Анатолий Белый и Аркадий Майофис про кризисы идентичности
Еженедельный стрим c Aнной Монгайт и Мотлом Гордоном от проекта hopescrolling.
- Канал с новостями, которые дают надежду t.me/hopescrolling
- Инстаграм, в котором мы заново знакомим окружающий мир с израильтянами / dayenu_hq
- Hope Guide - агрегатор волонтерских инициатив для израильтян и не только hopeguide.org
- Поддержать работу команды hopescrolling можно по ссылке donate.stripe.com/14kbL5gopg4...
00:00:00 Начало трансляции
00:00:53 Представление участников
00:02:28 Кем вы сейчас себя ощущаете?
00:05:43 Чужой в своей стране
00:09:22 Важно, как к тебе относится твоя предыдущая точка жизни
00:10:13 Холокост и 7 октября стали сильнейшими факторами еврейской самоидентификации
00:13:53 О нескольких переходах М. Гордона
00:15:48 В переходе в состояние израильтянина есть элемент чуда
00:18:17 Обязательно ли расставаться с бывшим домом?
00:20:30 Я не ожидал, что у меня так изменится оптика на Израиль
00:27:03 В 60-х годах прошлого века меня назвали бы космополитом безродным
00:29:25 Когда я уехал, меня эмоционально отрезало от страны, которая позволила себе такое
00:30:23 Моя Москва со мной, она никуда не денется
00:36:53 Моя личная самоидентификация - самоидентификация разлома
00:38:43 Могут ли быть здоровыми отношения человека с несколькими идентичностями?
00:39:11 О поливалентности любви и идентичности
00:41:33 Можно находить комбинации миров
00:43:43 Если родина нелюбимая, она может удерживать только долгом
00:45:13 Мы свободны выбирать любые вариации себя
00:46:53 О значении статуса иноагента для А. Белого
00:52:23 Люди, которые остались в России - это особая, больная тема
00:54:43 Как влияет война в Израиле на самоидентичность?
00:57:18 В мире вообще неспокойно, бывают спокойные периоды
00:58:11 Важная часть самоидентификации - семья
01:00:19 Важно где твой дом. Израиль - правильное место для дома
01:01:33 Любой мрак - это временный мрак
01:02:03 Мой Питер невозможно изгадить
01:09:03 Израиль - это не следующая страна
01:11:23 Пожелания от гостей
Обнимаем друг друга своими историями и разыгрываем мерч:
1. Оставляете в комментариях свою историю про переезд:
Как вы поняли, что вы не турист, а новый житель этой страны?
2. Одному из комментаторов мы подарим
шоппер из коллекции [Hope Style](style.hopescrolling.org/produ.... Не будем полагаться на мнение редакции и выберем того, чья история наберет наибольшее количество лайков.
Результаты объявим в воскресенье 31го декабря.
Пікірлер: 101
Удивительно интересный и очень теплый стрим. СПАСИБО ВСЕМ!
Слушаю в американской глубинке на тесловской зарядке и смахнула слёзы радости, настолько близки все участники. Спасибо вам всем большое.
@user-sg2kh5fj3h
5 ай бұрын
❤🙏👏🤓привет американской глубинке !
@DEXTER-TV-series
4 ай бұрын
И за кого вы голосовали на президентских выборах?
Какие же вы все замечательные люди! Умные, глубокие, тонкие, образованные. Щемит сердце от счастья вас слушать. Будьте благополучны.
@user-sg2kh5fj3h
5 ай бұрын
Лучи поддержки и согласия !!!🌅❤️👍👏🤓
Спасибо за прекрасную беседу!!! Всем Мира!!!❤
@user-sg2kh5fj3h
5 ай бұрын
И спасибо Вам, за то что Вы есть!!!🤓❤️🙏👏
Спасибо вам! Спасибо за чудесных гостей! Мира Израилю,Мира Украине! Будьте счастливы,прекрасные!🤍💙💛
Спасибо за замечательную беседу!
Я русская, сибирячка, но всегда любила и уважала евреев- своих преподавателей в университете, людей науки, культуры и искусства. Мне с детства было неприятна , непонятна и удивительна неприязнь окружающих к евреям, выражение «жиды» , «и нашим , и вашим», «ведешь себя как еврейка!» Думаю что это может быть голос крови. Я плохо знаю историю семьи по маминой линии, там много белых пятен… прадеда моего звали Авраамом . И в Сибири они оказались не по своей воле…Слушаю вас и чувствую тепло в душе) как будто оказываюсь дома, среди своих, любящих , принимающих!❤❤❤
@hopescrolling
5 ай бұрын
Ольга, шалом! Спасибо за вашу историю! Мы хотим передать вам хоупскроллинговый подарок из Израиля. Пожалуйста, напишите нам в бот t.me/hopescrolling_bot чтобы договориться о получении.
Потрясающе! Спасибо за эфир и гостей.
Правильно сказал Аркадий: выкинуть Израиль из сердца невозможно. Уже 20 лет живу в другом месте, но по-прежнему чувствую себя дома когда приезжаю туда.
@Zanoza-pr2eh
2 ай бұрын
Еврей в душе, а так - француз или немец?
Большое спасибо вам всем за человеческие слова. Отдельное спасибо Мотлу за Ленинград-Петербург. У меня было похожее ощущение от поездки туда - мой город не передался внуку, но у него возник свой, по его впечатлениям. Мое осталась со мной, в моей юности.
@user-sg2kh5fj3h
5 ай бұрын
❤️❤️❤️❤️
Жду, жду следующих эфиров , уважаемые и любимые ведущие ❤❤❤ !!! Это очень важно и нужно для меня!🙏👍🤓
Спасибо за чудесных, добрых гостей! Мотел ❤
Я переехала из Москвы в Иерусалим. Очень отзывается про любовь к Чистопрудному бульвару и Ротшильду. Только у меня вместо Ротшильда Яффо. И я поняла, что прижилась и полюбила Иерусалим, когда начала встречать на улице знакомых (как раньше было в районе Лубянки и Китай-города).
@DEXTER-TV-series
4 ай бұрын
Встречаются два дворника-алкоголика соседи Моцарта, один другому говорит: - мне нравится жить в этом доме - почему? - тебя встретил.
Безусловно согласен про идентичность:) Важно комбинировать ум и опыт, быть лучшим человеком (лучшими людьми) в мире.
❤Мои Дорогие с Наступающим Новым Годом❤ Мира и Жизни Всем добрым людям. Любви и Защищенности❤❤❤ Жизни❤❤❤
@user-sg2kh5fj3h
5 ай бұрын
🤓❤️🙏👍👏
Так сложно всё,это здесь в Москве, кольцо отчаяния что эта боль не кончается и не кончается. В Украине и в Израиле родные люди. И здесь кольцо сжимается. Слушаю Вас ,свободные, светлые люди. Уважение и любознательность,а смогла бы так? Всё же 64. Не страх нового, скорее,как здесь оставить детей. И материальный момент.
@user-sg2kh5fj3h
5 ай бұрын
Я ваша ровесница... И думаю, что очень хорошо понимаю Ваши чувства и мысли . Дети, внуки, старушка мама - куда же я от них!?❤️🤷♀️🤔😣
@user-sg2kh5fj3h
5 ай бұрын
Я тоже в Москве ❤
Анатолий . Про слезы и клейзмерскую музыку. На Тахане мерказит в музее идиша включили нам пластинку с песней на идише. И вот это же состояние - слезы. Идиш в душе на генетическом уровне.
Спасибо огромное! С вами дышится легче! ❤
@user-sg2kh5fj3h
5 ай бұрын
Посылаю и свои лучики поддержки 🙏❤️👏☺️
Родные любимые люди, которых лично никогда не знал. Вот удивительно.
@user-sg2kh5fj3h
5 ай бұрын
Да !!!!! Совершенно верно 👍 ☺️❤️👏🙏🤓
Как же с вами хорошо - тепло, душевно, уютно.
@user-sg2kh5fj3h
5 ай бұрын
🌅👏👍🙏❤️🤓
Спасибо за такой важный, честный и душевный разговор ❤ конечно, все это очень непросто, и думаю, всем бы очень хотелось иметь возможность не разрываться между родинами, по крайней мере, мне бы точно. Но лучше так, чем оставаться вроде бы среди своих, но при этом чувствовать себя чужим, чем идти на постоянные сделки с совестью и моральные компромиссы. Вижу здесь людей очень целостных, и в этом есть большая сила, это вызывает уважение ✊
@user-sg2kh5fj3h
5 ай бұрын
Спасибо большое вам за этот комментарий !!!☺️☺️👏❤️🙏 В нем тепло, любовь и свет . С утра настроение задали ( по крайней мере мне))
Лайк поограмме и ведущим.Спасибо.❤
@user-sg2kh5fj3h
5 ай бұрын
И всем прекрасным комментаторам- тоже 👍👍👍👍👍❤️🙏
Очень душевная беседа! С удовольствием послушала умных добрых людей. Мира всему миру!
@user-sg2kh5fj3h
5 ай бұрын
☺️🤓❤️🙏👍👏
Спасибо!!!
@user-sg2kh5fj3h
5 ай бұрын
❤️🙏👍👏🌅🤓
Мотл, спасибо вам! Вы замечательный ❤
@user-sg2kh5fj3h
5 ай бұрын
❤️❤️❤️❤️
30 лет хотела когда-то жить в Израиле м думала о переезде, и каждый раз была не уверена, что смогу, родители убеждали в обратном, с другой стороны 5 раз была в Израиле туристом, но, каждый раз возвращалась и пыталась найти себя на Родине и быть там хорошим человеком. Получалось. Незадолго до 2022 решила, что переедут дети по программе после школы, а я к ним потом на пенсии. Когда в России ситуация дошла до того, до чего дошла, поняла, что уеду, если закроют границы. Прошлой осенью об этом зашла речь и я невероятно быстро для себя собрала всю семью и мы уехали за две недели по экстренной репатриации. Полтора года живем, вроде справляемся, хоть и тяжело с детьми, и я каждый раз думаю, как можно было сомневаться 30 лет и в один момент просто переехать. И о том, что наверное в 20 лет и одна лучше встроилась бы в эту жизнь, чем в 40 и с детьми, потому что страну любила всегда. А она в большинстве случаев отвечает тем же. По Родине конечно скучаю, но это скорее по детству, памятным местам и родным людям. А так, была там недавно, быстро захотелось обратно в свободу, домой. Удачи всем таким же внезапным как мы репатриантам. Спасибо, что прочитали этот текст)
@DEXTER-TV-series
4 ай бұрын
Как это страшно когда маленькая страна наполняется людьми, бегущими от войны на Украине
Все понимаю, все принимаю, на мои мысли и чувства никто не может повлиять, не думайте так, есть единомышленники, и мы не сгибаемся и не поддаёмся. Петербург непоколебим! Любовь и уважение.
@user-sg2kh5fj3h
5 ай бұрын
Уважение Вам, настоящий и адекватный человек! ❤️🙏👍👏🌅
Danke!
Аня и все участники❤❤
просто услада для ушей и глаз!
@user-sg2kh5fj3h
5 ай бұрын
🤓❤️👍🙏👏☺️🌅
У меня нет и не было кризиса идентичности, я израильтянка, еврейка из России. Там никогда не считала себя русской, да и никто не считал, была чужой. Здесь я своя, среди своих, эмигрантка, как все. Мне интересен культурный фон и истории окружающих, а им - мои.
@floquet-de-civada
5 ай бұрын
Ты эмигрантка в России, а в Израиле ты иммигрантка.
@user-sg2kh5fj3h
5 ай бұрын
Какое же это счастье, обрести чувство дома 🏠!!! Хочу в Израиль всей душой…
Я долго думал что именно делает меня местным, что стало для меня естественным здесь в Британии и будет выглядеть странно там, откуда я родом. Недавний случай помог мне определиться. Мне надо было забрать лекарства по рецепту, который был заранее выслан моим доктором в определённую аптеку. Сам факт того, что рецепт может быть выдан электронно и напрямую в аптеку может показаться непривычным, но речь не об этом. Выяснилось, что одна позиция сейчас недоступна и они не знают, когда ситуация изменится. Поэтому, они говорят, может я спрошу в других аптеках, потому, что они не могут выдать лишь одну позицию, чтобы другую выдали в другом месте. Я с уверенностью начал объяснять, что они не правы, что я раньше уже сталкивался с подобной ситуацией, и что тогда ситуация разрешилась именно так - пополам. Они стоят на своём, я - на своем. В итоге согласились на том, что одну позицию я заберу сейчас и я согласен с тем, что вторую придётся ждать, возможно, долго. В процессе разговора я начал сомневаться в своей правоте, а в конце мне стало так неудобно за свою уверенность и я начал извиняться. Я до сих пор не уверен в том, что они были правы, но мне так неудобно за то, что я повысил голос... Типично британское поведение извиняться, даже если ты не был неправ. И быть неуверенным в том, что ты не прав (или прав?).
@costeek
5 ай бұрын
В дополнение сказанному ранее. Сегодня шёл по улице (в Британии они обычно узкие) и начал обгонять впереди идущего человека, что немного застало его врасплох. Он быстро сориентировался и решил меня пропустить, отступив в сторону. Желая показать своё уважение, я повернулся чтобы сказать "Спасибо!", но произнёс "Sorry!"
@DEXTER-TV-series
4 ай бұрын
@@costeek и что такого в этом sorry ?
@costeek
4 ай бұрын
@@DEXTER-TV-series Это основа основ британского этикета. Британцы извиняются даже перед дверным косяком, о который ушибли палец. Последнее следует воспринимать с иронией.
Я в Израиле 32 года. Ностальгия длилась много лет. Конкретно по России лет 10, по европейской культуре и образу жизни лет 25. Сейчас это полностью исчезло. Осталась только израильская идентичность, хотя в Европу езжу часто, но уже без того "внутреннего трепета". В РФ не была с 2001 года
@user-zc1ne7py5g
5 ай бұрын
Кошмар, сколько нужно времени... Больше десяти лет здесь, не могу к востоку привыкнуть, примитив. Всё хорошее в Израиле с запада, жаль недостаточно.
@yuliabareladze5439
5 ай бұрын
Возможно зависит от места проживания .я с дальнего востока.в первый месяц репатриации приснилось что я вернулась в Россию и я в ужасе проснулась в поту и с сердцебиением.ни секунды не испытывала и не знаю что такое ностальгия хотя приехала сюда в 35 лет с детьми подростками которым даже слово Россия не интересно.в Израиле 18 лет
@DEXTER-TV-series
4 ай бұрын
@@user-zc1ne7py5g все плохое в Израиле от ашкезских троцкистов, предавших Творца, Тору и свой народ, и всеми неправда стремящихся стереть еврейский народ как еврейский. Во имя Светлого Будущего. Коммунистического или гендерно-либерастского - не важно. Важно перестать быть евреями.
Чудесный разговор. Спасибо всем и, особенно, Анне, которая его организовала.
Мир! Безопасность! Любовь!
@user-sg2kh5fj3h
5 ай бұрын
🙏❤️👍☺️🤓
Ахаха, слушаю в машине и думаю, что за сигнал у меня? Уже стала переживать, что что-то не в порядке. Спасибо, Мотл, что сказал, что это у Аркадия уведомления 😅
@user-sg2kh5fj3h
5 ай бұрын
😂😂😂😂
в 1990 все хотели ехать в Штаты, ая хотела в Израиль потому что не понимала зачем менять русский антисемитизм на американский или какой-нибудь другой. И я оказалась права. Израиль дал мне идентичность и заставил меня поднять голову как еврейку и как израильтянку, как свою среди своих. Сейчас я в Европе и хорошо чувствую разницу, но теперь у меня есть прививка. Мои ощущения очень похожи на ощущения А. Белого. Из Израиля уехать нельзя, если ты еврей, он в твоем сердце.
27:22 мне нравится выражение лиц когда Белый говорил об Израиле
@user-sg2kh5fj3h
5 ай бұрын
❤
А где искать своих собеседников, не чужих людей? Как найти не чуждых по миропониманию?..
Переехала в Германию. Поняла что не турист когда появилось 4 любимых сорта хлеба, один который можно есть только на завтрак, другой только на ужин и еще один только в похмелье.
@OlyaShtalberg-hs4nt
5 ай бұрын
А четвертый?
@boykozaurus
5 ай бұрын
@@OlyaShtalberg-hs4nt pumpernickel - всегда
Продолжаю любить Блока, Бродского, Достоевского, в 16г. ездила показать Питер дочке-израильтянке и обнаружила, что и от советской провинции, и от имперского барокко меня тошнит. Как и дочку.
Анна, я желаю Вам и Вашим детям жить в той стране, кот. чувствуете своей. Сочувствую Вам и Вашим детям, "следующая страна", бесприютность... ❤
@user-sg2kh5fj3h
5 ай бұрын
Анне и всем хорошим людям- мои лучики тепла и поддержки 🌅🌅🌅🤓👏👍❤️🙏
В России, в других странах можно отлично жить, не чувствуя любви к стране. В Израиле - нет. Без любви будет тошно, сколько бы не было денег других благ. И не приживешься.
Между прочим, Израиль - страна русских евреев в основе. Другие устроились, внесли свои краски, как бы вышивали по этой принимающей основе.
@TopCountriesWorldwide
5 ай бұрын
Почему? Огромное количество грузинский, бухарских и многих других.. которых к «русим» не относят ни они сами, ни цабры.
@olgag7344
5 ай бұрын
Русская Имперскость неистребима даже у русских евреев в Израиле.
@user-nf8fq9yb1l
5 ай бұрын
@@TopCountriesWorldwideпервые поселенцы, придумавшие, заложившие, основавшие израильскую государственность - выходцы из российской империи.
@olgaklochkova7490
5 ай бұрын
С большим удовольствием посмотрела очередной эфир Hopescrolling! Как бальзам на душу слова Аркадия про генеалогию (говорю как генеалог :) Анатолию - большой привет и уважение. Мотла слушать - утешающе, как всегда. Спасибо за эту надежду. Особенно, когда начал говорить про Петербург и Ленинград, эссе уже нашла, обязательно почитаю.
@user-sg2kh5fj3h
5 ай бұрын
❤🙏👍👏
Господа Идеалисты,комфортно в своем мирке...Я уже писала сюда,меня зовутГенина Наталия,я еврейка из Баку...Хотела поинтересоваться,может Мотл Гордон знает нашего раввина Шнеора Сената,если знает,то пусть подумает почему такое отношение к евреям,и стирать комментариине нужно...
@yuliaeydinov3384
5 ай бұрын
Наталия,а вы к кому обратились? У кого «комфортно в мирке»?Где комфортно,в Израиле сегодня или комфортно переехать с детьми в три разные страны,за два года?Вы себе задайте этот вопрос или вы другая еврейка?
@nataliya6162
5 ай бұрын
@@yuliaeydinov3384 я обратилась к этому сообществу,кто организовал этот канал...О,мы уже делим на тех и не тех евреев...Так вот я не поехала в Израиль даже тогда когда там все было благополучно ....А надо ходить в корень,,,почему так произошло....Почему многочисленные либеральные СМИ не смогли нет в чем убедить народ России,потому что фанаберия ,снобизм и излишняя самоуверенность никого до добра не доводит .Я хочу рассказать ,что у нас в Бакинской еврейской общине происходит,а вы о мне эмпиреях...Задумайтесь,почему в цивилизованных странах проходят митинги дикарей,как вы таких называете...А я скажу почему,- посмотришь на лизоблюда Берл Лазара ,и я - внучка Сарры Лейбовны,сразу стану антисемиткой...И в чем я не права...
Израиль не выбирают если есть выбор.
@user-sg2kh5fj3h
5 ай бұрын
У каждого свои места силы . Всем желаю найти свой теплый дом и дружественную атмосферу ❤️🙏👍👏🤓
@yuliabareladze5439
5 ай бұрын
Каким местом вы думали написав такой мерзкий коммент.неужели там ваш мозг?
Интересно, а как они относятся к убийству гражданских в Газе, с закрытыми ушами и глазами?
@user-br9fg4om8n
5 ай бұрын
Как вы относитесь к убийству гражданских немцев во 2 мировой? Как вы относитесь к убийству гражданских сирийцев-беженцев сейчас, гораздо более массовым?
@user-pq9qs6st4k
5 ай бұрын
А как вы относитесь к резне 7 октября и ракетам, ежедневно десятками летящими на города Израиля?
@yuliabareladze5439
5 ай бұрын
Как вы отделяете гражданских от хамас одетых в гражданскую форму чтобы убитыми быть причислены и к гражданским????