Андрей Зализняк и Александр Ужанков: Слово о полку Игореве
Программа «Наблюдатель»: tvkultura.ru/video/show/brand_...
Выпуск от 15.06.2016 Речь идет о знаменитом памятнике древнерусской литературы - "Слове о полку Игореве". Гости в студии - лингвист, академик РАН, доктор филологических наук Андрей Зализняк; доктор филологических наук, профессор Литературного института им. Горького Александр Ужанков. Ведущий: Фёкла Толстая.
Пікірлер: 243
Друзья, я создал ТГ-канал «Экспертный ответ» t.me/expertreply где конспектирую научно-популярные лекции и перевожу в удобный для понимания формат «Вопроса и ответа». Темы такие же как на канале: медицина, лингвистика, антропология, история и т. п. Буду рад, если формат коротких ответов от экспертов науки окажется интересным и полезным для вас.
Светлая память Андрею Анатольевичу.
Вечно Вас буду любить, Андрей Анатольевич ❤️
@user-rm8dy3fh8c
2 жыл бұрын
Любить мало. Надо быть последователем и продолжать его дело.
@user-rm8dy3fh8c
Жыл бұрын
А какие темные места прояснил зализняк
Великолепно! Какова подача материала, любовь к языку!Ясность мысли, системность, объем!
@user-rm8dy3fh8c
Жыл бұрын
Ужанков тут как раз затуманивает вопрос.
Нет, ну это мощно, конечно. Всем, кто до сих пор считает, что можно просто взять и подделать какой-либо древний текст, рекомендую внимательно слушать, что говорит Зализняк с 23:40 до 50:00 на этом видео. Практически исчерпывающий ликбез по этому вопросу. Не только о "Слове" - о любом спорном случае такого рода. Какой же крутой был товарищ. Не в плане даже знания (оно, конечно, тоже), а именно в плане доходчивости изложения сложных вещей.
@user-rm8dy3fh8c
2 жыл бұрын
Какие строчки слова реконструировал зализняк
@user-tf4uz3ox7x
2 жыл бұрын
@@user-rm8dy3fh8c не понял вашего вопроса
@user-rm8dy3fh8c
2 жыл бұрын
@@user-tf4uz3ox7x а чего непонятного тут. Зализняк утверждает, говорит что спи было написано на древнерусском. Первоначально. И строго опираясь на законы лингвистики доказывает какие места спи. Соответствуют правильному написанию. Но он также говорит что тот текст 1800 года... Что мы напрасно ему очень доверяем. Так. Вопрос . Какие строчки спи Зализняк реконструировал. Восстановил. В параллельном корпусе переводов спи. Даётся текст в представлении Зализняка. ...
@user-rm8dy3fh8c
2 жыл бұрын
@@user-tf4uz3ox7x я занимаюсь реконструкцией спи. Зализняк занимался древнерусским. Языком берестяных грамот. Это подлинники и их все больше и больше. В отличии от дошедших летописей. Поэтому изучив древнерусский по грамоткам можно делать выводы довольно точные. Где в спи дошедший текст соответствует. И даже реконструировать. Первоначальное написание. Какие строчки реконструировал зализняк. Вот строго научно. Обратите внимание на передачи где Зализняк сидит рядом с ужанковым. Когда впрямую спрашивают на каком языке было написано спи первоначально Зализняк с полной уверенностью заявляет на древнерусском. А ужанков в это время молчит. Не противоречит. А теперь в последних передачах ужанков заявляет спи написанно на церковнославянском. И он мол такой своеобразный что дескать его на современный русский язык перевести нельзя. .... У меня просто нет слов.
@user-rm8dy3fh8c
2 жыл бұрын
@@user-tf4uz3ox7x на каком языке было первоначально написано спи
Спасибо, Денис, спасибо Вам большое ❤️❤️❤️
@den_kizhaev
3 жыл бұрын
Большое пожалуйста)
Это великолепно!
спасибо!
Спасибо
Хорошо что вы комментарии не отключаете. Я помнится писал, писал, думал ужанков внимание обратит. А их взяли и отключили.
Блеск!
Здóрово !
Жаль что так коротко
Слава богу что ужанкову не дали слова
Со 2-й половины звук уехал с губ, к сожалению :(
@den_kizhaev
7 жыл бұрын
Да, к сожалению в оригинале так.
Интересно в каком году записывалась эта передача.
@markus3376
Жыл бұрын
2016
@user-rm8dy3fh8c
Жыл бұрын
@@markus3376 сопоставте это с тем что теперь говорит ужанков, про то на каком языке спи написано. Защищает коррупцию 18 века, церковь государственую, правящий режим, чиновников екатерининских.
@markus3376
Жыл бұрын
@@user-rm8dy3fh8c зачем мне это? 🤦
@user-rm8dy3fh8c
Жыл бұрын
@@markus3376 а зачем вы вообще заходили на этот канал?
@markus3376
Жыл бұрын
@@user-rm8dy3fh8c чтобы с юродивыми в комментах пообщаться 😅
За подлинность-Ся, 4 прошедших времени
У барановского есть предположение, что автор слова сын игоря, есть даже обоснования, ваше мнение?..
@user-rm8dy3fh8c
Жыл бұрын
Маловероятно.
Все наши летописи происходят от одной - Радзивилловской (основной список Повесть временных лет), а в ней так много исправлений, и история её появления и хранения так темна и загадочна, что доверять ей едва ли следует... Хотя нет -одна летопись всë же не от Радзивилловской, но её историки просто игнорируют. Это РУССКИЙ ЛЕТОПИСЕЦ, где прямым текстом говорится, что Мария Богородица родилась в Ростове Великом…….. kzread.info/dash/bejne/npmfpMiyd6feaZM.html
Олжас геолог и поэт не верит что князь Игорь - швед. Он даже в шкуре трилобита нашел.б казахского джигита.
@ttimur234
Жыл бұрын
❤
@CheGevara-nz6ir
3 ай бұрын
😂😂😂😂😂😂😂😂
@Kitan12
Ай бұрын
Князь Игорь полуполовец, здесь Олджас ПРАВ.
Говорят о древностях, но все-таки Средневековье - это не Древность.
@user-rm8dy3fh8c
2 жыл бұрын
Раннее средневековье. Домонгольская Русь.
@johndonne2170
2 жыл бұрын
@@user-rm8dy3fh8c Всё равно не Древний мир, а средневековье - более или менее
а
подрались в конце?
На западе Украины "ся" до сих пор перед глаголом говорят
@user-fc9jy4sj4o
2 жыл бұрын
Так ся перед глаголом церковнославянское а не русинское
@user-gj2qc6nw2k
Жыл бұрын
Вы о западэнщине или о Закарпатье? Западэнщина не может служить аргументом по понятным причинам. А Закарпатье, да, тысячу лет сохраняет свою идентичность, в том числе, свой язык. Ключевое слово - "свой".
@user-gt2wi6xh5l
Жыл бұрын
@@user-gj2qc6nw2k не только Закарпатье, но и регион , который вы некорректно называете зпаденщиной.Такая форма характерна для бойковских, лемковских(Львовщина, Иванофранковщина) и гуцульских говоров .Иногда звучит как "сы",а не "ся":"я сы нэ бою" вместо "я нэ боюся"
@user-gj2qc6nw2k
Жыл бұрын
@@user-gt2wi6xh5l Как-то странно вы рассуждаете; западэнцы сами себя называют и ощущают западэнцами. Во-вторых, и это главное, у них принцип построения фразы - "я маю", подражание "I have": я маю бути, я маю купити и т.д. Вместо "Аз есмь", т.е., "я есть", принятого у славян.
@SibirienNovosibirskMeinLebenun
Жыл бұрын
@@user-gj2qc6nw2k у славян было множество диалектов очень разных. 30 лет назад они ещё сохранялись по деревням у стариков. Мы их собирали на фольклорной и диалектологической практике. Например, моя прабабушка ещё говорила на южно-русском диалекте, не 4аждый поймёт всё,так говорили только 2 села переселенцев в Алтайском крае. Сейчас носители диалектов все вымерли.
Берестянки находят в слое 11 века...Есть ли в этих грамотах упоминание о Христе, и вообще о каких либо религиях , в том числе и о мифах древних греков и римлян????? Если нет , то когда начинается упоминание????с какого века???? Вопрос понятен...???
@windoffields1397
3 ай бұрын
Вы в смс-ках упоминаете Христа? В квартальных отчётах на работе? А христианские имена встречаются?
Екатерина 2 захотела? И опа! Нашли. Меня мучают странные сомнения... Я училась на русской филологии в 1983 году и мы его анализировали подробно, наизусть заучивали куски и нам говорили: подлинность не более 50%. Любые тексты, зная правила подделываются легко, чем мы и занимались на древне-русской литературе и старо-славянском. Мы ездили по деревням на фольклорную и диалектологическую практику, всё было очень серьёзно.
@segreyd9762
11 ай бұрын
Первая публикация - 1800 год. Когда Екатерины уже не было.
@user-ip5cp1xr1g
6 ай бұрын
Училась в 1981 впервые слышу, что 50% подлинности. Предполагали, что при переписывании могли закрасться ошибки но о подлинности впервые слышу.
@Munchen2008
5 ай бұрын
"Древнерусский", "старославянский" пишутся без дефиса. Перед союзом "но" ставится запятая. На русской филологии они учились.
@SibirienNovosibirskMeinLebenun
5 ай бұрын
@@Munchen2008 еще в перестройку я переучилась на германистику и работаю переводчиком, не повторяю правила ,как школьные учителя каждый год, не помню разных мелочей, которых не касаюсь. Вы же не говорите на иностранном языке, который в школе лет 7 учили.
@user-nm2se7jm7o
4 ай бұрын
А кто знал эти правила в конце 18 века? Слой образованных людей в то время был тонок. Так что большого выбора нет. Если был человек, который в 18 веке знал эти правила, то надо объяснить, где он мог жить, какие тексты ему были доступны, где он учился.
На первых минутах подумал: Если в 21 веке нашелся человек, который в деталях разобрался, то почему такого человека не могло оказаться в 18 веке? Что мешало?
@user-lk9wr5yd9f
8 ай бұрын
Предствьте, что Вы лечите зубы у врача в 1800 году. Почему бы ему не лечить, как сейчас?-)
@lex-0-xel
8 ай бұрын
@@user-lk9wr5yd9f , не корректное сравнение. Все же за это время технический прогресс скакнул вперед. Рентген, узи, бормашины, полимерные материалы. Это что касается стоматологии. Что существенно изменилось за это время в изучении текстов? Оригинала ведь не нашли, только копии. Провести радионуклидный анализ невозможно
@user-lk9wr5yd9f
8 ай бұрын
К сожалению, Вы плохо слушали Зализняка. За последние два столетия наука о языке продвинулась очень сильно. Другое дело, что ни я, ни Вы, не будучи лингвистами, не можем этого оценить. Хотя, можно послушать другие лекции о языкознании. Узнаете массу интересного о том, как реконструируют древние языки, и что в лингвистике выявлены очень строгие и научно обоснованные законы. Потратьте немного времени, не пожалеете))
@user-lk9wr5yd9f
8 ай бұрын
@@lex-0-xel а про стоматологию... Вы правы, конечно, и про новые материалы, и новые инструменты. Но еще важнее те современные данные о челюстной хирургии, которых в 1800 году небыло ни у кого. И как бы им помогли современные импланты?
@user-nm2se7jm7o
4 ай бұрын
Лингвистика - это наука. В 18 веке такой науки не было. Научные знанию создают множества учёных и долгое время. Зализняк использовал накопленные к его времени данные. Это не работа только одного Зализняка. В 18 веке и сам Зализняк бы не разобрался с текстом.
Интересно, тема тема автора-кипчака больше не актуальна? С Сулейменовым окончательно разобрались?
@user-ww5qr3mo2s
3 жыл бұрын
для серьёзных учённых вопрос ясен.
@user-ww5qr3mo2s
3 жыл бұрын
это только пантюркистам интересно. для идеологии.
@johndonne2170
2 жыл бұрын
Аргументы Сулейменова в принципе невозможно опровергнуть - потому что тюркским языком ("невидимыми тюркизмами") им расшифровывается то, что в виде тарабарщины переведят на русский. О чем говорить, если на букву А есть одно исконно-русское слово - "авоська"
@johndonne2170
2 жыл бұрын
@@user-ww5qr3mo2s Как раз интересно это вате, для идеологии. Но факты показали, что их фундаментальный и первый памятник, самая их литературная ненька - непонятна им без тюркского языка. Вот в чем штука. Это было написано тюркским поэтом, который хорошо знал славянский язык и след этого тюркского содержания - оно сохраняется
@user-rm8dy3fh8c
2 жыл бұрын
@@johndonne2170 я вам укажу кучу грецизмов, латинизмов, европеизмов. Старославянизмов. Церковнославянских слов и оборотов и выражений а слове о полку игореве.
Зализняк объяснял слово колобок, это умора.
@user-rm8dy3fh8c
Жыл бұрын
Это вы про что
второго гостя зачем пригласили? он молчит всю передачу
@Cheburatodiogen
6 жыл бұрын
Чтобы за умного сойти.
@alexnickolaev
4 жыл бұрын
Зализняк просто слишком большая величина, чтобы заставлять его сидеть молча) кроме того уже через год его не стало, к сожалению
@user-wc1sv1pm6k
Жыл бұрын
Я бы тоже молчал на его месте .
@user-gj2qc6nw2k
Жыл бұрын
Проф. Ужанков явно в восторге от темы и участников разговора. Как и мы. Тут любой замрёт и онемеет.
@user-rm8dy3fh8c
Жыл бұрын
@@user-gj2qc6nw2k а теперь посмотрите что сейчас говорит ужанков про то на каком языке спи написано и сопоставте ну и ... Пока зализняк был жив он молчал.
а как насчет тюркских корней в Слове?
@user-ww5qr3mo2s
3 жыл бұрын
их там не более 5-4. а сколько славянских. латинских и греческих.
@viktarautushka8073
3 жыл бұрын
@@user-ww5qr3mo2s есть и другие мнения wwwinfo.jinr.ru/~bljv/igor.htm
@user-ww5qr3mo2s
3 жыл бұрын
@@viktarautushka8073 ты мне тюркизмы давай а не ссылки. а точеки зрения я сам могу придумывать.
@user-ww5qr3mo2s
3 жыл бұрын
@@viktarautushka8073 я уже прошел этот уровень. это боянъ
@viktarautushka8073
3 жыл бұрын
@@user-ww5qr3mo2s двигайся дальшеъ
Маскарад😂😂
Я в шоке с налёта поклонников какого-то Олжаса. Ну найдите вы свой памятник литературы и гордитесь, мы только за, с удовольствием почитаем. Но моё, родное, не трогайте, пожалуйста, тем более, антинаучной фантазией.
Вся культура древнеславянская пронизана тюркизмами. Да и сегодня используют наши граждане слова не подозревая, что происхождение-то тюркское.
@SibirienNovosibirskMeinLebenun
Жыл бұрын
Славянские племена постоянно взаимодействовали с тюркскими, живя по соседству,это естественно.
легко желязняку видеть текст после того как олжас сулейменов его уже расшифровал. АЗиЯ. всем рекомендую.
@user-vv7bl6ri1x
7 жыл бұрын
Спасибо, но у нас и своих Сулейменовых хватает: Чудинов, Задорнов, Фоменко.....
@user-tt6tj6zv5j
7 жыл бұрын
Денис Н ты вполне подходишь под тот персонаж, который сказал: я пастернака не читал, но не согласен.
@user-lz3vu8vw3r
7 жыл бұрын
Спасибо, это к специалистам из Кащенко.
@user-tt6tj6zv5j
7 жыл бұрын
Вадим Ливитин ты вполне подходишь под тот персонаж, который сказал: я пастернака не читал, но не согласен.
@user-lz3vu8vw3r
7 жыл бұрын
см выше хехе
А как же тюркизмы? Весь научный потенциал РФ , не смог достоверно перевести данное произведение, так как не владели тюркским языком , а молодой ученый , носитель языка перевел безо всяких там проблем ! И что, истина никому не нужна? Книгу в переводе задвинули, про автора молчат ? И бессовестным образом , врут!!!! так истину не скроешь!
@pininfarinarossa8112
2 жыл бұрын
Переводов на самом деле очень много...Пусть публикует- кому интересно-почитают! Ютюб канал можно сделать....сейчас возможностей- полно..
@SS18..
10 ай бұрын
вы та кукушку поправте
@vityap289
3 ай бұрын
Ахаха))) какие тюркизмы)))
@CheGevara-nz6ir
3 ай бұрын
Какие на хрен тюркизмы бл...
Нет в СЛОВЕ церковных элементов. Антицерковные элементы сплошь и рядом. В конце повести приписали христианские слова и все. Все произведение сплошь языческое.
@user-ww5qr3mo2s
5 жыл бұрын
могу перечислить все старо- церковнославянские обороты
@user-ke9ik4uz4i
4 жыл бұрын
@@user-ww5qr3mo2s Хорошо; но как же быть с элементами языческого мировоззрения ? Впечатление такое, что Ужанков их не замечает .
@user-ww5qr3mo2s
3 жыл бұрын
неправда.
@user-rm8dy3fh8c
Жыл бұрын
@@user-ke9ik4uz4i Все эти элементы придуманны, в 18 веке искусственно при редакции-цензуре.
@user-rm8dy3fh8c
Жыл бұрын
А я насчитал 70 в общем числе.
А где же глубокий анализ О. Сулейменова. Очем ваша передача???? Не стыдно за поверхностный анализ письменности Руси. Позор...
@den_kizhaev
3 жыл бұрын
А Сулейменов как относится к письменности Руси? Почему его должны глубоко анализировать?
@kairov138
3 жыл бұрын
О Сулейменов первый кто расшифровал слово о полку игореве как Лингвист.. Что не никто не мог сам текст этой письменности древней . откройте Сулейменова в гунле.
@den_kizhaev
3 жыл бұрын
Нет уж, увольте. Лишу себя такой радости.
@AbduahatANT.0691.
3 жыл бұрын
@@kairov138 Русские они такие😆 " какие ваши докозательства"😆 Русский кроме русского языка не способен овладеть, мешает лишная хромосома😆 Величие надо чем то поддерживать, подпереть так сказать, хоть ложью. А ложь, если талдычить с каждого утюга, то несведущий, одноязыкий поверит😆
@pininfarinarossa8112
2 жыл бұрын
@@AbduahatANT.0691. 😡 глупость! Я русская, а владею многими языками. А вот Вы грамотно не умеете писать на русском, и мысль доходчиво сформулировать- тоже не можете.
А кто-нибудь про АЗиЯ слышал? Снова по линии лжепропогандистской топчемся
Мистика,пророчество,причём повторяющаяся. Хрен редьки не слаще. Без обид . это загадка с разгадкой.
@user-ww5qr3mo2s
3 жыл бұрын
это вы о чём.
АзИя и точка
@BenderRodriguez777
Жыл бұрын
Борат согдиев - лучший казах и точка
Всё пишете сказки?
@user-rm8dy3fh8c
Жыл бұрын
У каждого свои сказки. Кстати просмотрите русские народные сказки, может и в них тюркизмы найдутся. И украинские тоже.
это слово тюркское произведение и вы переделали
@user-ww5qr3mo2s
3 жыл бұрын
недоказуемо
@user-ww5qr3mo2s
3 жыл бұрын
хватит пороть чепуху
@pininfarinarossa8112
2 жыл бұрын
Несёт, это тюрки украли...у них в 1142 никакой письменности не было...
@user-uh2eq7yc7o
Жыл бұрын
@@pininfarinarossa8112 всё уже было пока до 19 века русские в болотах сидели. И не знали что они русские.
@user-gj2qc6nw2k
Жыл бұрын
@@user-uh2eq7yc7o А чем болота хуже пустыни? Каждый в чём-то своём сидит.
бораты и тут атакуют
До АЗиЯ Олжаса Сулейменова каждый год минимум один труд выходил посвященный слову о полку игореве а после АЗиЯ не вышло еще не одного))) Потому что руссо шовенисто не могут игнорировать столь фундаментальные изыскания ОС а опровергнуть они тем более не способны))
@den_kizhaev
6 жыл бұрын
Конечно не было. И этого видео тоже нет. Показалось.)
@user-eb8cw9hb4o
5 жыл бұрын
До АЗиЯ Олжаса Сулейменова там не только руссо шовенистоом - он потом и шумерские таблички так же лихо расшифровал :) Страшно представить что он расшифрует у древних египтян :)
@nenastoyashchij_muzhchina
5 жыл бұрын
что значит "не вышло еще ни одного"? так может утверждать только человек, который в теме славистики и исследования памятников древней руси совершенно не подкован. почитайте того же Зализняка "Слово о полку Игореве: взгляд лингвиста" (2004 год, а "Аз и Я" -- 1975, врать откровенно не надо). Там четко и последовательно доказывается, что условный фальсификатор "Слова" должен был знать те сотни правил живого русского языка 12-13 веков, которые лингвисты узнали только в 20 веке, когда впервые нашли под новгородом берестяные грамоты. В 18 веке, когда "Слово" открыли, лингвистики еще даже как науки не было. Поэтому шанс на то, что "Слово" это фальшивка приближается к нулю.
@Alan_McMad
5 жыл бұрын
Всем фрикам по клизме. Лечись, болезный))
@angrybird4622
5 жыл бұрын
Сулейменов - выступает в этой книге, как лингвист- любитель. Он пытается проследить историю слов только по созвучиям, которые слышны на сегодняшний день. Для слов заимствованных не так давно (500 лет в истории языков немного) это имеет какой-то смысл, но не для всего языка. Потом, заимствования делают язык богаче, дают ему дополнительные оттенки, но не касаются самых употребляемых слов, основы языка.
Херня.
Трудно слушать. Скулохриплый говор русского языка
Олжас уже всё рассказал. Зачем сочинять.??
спасибо!
@den_kizhaev
7 жыл бұрын
Пожалуйста.)
Спасибо