Не совсем корректно в лоб сравнивать 1с и др. языки. 1с это специализированная платформа для решения конкретных учетных задач бизнеса. Тогда как c# или Java это языки общего назначения. Логично предположить что специализированный инструмент будет выигрывать на тех задачах для решения которых его придумали.

@protogionlastname6003

10 ай бұрын

Так и всё обсуждение прошло именно в узком контексте энтерпрайз разработки. Не геймдева, не числодробилок, не криптовалют и так далее.

@Das.Kleine.Krokodil

5 ай бұрын

@@protogionlastname6003только один момент, что обсуждение от лица 1сника

тезисы спорные. Люди не 1с разные, очень разные. Кто-то знает всё, кто-то чуть-чуть. Но блин. С какого-то момента вообще не хочется программировать. Ни на 1с, ни на чем то ещё. Но т.к. ничего больше не умеешь, приходится жрать кактус, т.к. слезть с туевой кучи бабок за щёлканье в конфигураторе очень сложно. Все эти бухгалтеры, финансисты, начальники, тупые ТЗ, по которым нельзя сделать просто прочитав текст, отчёты, обработки, фоновые задания и параллельные вычисления, проводки, блокировки, техжурналы, индексы, запросы, профайлеры и 5тб базы в печенках сидят. Вот основная проблема. А не как один язык программирования сменить на другой. Как блин слинять в свободные художники или в агрономы или во фрезеровщики или в условные строители ракет без потери благосостояния. Поэтому даже за кучу бабок работа без души и без радения за результат. Говно ТЗ ? Да плевать, вижу что хрень получится, получи что просил в ТЗ и отвали. Ах не так задумано? Нужно было вчера? Вечером поработать? В выходные? Налоговая ждёт? Клиенты не могут товар получить? Наплевать! Как вот с этого всего спрыгнуть и забыть навсегда без потери дохода?

@alexeibelousov3279

Жыл бұрын

есть и в 1с сфере свободные художники и хорошие места работы без общения с бухгалтерами ...

@evgenievgeni2016

Жыл бұрын

@@alexeibelousov3279 вы не уловили о чем я написал. Я написал о том, что уйти из программирования и стать условным археологом или геологом не получится без потери денег. Потому что другие интересные специальности зачастую и близко не подбираются к зарплате среднестатистического программиста. Средний программист зарабатывает больше среднего учителя и это факт. В обратную сторону можно слинять, а вляпавшись в программиста уже выплыть почти невозможно. 😁

@FelkerIgor

Жыл бұрын

@@evgenievgeni2016 хватит ныть! не хочешь жить нищим археологом, скинься с моста с динозавром под мышкой, только не надутым, а то еще выживешь и будет калекой полуживым

@user-sl4jq9op9l

Жыл бұрын

@@alexeibelousov3279 есть, но мало, гораздо меньше чем например во фронте

@user-sl4jq9op9l

Жыл бұрын

@@evgenievgeni2016 стань PM-ом, если программить надоело - там тоже деньги неплохие

если смотреть как стендап - хорошо, смотреть было интересно)

@lasker80bond9

Жыл бұрын

лучший коммент0)

Лет 5 назад все кто хотели пользовались pdf, мы как могли старались сделать это на 1С.

Все по делу... проблема 1с-ников что они не хотят погружаться в бизнес задачи, им приходится это делать. Этакие аналитики из под палки.. многие во всяком случае. Отсюда в 1с приходит разделение труда и всякие там архитекторы, девопсеры, бизнес аналитики, консультанты поддержки, проект менеджеры и владельцы продукта... еще 5 лет назад большинство из этого в 1с не было.. были универсальные солдаты после франчей.. В итоге лет через 10 все сведется к тому же самому о чем рассказано на докладе, в испорченный телефон через кучу прокси-аналитиков и менеджеров и конечных кодеров 1с, которые не будут думать о бизнесе вообще.

Был вживую на докладе, с удовольствием пересмотрел :)

Как с языка снял)

привет, спасибо повеселило. добавлю только что 1С это не экологично, сервера для нее много электричества потребляют))

Ну положим среди одинэснегов так-же хватает работающих "не отстань", хватает тех кто не использует типизацию и не пронимает что такое индексы/статистика и т.п.

@user-sl4jq9op9l

Жыл бұрын

в 1С очень строгая, и четко проработанная на многих уровнях, эффективная, система "внутреннего", перекрестного, и методологически-терминологического аудита кода и архитектуры любой разрабатываемой системы. в 1С гораздо сложнее считаться "нормальным" специалистом, выдавая говнокод. каждый второй встречный будет тебя тыкать носом, что ты пишешь неподдерживаемое говно и оно не соответствует стандартам 1С. и в джава и в пайтоне и в шарпах - это не так, там слишком много архитектурной и методологической индивидуальной свободы у программиста. а "несвободы", "ограничения" 1Ски настолько хорошо продуманы, что мешают только говнокодерам, и специально для этого и сделаны наверно (мешать писать говно, не пиши говно - не будешь наступать в чужое). да, есть 1С-разработчики, не понимающие четко последовательность наложения индексов при чтении объекта/записи, или не знающие когда зафиксируется/откатится транзакция при записи объекта. но они едва выходят на уровень мидла. джава-сеньоры, и даже тимлиды иногда - о транзакциях БД вообще не думают, хотя в их системах от этого под капотом ORM тоже много зависит (они неявно вносят эти зависимости в процессе разработки над сложным CRUD), вплоть до консистентности БД

@user-sl4jq9op9l

Жыл бұрын

а что такое "использовать типизацию" в терминах 1С? там ведь вообще нет пользовательских типов?

тут с ходу лайк от СЕООНЛИ

Очень интересный доклад, конечно какие-то нюансы из рассказанного преувеличены. Та боль, которая присутствует в настоящем программировании, только по началу боль, а затем уже воспринимается как необходимая боль, а по прошествию какого-то времени ты уже привыкаешь и считаешь что эта боль важна и жить без нее нельзя. Сейчас в смутное время, когда разработка 1С это 95% СНГ, когда компания 1С вставляет палки в колеса разработчикам которые пытаются развивать ее инструменты... Однозначно стоит задуматься о переходе

@deniszavarzin2768

Жыл бұрын

Единственная IDE где нет плагинов. Да что там плагины, горячие клавиши даже нельзя назначить, ни закладки поменять местами.

@katacode

Жыл бұрын

@@deniszavarzin2768 Да IDE из разряда "Верните мне мой 2007" 😂

@kursakovs

Жыл бұрын

@@deniszavarzin2768 О Боже мой, какая это ИДЕ (я имею в виду кофигуратор) ? Это слезы. Когда поработаешь на Визуал Студио (которая кстати есть бесплатная коммьюнити, а уж 1Ес - нету такой), то каждый запуск кофигуратора воспринимаешь как дискомфорт, как падение в ад. 1ес даже печатает распечатки кода криво и не так, как надо.

Как же они живут без 1С?

@user-sl4jq9op9l

Жыл бұрын

пишут аналоги, сказали же 😆

@deniszavarzin2768

Жыл бұрын

Маленькие БД - Access + Excel, всякие CRM море их. Большие java/dotnet как и у нас. Там нет такого сложного налогового законодательства. Решения которые делает 1С там не нужны.

@user-sl4jq9op9l

Жыл бұрын

@@deniszavarzin2768 но ведь на 1С не только налоговый учет пишут - на 1С можно хоть файловый менеджер написать, навороченейший кстати (я писал, по приколу). CRM, MSM, ERP, что угодно, любая СУБД, хоть управление номерами в гостинице, или поисковик по библиотечному каталогу - да хрен с ним с налоговым учетом

@Das.Kleine.Krokodil

7 ай бұрын

​@@user-sl4jq9op9lможно, но нужно ли

Записал для себя классный разрабовский мем: "Сначало неправильно. Затем неправильно, но лучше." 20:32

Хорошая попытка 1С :)

Видео от 30 сен. 22, в топе комментарий годичной давности. Хм...

все пункты - правда сермяжная. 1С развращает программиста, потом везде хочется чтоб было так же из коробки красиво и четко

интересно было бы посмотреть на 1С-разработку с точки зрения бизнеса. почему разработка на 1С за Западе не выстреливает и не вырывается в топ, не рвёт SalesForce и .NET, если (и да, это так) она такая рапидная и мощная? почему она не используется как киллер-стек и имба? наверняка ведь есть какие-то причины...

@alexeibelousov3279

Жыл бұрын

какие то причины заключаются в кодовой базе готовых решений, их на латинице не много, готовых кейсов так же.. вот и оказывается что какое то местное решение имеет больше количество наработок чем 1с в тех реалиях. Ну и нет тех самых франчей (вернее есть но они маленькие), ЦСО и прочих элементов сбытовой и обслуживающей цепочки

@user-sl4jq9op9l

Жыл бұрын

@@alexeibelousov3279 ага... понял. а почему столь же активно (или еще активнее) не разрабатывается кодовая база готовых решений на латинице для англоязычных рынков, как ранее разрабатывалась на кириллице? что мешает столь же успешной разработке на латинице?

@deniszavarzin2768

Жыл бұрын

Сила 1С в поддержке невероятно сложного налогового и бухгалтерского учета в Российском законодательстве. То есть без 1С ты бухгалтерию не сможешь вести, отчетность сдавать. На западе такого ужаса нет, налоги считаются тривиально. Следовательно необходимости для подобных систем тоже нет. Поэтому при разработке CRM или складской программы там не нужно ориентироваться на регламентированный учет. Потому что налоговые формы заполняются легко. Отсюда больше людей которые хотят такие решения делать. Как платформа же 1С очень хороша для CRUD, и у неё недурной построитель отчетов. Но на этом её достоинства заканчиваются. При выходе за эти рамки - уже не все так радужно. У них для небольших БД Access используется - собственно его идеи 1С и развивает.

@user-sl4jq9op9l

Жыл бұрын

@@deniszavarzin2768 спасибо за ответ, но нет, точно неверно. вы исходите из некорректных фактов: "Сила 1С в поддержке невероятно сложного налогового и бухгалтерского учета" нет, сила платформы 1С в рапидности разработки и высокоуровневости, фактически предметно-ориентированности, ее ORM. никакого "учета" платформа 1С не "поддерживает" - это делают конфигурации 1С, вы путаете платформу 1С и конфигурацию 1С - это разные уровни абстракции, полностью изолированные. "без 1С ты бухгалтерию не сможешь вести" еще как смогу, есть другие системы, в т.ч. от самой налоговой, где это всё можно вести, безо всякой 1С. в т.ч. есть и облачные системы. "при разработке CRM или складской программы там не нужно ориентироваться на регламентированный учет" никто на регл учет и не ориентируется при разработке CRM или тем более складской системы. в т.ч. в странах СНГ - тоже не ориентируются. в т.ч. при разработке системы складской логистики на платформе 1С. зачем там регл учет? что оттуда отправлять в налоговую, на какой полке товар лежит чтоли? "больше людей которые хотят такие решения делать" ну вот и делают они это на платформах: 1) PHP/.NET/Java (дороже разработка системы, в десятки раз, просто за счет больше человекочасов программирования и архитектуры, полный разброд и шатание в методологии разработки, дуболомность программистов с точки зрения бизнес-заказчика); 2) VBA/VBE (тоже дороже разработка, куча ограничений по сложности и многопользовательскости системы, невозможность интеграций, невозможность веба и sql); 3) SalesForce/Axapta/SAP (чуть-чуть дороже разработка, привязанность к вендору, иногда привязанность еще и БД к центральному облаку вендора как с SalesForce); ---------------; ПОЧЕМУ???) не на платформе 1С ??? (сверхрапидная разработка, любая сложность бизнеслогики, кроссплатформенность или облако, веб/мобайл из коробки, куча вариантов интеграции (есть у SAP/Axapta тоже), огромный выбор размещения БД (но это и у SAP есть), на выбор многоуровневое бэкапирование/развертка (хоть на флешку, хоть на кластер суперкомпьютеров), ну и? почему это никому не интересно?

@alexeibelousov3279

Жыл бұрын

@@user-sl4jq9op9l ну так так почему? ваше мнение в студию..

В свете сегодняшнего дня есть новая проблема - 1с'ники никому дальше СНГ не нужны '( А доклад, хороший)

@olegvarensky1821

Жыл бұрын

Это не совсем так, работа за границей для 1Сника есть. Хотя и немного. С другой стороны в СНГ работы явно прибавится. Переход с "недружественного ПО" потребует больше разработчиков.

@user-sl4jq9op9l

Жыл бұрын

можно перейти на SalesForce, говорят (но это один совершенно шапочный знакомый, он перешел) - переход не просто легкий а очень легкий, легче чем в веб перейти, перешел он причем сразу же на мидла с перспективой засеньориться за полгода-год

@user-qh5bf5td1d

8 ай бұрын

@andreylukashov4877 а в свете вчерашнего дня 1сники были нужны дальше СНГ?

Можно предположить что опыт автора основан на том, что он попал в не самую удачно организованную команду, но увы почитав коментарии, я не нашел никого кто хотя бы попытался аргументированно опровергнуть доводы автора

@Das.Kleine.Krokodil

7 ай бұрын

Потому что в коментах одни одинесники

Читал на инфостарте, затем и на хабре ответочку))

масочный режим - что вы несете ???

Вечные споры про "тру язык". )) Знаю несколько. Но для автоматизации бизнеса круче 1С инструмента не видел. )) Первое от чего я офигел после си#. Ипать справочник с поиском и готовой формой за минуту )) Красоту регистров понял познее.

@Das.Kleine.Krokodil

7 ай бұрын

В конфигураторе работаешь?

Всяких программистов phyton, js и т.д. пруд пруди, а вот хороших 1Сников очень мало.

@anatolean

Жыл бұрын

Хороших программистов мало. А "всяких" 1с-ников столько же, сколько и "всяких" других :)

@user-sl4jq9op9l

Жыл бұрын

1Сники ближе к ABAPовцам и всяким APEXовцам, чем к фронтам и всяким девопсам (или кого вы подразумеваете под "программистами на python"?)

@alexeibelousov3279

Жыл бұрын

это вообще от ЯП не зависит, это вообще небольшое количество людей могут абстрактно и логически мыслить и делать это одновременно

Он походу не работал с современными фреймворками

@user-sl4jq9op9l

Жыл бұрын

да и половина джаверов не работало "с современными фреймворками" - а зачем они нужны современные, потому что модно-молодежно, правильно я понял? или чтобы что?

Вдохновляющее выступление. Спасибо. Вогнал БГ в долги ))

Андрюха, я ушёл из 1с. Ответственно заявляю, ты хонишь))

Осилил только 5 минут упражнений в софизме. То есть признанные титаны отрасли (Фаулер, МакКоннел, Мартин, Буч и пр.) - не правы. А вот люди создавшие 1С - правы. Автор вообще в теме? Он понимает что платформа умирает? Что новые специалисты - в 1С не идут. Что в большинстве видео "как войти в IT" 1С вообще не упоминается. Что старые специалисты стремятся спрыгнуть кто куда. Что зарплата сеньера в 1С меньше чем зарплата мидла на java/dotnet/python/js?

@user-sl4jq9op9l

Жыл бұрын

платформа 1С - инженерный шедевр. и да, входят в IT через 1С тоже очень многие, особенно в регионах, где хипстерам гопники морду бьют, не спрашивая на js или java тот пишет

@alexeibelousov3279

Жыл бұрын

идут новые специалисты, примерно таким же потоком как и 10 лет назад по моим ощущениям, да и качество их плюс минус такое же... вообще не от ЯП это зависит и не от платформы. Проблема в том что количество открытых вакансий растет много быстрее чер открытых резюме и эта тенденция в связи с последними событиями только ускорится

@olegm6806

Жыл бұрын

А в чем они правы?

@deniszavarzin2768

Жыл бұрын

@@user-sl4jq9op9l Платформа 1С - это прокачанный MS Access. А встроенный язык - VBA переведенный на русский язык. Сам язык - вообще убожество какого свет еще не видывал. Впрочем соглашусь что единственный аргумент за 1С - это полное отсутствие альтернатив в регионе проживание. Иначе это какое-то извращение: работать больше и получать меньше. При этом не применяя методики современного программирования и совсем не развиваясь как программист.

@deniszavarzin2768

Жыл бұрын

@@alexeibelousov3279 Нет, не идут. Люди не идиоты, они так же как и вы умеют смотреть ролики на KZread и вакансии на HH.

10:23 Автор далёк от нормальных процессов

Программиста терпят? выключил доклад на этом, лол

@alexeibelousov3279

Жыл бұрын

так и есть с точки зрения бизнеса, тут скорее it-отдел терпят как необходимое зло.. большинство топ руководителей считают это подразделение обслуживающим, потребляющим ресурсы компании, таким же как бухгалтерию, которая не приносит прибыль. Я видел компании где относились и иначе, как подразделение генерирующее прибыль (когда компания была не айти, а торговая), но это мастерство донести это до руководства, таких единицы

@anvarkhismatullin9901

Жыл бұрын

Правильно.

@protogionlastname6003

10 ай бұрын

Да нет ну что вы, конечно же программиста любят и платят деньги за хлопанье красивыми глазками, а не для того, чтобы он решал нужную задачу.

@fess932

10 ай бұрын

@@protogionlastname6003 если программиста терпят то всегда можно найти работу где будут уважать, благо рынок позволяет

Овсянкин как всегда стабилен - очередной доклад и ничего нового

Говнокодеры есть везде

50% сказанного брэд брэдовый. Основная проблема разрабочиков 1С в том что кроме 1С они больше ничего не знают и не хотят учить. Многим даже не знакомо что такое Profiler SQL .

@rustam_dk

3 жыл бұрын

Андрей поделился своим опытом, а не предположениями. Может поделитесь своим опытом?

@g240596448

3 жыл бұрын

1. "Не хотят учить" - это проблема не 1С и не только в стеке 1С. 2. Профайлер SQL - это бизнесу не нужно, и 95% разработчиков тоже. "Преждевременная оптимизация" - зло. Они должны делать "логику", а не упражняться в "скорости кода". ))

@user-zr4uw5ng3r

2 жыл бұрын

Разрабам, которые пишут для постгреса на линукс это тоже не знакомо. А многим дотнет/джаверам не знаком вообще sql. ORM вывезет, DBA поможет. В случае чего, докупим железа. Оптимизация? Да некогда нам, мы делом заняты. С вас 300 тыщ в месяц, даже не пятсот

@olegvarensky1821

Жыл бұрын

Бред бредовый - это обобщать и говорить обо всех разработчиках 1С сразу.

@olegm6806

Жыл бұрын

Я смотрю вы тоже плохо знаете предмет. "Profiler SQL" - это частный прикладной программный продукт, причем очень примитивный и узкоспециализированный. Это не какая-то супер современная технология, а всего лишь банальная утилитка, которая применяется только при необходимости. Видимо, освоение этой утилиты вам далось очень тяжело и вам показалось, что после изучения вы познали дзен разработки. Для среднестатистического информатика (computer scientist) вся эта возня с СУБД - банальная примитивщина. И как правило, эту, низкоквалифицированную работу, мы отдает слесарям😁

Забавный бред. Автор-докладчик, Вам не нужно было ходить никуда. Сие упражнение, похоже, сильно Вас измучило.

1c-ники в принципе не програмисты, "программистам" 1с требуются знания других CRM(конфигураций), а так же знание многочисленных законов РФ. :D пускай и дальше работают как секретарши. + в 1с отсутствует ооп, и сфера применения российские бухгалтерские системы... Я бы на 1с смог перейти только за вдвое большую оплату, и то кодил бы в свободное время на нормальных языках. А самое главное мне пофиг на заказчика, я реализую свои идеи, через путь програмиста. У 1с даже тему не поменять, ни размер шрифта, ни цвет окна 🤣🤣🤣

@user-sl4jq9op9l

Жыл бұрын

и обои в 1С скучные, да? 😁

@paparicosa7061

Жыл бұрын

Вообще-то можно поменять тему и т.д.)

@anvarkhismatullin9901

Жыл бұрын

А вас бы никто в 1С и не взял. Вы похоже только с одной CRM и работали. Тему не поменять :))) и цвет окна :)))

@user-sl4jq9op9l

Жыл бұрын

"мне пофиг на заказчика, я реализую свои идеи, через путь програмиста" ты студент, программистом хочешь стать, да? ;-) на каком уже курсе?

@romanbush5164

Жыл бұрын

@@user-sl4jq9op9l уже действующий програмист

"Мой второй любимый язык программирования - дотнэт" 😄 Дядя в курсе что это фреймворк, с которым работают языки C#, F#, VBA - любой на выбор? Как в свете этого теперь выглядит его пурга про то что адынэсники умнее нормальных программистов?

@FelkerIgor

Жыл бұрын

Есть понятия дефолтные и говоря пишу на дотнете человек понимает под этим С# как основной язык программирования, а все прочие это высеры для тех кто не хотел С# изучать

@eugenebespalov9471

Жыл бұрын

@@FelkerIgor Вот ваши "дефолтные понятия" - это действительно высер. Адынэсник небось?

@FelkerIgor

Жыл бұрын

@@eugenebespalov9471 11 профессионалтно работаю с 1С, до этого и на делфях и на С# прогоаммировать пришлось. Расскажите мне, что я не программист. Начинайте!

@eugenebespalov9471

Жыл бұрын

@@FelkerIgor Да и покласть на Вас и на ваши дефолтные понятия... На делфях он программировал ))) А я на бейсике. И на Лиспе еще AI )))

@FelkerIgor

Жыл бұрын

@@eugenebespalov9471 мы писюнами меряемся? Фокс про, бейсик, вижл бейсик, паскаль, с#, sql от ms oracle mysql firebird, 1с,...

Максимально необъективная информация. Дизлайк.