Ölümlü bir kadın gibi oldu derken, yaşam tarzı ve koşullarıyla ölümlü olduğunu anlatıyor bence de. Yani Aragorn'un ölümünü görecek, çocukları olursa onların ölümünü görecek, hatta torunlarının torunlarını da ölürken görecek. Bu açıdan acı dolu bir yaşamı olacak. Bir elf bu kadar acıya dayanabilir mi?

@imersema3317

Жыл бұрын

Dayanamaz

4:21 idris değil idril arkadaşlar orada minik bir hata olmuş :d orta dünya'da laz karakter yok ne yazık ki :)

@melekyilmaz366

4 жыл бұрын

😃😃😃

@emretunalicfg

3 жыл бұрын

habu mithrandir ne diiy da..

@serhatbaranariturk2865

3 жыл бұрын

Fölflfkdkdnjd

@turanbozkurt4835

3 жыл бұрын

@@emretunalicfg SJSJSJSJSJSJ

@chewysuarez

3 жыл бұрын

@@emretunalicfg 😅

Arwen, Batı’ya gitmekten vazgeçtiğini belirtiyor ve bir daha asla Batı’ya bir gemi gitmeyeceği için Orta Dünya’da kalıp öleceğini biliyor. İster gönüllü ister gönülsüz insanların yazgısına tahammül etmesi gerektiğini belirtiyor, yani Aragorn’un ölümü oluyor bu, yazgıdan kasıt demek istediği bu. Yani Arwen ölümü seçiyor, ölümlülüğü değil.

@mehmetc.7375

Жыл бұрын

istese batıya gidebilirdi, çünkü cirdan daha batıya geçmedi

Arwen ölümlü olmadı, ölümlü hayatı seçti. Yani sonsuza kadar yaşayacağı için sevdiği tanıdığı herkesi kaybedecek, olumlulerin acılarını çekecek. Arwen bunu seçtiğini söylüyor sadece.

Bana çok net geliyor ki Arwen ölümlü/insan olmayı seçmiş değildir ki kendine böyle bir güç de verilmemiştir. Arwen ölümün ayrılığının acısının katlanılmaz olduğundan bahsetmiştir ve Tolkien'in "Ölümlü bir kadın gibi oldu" sözünden kasıt artık yaşantısına ona uzaktan bakan biri bir elf değil de bir insan görür gibidir çünkü insanlar gibi yaşamaktadır. Ve en sondaki ölümü de Aragorn'un, akrabalarının ve diğer tüm sevdiklerinin göçmesi üzerine artık bu dünyada onun için bişey kalmaması ve kendinin de atalarından Beren'in ardından kendini ölümün soğuk kollarına bırakan Lûthien gibi o da kendi öümünü seçmiştir.

"senin için ölürüm, seninle ölüme bile gelirim" diye samimice dürüstçe söyleyen tek kadın Arwen...

@suleymancakr4870

3 жыл бұрын

Ölüm ölüm dediğin nedir ki gülüm ben senin için yaşamayı göze almışım - arwen

@turanbozkurt4835

3 жыл бұрын

@@suleymancakr4870 SJSJSJSJSJSJSJ

@bubbanstix841

3 жыл бұрын

der tabi sonunda Mandos'un salonlarında bekliyecek Son'un gelmesini sonra tekrar yaşamaya başlıcak. Gerçi bunu biliyor mudur orasını bilmiyorum. İnsan ya da numenor olunca direk cehenneme ehehhe.. gerçi kesin bişey yok bunun hakkında..

Kralın dönüşü kitabında arwen frodoya "Ben luthienin yaptığı seçimi yaptım. Hem tatlıyı hem acıyı seçtim" diyor. Luthienin ise ölümlü olmayı seçtiğini biliyoruz. Bu da arwenin ölümlü olmayı seçtiğini gösterir. Ayrıca arwenin seçim hakkı büyük olasılıkla soyu yüzünden değil elf evliliklerindeki zihinsel bağ yüzünden.

Sanırım Elflerin ölümsüzlüğü ve ilahi olan limanlardan getirdikleri lütfu bütün Elfler ve kralları geri gidince Orta Dünyayı terk ediyor. Arwen'in kalmış olması bu lütfun da azalmasına sebebiyet vermiş olabilir. Aragorn öldükten sonra da ölmeyi "tercih" etmiş ve Lothlorien'de bu tercihini yapmış olabilir. İstese çok daha uzun yaşayabilirdi bence. Ancak Aragorn da öldükten sonra yaşamasını gerektirecek bir şey kalmamış olmalı. Fakat oğlu ya da varsa başka çocuklarına ne oldu onlar yaşadı mı falan bilmiyorum. Fakat Arwen ölmeyi seçmiş, ve ölmüş.

Çok korkunç bir şey Arvenin yaşadıkları. Tolkien Arven'e hiç acımamış. ne vardı birlikte ölümsüz topraklara gidebileceği elfleri yanında tutsaydı. Ayrıca Elrond'da kızını bırakıp gitmemeliydi

Murat Sönmez beyin Tom Bombadil olabileceğini düşünüyorum, ikisi de çok şey biliyor ve ikisini de hiç genç görmedik(Sakaldan ötürü Murat bey abartı içerir) orta dünyaya bu kadar hakim başka kim olabilir günümüze kadar gelmiş olabileceği ihtimali ve Murat Sönmez adını kullanabilme ihtimali üzerinde durulmalı burada soru şu neden Türkiye...:)

emeğine sağlık abi ,her hafta videonu 4 gözle bekliyorum

Aslında araba sesleri olmasa kuş sesleri ambiyans olarak hoş bir hava katmış bir kaç anda denk geldim insanı hem anlatılan konuya daha da çok çektiğini hissettim

Güzel abim Aldarion ve Erendis veya Khamûl isimli Nazgûl hakkında video yapabilir misin bayadır yazıyorum yaparsan çok sevinirim video için de eline sağlık.

@utkuaktas9555

4 жыл бұрын

Khamûl ün anlatılıcak çok şeyi yok diye biliyorum kitaplarda bile 2 cümle yere sahip video çıksa çıksa 2 , 3 dakikalık bişey olur eğer ingilizce kaynaklarda varsa bilemem

Filmdeki sahneyi ben şöyle yorumlamıştım. Arwen "Ben fani yaşamı seçiyorum" derken Aragorn ne kadar uzun yaşarsa yaşasın en nihayetinde öleceği için ve Arwen'in halkı da Batıya gittiği için kendini mutsuz bulacak ve depresyona girecek en sonunda da kendi isteğiyle kendini komaya sokup öldürecek. Çünkü içinde yaşama isteği kalmayacak. insan olmayı seçecek gibi algılamamıştım ben

@ersinulku1884

4 жыл бұрын

kesinlikle. Finwe'nin ilk eşi Miriel de böyle hayata veda etmişti. Feanor'un annesi.

@CapriceTM

4 жыл бұрын

cok güzel bir yorum ama onun için aragornun soyunun tükenmesi lazım bildigim kadarıyla bir oğlu oluyor niye aragorn öldükten sonra komaya soksun ki kendini arwen üzülür ama aşklarının meyvesi yüzyıllarca belki meyve verecek bilemeyiz mantık arıyorsak aramıyorsak zaten gerek yok birşey demeye :)

@ademkaraaslan730

4 жыл бұрын

Merhaba Ben Azrail tabi ki öyle devamını çok bilmiyoruz ki Aragornun soyu sonsuza kadar devam edecek mi? O belirsizliği zatenArwen kabul ediyor bence veya oğlunun 5. Kuşak torununa ne kadar yakın hissedecek kendini?

@bubbanstix841

3 жыл бұрын

@@ersinulku1884 doğum yaparken öldü diye biliyordum.

Reis guzel konuya deginmissin tebrikler👍🏼

Bence hakkettiği değeri bulamayan bir kanal. Harika bir bilgi denizi gerçekten. Paylaşımlarınızı büyük bir saygıyla takip ediyorum.

ingilizce de “as a”; “gibi” değil “olarak” anlamını taşır diye biliyorum ben. her ne kadar öncesinde kurduğun tüm mantığa katılsam da, tolkien gerçekten de arwen’i insan yapmış sanki. not: arwen filmde “I choose to be mortal” diyordu sanki, “human” demiyordu sanki. yani ölümlü bir elf olarak kalmış da olabilir. zira filmde sanki kolyesini verince ölümsüzlüğü gidiyormuş gibi anlatılmıştı, ki kolyesini aragona vermişti; keza aragon da kolyeyi düşürdüğünde ölümden dönmüştü. sanki film ölümsüzlüğü kolyeye bağlamış gibiydi :)

@aytek1ng

4 жыл бұрын

Âga o kadar sanki yazmışsın ki hiç bişi anlamadım sjchhxdjjfjc

@altanaslan

4 жыл бұрын

Aytekin Yilmaz ukala görünmemek için imtina edince öyle oldu :) ejderhadan öğrendiğimi ejderhaya satamam çünkü :D

@aaron2515

4 жыл бұрын

murat abinin verdiği cümlenin bağlamı içinde ben "gibi" anlamının ağır bastığını düşünüyorum. tabi bu tam çevirisi değil ama ona takılmaya gerek yok. o cümleden ben arwenin insan gibi/olarak yaşamayı seçtiğini - yani yaşayış biçimi ve mentalite olarak - ama insana dönüşme gibi birşey olmadığını anlıyorum. zaten arwen gibi bir karakter böyle bir değişim yapacak olsaydı tolkien bunun üzerine daha çok basardı. biz gereksiz kafa yoruyoruz bence

@66wallace66

4 жыл бұрын

Aynen. Orada ki "as" gibi anlamında değil. Türkçeye "gibi" diye çevirince anlam yumuşuyor. Halbuki net bir şekilde ölümlü olmuş diyor. Mesela "as tall as me" dersem benim kadar uzun demek, yani aynı boydayızdır. "I know you as a brave man" dersem, seni cesur biri olarak tanıyorum demek. Yani "gibi" değil "olarak" anlamına geldi.

@aaron2515

4 жыл бұрын

@@66wallace66 oradaki "olarak" bir dönüşme veya become ifade etmiyor yalnız. bunu çevirip de anlam çıkarmak sıkıntı, o yüzden çeviriye takılmanın manası yok. bazı şeyleri yüzde yüz çeviremeyiz. orjinal haliyle düşünmek lazım.

Teşekkür ederim bu video için :)

murat hocam "as a" orada gibi anlamında değil yalnız, çevirinin azizliği var. take her as a wife, "onu karın gibi değil, onu karın olarak almak" örneğinde olduğu gibi "olarak" anlamında kullanmış tolkien. doğrudan ölümlü bir kadına dönüştüğünden bahsediyor.

murat abi vdiolar icin tesekkurler kac kitapdan bılgıler verıyosun cok sağol başarılar

Diksiyonun olsun,duruşun olsun,saçın olsun herşeyinle daha fazlasını hakediyorsun murat abim

Abi emeğine sağlık. 1.Çağ videoları neden gelmiyor artık en son onlara başlamıştık sanki.

Bence çok açık bi durum, eldeki verilere bakarak konuşursak. Ama eğer ortada bir gizem varsa bile bu gizemin anahtarı Arwenin ölümünde gizli. Elf gibi öldüğüne göre elf olarak yaşadı demektir.

Abi gil-galad videosu bekliyorum umutsuzca. Bide 1. Çağın meşhur silahlarını da ezelden beri bekliyor gibiyim. Bu arada ağzına sağlık abi herşey için ❤️

video arasında martıların istenmeyen aile sorunları içerisinde büyütülmeye çalışılan küçük bir martının dramını izliyoruz, hadi bakalım

@turanbozkurt4835

3 жыл бұрын

SJSJSJSNSJSJSJSJSJSJSJSJSJ

Süper kanal

Bence cok da karisik bir durum degil. Bir olumlu gibiydi ama olumlu degildi. Arwen'in kaderi Aragorn'a bagliydi. Bu yuzden Aragorn olurse o da olecekti, tipki Beren oldugunde Luthien'in de olmesi gibi. Bu yuzden Aragorn ona beni birakip batiya git dediginde aslinda demek istedigi sey Aragorn'dan vazgecmesiydi. Ama Arwen bunu yapmadi ve neticede tipki ondan once bircok elfte oldugu gibi uzuntuden ya da yasama arzusunu kaybettiginden bir elf olarak Mandos'un salonlarina gitti. Zaten guzel bir konuya da deginmissin, eger boyle bir secim sansi olsaydi Elros'un cocuklari da yillarca bosu bosuna olumsuzlugu aramazlar, hepsi elf olmayi secerdi. Butun Numenor oykusu bir sacmaliktan ibaret olurdu o zaman :)

@OrtaDunya_

4 жыл бұрын

Hocam sen de son 2 cümlenle beni vurdun. Bin yaşayasın!

@lodosslumehmet6660

4 жыл бұрын

@@OrtaDunya_ aragon ve arwen yarı elf fandom'da yazıyor link: lotr.fandom.com/wiki/Half-elven

Arwen ‘Liv Taylor’u yıllar önce ilk kez Five grubunun ‘Lets Dance’ klibinde izlemiştim, aşık oldum

@sunflower8409

3 жыл бұрын

Liv Tyler

murat abi merhaba, Aragorn ile legolasin nasil tanistigi nasil buyuk dost olduklari ile ilgili bir videon var mi ?

insan ve elf evliligine deginmisken keske dol amroth soyundanda bahsetseydin murat abi orda da bir belirsizlik var gibi.

murat abi senin koltuğun güzeldi ya , gene orada anlatsan olmaz mı bu kitaplar çok dikkatimi dağtıyor

Benim bu sahnedeki ilk düşüncem Aragorn öldükten sonra Arwen'in kedere kapılıp elfçe ölmesi idi. İnsanlaştı gibi bir düşünceye hiç kapılmadım.

Zafer bey nerede oturuyorsunuz ilçe 🤔

Benim bildiğim kadarıyla Arwen bu evlilikten sonra yine elf olarak kaldı ama Aragorn'nun ölümünden sonra sevdiği (hata çok sevdiği) birini kaybetmenin acısı ile her var olanı illaki bir şekilde bulacak olan ölüm onu buldu. Lorien'de eski günlerin hatırası ile gezdi ve yaşamını yeniden düşündü. En sonunda içindeki kederlere,üzüntülere ve yalnızlığa yenildi. Zira babası,kardeşleri ölümsüz diyarda;eşi Aragorn ise mezardaydı. Ve sonunda kaderinde olan son onu buldu:Ölüm. Filmde ise pek çok kez Tolkien'in yazdıkları ile çelişen ve Tolkien'in değil hayatta,ahirette bile yazmayacağı şeyleri katan film ekibinin bu bölümü de yanlış (veya çelişkili) yazdığına şüphem yok. Eksik olabilir ama ben aşağı yukarı buna benzer bir şeyler hatırlıyorum.

"became as a mortal woman" lafı sanki tüm elflerin aslında bildiği elf modunu kapatma seçeneği varmış gibi geliyor. Arwen elf modunu kapatmayı seçmiş ve insan değil de, artık elf olmayan biri olmuş gibi hayal ediyorum.

Abi eskiden yazılan yorumları okur cevap verirdin hiç olmasa beğeni kalp falan atardın abone sayısı arttıkça bakmaz oldun sanki.

@turanbozkurt4835

3 жыл бұрын

Bakıyor aslında. Sadece kitlesi arttığı için hepimize yetişmekte zorlanıyor. Örneğin bir öğretmenin on kişilik bir sınıfın soru ve ihtiyaçlarına yetişmesi mi daha kolaydır yoksa otuz kişilik bir sınıfın soru ve ihtiyaçlarına mı? Yani burada Murat abinin bir suçu yok. Sadece yetişmekte zorlanıyor o kadar. :) Umarım anlatabilmişimdir.

Bir elf gibi değil de insan gibi yaşayan insanlara uyum sağlayan ama özün de bir elf

Bu sıcakta bize nice zorluklarla video hazırlayan yüce dwarf...

Turin Turambar gelsin artık (atana kadar yazacam)

@turanbozkurt4835

3 жыл бұрын

Attı

Fikirlerine katılıyorum abi. Çok güzel açıklamışsın. Elflerin Ortadünya'da gitgide zayıfladıklarını biliyoruz. Ondan dolayı "Ölümlü bir kadın gibi oldu" demiş olabilir. Bence zayıf bir elf olarak öldü. Lothlorien'e gidip "uzanarak ölümü seçmek" bir insanın yapabileceği bir şey değil sonuçta.

"Gibi" derken tam da Arwen'in bir gün yaşamayı bırakacağı ihtimali üzerinde durmuş olabilir. Tıpkı kendi öleceği günü bekleyen ölümlü bir insan gibi, Arwen de Aragorn'un ölümünü beklerken aslında kendi ölümünü de bekliyor çünkü; onu yaşama bağlayan şey yok olduğunda insanlığın kaçınılmaz sonu olan ölümü seçeceğini en başından beri biliyor. Aslında filmde Arwen'in ölümlü olmayı seçiyorum demesi bile bu şekilde anlaşılabilir. Sevgim öyle büyük ki günün birinde sen gittiğinde, ben de yaşamayı bırakacağım diyor olabilir. Kitap ile film arasında farklılıklar var ancak bu konuda film Arwen'in insan olmayı seçtiğini söylemek yerine, Tolkien'in ölümlü bir insan "gibi" yazmasından yola çıkarak konuyu bu şekilde ele alıyor bence.

Abi bilbonun yolculugunuda yaparmısın

Hayır lotr'un 3. kitabın sonunda gayet net açıklıyor ki bence cok etkileyici bi son.

Gönül bu işte cüceye de konar insana da.

Abi videolarındaki arka plan müziğini söyler misin lütfen

çox sağolun

Turin Turambar gelsin lütfn

Eomer videosu çekebilir misin abi ....... :)

Ya beni de götür ya sen de gitme demiş Arwen

Hocam throinin abisi frerin ile ilgili video yaparmisin

ekteki cümlelerin bence yorumu şudur; Arwen became as a mortal woman : Arwen Aragorn' a olan o büyük aşkından dolayı Aragorn öldükten sonra o elflere özgü kedere yakalanıp solacağını biliyordu ve görüyordu. Kendinin de bu kedere yakalanacağını bilerek geriye kalan hayatını ölümlü bir insana özgü; sonunun geleceğini bilerek yaşamıştır.

Abi Raj Sultanlığı lütfeeen 🙌

"Hüzünle gitmeliyiz ama yeisle değil. Bak! Sonsuza kadar dünyanın döngüleriyle bağlı değiliz ve bunların ardında hatıradan fazlası var. Elveda!" "Estel, Estel!" diye ağladı Arwen ve bununla birlikte Aragorn daha onun elini tutup öperken uykuya daldı. Sonra içinden çok büyük bir güzellik çıktı ortaya, öyle ki sonradan gelen herkes hayretle baktı; çünkü gençliğinin zarafetinin, olgunluğunun, yiğitliğinin ve yaşlılığının bilgeliği ve haşmetinin hep birbirine karıştığını gördüler. Ve uzun süre yattı orada; İnsanlarının Kralları'nın nurunun bir sureti olarak dünyanın parçalanmasından önce solmayan bir şan içinde. Fakat Arwen evden ayrıldı; gözlerindeki ışık sönmüştü ve halkına, yıldızsız bir gecede çöken bir akşam gibi soğumuş ve grileşmiş görünüyordu. Sonra Eldarion'a, kızlarına ve sevdiği herkese veda ederek, Minas Tirith şehrinden ayrıldı, Lorien ülkesine gitti ve kış gelinceye kadar solan ağaçlar altında tek başına yaşadı. Galadriel göcüp gitmişti, Celeborn da yoktu, ülke sessizdi. Orada, sonunda mallorn yaprakları dökülürken ve henüz bahar gelmeden dinlenmek için Cerin Amroth'a uzandı; ve orada durur yeşil kabri, dünya değişinceye ve yaşamının tüm günleri ondan sonra gelen insanlar tarafından tamamen unutuluncaya kadar. Ve deniz'in doğusunda artık Elanor ve Niphredil hiç çiçek açmaz... "Bu öykü, Güney'den bize geldiği kadarıyla burada bitmiştir; Akşamyıldızı'nın solmasından sonra artık bu kitapta eski günler hakkında bir şey söylenmez." ''Aragorn ve Arwen'in hikayesi, Ithilien Prensi Faramir ile Ithilien Hanımı Éowyn'in torunu olan Gondorlu Barahir tarafından yazılmıştır.''

@gulsahyarimca2869

3 жыл бұрын

acaba bu hangi kitaptaydı, kralın dönüşünde mi?

@c3ka

3 жыл бұрын

@@gulsahyarimca2869 Morgoth’s Ring’de yaziyormus. Baska bir yorumda birakilan su linkte geciyor: ortadunya.com/arwenin-secim-hakki-ve-yari-elflik/

@gulsahyarimca2869

3 жыл бұрын

Çok teşekkürler:)

3:20 ay sagol yani hocam😰😅 Ben de insan oldugunu dusunmuyorum..

abisi seni seviyoruz ama odaya bi klima yaptıralım mı? :D

Oradaki as ifadesi rolünü belirtiyor. Biz bunu (online) oyunlarda da kullanıyoruz. Playing as survivor, playing as infected. As benzetmeden ziyade seçimi rolü anlatıyor yani buradan hareketle Arwen'in insan olmayı seçtiğine hükmedebiliriz.

Murat bey, Kralın Dönüşü kitabında elrond ile arwenin vedalaşması anlatılırken "Çünkü dünyanın yazgılarının ötesindeki ayrılıkları çok acı olmuştu" diye yazar. Burdan arwenin ölümlü olduğu anlaşılıyor. Ayrıca Aragorn ve Arwen'e dair olan bölümde elrond ve aragornun konuşmasında bir yerde aragorn elronda hitaben " Yakın bir zamanda çocuklarınız ya orta dünyaya yada size veda edecekler" demektedir. Burdan sadece Arwen değil aynı zamanda Elladan ve Elrohir'in de ölümlü olmayı seçtikleri sonucu çıkıyor.

Ahh Arwen sultan cigerimizi dağladın.

Lady Arwen kimdir diye bir videonuz var mı 🤔

Abi şahsen senin dediklerin ve argümanların bana gayet mantıklı geldi. Bende bir elf olarak öldüğünü düşünüyorum

Murat Bey, Frodo’da olup diğer kişilerde olmayan hangi özellik onu yüzük taşıyıcısı yaptı. Yüzük neden Frodo’ya hükmedemedi. Bununla ilgili cevap verirseniz sevinirim.

@ceren3723

4 жыл бұрын

aynen

She became as a mortal women kelimesinin asıl çevirisi o ölümlü bir kadın olmuştur Sonradan ölümlü gibi yaşadığı bariz zaten Aragorn dan sonra kendisi ölümü seçiyor Ölümü seçmesi onun hala elf olması ama insan gibi yaşaması gibi birşey Ölümü seçme hakkı ölürken Elf olduğunu kanıtlar bence Elf asıllı insan işte 😂

@OsmanlıTorunu-q7v

3 жыл бұрын

Kafam karıştı 😂😂😂

Yanlış hatırlamıyosam bir elfle bir maia mıydı evlenenen vardı öyle bir şeydi? Cevap verir misiniz?

Vence Arven sadece olumlu kadin gibi davrandi olumlu kadin olmadi elf olarak kaldi cunki seçim şansi o kadar kolay bi sey diyil hem olumude elflere ozel bi sekilde olmuş amma insan olan bitinin el olmayi seçmesi ola bilirmi?

Bence de hiç insan olmadı. Elf olarak kendi isteğiyle ölmeyi seçiyor. İnsanların arasında yaşadığı için insan gibi olmuştur.

Tolkienin kelime oyunu. Bizzat aragorn arwene seçenek sunuyor kitapta. Ve giderse sonsuza kadar yaşayabileceği söylemiş zaten. Arwenin bu süreçteki duyguları hisleride anlatılmış bu kısa hikayede aragorn ölmek için uzanırken, son gemi gitti yazgıma gönüllü ya da gönülsüz tahammül etmeliyim. lakin sana söyleyeyim numenor kralı şu ana kadar halkının öyküsünü ve ölümlerini anlamamışım sefil ahmaklar diye kızardım onlara, ama şimdi acıyorum. Aragorn ile tadıyor bu insancıl duyguyu bir ölümlü gibi (as a mortal) ve evet zaten ölümü seçiyor ama bir elf olarak.

şöyle birşey de olmuş olabilir arwen valinora geçmeyi reddetti , o anda bi daha valinora geçme hakkını kaybetmiş böylece orta dünyada kalmış bir ölümlü bir elf olmuş olabilir.

hocam kitap öne çıkan isimleri yazıyor sıradan elf insan cüce hobbitlerden nasıl haberimiz olabilir ki ? belki bir insan çiftçinin oğlu aşık olmuştur bir cüceye evlenmiştir nerden bilebiliriz ?

Abi Arwen kraliçeydi. Arwen'i bırak biz sığır gibi yaşıyoruz. Aç camı hava sıcak :)

Bence orda aragorn la kaderini birleştirdiği için olumsuz olmasına rağmen aragon öldüğünde oda arwen de ölümü seçecek tarzı bir spoiler vermiş olabilir yani kendi ömrünü aragorn'un ömrü ile kısıtlamış manasında , yoksa elf olarak olumsuzluğu devam etmekte bence böyle

"Ölümlü bir kadın gibi" aslında Tolkien burada bir benzetme yapmış, "gibi" kelimesi Arwen'in hiçbir zaman insan olmadığını açıklıyor, Aragorn öldükten sonrada kederinden öleceği için böyle bir benzetme yapılmış olabilir. Bende asıl merak uyandıran Tuor'un akıbeti, Yasak olmasına rağmen eşiyle Valinor'a gidebildi mi? Eğer gidebildiyse Elflerden mi sayıldı? Elflerden sayıldıysa bunun geçerli sebebi neydi?

Arwen ölmedi kalbimize yaşıyor .....

silmarillionda luthien için gerçekten ölen tek elf diye bir cümle var bence arwen mandosun salonlarında bekliyor ve zamanı gelince elf olarak geri dönecek

abi ölümlü bir kadın gibi derken yani normal insanlardan farklı olarak sevdiği her şeyi yitirinceye kadar ölümsüzlüğü garanti diyor o yüzden olabilir mi acaba?

Bence Arwen Aragorn öldüğü zaman Miriel gibi ölmüş olabilir.

Tolkien “Arwen became as a mortal woman” dediyse, bu ölümlü gibi oldu manasına gelmez, ölümlü oldu manasına gelir.

Peter abimizin hobit üçlemesindeki cüceyle elfin aşkıda bir fantezi galiba

@baash666

4 жыл бұрын

aynen öyle kitapta öyle bir karakter yok

Hem Elwing hem de Earendil melez diye biliyorum ben hatta çocukları Elros ve Elrond'a seçim hakkı veriliyor Elrond elf Elros insan olamyı seçiyor. Yani aslında elf insan evlilği diyemeyiz.

"As" kelimesinin olarak anlamı da var. Arven ölümlü bir kadın olarak yaşadı anlamı da çıkabilir. Direk yazmamasının sebebi belki görünüşü değişmedi yani kulaklar falan hala sivriydi :) ama ölümlü oldu demek istemiş olabilir.

Arven ölümlü bir kadin gibi yaşadı ama elfti aragorn numenor kralları gibi öldü. Arvende bitkisel hayat gibi yaşayıp bir süre sonra öldü tıpkı diger elflerin seçimi gibi yapti. Yani bence tolkin arveni insan yada ölümlü yapmadı tıpkı luthien gibi sonu oldu.Eger diger türlü olmasa arvene farkli bir ayrıcalık vermiş gibi olacak...

Frodo ilk kitapta nazgul tarafından yaralandığında Arwen gelip frodoyu kurtarıyor. Babasına götürüyor. Götürürken yolda Eruya dua ediyor. Elfçe"benim ömrümden al ona ver" diyor. Böylelikle Frodo ölmüyor ve hikayenin sonunda elflerle birlikte gemiye binerek ölümsüzlük diyarına gidiyor. Arwen ise ölümlü oluyor. Yani duası tam olarak kabul olduğunu anlıyoruz. (Beğenin de Ehderha görsün.) Daha önce de yazmıştım görmedi. Teşekkürler.

@azk3skin

4 жыл бұрын

Filmden gördüğün şeyleri kitabı okumuşsun gibi yazma :) Frodo yaralandığında Arwen ayrık vadide bekliyordu.Glorfindel yardıma geldi filmde değiştirildi

Abi Arwen'in insan olmayı seçmediği ve ardından Loriende (Luthien ya da Feanorun annesi gibi) solarak ölmeyi seçtiği konusunda ikna oldum.Kafa karışıklığım bu mantıklı açıklamalar ile büyük oranda giderilip tatmin oldu diyebilirim.Ama bir ihtimal var ki halâ ızdırap veriyor bu Arwen'in yazgısı hakkında aklıma.Elrond ve Elros'a kaderlerini seçme hakkı veriliyor.Buda demektir ki seçim yapmazlarsa daha seçim süreleri olsun diye(Seçmediklerinde geçen süre zarfını baz alıyorsak.) elf tarafa tabi oluyorlar.İnsan tarafa tabi olsalar pasif olarak yaşlanırlar ve elfler yaşlanmaz.Pasif olarak seçmedikçe elfler diyebiliriz.İnsanlığı seçenin soyu insan kalıcaktır tabiki.Ayit olunan yazgıdan başka bir ırka evrim ile geçiş söz konusu.Zurnanın zırt dediği yer de bura.Elrond Half Elf diye geçiyor Elrond'un ünvanı.Elfliği seçmiş olsada.Hanedan Adı olarakta görülebilir bu ünvan bir bakıma.Elflings diye de kitabın eski örneklerinde(6.45 yayınlarının çevirilerinden) birinde okumuştum.Silmarillion içeririndeydi.Keşke bulabilsem tekrar o kitabı.Antalyadaki otelin kütüpanesindeydi lobide.Pasif elflikten insanlığı seçme Elrond Half Elf kanı üzerinde sabit bulunabilir mi diye yinede içim içimi yiyor.İnsansınız Elfliğe geçin değil pasif durumları çünkü.Elflikten insanlığı tercih sunulan.Değerlendirecek ve deneyimleyecek süreleri olmalı ve insan olan soydan birdaha elfliğe yükselme ya da terse geri mutasyon söz konusu değil.Elften insana geçiş ya da evrimi söz konusu.Eğer seçim yapmadıkça bu ikizler elf yada insan değilse neler?En yakın mantık Half elfler.Half elf soyunun da seçim hakkı devam ediyor olabilir bu ihtimal istikametinde.Half men tarafına bakarsak drekt Numenor bless ile ödülleniyor zaten.Uzun ömürlü insan oluyorlar.Belki seçim yapmazlarsa elf ya da insan değiller ama Numenor ömürlüler desek bu sefer hastalık kapma olasılıklarından Eru bunu sunmaz seçim yapıcak kutlu ikizlere.Eldar lutfu ile başlarlar yinede hayata.Tolkien bana ızdırap vermek için mi yazdı bu külliyatı.Tom Bombadil delirtir.Ungoliant,delirtir.Ejderhalar maia mı değil mi delirtir.Arwen,Eledan ve Elrohir yazgı seçme hakkına sahip mi değil mi kafayı yedirtir.Bir bu ihtimal yönü meşru kılıyor seçme hakkı olduklarını.

Gercekten cok gercekci anlatiyorsun peki bu tip olaylarin Aorta dunyada gercek payi nedir merak ediyorum

Abi gençlik fotonu göster bize :)

Çok sevgili üstadım. Hala daha sineğin yağından Limon -sirke hesabı (turşu suyuna) bir şeyler bulabilen sevgili üstadım. Bir. Seni izlemekten çooook büyük bir keyif alıyorum. Ve bu güzel soruyu da işlediğin için teşekkür ediyorum. Sen bilmiyorsan biz nasıl bilelim cevabı. Öte yandan "satır aralarını" bir kenara bırakırsak; Elf - Elf evliliğinden doğan çocukların %100 elf olması gerekli ise; diğer elfler (Misal Legolas) neden ölümlü olmayı seçemedi? Bence de dediğimiz gibi Elf + elf = elf. Ama olası bir Elf + insan = Soyunu kendi seçebilmeli olarak algılıyorum.Misal bir yarı elf yarı insan olan Numenor soyunun temsilcisi Aragorn ile Elf soyunun temsilcisi Arwen'in çocuklarının böyle bir hakkı olabilir mi? Başka bir osru. Nede olsa bunlar hiç bir şekilde (Ne anneleri nede babları tarafından batıdan gelmediler) Batıyı görmedikleri için seçim şansına sahip olacak mı? Bence hayır. Numenor soyu istisnai bir osy olarak aragorn ile birlikte son bulacak bence. Bu benim görüşüm. Siz bu işin uzmanı olarak bizlere yol göstereceksiniz. Sevigilerle.

Abi lüthien'e de seçme hakkı verildi ya burda aman da yaşa bütün acılarından ve kederlerinden arındırılmış bir şekilde.Yada beren ile birlikte orta dünyada fani olarak yaşa ama mutlu olup olmayacagın valar'ın elinde degildir diye bir hüküm var lüthien bildiginiz gibi beren ile yaşamayı seçiyor.Arven'e gelirsek Arven elflerin yazgısını yaşıyor ama artık yüzüklerinde bir hükmü kalmadıgı için orta dünyada kalan elfler insanlar gibi daha çabuk solup kendilerini yorgum hissediyorlar benim anladıgım bu.

Murat abi bana göre bence arwen sadece batıya gitmeyip orta dünyada kalarak zamansız salonların lütfundan uzak kaldı. Bu yüzden elf olarak yaşadı ve öldü

Bana göre siması ve fiziksel görünüşü bir elf olmasına rağmen yaşayış tarzı ve yaşadığı toplum nedeni ile insan gibi yaşadı anlamı var.

keske tolkien 10 sene daha yasasaydi da her seyi tam olarak aciklasaydi

Sagopa bir sen iki video baslamadan like atı yorum abi

abi kitapta hatırlamıyorumda filmde elrond arwene sauron yok esilse bile aragorn ölümlü o ölecek sen çağlarca onun yasını tutacan gibi bir cümle kuruyordu ölümsğz topraklara göndermek için bu cümle kitapta varsa bu elf olarak kaldığını kanıtlamazmı arwenin

Ölümlü bir kadın gibi derken bence bir insan gibi yaşadı ve ölümsüzlük yerine ölümü seçerek sevdiğinin peşinden gitmesini kastetmiş Tolkien. Yani hep ölene kadar hep bir elfti. Babasının ona seçim hakkı olarak sunduğu şey aslında bir kız babasının yaptığı şey. Ya kocaya gidersin yada baba evinde sonsuza kadar yaşa gibi bir şey :)) benim anladığım o yani. Teşekkürler video için emeğine sağlık.

Sen ne diyosan odur abi okadarrr

Seçim söz konusu değil ama bana göre ilk çağdaki gibi (ismini unuttum :/) kederinden ölme durumu olabilir.

Ölüm gibi bir şey oldu ama kimse ölmedi.

Ölümlü bi insan gibi yaşamış bence, insanlar gibi davranmiş ama hala daha ölümsüz.

Beren ile Luthien'in kızları nasıl elf oluyor? Eğer kurt tarafından öldürülmeden önce çocukları olduysa aynı Elendil gibi yarı insan yarı elf olmalı ancak Mandos tarafından ikisi de geri getirildikten sonra çocukları olduysa insan olmalı açıklarsan sevinirim kafam takıldı çünkü şimdiden teşekkürler.

Bir sorum olacak kitaptalarda hiç cuce kadınlardan bahsediliyomu

@turanbozkurt4835

3 жыл бұрын

No.

Elflerin solma ruhun yanması tarzı periye dönüşme gibi ölüm şekilleri var(çok iyi anlatamadım ama anlayan anladı). Batıya gitmek zorunluluklarının altında bu da yatıyor. Belki de Arwen batıya gitmeyerek kendini bu tarz bir sona mahkum ettiği için artık ölümlüden bir farkı kalmamıştır?

Murat hocam seçme imkanınız olsaydı hangi ırk olmayı seçerdiniz?

@silagulsoy

2 жыл бұрын

Bir videosunda, cüce olmayı seçeceğini söylemişti hala merak ediyorsanız kfkfkfk

@emrekum120

2 жыл бұрын

@@silagulsoy tesekkur ederim saolun