Частная жизнь в Древнем Риме. Римская семья.
Добрый день.
Краткий план этого семинара:
1. Римская "фамилия", отличие от современной и средневековой семьи. Состав фамилии.
2. Власть главы фамилии.
3. Образование и воспитание детей. Бабушки со стороны отца и матери.
4. Естественная любовь к матери, кормилице, воспитателю.
5. Брак, цели, форма заключения. Разводы. Изменения представлений о браке в I-II веках н.э. "Неравные браки" в Древнем Риме.
6. Усыновление, как альтернатива большой семьи.
7. Рабы как часть "фамилии".
8. Экономика рабства в Римской Империи. Основные сферы использования рабского труда.
9. Отношения рабов и хозяев. Семейная жизнь рабов. Рабы и вольноотпущенники.
10. Завещание, как особый литературный жанр.
11. Клиенты как часть римской "фамилии". Типы клиентов.
Ссылка на 2-ю часть семинара: • Древний Рим. Частная ж...
Ссылка на 3-ю часть семинара: • Частная жизнь в Римско...
Основные источники: Вейн, Браун, Тебер "История частной жизни. Том 1. От римской империи до начала второго тысячелетия"
Ссылка для донатов: www.donationalerts.com/r/alex...
#history #история #древнийрим #античность
Пікірлер: 405
Вспомнила смешную историю,с 1972 я училась в университете им. Гумбольдта,педагогика русский и история.Сгорела станция Александрплац и приходилось добираться трамваем,который был всегда забит.Опаздывала регулярно.Однажды опоздала на лекцию по истории - древний Рим.Зашла в аудиторию в заднию дверь,но проф заметил и отчитал за опоздание и потребовал сесть впереди.Села и проф продолжил лекцию.И тут у меня глаза на лоб полезли,во первых проф был другой,во- вторых он нес какую то дичь.Речь шла о Риме,но под каким то странным углом.Я сидила с открытым ртом и это проф заметил и спросил,все ли я понимаю,я ответила,что ни слова.Он,ответил,что не надо опаздывать и посещать лекции регулярно.Только в перерыве я узнала,что перепутала аудитории и попала к будущим юристам и лекцию читали по римскому праву.
@emaema5421
7 ай бұрын
😂❤
@ghbt4023
6 ай бұрын
Русский язык вы прогуливали чаще.
@user-rb9vs4lq3t
6 ай бұрын
Еще бы по- русски вам писать без ошибок....
@user-rp6vp2gj6u
6 ай бұрын
😂😂😂
@user-vx5sf9mv8q
6 ай бұрын
Откуда берутся деб. и.лы которые пишут про орфографические ошибки? они расписываются в собственной никчемности и бездарности. Умный человек пишет с ошибками - это норма. Мозг значит развивался в более здоровом направлении. У меня все знакомые технари и богатые люди пишут с ошибками. И на них молятся женщины, осознают свою неполноценность и неспособность ни на что большее, выполняют функции секретаря - носят чай с правильным количеством ложек сахара, ставят запятые и исправляют описки в тексте между формул и расчётов.
Сын всегда мог выйти из фамилии отца, проблема в том что без согласия отца туда не вернуться, от выбывал из списков фамилии, не мог больше претендовать на 25% имущества которое должно отойти детям, лишался фамильной килентеллы и доступа к ресурсами фамилии, но сам становился отцом фамилии, основав новую семью. Для старых богатых семейств каждый такой демарш был скандалом и поводом для сплетен, а вот среди бедных граждан, это было очень распространенным делом. Когда твой отец самодур и тиран, а из всего имущества у вас комната в инсулен, и хромой раб преклонных годов, то терпеть его заскоки не имело смысла, и дети просто уходили основывая свои фамилии.
Не перестаю восхищаться этими портретами!!!!!!!!
@user-ue5cp6rt2l
8 ай бұрын
Похоже на Фаюмские портреты,скорее всего они и есть
@Antipod65
7 ай бұрын
Отвратительные портреты отвратительных внешне людей. И на портретах не римляне вовсе.
@user-fc7fm1fs1y
7 ай бұрын
@@Antipod65 красавчик покажи свою фотографию.
@Antipod65
7 ай бұрын
@@user-fc7fm1fs1y - Ты что, ценительница мужской красоты? Это люди обычные, мужик может был солдатом - что вероятнее всего. При его профессии его зверовидность понятна и объяснима. Жена его конечно получше, но тоже на любителя. И они по национальности не римляне, а скорее всего греки, или арабогреки - была такая "национальная общность". Картины писал профессионал, но по уровню ремесленник из захолустья. Однако это говорит нам о том, что в Древнем Риме была высоко развитая живопись маслом, и она совсем не была изобретена в Эпоху Возрождения. К сожалению, большая часть картин была уничтожена погромщиками во время уничтожения Рима - то есть они сгорели вместе с Римом. Возможно где-то в подвалах Ватикана сохранились какие-то древнеримские картины уровня Микеланджело, а может и выше. А ты дура!
@user-fc7fm1fs1y
7 ай бұрын
@@Antipod65 слушай ты Хренов интеллигент с профессией белоручки, с таких портретов иконопись пошла.Если кто то хочет твою шедевральною рожу посмотреть это не значит, что он дурак
Интереснейшая лекция!Сварливая жена,это как явление природы,зимой-холодно, летом-жарко.😂
Огромное спасибо за интерейснейшую лекцию ! Это и называется просветительством !
@user-vx5sf9mv8q
8 ай бұрын
а почему вы ему верите? На основании чего он это все рассказывает? Первоисточники где указаны? Особенно интересно про "родится ребенок выброси". Что то я про такое не слышала ни разу. Еще таким важным голосом говорит, такой надутый !
@user-zw1zt8bh6y
7 ай бұрын
@@user-vx5sf9mv8q,
@user-vd5jf8fd6s
6 ай бұрын
Источники указаны в описании. Это ответ "Фоме неверующему",и,видимо, не учившемуся никогда в вузе.
@user-vx5sf9mv8q
6 ай бұрын
@@user-vd5jf8fd6s 1 там нет первоисточников! Ни одной ссылки на первоисточники НЕТ. 2 у вас странные попытки уязвить своим ответом. Видео - прекрасный пример щёко-надувательства и вы пытаетесь примазаться к этому изображению собственной важности. Тут пример либерды - словесный салат и бред на 2 часа лишенный морали смысла и связи с реальностью. 3 вы отучились в каком то плохоньком вузе? и хотите этим прихвастнуть? Сейчас все с ВО и я в том числе, не переживайте.
@user-vx5sf9mv8q
6 ай бұрын
Вранье какое то про Италию. Многие древние философы писали пословицы о сварливых женах пословицы - это почему????? что ж это такие мало забитые жены, ругаются и донимают мужей? Все тоже самое было, что и сейчас. Но были довольно распущенные. В Древней Венеции - когда Марко Поло через 20 лет отсутствия вернулся из Китая сыну было уже 14 годиков... Они жили весело! Всегда! Но субординация была строже, мужчина обеспечивает выживание домочадчам - он главный... Но Христос и его апостолы, что то останавливался в домах вдов.... и у вдов был бизнес...
Лекция невероятно интересная! Спасибо!
Спасибо за замечательную лекцию
@user-wi2wl4dd5c
8 ай бұрын
Лекция интересная.но у лектора во рту каша.
@user-hv9fz2pn8u
8 ай бұрын
🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉Я так думаю о том как ты о нас с мамой в школе в детстве с ней в школе и в детстве были в детстве и в школе я тоже была в детстве и я не помню что ты мне говорила и ты мне говорила о ней в школе а она сказала что ты в школу и ты сказала что ты в школу и ты сказала что ты в школу и ты сказала что ты в школу и ты сказала что ты в школу и ты сказала что ты в школу и ты сказала что ты в школу и ты сказала что ты в школу и ты сказала что ты в школу и ты сказала что ты в школу и ты сказала что ты в школу и ты сказала что ты в школу и ты сказала что ты в школу и ты сказала что ты в школу и ты сказала что ты в школу и ты сказала что ты в школу и ты сказала что ты в школу и ты сказала что ты в школу и ты сказала что ты в школу и ты сказала что ты в школу и ты сказала что ты в школу и ты сказала что ты в школу и
@nemo2203
8 ай бұрын
@@user-hv9fz2pn8u. Тараканы в голове завелись? 😂
Я почуствовала,что родилась рабыней,к сожалению не в древнем Риме.😢
@user-ws4ow9eq8d
6 ай бұрын
В древнем Риме вас могла избить до смерти хозяйка-соперница 😅😊
"Зима холодная, лето жаркое, жена сварливая... " Ничего в мире за последние несколько тысяч лет не поменялось. 😆
@user-rb9vs4lq3t
6 ай бұрын
А должнО было?
@AndrjeiK
6 ай бұрын
@@user-rb9vs4lq3t Вопрос риторический?
Разводы: у Моммзена, если не ошибаюсь, как раз бесплодие супруги называется в качестве допустимой причины для развода. Более того, самый первый развод в Риме произошел в 240 году от его основания именно по причине бесплодия супруги, так было заявлено супругом официально. Детская смертность: в книге «Египет эпохи Рамсесов» французского автора (забыл имя) пишется, что как раз в Египте выживало большинство детей, в отличие от других стран, которые, в свою очередь, превозносили Египет за очень хорошее отношение к детям.
Так интересно было слушать замечательную лекцию.
благодарю за замечательную лекцию ❤
Интереснейший доклад,много нового! Хороший толчок для свежих мыслей. Благодарю Вас!!!❤
Жизнь прожила ,но такого не слышала . Почему в школе этого не говорили ? Спасибо !
@liudzah8928
8 ай бұрын
И Слава Богу, что не слышали! Сегодня каждый может нести пургу в интернете, лишь бы деньги за неё платили. А уж Как? - клоуны придумают...
@Gold-pq5fx
8 ай бұрын
Потому что это чушь
@user-xt5rn6hg2j
8 ай бұрын
@@Gold-pq5fxчушь это то что в школе рассказывают😅
@Gold-pq5fx
8 ай бұрын
@@user-xt5rn6hg2j этот переплюнул школьную чушь.
@user-dr8xv5wu4s
8 ай бұрын
В школе много чего говорят на самом деле, но мало кто слушает
Первый раз слушаю такую информацию. Весьма интересно. узнаваь именно повседневную жизнь древних. И ваша остроумная интерпретация
Интересно очень,жаль, что не все можно расслышать...Дикция, конечно,необходимая вещь для лектора. Спасибо
@sab2022
8 ай бұрын
Он не лектор, просто любитель
@retke922
8 ай бұрын
Враньё! Лекции читают не те у кого идеальная дикция! Это не чтецы и не актеры!
@sab2022
8 ай бұрын
@@retke922 Тут беда не столько в дикции, а в манере половину слов проглатывать
@user-ws4ow9eq8d
6 ай бұрын
@@sab2022Это и есть дикция- умение четко выговаривать слова
Спасибо большое за интереснейший рассказ о повседневной жизни людей древнего Рима. Теперь понимаю что Рим был истинно Великим. Особенно в сравнении с мышлением и организацией славянских племен того времени. Спасибо!
Спасибо большое. С удовольствием послушала о жизни людей в древнем Риме. Узнала очень много нового.
Замечательная лекция, спасибо большое👍👍👍, хотелось бы услышать еще лекцию про частную жизнь у древних евреев.
@ostarasech9456
8 ай бұрын
Всё написано в Библии и в Торе)
@helovek448
8 ай бұрын
😂так вот это про них и было
@LG0107
4 ай бұрын
Все написано в старом завете (у евреев называется Тора)
Просто находка такая лекция. Много информации. Спасибо
@retke922
8 ай бұрын
Конечно! Это повторения лекций европейских историков. Типичная лекция историка по своей теме западного образца. Наше образование тоже давно стало западным, и все сымитировано.
Ооочень интересно!! Слушаю только первую лекцию, СПАСИБО!! Буду слушать и другие ❤
Очень интересно, спасибо!
@user-oo3gb2zn4p
3 жыл бұрын
Спасибо ла лекции
Спасибо! Очень интересно.
Спасибо огромное! Было очень интересно
@mongolsky-vershnik
9 ай бұрын
зачем тебе история, русский поцреот. ты же живешь мифами.
Огромное спасибо за лекции! За ваш труд!
Отец в Риме мог продавать своих детей в рабство. Вплоть до реформ Юлия Цезаря. Смотрите выдержки из т. н. "законов 10 таблиц". Причём, если детям удавалось выкупиться, они были обязаны вернуться к отцу и тот снова мог их продать. До 3х раз.
@user-sv8xo6ki9x
8 ай бұрын
современная Россия: детей государство покупает у матерей за символическую несгораемую сумму. издержки договора оплачивает отец. Оттачивалось веками
@user-un9sx9oz4m
Ай бұрын
Закон "12 таблиц" вроде бы
Мне интересна ваша подача,как будто знакомый рассказывает за чаем 😊
Послушала с удовольствием, было интересно, спасибо!
Спасибо огромное. ПРЕКРАСНАЯ лекция. Слушала с удовольствием❤
Очень интересно узнать о повседневной жизни римлян;эта сторона их жизни как правило очень скудно освещена в отличие от военной и политической.
@user-dw5it9sy8l
8 ай бұрын
К сожалению это все бездоказательные фантазии Где хоть одно завещание Было бы правильно перечислить артефакты на основе которых так буйно расцвела фантазия лектора
@PMaldeev
8 ай бұрын
@@user-dw5it9sy8lсохранилось много античных текстов. Нельзя подделать условно говоря Платона, для этого самому нужно быть Платоном.
@user-Yulia-radost
7 ай бұрын
@@user-dw5it9sy8lЧитайте книги акадеиика Кнаббе....он античник, знал древние языки ...и уж его история повседневности Рима...на фактологической базе
Отличная лекция на тему римского брака.
Очень интересная и познавательная информация.
Вот, удивляюсь некоторым комментариям, можно сказать детским. Блогер вещает на основани материалов книги, написанной людьми, специально изучавшими исторические документы. А комментаторы пишут свои комментарии , заглядывая на одну единственную полку в своём мозгу, где лежат ошмётки, сообщённые другими блогерами , выдающими свои представления и своё понимание истории, на основе чего ?...
Лекция, супер 👏
Большое спасибо! Очень интересно! Великолепная лекция.
Очень интересно. Спасибо🙏
Спасибо огромное! Нигде этого не слышала! Потрясающе.
Ещё раз прослушала. Надо же как интересно!!!
Благодарю Вас за информацию!
Спасибо, интересная лекция.
Как интересно! Спасибо большое ❤❤❤
Принцип образования в Западной Европе сохранился до сегодняшнего времени 😮😂
Благодарю!💕
Спасибо!🌿
Спасибо.
Спасибо, очень инткресно .
Спасибо - очень интересно. Мы чаще всего воспринимаем древнюю историю через интерпретации христианства, эпохи Возрождения, марксизма-ленинизма. Объективных взглядов нет. А люди и тогда жили, как и сейчас - в обыденности.
Невероятно! Подписалась на канал!
Утверждение об отсутствии обряда брака в Риме в общем неверно. Самая древняя форма брака -- конфарреация была нерасторжима и совершалась жрецом одного из самых высоких рангов - Flamen Dialis. Да, это было только для патрициев и даже у них потом ушло практически - но: это существовало столетия.
Спасибо за интереснейшую информацию. История Древнего Рима со школы мне интересна. Пожелание к Вам - сделайте звук погромче, думаю у Вас получится.
Спасибо. Подписалась.
Да, про 4лиентов помню по Помпеям!!! Там жизнь в доме богатого ( вилла ) жителя и его жены в течении дня. У неё день поздно начинался с ванны, прически, макияжа, нарядов…. Потом посещения бани или подруг. А у него - очень рано. С раннего утра его ждали клиенты, и он принимал их по 3-4 часов в день!
Большое Вам спасибо! Очень познавательная информация!
Спасибо
Очень сильно интересны достоверные источники информации. Откуда у вас инфо. Спасибо.
@MakarovAlexander
8 ай бұрын
"История частной жизни" под общей редакцией Ф. Арьеса и Ж. Дюби. В целом во Франции сильная историческая школа как раз по "быту" людей в разные эпохи.
@elenaryzhckova928
8 ай бұрын
Учебник «римское право».
А мне понравилось, есть неточности, а "фикция" мне даже сильно нравится, только чуть быстрее. Спасибо.
@tony_winner
8 ай бұрын
Фефект фикции? 😂
Интересно
Лекция полезная, спасибо🙏💕 но дикция! Многое не поймёшь, к сожалению😢
@eeblizzard
6 ай бұрын
В наушниках нормально.
Интересно, как работало "коммунальное хозяйство" в городах, какие были штрафы?
Согласна по поаоду дикции. Еще иеня рпздражало причмокивания, не симогла из-за этого дослушать
@Thistle10733
7 ай бұрын
А мне глаз режет набор орфографических ошибок в вашем комменте
👏👏👏👏👏👏
Вот почему от нас скрывали историю.В Риме были более свободными...❤
Здравствуйте 👍🏼
Как интересно! Спасибо!!
Спасибо! Очень интересно
Лекция супер
Почитайте Колин Макколоу "Первый человек в Риме" и другие её же о Риме, много узнаете интересно.
Некоторое время недолго был предмет "Семья и брак". Преподавали кто угодно Геогрф, психолог. Т. Е подготовленных педагогов не было. О семье в СССР.
❤❤❤
Спасибо! Прочитал о Риме массу книг, но, как оказалось, многого не знал
Me he subscripto, podrías adjuntar subtitulos en español!! Пожалуйста!! Idioma ruso!! Subtitulado en español, спасибо большое, Desde Argentina con Amor a Rusia!
Цитата: "Вольная обратной силы не имела". Где-то читал, что в случае если вольноотпущеник не проявляет почтения к бывшему хозяину, как к патрону, или не соблюдает обычай (договор?) передавать ему часть своего дохода или оказывать определённые услуги, то он может быть обращен в прежний статус. Это не так?
@MakarovAlexander
2 жыл бұрын
Такое поведение могло очень негативно отразиться на его репутации, на него стали бы "косо смотреть", но юридически он остался бы свободным.
Спасибо за лекцию. Отметил насколько спорных моментов - отец мог продать новорожденных детей в рабство, отмечалось, что и не один раз. До Костантина не могло быть вселенских соборов - христианство было под запретом. Первый всемирный собор - Никейский 325 год. И, может, я не расслышал - как в отношении права собственности женщины? В Афинах женщина не могла обладать собственностью в виде недвижимости? Спасибо ещё раз.
@user-pi5pd2lm9g
8 ай бұрын
Да, вспомнил. П. Сорокин, автор теории социальной мобильности, отмечал Рим как высоко обильное общество. Современную ему Америку, тоже. Россия до революции - мало обильное, вот и грохнуло...
Спасибо , очень познавательно!!!! Буду слушать другие ваши лекции. Вопрос-- должен ли был хозяин автоматически «освободить« раба, если у желающих выкупить была достаточная сумма, или это было на его рассмотрение?
В Библии написано что разводиться с женой можно только если было прелюбодеяние Если жена не плодна_ это не повод для развода
❤
На основании какой литературы составляли лекцию, на каких авторов ссылаетесь?
Узнала много нового, хотя в университете достаточно глубоко изучала латынь
а откуда информация? ссылки на источники будут?
Ужас какой с детьми!! Хорошо что не том времени там жила. Каждый ревнивый муж, а такие полно и сегодня, мог моего ребёнку выбросить, тоже если просто захотел.
Работайте над дикцией и без " так сказать", эканья и меканья
А где быв школе можно было говорить об этом. Рим изучается в 5 м классе. Там не до разговора о семье.
У вас достаточно серьезная неточность: в христианстве бесплодность жены никогда не считалась поводом для развода. Именно поэтому имели проблемы монархи, пытавшиеся развестись по этой причине (от Генриха VIII до нашего Василия Ивановича, который с огромным трудом сплавил Соломонию в монастырь). В византийском праве измена однозначно была причиной развода, так как нарушала целостность брака, а бесплодие нет. Это совершенно четко отражено и в современной социальной концепции РПЦ, принятой ещё при Алексии. Так что скорее в византийское право это проросло из римского.
@user-js7cv4io7o
8 ай бұрын
Зато с импотентом развестись можно
Мы сейчас говорим : Подняла (вырастила) детей. Это с тех времён?
Дуже цікаво😊
У нас тоже самое, дети идут в жизнь полуграмотными и только единицы получают достойное образование
@user-qs5bf1sz3f
8 ай бұрын
1:05:58 кто вам мешает получать образование если есть такое желание?
@user-ny4lr6lp6v
8 ай бұрын
@@user-qs5bf1sz3f Я не о себе говорю, а о всеобщей неграмотности и невежестве.
@user-qs5bf1sz3f
8 ай бұрын
@@user-ny4lr6lp6v к сожалению вы тут ой как правы ведь очень многое зависит от семьи читают ли там думают ли и просто следят ли за учебой своих детей
Спасибо за лекцию! Познавательно. Слушается легко, хорошая речь. Хотелось бы узнать первоисточники, что почитать.
@user-lo8wg3yw7t
8 ай бұрын
Мне нравятся познавательные лекции, но не смогла слушать больше 5 мин. Голос резкий, резонирущий, произношение нечеткое. Для меня очень важны голос и манера разговаривать . И в жизни тоже... Когда говорят громко и резким голосом, для меня мучительно это слушать.
Сколько изображений из Помпеи!
@user-fc7fm1fs1y
8 ай бұрын
Портреты не совсем из Помпеи......
Изумительная лекция
Использовался ли рабский труд при строительстве общественных и частных зданий и сооружений?
@MakarovAlexander
7 ай бұрын
Конечно. При тяжелых физических работах рабов использовали. Правда в разные века их был разный % от всех работников. Хотя в целом строительный бизнес был не самым "рабоемким". Возможно в силу сложностей с охраной - работают в городе и легко ускользнуть. Вот на карьерах по добыче камня рабов всегда было очень много.
@user-hd9dx7qs4g
7 ай бұрын
Конечно. Неужели Вы подумали, что свободный гражданин и римлянин пошел бы на каменоломни работать? Начальниками становились вольнонаёмные, рабы - исполнителями
Получается, женщине не было смысла выходить замуж. Так как она давала наследников, приданое а взамен не получала ничего. Даже оставалась в минусе при разводе.
Вообще весь цикл замечательный! Так интересно - но как же сложно там все было устроено в социальной жизни - вот, наверное, и не выдержали, пали....;-)))
@olgalubov777
8 ай бұрын
Безнравтвенность быть может их сгубила
Тут важный момент об освобождении раба по завещанию. Таким способом в нашем понимании, или греческом понимании, освобождение не происходило. Такой человек не становился свободным человеком, он становился вольноотпущенником. То есть он оставался в клиентелле наследников, да его больше нельзя было казнить семейным судом, или продать, но при этом права свободного человека он не получал, он мог работать и владеть имуществом, но не мог его передавать по наследству, все его имущество после его смерти переходило патрону, ну и конечно же он отдавал часть дохода патрону, считалось плохим тоном забирать больше десяти процентов, но известны порицаемые современниками случаи когда взымали половину. То есть грубо говоря, по современной терминологии вольноотпущенник это такой аналог крепостного, этот статус выше рабского, но совершенно не равен полноценному свободному человеку, не говоря уже о полноценном гражданине. А получить статус полностью свободного человека без обязательств перед патроном раб мог только по решению сената, и таких случаев очень немного, это случалось далеко не каждый год.
Обожаю древних римлян!
Простите, если мой вопрос покажется Вам бестактным. А где вы преподаете?
Не смогла оценить содержание лекции из-за постоянного причмокивания лектора .Невыносимо.
В английском family как раз соответствует латинскому.
Почему первое фото семьи из Помпея?
В христианстве бесплодие одного из супругов - это не основание для развода. Дети - это вообще пункт 3 в таком браке. Из может не быть. Как Бог даст. Такую причину уже люди сами придумали, в реальном христианстве отсутствие детей - не причина развода
Спасибо. По клиентам и раньше не понимал и теперь не понял. Если Марк Тулий решил стать клиентом Гнея Помпея, то он становится Марком Помпеем? И дети его становятся Помпеями? Или он становится Марком Тулием Помпеем? Или может Марком Помпеем Тулианом?
@MakarovAlexander
3 жыл бұрын
Добрый день. Нет, ни в коем случае. Марк Тулий остается Марком Тулием, он может быть главой фамилии Тулиев. У него своя фамилия, свои дети, жена, рабы и даже могут быть свои клиенты. Но он как клиент посещает Гнея Помпея. И он будет считаться его клиентом, членом его фамилии. Т.е. он одновременно Марк Тулий - глава фамилии Тулиев и Марк Тулий - клиент Гнея Помпея. Его дети - остаются его детьми (Тулиями). А вот если Помпей усыновит его ребенка, то тот станет Помпеем - сыном (усыновленным) Гнея Помпея. И вот тогда он перестанет быть членом фамилии Тулиев.
@user-nb1fb4ks2p
3 жыл бұрын
@@MakarovAlexander ок, спасибо
@nataliaruzhytska1155
8 ай бұрын
Спасибо за содержание Постановка речи тяжело приемлема для слуха