Мой отец участвовал в Днепровской десантной операции... Несколько лет назад вышли две интереснейшие книги "Обреченные на забвение" Алексея Опрышко и "Нераскрытые парашюты" Алексея Опрышко и Юлии Гариповой. Алексей Опрышко изучил все доступные (и не очень доступные) материалы. Ездил в Черкасскую область (тогда еще было можно) в места этих событий. Встречался с местными жителями (многие помогали десантникам, укрывали от гитлеровцев). И самое главное - нашел многих доживших до наших дней ветеранов участников Днепровского десанта. Ездил по всей стране, лично встречался и говорил с этими героями. Автор проделал колоссальную работу, в результате появились книги, в которых очень подробно и скрупулезно описывается сама операция, подготовка к ней и все, что было позже...

Спасибо за выпуск, обалдеть конечно, как тщательно Гость готовится к каждой серии.

Спасибо, замечательный рассказ! Давно ждал именно про эту операцию.

Ну наконец-то Алексей Валерьевич!

Спасибо за отлично раскрытую тему!

Огромнейшее вам спасибо!!!!

Доброго здоровья Исаеву и Тимину, а также всем кто смотрит и читает

Спасибо за интересный рассказ !

Напрашиваются сравнения с подготовкой и осуществлением морских десантов, согласно лекцииям ув. М.Э. Морозова. Героизм и самопожертвование бойцов и командиров "на земле", и хреновая подготовка со стороны командования. Вплоть до апреля 1945. К величайшему сожалению . Вечная память павшим.

@waldemarlange2754

21 күн бұрын

Ты там был ? Или просто врать привык?

Спасибо Алексею Исаеву за интересную лекцию!

Спасибо большое👍👍👍✌

Огромное спасибо Алексею Исаеву! Слава ВДВ!!!

Вижу новое с Исаевым - плюсую!

Алексей Валерьевич как всегда великолепен

Спасибо за интересную лекцию. Не затронули вопрос потерь авиации при высадке.

@waldemarlange2754

21 күн бұрын

Потерь не было,так как это была ложная операция!

Все кто писал об ВДО в советское время не могли показать причины, которые привели к провалу операции, и тем более назвать настоящих виновников. Если обратиться к руководящим документам того времени то планирование и проведение ВДО должно проходить в соответствии с требованиями Руководства по боевому применению ВДВ КА 1941 года. В ст. 27 Руководства сказано, что подготовительными мероприятиями по организации ВДО руководит непосредственно штаб фронта, который разрабатывает все планы, производит расчеты и согласования. Но ведь Командующий и штаб Воронежского фронта от планирования подготовки операции самоустранились полностью. 24 сентября генерал Ватутин через командующего ВДВ генерала Капитохина поставил вдбр следующие задачи "В целях воспрещения подхода резервов противника и ускорения захвата плацдарма на правом берегу р. Днепр в ночь с 24 на 25 сентября 1943 года десантировать две вдбр." Далее указываются задачи и районы десантирования бригад, захватить и удерживать рубеж до подхода частей 40 армии не допуская подхода противника с запада и юго-запада. Задача ставилась на удержание рубежа до подхода войск фронта, но ведь войскам фронта необходимо форсировать р. Днепр, а генерал Ватутин не мог не знать, что переправочные понтонные и понтонно-мостовые части еще не подошли и находятся в сотне километров от р. Днепр. Успех всей операции зависел исключительно от тесного взаимодействия переправляющихся и десантирующийся войск, а также от внезапности операции. Зная это генерал Ватутин заранее понимал, что это приведет к провалу операции. Если к этому добавить, что авиация фронта (2-я воздушная армия) не могла выполнить поставленных ей задач в интересах десанта, так как она не успевала с перебазированием на новые аэродромы, не была в полной мере обеспечена горючим и боеприпасами, а артиллерия (7-й артиллерийский корпус прорыва), выделенная для поддержки десанта, была еще на подходе и не могла оказать поддержку десанту. Такая организация подготовки и проведения воздушно-десантной операции, когда командование фронтом, в интересах которого проводится операция, заняло позицию наблюдателя, и привела к провалу операции. Поправить командование войсками фронта мог только представитель Ставки Верховного Главнокомандования Маршал Советского Союза Жуков Г.К., который в январе 1942 г. сам, будучи командующим войсками Западного фронта проводил Вяземскую ВДО и знал все отрицательные и положительные стороны в ее подготовке и проведении. Становиться понятным, что десант загубил генерал Ватутин при попустительстве представителя Ставки маршала Жукова. Низкая подготовка экипажей самолетов АДД, не умеющих летать строем и не имеющих навыков производить десантирование парашютистов и грузы, а также ошибки командования ВДВ в подготовке вдбр и ВДО в целом, только сопутствовали провалу операции. 45 мм орудия не могли перевозиться планерами, их должны были десантировать при помощи системы П-16 на внешней подвеске ИЛ-4. Подполковник Сидорчук за операцию был награжден орденом Ленина, хотя представлялся к званию Героя Советского Союза. Он был опытным парашютистом, но не имел боевого опыта. Майор Фофанов был командиром пдб и нш бригады стал только в тылу, кстати он единственный кто смог собрать всю корабельную группу после выброски. С уважением, Анатолий Андреевич.

@waldemarlange2754

21 күн бұрын

Это была ложная операция и те кто там был этого не знали!

Спасибо, что просвещаете в поте лица!

Рад видеть Друзья! Привет из Беломорска!

Благо дарю.

Замечательно, спасибо

Как всегда, выше всяческих похвал.

Спасибо за интересно видео 😊🎉

Ура продолжение 1943 года, а то давно не было.

Когда дойдем до взятия Берлина стол не будет помещаться в кадр

@93alex421

27 күн бұрын

И поляну накрыть будет удобно.

@alextsitovich9800

27 күн бұрын

Это расширение масштабов боевых действий!

@user-ly6cw3kr9z

26 күн бұрын

Чем ты недоволен?

@user-ct9hv4fr7p

26 күн бұрын

Растут масштабы - растёт и стол 😂 Хотя действительно стол великоват 🤔 спикеров надо садить ближе. А то люди теряются 😂 Авторы, не в обиду. Прикалываюсь 😂 Благодарю за ваш очень труд 🤝

@waldemarlange2754

21 күн бұрын

Надеемся,что когда господин Исаев будет рассказывать про взятие Берлина,то доблестные русские войска будут штурмовать уже Париж и Лондон и готовить десантную операцию по взятию Вашингтона.

Виноваты не десантники и не род войск, виноваты организаторы операции!

Вина о неподготовленности Днепровского десанта-целиком на Жукове и Ватутине. А люди дрались геройски. Обречённо в окружении но дрались. Герои.

Спасибо за информацию 👍

Доброго здравия Алексею Исаеву и Александру Тимину, а также всём кто смотрит этот чат

У Владимира Першанина есть отличная книга-"Обречённый десант". Как раз про эти события.

@zeus5849

23 күн бұрын

Там фантастика больше

@user-kp6zj8fk2f

23 күн бұрын

@@zeus5849 спорный вопрос где фантастика а где правда. Першанин прежде чем начать писать книги ездил собирал воспоминания фронтовиков. Понятно, что мог что-то и от себя добавить. Он и считал свои книги художественной литературой. Но записывать их в фантастику я бы не спешил.

@zeus5849

23 күн бұрын

@@user-kp6zj8fk2f я знаю только одну книгу по теме которая более менее нормально написана, не худлит. Но она издана тиражом в 1000 экземпляров…

@waldemarlange2754

21 күн бұрын

Герой аля кавалерист Ковпак верхом на штабном табурете!

Спасибо за подробный рассказ!

Огромное спасибо за ролик, Алексей Валерьевич выше всяких похвал.

Я не знаю как и кто лично отвечал за подготовку этой высадки, но всегда собирают всех тех кто отвечает за выполнение отдельных задач!. Сколько л.с. выделяют для десантирования, какое вооружение в наличии, сколько самолетов и откуда их возьмут, состояние аэродрома вылета, аэродромные службы и наличие топлива. Понимаю , что выход немцев был неожиданным, но количество топлива и заправщиков определить заранее могли! А если нет самолетов и нет топлива, то кто дал команду начинать десантирование?

Дед моего одноклассника приходил к нам в старшей группе детского сада, а потом в младших классах школы на 9 мая. Помню, что рассказывал, что выжил потому, что прыгал последним и упал в воду не далеко от берега Днепра.

@waldemarlange2754

21 күн бұрын

Врет сто процентов,потому что не было такого!

@kawashima-yoshiko

20 күн бұрын

Деда как звали?

@waldemarlange2754

20 күн бұрын

@@OldManul Деда звали Врунь Лгунович Пиздунстэейн.

@OldManul

19 күн бұрын

@@waldemarlange2754 Тебе лучше знать, ты ж там был.

Спасибо за интересную лекцию. Если я правильно понимаю, после высадки десанта на Крит, немцы тоже не практиковали высадок десанта большого объема. Из-за достаточно высокого уровня потерь.

Отлично, спасибо и так держать

1) своя авиация у вдв таки в 43м была в виде 7 отдельных авиаотрядов и одного тбап. 2) осенью 44го вдв превратили в огвда и вообще загнали в подчинение адд( которые правда не знали что с этим делать) 3) основная часть формирований гвдбр 43го шла отнюдь не в апреле, а летом 43го по приказу от 4 июня. 4) десантники тренировали в основном прыжки с привязных аэростатов, а не с самолетов. 5)Днепровский десант показал полную и абсолютную неспособность советской авиации обеспечить выброску крупного десанта с хоть какими-то приемлемыми шансами на успех. В результате было принято адекватное и верное решение о запрете любых десантных операций, впрочем мысли о них наше командование судя по дальнейшей реорганизации вдв не покидали аж до конца 44го. 6) использование вдв в качестве элитной( хотя ее элитность никак не выделялась) пехоты было на мой взгляд правильным решением. Люди отслужившие уже минимум по полтора года, прошедшие отбор и долгую боевую подготовку. В составе гв.сд 9гва созданных по экспериментальным штатам явно принесли больше пользы страны чем в очередном хреново спланированном десанте. Ну и в конце, хочу добавить что 9гв.а. Была превращена обратно в вдв в том же 45м году. Ну а десантники служившие с 43го на дембель ушли аж в 49-50г.

О, база от Алексея Валерьевича Исаева подъехала

Огромное спасибо за передачу! Теперь становиться ясно о каком десанте пел Михаил Анчаров "... И сказал Господь - Эй, ключари!// Открывайте ворота в сад // Даю команду от зари до зари// В Рай пропускать десант..." ("Баллада о парашютах"). Сам Анчаров в это время как-будто был в Средней Азии,но т.к. он служил в том ведомстве, архивы которого закрыты до сих пор, то в реальности , он мог быть где угодно...

@user-ey2pc3ij5f

23 күн бұрын

Анчаров тогда учился в институте военных переводчиков

@user-ol8dn4tj1z

23 күн бұрын

@@user-ey2pc3ij5f А документально это подтверждено? Хотя бывали случаи, когда люди по документам служили в "Н-ском запасном полку" с 1941 по 1945 г, а реально выполняли задания Родины где-нибудь за линией фронта.

Интересная тема!!! И к тому же "горячая"!

@WRWGamingTV_BY

27 күн бұрын

Тема остыла ещё в первую индокитайскую. Как только противники десанта решаются воевать, то десант резко начинает обнуляться то об голландские теплицы в 1939 и 1944, то об аэродромы(Дьен Бьен Фу, Гостомель, Малемё), ну или теряются в Ржевских лесах.

@janakaev_anuar81

27 күн бұрын

@@WRWGamingTV_BY да нееет. Я конкретно об этой операции, как немцы узнали о ней!

@WRWGamingTV_BY

27 күн бұрын

@@janakaev_anuar81 пардон, не считал вашу мысль

@zeus5849

27 күн бұрын

@@WRWGamingTV_BY гостомель то какраз пример успешной десантной операции. Причем хорошо подготовленной.

@malay711

26 күн бұрын

​@@zeus5849 Что там успешного? Цели не достигнуты, две бригады ВДВ потеряли боеспособность...

Ребята, где рассказ про Курскую битву? В том году не было, и сейчас уже июль на дворе, а воз и ныне там

Спасибо за рассказ! Не очень понятна увлечённость наших генералов ВДВ, во время войны и после. Нет успешных операций...

@kravshenkoigor

18 күн бұрын

Да все увлекались.немцы на Крите десант высаживали и даже удачно,американцы в нормандии,но каждый раз потери огромные.вот я может и не прав,но сравниваю с самолётами-торпедоносцами,жертв много,а результат сомнительный

Давненько не виделись....лайк и спасибо)

Интересно 👍

Прекрасный дуэт!

Действительно трагическое стечение самых разных обстоятельств. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги...

Алексей Валерьевич спасибо за прекрасный урок истории. Вечная память и слава защитникам Отечества от немецко-фашистских оккупантов! Пусть будут прокляты они, их дети и внуки.

Надеюсь, будет ролик и про Николаевский десант))

Слава советскому народу! Слава советской армии! Слава ВДВ!

Вот смотрю эти ролики и на сегодняшнюю операцию накладываю и думается естественным образом, а как же это получается, что можно стоять 2 года сторонам друг перед другом и закидывать дронами и бесконечными мелкими боями за ту или иную деревню и одновременно качать неприятелю газ и продавать уран, специальная финансовая операция получается какая то.

@Sergio-bv2sw

18 күн бұрын

не понимаем и не поймём.

Алексей, спасибо! Маузер и ППШ?!? 😊

Александр Валерьевич! А что с планерами! Хотели же 45мм пушки высадить? В самом конце рассказали:)

@zeus5849

23 күн бұрын

Ну так и высадили

Чет Ватутину не везло по жизни. Что не задумает, все враги испортят. Так и смерть встретил.

@waldemarlange2754

21 күн бұрын

Не ври -Бог всё видит!

Что нибудь знаете о мерекюловском десанте 44года было бы интересно послушать вашу версию

Падтрымаю аутара канала каментам + лайкам. Поспехау Вам

Непонятно, почему "гениальный штабист" Ватутин не просчитал последствия неготовности к высадке и не отменил операцию. Какой-то особой необходимости в ней не было. Так же как и контрудар под Прохоровкой, когда Лейбштандарт встал в оборону на планируемых позициях для развертывания. Или всякие частности стратега не волнуют?

@zeus5849

27 күн бұрын

Ну типо есть же десантные силы и они нифига не делают, в начальственных головах начинают появляться мысли а давайте бахнем десант это ж круто, современно…

@waldemarlange2754

21 күн бұрын

Ватутин планировал Букринский десант,как ложный,т.е. отвлекающий !

@user-hd1uf1jl4t

21 күн бұрын

Учти еще то, что во время этого десанта требовалось срочно перебросить силы за Днепр, пронесясь на плечах отступающих немцев, иначе закрепившиеся немцы могли доставить куда больше проблем

@zeus5849

21 күн бұрын

@@waldemarlange2754 а он сам про это знал ?;)

@waldemarlange2754

21 күн бұрын

@@zeus5849 Ватутин был гений обманных ходов!

Вот казалось бы, не про голивудский боевик рассказывают и не финал чемпионата Европы, а так интересно послушать. Спасибо.

Нетрудно догадаться, почему отказались от таких акций. 3 тысячи безвозврата для конца войны - не шутка, а альтернативы решения тех же задач, как показала история, были.

это не "потому что в кузнеце не было гвоздя". Там и гвоздч не было и угля и кузнец в запое.

Почему посадили лектора и ведущего по разные стороны стола? Так и приходится шеей крутить, чтобы увидеть обоих и каждого в отдельности. Можно садить кучнее?! Свет тусклый, ничего не видно. Сзади черный фон - кого хороним?!

Даже в 44 десантников использовали как пехоту - дед в 99 гв.стр. див. был (прорыв финнских позиций на Карельском перешейке), а она из десантных бригад была сформирована.

@zeus5849

27 күн бұрын

Их постоянно использовали как пехоту, формировали десантные соединения потом часть шла в десант, остальные в пехоту. Набирали новые десантные подразделения и так по кругу

🤝✊👍💯🔥🔥🔥

Благодарю Алексей Валерьевич! Трагедия Днепровского десанта привела к отказу массовых десантных операций ВДВ ВВС РККА до конца Второй мировой. Виновных в наличии 8 самолетов в день высадки и всего 4 топливозаправщиков на следующий день не выявили?

Наш военрук, подполковник в отставке участвовал в этом десанте. Рассказывал на уроке мужества о нем. Жаль что семиклассником не очень понимал о чем речь. Эх, поговорить бы с ним за рюмкой чая после того как сам по командировкам помотался...

Я понимаю что Алексей Валерьевич не ровно дышит в сторону Жукова. Но Директива Ставки 30213 прямо указывает на виновников провала операции. Однако её текст скромно не прочитан. Начальники нужны не только для того чтобы отдавать приказания но и что бы контролировать качество их выполнения. Из лекции видно что виноваты все кроме Жукова и Ватутина.

@zeus5849

27 күн бұрын

Лекция увы слишком маленькая и сильно неполная, да еще и не без некоторых мутных фантазий автора. По такому крупному событию по хорошему нужен цикл лекций с людьми которые эту тему копают.

@AlexeyIsaev-mh7hm

26 күн бұрын

А Вы правда считаете Директиву Ставки истиной в последней инстанции? Ну так это не так. Например Директива Ставки по итогам Крымского фронта 1942 г. это просто набор неверных утверждений. Так и тут. Валить все на верхнее звено это "лейтенантская проза", а не история.

@zeus5849

26 күн бұрын

@@AlexeyIsaev-mh7hm Так и не валить простите не выходит, директива ставки 17го сентября, 19го план высадки уже подготовлен штабом фронта без привлечения самих десантников. До командования десантных бригад детальный план операции был доведен только 23го днем, высадка с 24 на 25. Т.е. на планирование действий и доведение задачи до личного состава были аж примерно сутки. Действительно что тут могло пойти не так… Пс Мне кстати очень интересно откуда взяты фантазии про наличии всего 2х заправщиков, и кстати на каком из трех аэродромов это было?

@user-dt8vk5xd3p

26 күн бұрын

@@AlexeyIsaev-mh7hm Почему всё? Но свою долю ответственности, и не малую, несут именно старшие руководители.

По поводу "профанации" на 01:09:00 - страна жила по средствам и решала задачи своими силами. если чего то "не было" это не значит, что был злой умысел и об этом не знали. Т-щ Сталин руководствовался простым принципом "по дёжке протягивай ножки" не более

Можно подумать, что в Вермахте Бранденбург к концу 44, использовали ни как, элитную пехоту😮

Спасибо за новую поучительную историю! Вызывает удивление планирование операции. Складывается ощущение, что десантники и лётчики слабо взаимодействовали, иначе как объяснить неготовность совершить высадку с нужной интенсивностью? Может быть секретность сыграла свою и роль и служба снабжения топливом была не в курсе?

@Snusmumriksla

Ай бұрын

Рекомендую послушать курс сдвижкова . Тогда вопросов по этой части не будет

@Alex_Borisov_

Ай бұрын

@@Snusmumriksla Ролики Сдвижкова смотрел. Но он исследователь локальный и во времени, и в пространстве. При этом даже об организации штабной работы в 5ТА он ничего не говорит (эмоциональные оценки не в счёт). Данная операция готовилась заранее и без большой спешки, видно, что командование ВДВ поработало неплохо. Интересно, почему ВВС не уделило должного внимания. Ответ о биологической неспособности русских к умственной работе не принимается;)

@Snusmumriksla

Ай бұрын

@@Alex_Borisov_ причем тут биологическая неспособность? Просто если не смогли организовать нормально работу танковой армии на земле, то неудивительно, что провалилась организация высадки с воздуха

@zeus5849

Ай бұрын

Банально отсутствие опыта взаимодействия, большая часть самолетов из адд которая занималась бомбежками тыловых районов противника. Десантная операция вообще штука сложная и к ней надо готовить людей и уметь ее обеспечить. А тут чистая авантюра с предсказуемым исходом

@Alex_Borisov_

Ай бұрын

@@Snusmumriksla Какая связь между Армией Лизюкова 1942 года и ВВС 1943 года? Разные люди, разные обстоятельства. Так можно и неудачу 22-го года объяснять через 5ТА

В воде тонут из-за груза или запутался в стропах!Большая высота и скорость самолёта здесь ни причём!Скорость самолёта на твоё приземление ни как не влияет!Единственное промах лётчика при выброске десанта,а это происходит часто + изменения ветра.воздушных потоков,из за большой высоты может отнести далеко,от примерной точки приземления.

Интересно, что по итогам бездарно спланированной и отвратительно проведенной операции с никто не понес ответственность. Просто не повезло)

О главном так и не сказал. Бензин не привезли, мост не разбомбили, немцы отошли за Днепр, результат очевиден.

Вот уж вопрос своевременности: на сутки опоздали - и проблемы, зато в другом месте внезапно ко двору пришлись.

Наконец-то большой стол в студии появился, а то лет 5 все гости у Тимина на коленках практически сидели. Неприлично! Все годы эти смотрел ролики, как Папанов на манекенщиц в "Бриллиантовой руке".

А можно вопрос: они были в тылу врага 1.5 месяца. Они кем то снабжались? Что они ели? И чем стреляли?

@verruckterdrachen4518

27 күн бұрын

После того, как связь с десантниками была налажена, боеприпасы и продовольствие стали доставлять по воздуху с У-2

Современные десантники: мы на второе число нашли каждый фонтан, бойлер и лужу в этом городе. Советские десантники: днепр? да, звучит неплохо!

удивля6ет большое колличество мелких злобных поцев на сайте.

Хорошо, что в дальнейшем отказались от выбросок, а то бы еще много народа положили в землю.

Актуально

Ну, вот как так? Казалось бы, такая операция (на тоненького, как говорится), должно быть все продумано, все ответственные лица должны были между собой обговорить все детали, а потом раз - и четыре заправщика, два - и самолетов не на всех, три - и самолеты по-отдельности не могут взять на борт запланированное кол-во груза! Как так? Ну не 41-й год уже был... И опять же сама идея отправлять самолеты не группой, исходя из сложившейся ситуации, выглядит как "а пофиг теперь, чего уж"... Понятно, что там не дураки были, но вопрос "а что лучше?" реально напрашивается: задержать еще на лишние три часа операцию, но вылететь группой, чтобы была возможность высадить сразу большее количество десанта за раз, или вот так, как сделали? Не утверждаю, что приняли неверное решение, выбирая из двух зол меньшее. Просто вопрос задаю, без критики выбранного решения... Да и критиковать априори права не имею.

вмв показала что парашютный десант это про спецназ , а не про массовые выброски войск, вертолеты все перевернули ,но это уже другая история, а логистика это да для нас наука еще не изученная до конца , до сша нам далеко, они на логистике съели не только собаку

А зачем актиривоть гранату , когда кже авшел к своим?

Вы стол наконец то разложили?

дичайший бардак, людей жалко

"Байки Кариуса". --- Алексей Валерьевич-кого Вы имеете в виду? Знаменитого танкиста? Я читал его мемуары-во многих местах роились сомнения. Может как-нибудь расскажете подробнее свои мысли на счёт мемуаров Кариуса и других известных авторов с той стороны? Помню Вы рассказывали о мемуарах Манштейна, Гудериана и других крупных военачальников-теперь неплохо бы раскрыть и мемуары низшего звена типа этого Кариуса и Руделя и Алленберга....

Что то городил городил, какие то фуражки , лопаты , цифры не о чем. Тема интересная, но понять трудно.

Налить спикеру!! 🥃🥃

Фото на заставке вероятно постановочное. Женщина😳в юбке😳с парашютом😳

@artbat1019

26 күн бұрын

Тимин креативит...)

Как обычно. Сбросили десант в тыл противнику, а основные войстка фронт прорвать не смогли. Зря 80% личного состава десантников просто угробили. Вроде бы и сильный инструмент войны, но использование слишком зависит от изменчивости ситуации и успеха основных сил.

Печальная история. Но перфекция есть утопия. Повторим банальность -- не ошибается тот, кто ничего не делает. А то по Тимину у нас сплошные идиоты были. Вообще десантные операции, особенно массовые, мало кому удавались. Один Крит чего стоил. Жены моей первой отец в таком десанте (может, и в Днепровском) угодил в плен. Вернулся спокойно после войны, никто его не репрессировал. Алексею спасибо за доклад. Как всегда очень взвешено, продумано и объективно.

Михаил Тимин: _«Надо понимать, что не дураки, не идиоты...»_ Совершенно верно Михаил, надо понимать, что получается, когда никакие не дураки и не идиоты, а просто *_рабоче-крестьяне,_* вместо того чтобы работать и крестьянить, ставятся руководить войсковыми объединениями и планировать войсковые операции. Правильно вы говорите - _"Надо понимать"._ А не выкрикивать лозунги про какие-то _"перестроечные бредни про то, что людей нарочно выбросили на убой"._

Сколько бойцов угробили,повезло некоторым которых выбросили перед Днепром по ошибке штурманов .

я вообще не понимаю как с такой организацией боевых действий вообще победили в войне

Читал две книги Исаева. Считаю, что он пытается разобраться и обосновать своë мнение, но. Книги читаются трудно и рассказчик он плохой. Конечно, это не значит, что он плохой историк.

@PS-yf4tf

15 күн бұрын

Прежде всего он фашист

@user-lb9ff8cl1d

8 күн бұрын

​@@PS-yf4tfФигню написали, какую-то, извините.

Немцы взломали коды и читали переписку советского командования. Хотя это наши историки взлом кодов и пытались оспорить. Фактически немцы играли как бы в карты видя наши карты. Украинские националисты тоже наверняка снабдили немцев подробной информацией.

Читал где то что десантникам Днепровского десанта пришлось столкнутся с бронепоездом. Это правда?

@verruckterdrachen4518

27 күн бұрын

Мне попадалось максимум, что пускали под откос поезда

Послушаешь Вас, как мы вообще Великую Отечественную выиграли???

В отличие от немцев на Крите наши десантники на Днепре не имели поддержки ударной авиации

Очень интересно,но удивляет удивление истории о десантнике на кресте.Куча церквей работала. В подмосковной Каменке церковь с1380г не закрывалась ни на день.

@Friedrich1Rotbart

26 күн бұрын

Куча это сколько, я напомню что в СССР в середине 1939 г примерно 350-400 на всю страну.

@user-ge7ou7ro1w

26 күн бұрын

@@Friedrich1Rotbart За страну не знаю.Живу в Апрелевке.40 км отМосквы.В радиусе 10 км 3 церкви работали всегда и одну закрыли

Аналогия с десантом на Крит очевидна. Только если немцам повезло со слабо мотивированными британцами, то советам не повезло плюхнуться прямо среди реальных боевых опытных частей.

@oleggio_st

27 күн бұрын

Тут скорее аналогия с "Маркет-Гарден", когда хотели десантниками проскочить трудную местность и помочь пройти своим танковым войскам, а в итоге высадились на головы немецким панцерваффе (особенно англичане). Ну и с "Оверлордом" тоже что-то общее: ночь, зенитный огонь, разброс по огромной территории, потеря части раций и вооружения, много кто утонул или покалечился и т.д.

@user-kz3yc2xd3u

27 күн бұрын

@@oleggio_st с ними так же. Но именно после Крита Гитлер запретил воздушные десантные операции немецким войскам. Тоесть, в той парадигме немецкой армии успешные самодостаточные десантные операции были сочтены невозможными. Те же неточности в высадке, так же залепа с командирами. Если бы не изначально капитулянтские настроения британцев, то элита Штьюдента практически в полном составе полегла бы на Крите.

@aleksa3633

27 күн бұрын

Лично мне больше напоминает Сицилию. Именно первую волну, шедшую в ночь на день высадки, а не ту, которую следующей ночью обстреляли флотские комендоры. Такая же дичь с разбросом, такие же неопытные экипажи. Такая же ситуация с неведением про две немецкие дивизии на острове, в т.ч. "Герман Геринг" (в западной историографии утверждалось, что командование знало о них, но не сообщило "низам", чтобы не вскрыть дешифровку немецких сообщений). И такой же отчаянный героизм высадившихся, правда, не закончившийся совсем уж лютой трагедией. А вообще, послушав про подготовку к операции в части авиации, или, скорее, про отсутствие оной, проскочила шальная мысль - лучше бы вместо листовок из воспоминания Чухрая фрицы долбанули бы чем потяжелее, как в случае со Знаменским десантом. Глядишь, и отменили бы затею с концами.

@user-om9pf4vp6n

26 күн бұрын

У немцев была лучшая организация и лучшая на тот момент транспортная авиация

@user-kz3yc2xd3u

26 күн бұрын

@@user-om9pf4vp6n были. Но и это не помогло провести всё как задумано.

Слава десантникам, позор разработчикам операции. Правильно ли я понимаб, что во время Великой Отечественгой у нас не было ни одного успешного воздушного десанта? Тодько в Японскую получилось.

@gogreen8170

27 күн бұрын

Хуже. Парашютных десантов вообще не было успешных. В Китае были посадки на аэродромы.

@niknik4054

27 күн бұрын

ни у кого не было удачного воздушного десанта, я вообще не понимаю почему эти войска до сих пор существуют во многих странах

@zeus5849

27 күн бұрын

@@niknik4054оверлорд весьма удачен, да и Крит например.

@malay711

26 күн бұрын

​@@zeus5849 Если по процентовке успеха от намеченных целей, то оверлодский десант не намного успешен чем Днепровский

@zeus5849

26 күн бұрын

@@malay711 не соглашусь, основную цель десант союзников выполнил - силы немцев отвлек, подход резервов из глубины затруднил. Потери тоже были отнюдь не такие катастрофичные как в днепровском. Ну и подготовка/обеспечение операции были на совершенно другом уровне.

Стол забрали у папича ?