Alienación y Separación - Lacan | Constitución del Sujeto

El Lic. Tavil explica los conceptos lacanianos de “Alienación y Separación”, basándose en las clases del “Seminario 11 - Los Conceptos Fundamentales del Psicoanálisis”que hablan al respecto; así como en el escrito “Posición del Inconsciente” de los Escritos 2.
En esta clase Lacan explica como se constituye el Sujeto en el Campo del Otro, vinculado a la operación de la Alienación, que funda al sujeto. La consecuencia de esta operación es que el sujeto, al constituirse en su vínculo con el Otro, queda dividido; por un lado aparece como Sentido, por el otro como Afánisis, desaparece, pierde algo en este proceso.
Luego, Lacan explica cual es el recurso que tiene el sujeto para responder a esta captura, y recuperar algo de lo que pierde en ésta, de esto se trata la operación de la Separación. El sujeto encuentra una falla en el discurso del Otro, desde la cual vislumbra el deseo de éste.
Allí, el sujeto desaparece del lugar al que había sido demandado, respondiendo al sentido del Otro, produciéndole una carencia. Se realiza en esta desaparición, recuperando esa parte de sí mismo que había perdido en su alienación primera, al mismo tiempo que responde a este deseo que encuentra en la carencia del Otro; se produce una juntura del deseo del sujeto con el deseo del Otro: el deseo del hombre es el deseo del Otro. Pero, no es una operación que colme esta falta, sino que en esta superposición se producen las dos faltas (la desaparición del sujeto, y la carencia que produce en el Otro), y se realiza el inconsciente.
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Пікірлер: 87

  • @AsociacionLibreAL
    @AsociacionLibreAL4 жыл бұрын

    En esta clase Lacan explica como se constituye el Sujeto en el Campo del Otro, vinculado a la operación de la Alienación, que funda al sujeto. La consecuencia de esta operación es que el sujeto, al constituirse en su vínculo con el Otro, queda dividido; por un lado aparece como Sentido, por el otro como Afánisis, desaparece, pierde algo en este proceso. Luego, Lacan explica cual es el recurso que tiene el sujeto para responder a esta captura, y recuperar algo de lo que pierde en ésta, de esto se trata la operación de la Separación. El sujeto encuentra una falla en el discurso del Otro, desde la cual vislumbra el deseo de éste. Allí, el sujeto desaparece del lugar al que había sido demandado, respondiendo al sentido del Otro, produciéndole una carencia. Se realiza en esta desaparición, recuperando esa parte de sí mismo que había perdido en su alienación primera, al mismo tiempo que responde a este deseo que encuentra en la carencia del Otro; se produce una juntura del deseo del sujeto con el deseo del Otro: el deseo del hombre es el deseo del Otro. Pero, no es una operación que colme esta falta, sino que en esta superposición se producen las dos faltas (la desaparición del sujeto, y la carencia que produce en el Otro), y se realiza el inconsciente.

  • @elsaalcala5486

    @elsaalcala5486

    4 жыл бұрын

    Asociación Libre Muchas Gracias 😊 👏🏼 👏🏼 🇲🇽

  • @natalialoredo1523

    @natalialoredo1523

    4 жыл бұрын

    Asociación Libre Hola! Estaría buenísimo una interpretación desde el psicoanálisis de la pelicula “Parásitos” si se pudiese estaría buenísimo. Saludos desde México 🇲🇽

  • @marielarojas9867
    @marielarojas9867 Жыл бұрын

    sos un genio Matías! apenas no entiendo algo, busco enseguida tus videos! muchas Gracias! saludos desde el sur!

  • @marianaziranu3291
    @marianaziranu32914 жыл бұрын

    una vez que perdemos la bolsa o la libertad creo q nos acostumbramos a vivir sin eso, por eso es tan difícil volver a recuperar ese perdido ....por q creemos q de esa forma(recuperando) perderemos la vida ...

  • @AsociacionLibreAL

    @AsociacionLibreAL

    4 жыл бұрын

    Muy bueno!!

  • @emilianotoro8052
    @emilianotoro80522 жыл бұрын

    Gracias Matias Tavil por tomarte el tiempo de realizar estos maravillosos videos, aunque no he podido sacarles el provecho que quisiera, puesto que, tu incipiente calvicie me impide una correcta concentración. Espero que puedas solucionar este tema pronto (por ejemplo usando una gorra o cortando el plano en tu frente), pero por lo demás, está todo muy bien. Saludos y muchas gracias

  • @psicologiaparatodos3708
    @psicologiaparatodos37084 жыл бұрын

    Gracias Matías , siempre tus aportes en este canal ,contribuye a pensar y cuestionar

  • @AsociacionLibreAL

    @AsociacionLibreAL

    4 жыл бұрын

    Muchas gracias Luisenrique 🤘🏾

  • @ritabeduz5854
    @ritabeduz58544 жыл бұрын

    Muy claro Matías, muchas gracias!!!!

  • @martinsoriaayudaespiritual6438
    @martinsoriaayudaespiritual64382 жыл бұрын

    Hola Mati.Gracias por tu aporte.Este año arranco la carrera de psicología y me ayudas mucho.Gracias 😁

  • @ariannevaldez6120
    @ariannevaldez61202 жыл бұрын

    Me hiciste entender el tema en menos de 30 min, gracias :")

  • @leandrovazquez9730
    @leandrovazquez97304 жыл бұрын

    Admirable como explicas Matías, no probaste con ser profesor de psicología en la universidad? Serías muy muy buen profesor, lógico que creo que tu mirada va hacia otro lado, solo decía por qué explicas genial, mientras más te escucho más feliz y bien me siento de elejir está hermosa carrera para estudiar muy pronto 🌹

  • @AsociacionLibreAL

    @AsociacionLibreAL

    4 жыл бұрын

    Gracias Leandro 🌅

  • @claudiacaballero4839
    @claudiacaballero483911 ай бұрын

    👍 Orientador y claro, Gracias.

  • @gabrielabertotti6265
    @gabrielabertotti62653 жыл бұрын

    excelente!!!, muchas gracias!!!!

  • @noeliamontanini8473
    @noeliamontanini84737 ай бұрын

    excelente... !! millón de gracias

  • @diegofernandoruiz6089
    @diegofernandoruiz60894 жыл бұрын

    Perfectoooo muchas gracias por compartir semejante tema

  • @AsociacionLibreAL

    @AsociacionLibreAL

    4 жыл бұрын

    Gracias Diego 🌅

  • @soybrama
    @soybrama4 жыл бұрын

    Muy bueno el vídeo, me parece que el concepto de afánisis como desaparición del campo del Otro por la exigencia al sentido es muy parecido al de resistencia. Entendiendo al Otro como lenguaje. Además de que también la resistencia surge por esa posición de autoridad.

  • @AsociacionLibreAL

    @AsociacionLibreAL

    4 жыл бұрын

    Esta interesante Rodrigo! Es una resistencia, pero no defensiva, sino una resistencia como podria ser la de una agrupacion contra un dictador... resistencia contra la opresion

  • @luciadaltoaziz9815
    @luciadaltoaziz98152 жыл бұрын

    ME VOY A RECIBIR GRACIAS A TUS VIDEOS! GRACIAS!!!!!!!!!

  • @marinaespinillogarciamende5899
    @marinaespinillogarciamende58993 жыл бұрын

    Gracias por tus conferencias, clases, explicaciones. No secciones xq no hay nadie analizandose

  • @olacomoestasd
    @olacomoestasd4 жыл бұрын

    Hace mucho que no veia al gran tavil,excelente te recomiendo el articulo de eidelzstein asi se llama alienacion y separacion Excelente , el psiciabalisis sigue vivo...

  • @AsociacionLibreAL

    @AsociacionLibreAL

    4 жыл бұрын

    Muchas gracias Alan, lo tengo en cuenta 🙌🏾

  • @costelajorge
    @costelajorge4 жыл бұрын

    Consulta: ¿Podrías indicar alguna bibliografía complementaria a los textos que citás para abordar este tema? Gracias

  • @AsociacionLibreAL

    @AsociacionLibreAL

    4 жыл бұрын

    En los comentarios dejaron autores que trabajan el tema, mas alla del propio Lacan 🙂

  • @psicologiainsight9683
    @psicologiainsight96834 жыл бұрын

    Hola Matías te mando un saludo desde México, agradezco infinitamente tus colaboraciones ya que me han ayudado bastante a mi formación académica. No sé si en un futuro podrías realizar un vídeo explicando desde el psicoanálisis lo que representan en el sujeto "La envidia" , "los celos". Eres excelente y te deseo mucho éxito.

  • @AsociacionLibreAL

    @AsociacionLibreAL

    4 жыл бұрын

    Muchas gracias Luis! Tengo en cuenta tu pedido, saludos por Mexico 🙂

  • @arturobanuelos1
    @arturobanuelos14 жыл бұрын

    Desde México, gracias y ahora please El Fantasma, el matema, por favor.

  • @elsaalcala5486

    @elsaalcala5486

    4 жыл бұрын

    Manuel Centeno 🇲🇽

  • @AsociacionLibreAL

    @AsociacionLibreAL

    4 жыл бұрын

    Gracias Manuel! Pronto 🙂

  • @liliapacheco7406
    @liliapacheco74064 жыл бұрын

    Muy interesante y claro lo que transmitís. Agrego otro texto. Miller Los signos del goce, le da una vuelta más a estas dos operaciones. Muchas gracias.

  • @AsociacionLibreAL

    @AsociacionLibreAL

    4 жыл бұрын

    👌🏾👌🏾

  • @ernestozavala5604
    @ernestozavala56044 жыл бұрын

    Gracias por compartir tus conocimientos en la ciencia del alma .....saludos desde el salvador centro america

  • @AsociacionLibreAL

    @AsociacionLibreAL

    4 жыл бұрын

    Gracias Ernesto 🌅

  • @mercedeszimmermann2257
    @mercedeszimmermann22572 жыл бұрын

    SOS el mejor.

  • @AsociacionLibreAL

    @AsociacionLibreAL

    2 жыл бұрын

    🧜‍♀️🖤

  • @maximilianouzal-flautista5722
    @maximilianouzal-flautista57224 жыл бұрын

    Hola Matías !! buenas tardes , y hola a todos. Me presento un poco, Soy Maximiliano de Avellaneda, músico de profesión y por mi terapia me acerqué a los escritos de freud primero , Lacan después y luego al canal de Matías que esta buenísimo, te felicito !!! La pregunta: en el video decís que en el proceso de Alienación , la parte del sujeto que no puede ser alcanzada por la significación , a partir de ahora queda relacionada con el sin-sentido, con el inconsciente. Tenía entendido (seguramente mal) que el inconsciente estaba más relacionado con el Registro Simbólico. No quedaría más del lado de "Lo Real" Lacaniano ? O , quizás la pregunta correcta sería , Cuál es la relación entre El Consciente-Inconsciente con los tres Registros RSI ? Gracias y perdón si mi pregunta es medio tonta. Saludos !!

  • @maximilianouzal-flautista5722

    @maximilianouzal-flautista5722

    4 жыл бұрын

    Perdón, aclaro esto, digo si la porción del sujeto que no puede ser alcanzado por el sentido y que cae en el sin sentido no está más del lado de Lo Real justamente por no estar alcanzado por el lenguaje.

  • @javiermartinsoto648
    @javiermartinsoto6484 жыл бұрын

    Hola Matías tengo una duda con respecto a lo que has comentado de "el recurso que tiene el sujeto ante la opacidad del discurso del otro es "la desaparición", para recuperar lo perdido y para encontrar de este modo el deseo del otro" ¿Dirías que puede tener relación con el impulso autodestructivo en personas límite, precisamente cuando sienten que el otro no les "quiere", " desea", es una circunstancia que se repite en la clínica, Un saludo

  • @AsociacionLibreAL

    @AsociacionLibreAL

    4 жыл бұрын

    Sin duda! Muchas veces los deseos de “desaparecer” de este mundo (cuando no son acting outs) tienen esta dinamica

  • @javiermartinsoto648

    @javiermartinsoto648

    4 жыл бұрын

    @@AsociacionLibreAL Gracias! Un saludo desde España!

  • @cuchitoso3170
    @cuchitoso3170 Жыл бұрын

    De que editorial lo citas al jacko?note que no es de paidos puede ser?gracias por tus valiosos aportes

  • @thasito
    @thasito4 жыл бұрын

    Será posible que en esa posibilidad de separación fallida donde se encuentre el pasaje al acto dentro de un contexto que no define bien la demanda por ese significado. Donde tampoco comprende (y claramente no puede) al ser, pero no da lugar a una posibilidad de defenderse desde una unión de esos deseos

  • @AsociacionLibreAL

    @AsociacionLibreAL

    4 жыл бұрын

    Esta buena la reflexion!

  • @marcoagrisales5733
    @marcoagrisales57334 жыл бұрын

    Hola Matias y Sebastian me preguntaba cual es la dinamica del goce que se manifiestan en la depresion gracias a mi me parece ustdes como nuevos mesias no tengo experience en psicologia solo soy aficionado

  • @ricardocorrea743
    @ricardocorrea7434 жыл бұрын

    Esta formulación de Lacan de la elección entre “La bolsa o la vida”, trae a mi recuerdo otra elección que se nos proponía como posibilidad en la adolescencia y que le podía suceder a cualquiera al salir del colegio. Estoy hablando de un relato desde una pequeña ciudad llamada Santo Domingo en Ecuador. El relato va así. Imagina que sales a la calle y de repente por un lugar desolado aparece un negro enorme con un arma y apuntándote te pregunta ¡¿El culo o la vida?! Las posibilidades que se desprenden de aquella pregunta serían, que te maten y mantengas intacto tu ano y tu dignidad, por otro lado, te puedes dejar coger de atrás y conservarías la vida, en el caso de vivir se desprenden otras posibilidades como el trauma de aquel evento, la enfermedad que podrías adquirir al ser violado, el dolor de ser un sujeto divido a punta de mambo, también como posibilidad podría aparecer el placer desprendido de aquel encuentro, y eso era algo que nos aterraba. ¡No! ¿Y si me gusta?! Se preguntaba muy impaciente un compañero y traía a mi mente la misma cuestión. Algún comentario respecto a esta pregunta de una clínica que me remite a las violaciones a hombres en las cárceles de mi país.

  • @AsociacionLibreAL

    @AsociacionLibreAL

    4 жыл бұрын

    Muy interesante experiencia! Gracias por compartir

  • @hendrixpermrex2106
    @hendrixpermrex21064 жыл бұрын

    Sos divino...

  • @federicofernandez2027
    @federicofernandez20274 жыл бұрын

    Hola matías, me gustaría que algún dia expongas el texto de Freud de La Negación, y me encantaría que se pueda sumar algo del breve cometantario de Jean Hypolite y algo de Lacan

  • @hugojaviergr9934
    @hugojaviergr99344 жыл бұрын

    Hablanos mas sobre psicoanalisis Freudiano ¿por que no retomas algunos textos de Karl Abraham de Psicoanalisis Clinico? Saludos Maty 😉

  • @patricioking8101
    @patricioking81012 жыл бұрын

    Hola Mati, La bolsa o la vida una fábula de Ambrose Bierce, escritor y periodista estadounidense (1842-1914) de Fábulas fantásticas (o Fábulas feroces). Saludos!!!

  • @laratrangonienia7007
    @laratrangonienia70072 жыл бұрын

    min 7: 35 creo q seria q perdes la vida ,no la bolsa y la vida por que no podes perder la bolsa si no tenes vida. excelente video, un genio, ojala apruebe niñez... saludos !

  • @giulianamastrolinardo9130
    @giulianamastrolinardo9130 Жыл бұрын

    Estaría bueno un video sobre este tema pero articulado con un caso clínico para poder comprender mejor 🙃

  • @lucho_barrientos
    @lucho_barrientos4 жыл бұрын

    7:26 backing vocal: "[...] no nos puede faltar..." 🎶 😅

  • @AsociacionLibreAL

    @AsociacionLibreAL

    4 жыл бұрын

    😂😂😂

  • @chimpasea4240
    @chimpasea4240 Жыл бұрын

    Gracias por las esplicaciones. Como se justifica q la faya en el discurso del otro tiene q ver con su deseo?

  • @elsaalcala5486
    @elsaalcala54864 жыл бұрын

    Con Nietzsche se desaliena uno, no es tanto problema... sólo que habría que preguntarle a Don Friedrich: "¿Qué tan MALO puede ser (o tiene permiso de ser) un super hombre?". "Todo acto por amor está más allá del bien y del mal” (Nietzsche) 📖

  • @nativottero5311
    @nativottero53116 күн бұрын

    Hola! Est video refiere a la clase16?

  • @nataliasalcedo2098
    @nataliasalcedo20984 жыл бұрын

    Lacan quería decir algo importante, pero creo que por estar utilizando la topología no se hacia entender bien. No por eso tiene su grupo de gente que le sigue. Pero particularmente me parece que adorno mucho para decir algo similar a Freud.

  • @marianaziranu3291
    @marianaziranu32914 жыл бұрын

    como llega uno a separarse del sentido? 🤨

  • @AsociacionLibreAL

    @AsociacionLibreAL

    4 жыл бұрын

    Dando lugar al inconsciente 😌

  • @celestepaglioli8319
    @celestepaglioli83192 жыл бұрын

    Leí que el sujeto de la perversión pasa por la alienación, hay una admisión del NP que permite al sujeto ingresar al orden simbólico, pero no pasa por la separación. Me podrías explicar mejor esto? Es decir, la relevancia entre la perversión entre los mecanismos de alienac - separación. No me queda claro. 🤦🏻‍♀️ Muchas gracias!! 🙏🏻

  • @juanluisfarias7478
    @juanluisfarias74784 жыл бұрын

    Ya no subirás contenido a los podcasts?

  • @AsociacionLibreAL

    @AsociacionLibreAL

    4 жыл бұрын

    Pronto! 🤘🏾

  • @teresatrinidadcastillo6153
    @teresatrinidadcastillo61534 жыл бұрын

    Gracias ♥️ lindo

  • @AsociacionLibreAL

    @AsociacionLibreAL

    4 жыл бұрын

    😅🌅

  • @Cainfoe
    @Cainfoe Жыл бұрын

    "La distinción implica una pérdida de encuentro"

  • @martincolinalvarez3467
    @martincolinalvarez34674 жыл бұрын

    Realiza algo de Melanie Klein.

  • @IyEAS

    @IyEAS

    4 жыл бұрын

    Argentina = Freud + Lacan (Klein solo para clínica en la niñez)

  • @guillermosebastianarmoa6238

    @guillermosebastianarmoa6238

    4 жыл бұрын

    @@IyEAS ¿Y cuál es el problema?

  • @AsociacionLibreAL

    @AsociacionLibreAL

    4 жыл бұрын

    Lo tengo en cuenta 🙂

  • @VeroR28f
    @VeroR28f Жыл бұрын

    necesito entender como se produce el autismo y la psicosis, no se si hay video

  • @Cainfoe
    @Cainfoe Жыл бұрын

    7:13 buen lapsus Matias, el alma o la vida? 😂

  • @justicialismoextremo
    @justicialismoextremo Жыл бұрын

    Entre la bolsa y la vida creo que hay una falsa disyuntiva. La bolsa sin su condición fundante que es la vida no reviste ningún valor. Por tanto la dicotomia no trata de una especulación cuantitativa, perder dos o perder uno.. sino más bien de la posibilidad de perder lo adquirido (la bolsa) Entre la bolsa y la vida si se elige la vida se pierde lo adquirido y se sostiene la dicotomía (tenerla o no), si se elige la bolsa no queda sujeto para dar cuenta de pérdida o de valor, y todavía todo recaera en la efectividad del verdugo. Team bolsa 😂

  • @marinaespinillogarciamende5899
    @marinaespinillogarciamende58993 жыл бұрын

    Seciones

  • @IgotQuestions.
    @IgotQuestions.3 жыл бұрын

    Quien es lacan ? Que es un bel ?

  • @yesigarcia5524
    @yesigarcia55244 жыл бұрын

    Hola, buen dia. Me gustaría que pudieras hacer una colaboración con algún médico psiquiatra, para abordar los trastornos desde una perspectiva del psicoanálisis. Ya que he visto algunos médicos hablando de estos temas, ojalá pudieras hacer una colaboración con el DR. Vic. Dejo el Link, para hacer un análisis más profundo y no quedarse con eso.kzread.info/dash/bejne/iqiT0JuYiNXFiLw.html. Tratar de abordar otros trastornos Y no quedarse con el enfoque médico. Gracias.

  • @AsociacionLibreAL

    @AsociacionLibreAL

    4 жыл бұрын

    Lo tengo en cuenta Yesi 🙂

  • @neperchon
    @neperchon2 жыл бұрын

    No entendí muy bien, igual le doy like

  • @eugeniazubiri1922
    @eugeniazubiri19222 жыл бұрын

    ser y sujeto no deberian estar en el mismo circulo entonces. No son equivalentes. Nada equivale al ser entiendo

  • @marcosdiaz6754

    @marcosdiaz6754

    Жыл бұрын

    Por eso dice que lo que se pierde en esta operación es el ser de todas formas

  • @carolinacreus7971
    @carolinacreus79713 жыл бұрын

    Me guié bastante bien hasta que te pusiste a leer :(

  • @alejoquintero100
    @alejoquintero1003 ай бұрын

    No entiendo 🤔 creo que el lenguaje es muy técnico para mí.