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El castellano tiene la fonética heredada del vascuence o euskera.

Los vascos han sido el corazón de España. El castellano nació del latín vulgar hablado por euskaldunes en la Rioja, cuando esta estaba dentro del Reino de Pamplona. El castellano se podría llamar navarro. Con vascos se hicieron en la Reconquista masivas repoblaciones de Burgos a Segovia a la Mancha a Granada.

@gergerger5888

4 ай бұрын

Difícilmente los vascos pueden ser el corazón de España cuando llegaron de Aquitania a Vizcaya y Guipúzcoa en la Edad Media, y solo después de muchos siglos se empezaron a denominar vascos y a considerar que su lengua era la misma que la de los vascones (navarros), cosa difícil de creer cuando los dialectos "vascos" no son mutuamente inteligibles y tienen fonéticas distintas. El corazón de España lo pueden reivindicar muchos pueblos, los navarros entre ellos. Los aquitanos franceses que hoy llamamos vascos, y que no lo fueron hasta el siglo XIX, no. De hecho, veo un triunfo de la propaganda nacionalista vasca el hacer creer que hay tal cosa como un solo pueblo vasco, y no un conjunto de pueblos distintos a los que la historia contemporánea, imbuida de nacionalismo, ha dado en llamar igual.

@Non_gogoa_han_zangoa

Ай бұрын

​@@gergerger5888 un tio de bizkaia se comunica en euskera perfectamente con uno de zuberoa. Así que no se que estás diciendo. Yo mismo que soy de araba, puedo hablar en iparralde en euskera y me voy a entender con cualquiera que lo hable, independientemente del dialecto que use. Tanto texto para que no digas nada, dándote ínfulas de que sabes jajajja

@gergerger5888

Ай бұрын

@@Non_gogoa_han_zangoa Dudo mucho que puedas entenderte con un hablante nativo del Iparralde hablando tú un dialecto nativo de Vizcaya y él el suyo y sin que los dos uséis el batúa y mejor que si os comunicarais uno en castellano y otro en francés, la verdad. Usando el batúa evidentemente que os vais a entender, pero es como si digo que el español y el francés son la misma lengua porque hablando yo esperanto con un francés que también habla esperanto nos entendemos perfectamente. Digo esto porque: 1. Conozco hablantes que así me lo han confirmado, y no con hablantes del Iparralde, sino de zonas mucho más próximas entre sí. 2. El lingüista Koldo Zuazo así lo refleja en bastantes trabajos sobre los dialectos del euskera, y aunque no tengo evidencia directa porque no hablo el idioma, antes me fío de un lingüista que de un pavo de Internet que además declara proceder de una provincia en la que habrá dos hablantes nativos de euskera, del mismo modo que no me hace falta saber árabe para tener cierto grado de certeza de que un tunecino y un catarí tampoco se entienden y que si no fuera por motivos políticos y culturales sus lenguas serían consideradas tan distintas como las lenguas romances entre sí. 3. Soy aragonés y en los valles de Aragón también se hablan idiomas que no son mutuamente inteligibles de un valle a otro, siendo inteligible el poder mantener una conversación de verdad, por lo que me resulta muy intuitivo el entender que fenómenos parecidos pueden darse a muy pocos kilómetros. Por otra parte, mi tesis no es tanto que haya una o varias lenguas preindoeuropeas en los Pirineos HOY como apuntar que en el pasado en el área de los Pirineos se hablaban varias lenguas preindoeuropeas relacionadas, algunas euskéricas y otras no, y que la lengua de los vascones no era la de los llamados ahora vascos. Mi tesis es que en Navarra y Aragón se hablaban lenguas vasconas y que en el suroeste de Francia se hablaba aquitano antiguo, de la que desciende el euskera. En la Edad Media esos aquitanos repoblaron Vizcaya, Guipúzcoa y el noroeste de Navarra, y no eran llamados vascones (es la teoría de la vasconización tardía, que tiene bastantes probabilidades de ser cierta considerado que la toponimia e hidronimia del actual País Vasco es fundamentalmente celta y no euskérica). Los vascones continuaron hablando su lengua durante la Edad Media y finalmente su identidad se diluyó en la aragonesa y en la navarra hasta desaparecer. Cuando en el siglo XIX Sabino Arana creó el nacionalismo vasco, ignoraba el origen aquitano de los vizcaínos, así que se apropió de la denominación de vascón y creó su propia historia de un solo pueblo preindoeuropeo en los Pirineos. Esto también tiene evidencia genética, porque hay las mismas diferencias entre vascos y navarros que entre navarros y castellanos, por ejemplo. Cuando vi el estudio se hablaba de "dos clústeres vascos", pero empiezo a pensar que simplemente estamos juntando en un mismo grupo y confundiendo dos pueblos distintos, uno ibérico y otro de origen no ibérico y que llegó a la península en la Edad Media. Por lo tanto, los vascos no pueden ser considerados el corazón de España, en todo caso lo serían los vascones, los llamados vascos son simplemente aquitanos ignorantes de su origen y que se atribuyeron la historia del pueblo hermano con presencia histórica en España y ya desaparecido cuando surgió su nacionalismo. Que se haya podido ver la estrecha relación entre el aquitano antiguo y el euskera pero que la relación entre el vascón y el euskera sea mucho más débil solo refuerza esta tesis.

@filomaisterfilo5308

Ай бұрын

​@@gergerger5888tio tu comentario me parece interesantísimo y alguna referencia más estaría bien para investigar en ello pero te aseguro que dos personas de dialectos distintos de euskera se entienden. Lo digo por experiencia personal.

@gergerger5888

Ай бұрын

@@filomaisterfilo5308 Te he respondido con un comentario con fuentes que me ha llevado una hora escribir, pero KZread me lo ha borrado por alguna razón, quizás por incluir links externos. No sé si te habrá llegado al correo.