ma błąd logiczny? Albo idąc za Wikipedią: "Byt ten [wszechmogący] może stworzyć kamień, którego nie może podnieść w tym momencie.", ale jeżeli zechce, może zmienić postać rzeczy i nadać temu kamieniowi "zdolność" do bycia podniesionym? Jeżeli chodzi o atrybut wszechwiedzy (tak jak ktoś napisał niżej), czy nie kłóci się to z wolną wolą (w metafizycznym znaczeniu)? Czy Bóg u Augusta z Hippony jest kompatybilistą? Czyli dał nam zdolność do robienia tego, co chcemy, ale nie do "chcenia", co chcemy? Wtedy może przewidzieć w dowolnym momencie nasze przyszłe zamiary, ale nie ma na nie wpływu bezpośredniego. Gdyby nasze zamiary były w pewnym stopniu losowe, nie dałoby się ich przewidzieć, a jedynie wyestymować.
@R.Rumian
5 жыл бұрын
Czyli suma sumarum przenosi kamień używając tylko, własnego bytu, więc cały czas mógł go przenieść.
Nie istnienie zła nie wyklucza wolnej woli. Bog moglby nie stworzyc zła a i tak ludzie mogliby wybierac, miec wolną wole. Po prostu nie istniałoby zło więc nie moglibysmy wybrac tej opcji. Chyba ze bog nie moze stworzyc czlowieka o wolnej woli bez towrzenia zła? Wtedy czyni go to nie wszechmogącym. Jeśli mógł to wtedy sam do końca nie jest dobry
uff, i po sprawie... noo tylko że pojawia się teraz według niektórych konflikt między wszechwiedzą a wolna wolą. I w sumie to rozwiązanie zależy od tego jak rozumiemy wolną wolę ktorej.. no tak na prawdę to nie rozumiemy. :p
Czyli Bóg świadomie skazuje nas na cierpienia i męki tworząc nas nieidealnymi istotami, skażonymi grzechem pierworodnym oraz posiadającymi wolną wolę. Jeżeli nie chciałby, abyśmy jako gatunek ludzki cierpieli, stworzyłby nas albo istotami idealnymi posiadającymi wolną wolę, albo istotami nieidealnymi nieposiadającymi wolnej woli. Wtedy nie bylibyśmy narażeni na błędy i ich negatywne konsekwencje, ponieważ nie popełnialibyśmy błędów jako istoty idealne z definicji, albo w drugiej wersji kontrolę nad nami miałby Bóg, który chce dla nas jak najlepiej. Osobiście wierzę w Boga, chcę w niego wierzyć, ale myśląc racjonalnie wyłania mi się obraz Boga albo nie będącego miłosiernym i dobrym( z perspektywy ludzkiej moralności), albo nie potrafiącego zatrzymać zła na tym świecie, czyli istoty nie wszechmogącej, wręcz przeciwnie ograniczonej co do swojej mocy.
@erasalams61
5 жыл бұрын
W świat wszedł grzech przez wybór pierwszych ludzi. Masz to opisane w formie anagogiczno - moralnej w pierwszych rozdziałach PŚ. Grzech tak głęboko zakorzenił się w człowieku i świecie, że zmienił go niemal strukturalnie, oddychasz wręcz "toksycznym powietrzem". Dlatego są choroby, głód, wojny i śmierć. Bóg od razu po grzechu "pierwszych rodziców" (ludzi) wygnał ich z raju (czyli stanu gdzie duch z ciałem się nie kłucą, a ciało podąża za wolą bez trudności - jeżeli chcesz wstać pouczyć się 2h, przedtem pobiegać i pomóc ubogim, to to robisz bez trudności czy jakichkolwiek wyrzutów. A spróbuj to zrobić teraz...) gdzie byliśmy w pełnej korelacji z Bogiem (miłością w czystej postaci). Nie dlatego, że nas potępił czy przeklął, a po to by grzech nie utwierdził się w życiu człowieka na wieczność (ponieważ zostało jeszcze drzewo życia wiecznego). Na koniec obiecał swoim dzieciom, że odkręci całą historię, która spiepszyli. Słowo Boga zawarło się i wypełniło w osobie Chrystusa, który wziął (dosłownie) odpowiedzialność za grzechy ludzkości na siebie! Odwrócił w ten sbosób całą historię i człowiek jest w stanie wrócić do raju. Nie wymazał zła, ale swoim życiem powiedział, że mimo zła w świecie (póki jesteśmy na tym świecie) możemy żyć jak w raju, szczęśliwi. Możesz być szczęśliwym dzięki swojej komunii z Bogiem pomimo krzywdy cielesnej, bo Twój umysł który jest bramą duszy może za prawdę przyjąć tą wiadomość, a ma to swój początek w uwierzeniu w to, że Bóg kocha Cb. takim jakim jesteś z całym syfem, który nosisz ze sobą bracie! To jest mega dobra nowina ;-)
@erasalams61
5 жыл бұрын
No i niemożliwa do uwierzenia bez Ducha Świętego, który został wylany na ludzkość po zmartwychwstaniu Chrystusa. Na tym polega chrześcijaństwo. Nie wczoraj czy jutro, a tu i teraz możesz uwierzyć, że Bóg Cb. kocha nieskończenie, ma to swój obraz w osobie Chrustusa, który bierze Twój grzech na siebie jakby był jego, a nie Twój. Kumasz? Bóg wziął pełną odpowiedzialność za zło świata na siebie i otwórzył Tb. bramy nieba. Nie masz się bać przyszłości (przez myślenie chociażby o gwałtach i mordach) albo tkwić w przeszłości (czego to ludzkość nie spiepszyła), a umiejscowić się tu i teraz gdzie możesz uwierzyć w Dobrą Nowinę i zacząć wprowadzać Królestwo Niebieskie tu na ziemi za zacznając od własnego serca i zarażając innych tą miłością, która, żeby była Miłością musi czasami pójść na Krzyż (bez oporu złemu), żeby dać świadectwo Miłości i rozprzestrzenić ją dalej. Tym jest chrześcijaństwo. Czyli kontrą na cierpienie i zło, przez zakceptowanie go, a nie wciśnięcie new game gdy coś nie wyjdzie. Mam nadzieję, że zrozumiałeś o co mi chodzi, pozdro! :-D
@atodocatolico4904
4 жыл бұрын
Trochę błedów zrobiłeś. Jedynie powiem tyle, że ludzką moralność uznajesz tą Chrześcijańską i przez to można mieć wrażenie takiej pętli.
Modlitwa do świętego Augustyna kzread.info/dash/bejne/fpiIxrSNct2wgNI.html
"miłość, prawda jest jej jedynym przedmiotem" wydrukowałem to sobie na zaproszeniach ślubnych, chociaż jestem arystotelikiem a w zasadzie to tomistą, co na jedno wychodzi a Augustyn to dla mnie lewak wczesnego średniowiecza i w zasadzie nim był jak i cała reszta wszelkiej maści idealistów :).
Polecam na prezentacje z filozofii 10/10
To jest tak jebutnie skomplikowane, że się w głowie nie mieści. I o to chodzi :D
@dawidbiskup8866
6 жыл бұрын
Dlaczego błędne? Zaproponuj mi swoje wytłumaczenie tego problemu.
@dawidbiskup8866
6 жыл бұрын
Może i masz rację, ale należy uwzględnić to, że Naród Wybrany był surowiej traktowany przez Boga, a co za tym idzie, obrywał, i to solidnie, gdy oddalał się od Boga. Ludziom tym nie było łatwo też słuchać się swego Pana, np. podczas wychodzenia z niewoli Egipskiej, i działało to tak, że Bóg stawiał wymagania trudne, ale dające się realizować, przy czym były one jedyną słuszną drogą. Należy rozróżnić tutaj zło i cierpienie, bo o ile to drugie może jest postrzegane jako złe, o tyle w pewnych okolicznościach może prowadzić do dobra, np. uszlachetniać, utrwalać pewne cechy (tzw. "próba"). Bez cierpienia nie dokonałoby się zbawienie świata z grzechów. Jezus, gładząc grzechy ludzkości poprzez cierpienie właśnie, Jezus, jako dar od Boga, jest przejawem Jego nieskończonego miłosierdzia. A więc cierpienie było konieczne do zbawienia. Cierpienie wg teologii chrześcijańskiej wzięło się od grzechu pierwszych rodziców, których zwiódł Szatan. Można powiedzieć, że cierpienie, przynajmniej to, które nie jest naszą karą za grzechy, ma swój początek w złu. Ale i tu nasuwa się pytanie: "po co Bóg stworzył Szatana?", albo "dlaczego doby Bóg stwarza kogoś złego?". Na pierwsze pytanie można odpowiedzieć tak, że Szatan był w RAJU, i jest to kluczowe słowo, ponieważ raj kojarzy się z miejscem, gdzie nie czyhają na nas zagrożenia. W związku z tym Bóg musiał mieć jakiś zamysł, aby w raju umieścić Szatana. Odpowiedzią na drugie pytanie jest teologia, która naucza, że Bóg stwarzając byty duchowe postawił ich przed wyborem, być posłusznym czy nie, i ten wybór był jednorazowy i nieodwracalny. Wynika to z natury bytów, u których, w przeciwieństwie do człowieka, nie ma różnicy pomiędzy formą, a tym, co ma być uformowane. Ale i tu pojawia się pytanie: "dlaczego Bóg stworzył byty o takiej naturze? Przecież z tego powodu niemożliwym jest nawrócenie Szatana?". No i z tymi pytaniami tak można w nieskończoność. Po prostu przyjmuje się, że Bóg jest taki i taki. Na zakończenie taka moja ulubiona złota myśl: Filozofia stawia pytania, które mogą nigdy nie być odpowiedziane. Religia stawia odpowiedzi, które nigdy nie mogą być kwestionowane. P.S. Zdaję sobie sprawę, że mogą, ale nie o to tu chodzi ;)
@dawidbiskup8866
6 жыл бұрын
Z Wikipedii: "Zbawienie - uwolnienie się z niekorzystnego stanu lub okoliczności. Szczególnie istotny w chrześcijaństwie i judaizmie akt wybawienia ludzi przez Boga."
@dawidbiskup8866
6 жыл бұрын
Z filozoficznego punktu widzenia: tak :D
@andrzejpieczywakin201
Жыл бұрын
Król Pustkowia - kanał .
trzecioligowy myśliciel