«Защита Алехина» - теперь Саня слышал всё)

Даня Народицкий мега мозг, приятно слушать.

Если сам человек говорил как его фамилия звучит, то о чём может быть спор.

@gelliwar

Ай бұрын

Некоторые говорят что неважно, что говорил сам Алехин, сама суть в том что его род - Алëхины

@michaelistoma8356

Ай бұрын

По гендеру так же считаешь?)

@agblt6330

Ай бұрын

​@@gelliwar его род значение уже не имеет. Мы же именно про него говорим, а сам себя он указал как называть

@the_crow383

Ай бұрын

Есть версия, что изначально он был Алёхин, но когда переехал во Францию, начал себя называть Алехин на французский манер, как бы стыдясь своего русского происхождения

@user-hw9ex4zp2m

Ай бұрын

​​@@the_crow383почему вы несете такую чушь? Алехин русский герой войны, кавалер двух орденов. На себе выносил бойцов из боя. Не мог он стыдиться России и русских, за которых воевал. Максимум он мог стыдиться губителей России, которые его держали в тюрьме в 1919 году, но никак своей русской фамилии или рода.

Опять Шима спалился, что Халифмана не смотрел😂

@shimanovaleksandr4090

Ай бұрын

🤫

Слышал историю про то как Алёхин ехал в плацкарте на турнир в Карслбад. Помимо шахматного таланта людей удивила его простота. Постель он не брал, спал на грязном матрасе. Люди всем вагоном скинулись ему на чай, он улыбнулся, надпил, а сахар спрятал в карман пиджака. Сказал, что жену угостит. Так что Сашка паренёк простой был, не обиделся бы на произношение фамилии

@angroberd239

Ай бұрын

Он как раз-таки обижался, потому что был из дворянского рода и фамилия по этой причине для него была не пустым местом.

@Stephendedalus044

Ай бұрын

@@angroberd239 если он такой аристократ был то чего в плацкарте ездил?

@Daffss

Ай бұрын

Почитай про него и узнаешь почему он ездил в плацкарте

@angroberd239

Ай бұрын

@@Stephendedalus044 ну вроде после революции дворяне не особо припеваючи жили…

@VasiliyChapaev

Ай бұрын

Это басня, скорее всего.

"в ковычках топят" когда дурак не понял, что он дурак .. 😂

Если вдаваться в историю языка, то е переходило в ё перед твердой согласной. В имени Лёха [х] твёрдый, а в фамилии Але[х']ин - мягкий, соответственно перехода не произошло. В фамилиях Фё[д]оров и Семё[н] ов переход и произошёл, а в именах Фе[д'] я или Але[к'с'] ей - нет

В Википедии.... Азербайджанский, Литовский и Узбекский варианты через (jo, yo) "ё".... В русском варианте сделана чётко пометка об абсолютной неверности нахождения "ё" в фамилии. И наконец на всех остальных языках (с латиницей) около 38 вариантов исключительно с "е" (даже на турецком! почему даже!? потому что на азерб. "ё", окэээээй). Е-е-е-е-е. Далее, те, что на кириллице, тоже все с "е" ......

раннее произношение считается самым правильным, поэтому никаких ё

самое простое объяснение - это транслитерация его фамилии на латиницу. посмотрите, как его фамилия записана в базе. к сказанному Даней я бы еще добавил про интервью с Капабланкой, который тоже называл его "доктор АлЕхин"

@dendav2441

Ай бұрын

Это неверно. Я выше написал, продублирую: "Фамилии Алехин и Алёхин имеют разное, хотя и схожее происхождение. Алехин - это от полного имени Алексей, а фамилия Алёхин произошла от простонародного Лёхи. Первый вариант считается более аристократическим, а второй является более народным и распространенным". Это не я придумал, это так лингвисты говорят.

Буква Ё интуитивно берётся как ударная гласная

Есть такое понятие,как устоявшаяся традиция в произношении.Например,мы произносим Стейниц вместо Штайниц,Гюго вместо Юго,Клиберн вместо Клайберн.Кстати,я недавно пересматривал интервью Ботвинника,где,говоря об Алехине,он четко делает ударение на букве с двумя точками(у меня ее нет на клавиатуре).А ведь Ботвинник знал его лично.Стало быть,так тоже допустимо.

@user-yv7rd4jt1z

11 күн бұрын

Ботвинник зачастую насмехался над другими шахматистами, поэтому это спорный момент

А мне привычнее через "ё" слышать, всегда его так в моём окружении называли. Да и в СМИ тоже по другому не слышал.

@dendav2441

Ай бұрын

Ну, тогда вам должно быть нормально, если кто-то начнет вас называть как ДмитриЁв.

@Dmitry-Dmitriev

Ай бұрын

А мне нравится как звучит. kzread.info/dash/bejne/Ym110taAkdKpfZc.html

@user-dg8un7nn1o

Ай бұрын

​@@dendav2441В шахматной журнале, забыл в каком именно, была статья "Мой сосед по парте" (статья НЯП гуглится). Там речь не только про фамилию.

У меня рядом со мной лежит книга, "защита алехина"

@user-sz5zb3on4f

Ай бұрын

Так суть в произношении

@user-cy7fp1wv8m

Ай бұрын

@@user-sz5zb3on4f так если бы было правильно Алëхин , так бы и писали, тем более он сам просил назвать себя Александр Александрович Алехин

@Evgeny.Net_voine

Ай бұрын

А в этой книге есть где-то точки над "ё"?

@user-cy7fp1wv8m

Ай бұрын

@@Evgeny.Net_voine нет, в начале книги ,написано о появлении дебюта, и фамилия была написана, через "Е"

@user-yc2ku3hb3e

Ай бұрын

Это вы ещё револьвер Алехина не видели, а Интересно какие ещё позиции есть с Упоминанием Александра.

В свое время довелось работать с Аверкиным Орестом Николаевичем, он про Александра Александровича Алехина сказал следующее, фамилию необходимо произносить через Е, показывающую принадлежность к интеллигенции, а советская власть пыталась данную принадлежность не афишировать, так как известно отношение советской власти к интеллигенции. Какая-то такая версия у меня сохранилась от Ореста Николаевича

Чтобы мозг не взрывался, русский человек читает слова происходящие одно из другого одинаково. лЁха -> алЁхин, алЕксей -> алЕксеев. Можно извратиться, но чтобы читать по другому, это человек должен точно знать про это исключение. И более того, я думаю, что большинство других людей с фамилией Алехин, произносят ее как алЁхин. Так что произношение ее как алЕхин останется только уделом узкого круга фанатов. Люди говорящие на английском не знают слово лЁха, поэтому для них это все равно.

Сугубо холиварный спор насчет правильного произношения) Ибо ИМХО и так, и так правильно)

АЛЕХИН

Найдите(покажите) этот отрывок интервью

@AbdulAl-nasri

Ай бұрын

2 день турнира претендентов

@adomaskuzinas2137

Ай бұрын

Он имеет в виду интервью с Алехиным

@Donut.Pon4ik

Ай бұрын

😂​@@AbdulAl-nasri

Прикол, я ТерЁхин, но перепутали и с детства пишут Терехин еще со свидетельства о рождении, до паспорта, а теперь и подавно. Я плюнул на бюрократию, чай не граф, приходится представлятся Терехин официально и много таких историй. Не факт, что и у него там не всё так просто.

Не. :) Оно безо всяких кавычек. Алехин, никаких "ё" в данном случае.

Латиницей его фамилия во всех источниках пишется как Alekhine , Это Алехин значит. Если б он был Алёхиным, то фамилию писали бы как Alyokhine

@ArtyomPalvelev

Ай бұрын

И это читается как Алекайн

Я уже яйцо проспорил. Без яйца хожу! Ставлю на кон я второе. Правду довожу! p/s: АлЁхин! ¯\_(ツ)_/¯

У него сын был, который носил фамилию Алёхин, насколько я помню.

Правильно Алехин, в нескольких книжках написанно

@user-ld8cf7zj1i

Ай бұрын

Я мало где видел букву ё в печатных изданиях

Без ссылки на интервью это только слова

@monstradamus7355

Ай бұрын

Можно найти

Шиманов всё время ржёт не по делу.

Фамилии Алехин и Алёхин имеют разное, хотя и схожее происхождение. Алехин - это от полного имени Алексей, а фамилия Алёхин произошла от простонародного Лёхи. Первый вариант считается более аристократическим, а второй является более народным и распространенным.

@ArtyomPalvelev

Ай бұрын

И как же это КС превратились в букву Х? Есть примеры аналогичных трансформаций в русском языке?

@ArtyomPalvelev

Ай бұрын

Вот фамилия Алексеенко произошла от имени Алексей, тут всё понятно

@dendav2441

Ай бұрын

@@ArtyomPalvelev Я вам дал направление для поисков, дальше вы уже сами сможете все найти сами. У имени Алексей в старину было много форм (Алексий, Лёха, Алеха), что привело к появлению разных фамилий.

@ildargirfanov8701

Ай бұрын

Потому что Алексеенко проще произнести чем Алехеинко))

@Omnes1

Ай бұрын

Да, Александр Рошаль как-то цитировал Алехина: "Алёхин дворник, а я дворянин -- Алехин".

я слышал что есть документы у семьи Алехина где написано Алёхин. Точки в документах поставили как боярам. Но сами они называли себя по старому Алехины. Вот такие слухи.

превосходный русский

Он ведь из дворянского рода, разве могла тогда аристократическая(!) фамилия "Алехин" произойти от просторечного(!) "Лëха", а не от полного имени " Алексей", вот и закрывается сам собой вопрос, почему там е, а не ë

@vy500

Ай бұрын

а просторечивое Лёха произошло из песни группы Комбинация "Ой Лёха Лёха мне без тебя так плохо на сердце суматоха я точно говорю"... АлЁхин от дворянского охеренно высокородного прям с небес АльЯхин, что указывает на арабские корни, где "Аль" это семья "Яхин" - один из бронзовых столба, которые, согласно Библии, стояли в притворе Храма Соломона. Как тебе такая этимология, чингезид?

@nemetskiylager

Ай бұрын

Господи что ты несёшь​@@vy500

@vy500

Ай бұрын

@@nemetskiylager развиваю тему произношения англоговорящими людьми латинского написания Alekhine... если не веришь в "Аль" это семья "Яхин" - один из бронзовых столбов, которые, согласно Библии, стояли в притворе Храма Соломона - почитай википедию. Думаю нечто татаро-монгольское а Алёхине было несомненно. А современные источники дают именно такую трактовку происхождения фамилии - так что в кириллическом написании и произношении русскоговорящими несомненно Алёхин.

Дикторы в Совецком Союзе были образованными они говорили Алёхин, а сичас неучи никогда не слышавшие, как произносится эта фамилия читают по буквам Алехин.

@user-yv7rd4jt1z

Ай бұрын

Дикторы имели такую же образованность, как и у Вас. "Совецком", грамотей блин

@user-nu2nv1uq9z

Ай бұрын

@@user-yv7rd4jt1z я чо диктор?

@user-yv7rd4jt1z

Ай бұрын

@@user-nu2nv1uq9z странный дурацкий вопрос.

Вопрос не в том как он себя называл, а в том что фамилии Алехин нет. Есть Алёхин.

@nemetskiylager

Ай бұрын

Тебя забанили в гугле? Или в Википедии?

@dmitrykor8223

Ай бұрын

@@nemetskiylager сколько вас уже взрощено википедийных знахарей... это катастрофа просто

@nemetskiylager

Ай бұрын

@@dmitrykor8223 действительно)

@mrwkbk

Ай бұрын

​@@dmitrykor8223 действительно, как теперь свое невежество прикрывать? Ведь любой проверить может. :(

@dmitrykor8223

Ай бұрын

@@mrwkbk ещё одна жертва википедии..

Пустопорожний комментатор смеётся над собственным бредом

Правильней аАлехин