Актуальное прошлое | #8 Татары в средневековых источниках (English subs)
Ғылым және технология
В выпуске "Актуальное прошлое" историки Искандер Измайлов и Ильнур Миргалеев обсуждают этноним "татары" и его историческую судьбу.
Подписывайтесь на нас в:
Телеграм: t.me/institut_marjani
Вконтакте: institute_marjani
Пікірлер: 113
Очень интересно, спасибо за выпуск!
Спасибо, интересная тема очень, но, к сожалению, мало всего обсудили. Было бы круто, если бы уже все источники изучили и сделали большое информативное видео:) но как тизер хорошее.
I’d love to see subtitles
Рәхмәт. Татарлар алга!✊
Сами ордынцы называли свой язык Татар тель, что зафиксировано в европейском источнике начала 14 в. - Кодекс Куманикус. Манускрипт состоит из 82 бумажных листов размером приблизительно 20×14 см, текст - на обеих сторонах листов. Рукопись состоит из итальянской (страницы 1-110, латино-персидско-куманский словарь) и немецкой (страницы 111-164, кумано-немецкий словарь и тексты) частей. Для передачи кыпчакского языка использована латинская графика, при этом на латыни кыпчакский язык назван comanicum, chomanicho (куманский), на самом кыпчакском - tatarče (по-татарски), tatar til (татарский язык). На первой странице «Кодекса» указана дата - 11 июля 1303 (MCCCIII) года. --------------------------- Книга династии Сун (宋書, упр. 宋书, пиньинь Sòng Shū) - официальная историческая хроника династии Лю Сун, первой из четырёх Южных династий в истории Китая с 420 г. по 479) свидетельствует, что другое имя жужанов (Аваров) есть «татар», которые также называются «тартар» и являются одним из аймаков Хунну (2-й век). Китайским иероглифом с современным произношением «датань» отмечено слово «татар», а иероглифом «таньтань» написано слово «тартар» --------------------------- «Милостью и помощью благословенного и высочайшего бога великий падишах Великой Орды, и Великой Страны, и престола Крыма, и всех ногаев, черкесов, и татов с тавгачами, и Кыпчакской степи и всех Татар». ( Tañrı Tebareke ve Ta’alânıñ rahimi ve inayeti milen Uluğ Orda ve Uluğ Yurtnıñ ve taht-ı Qırım ve barça Noğaynıñ ve tağ ara Çerkaçnıñ ve Tat imilen Tavğaçnıñ ve Deşt-i Qıpçaqnıñ ve barça Tatarnıñ uluğ padişahı, تنكرى تبرك و تعالينيڭ رحمى و عنايتى ميلان اولوغ اوردا و اولوغ يورتنيڭ و تخت قريم و بارچا نوغاينيڭ و طاغ ارا چركاچنيڭ و تاد يميلان طوگاچنيڭ و دشت قپچاقنيڭ و بارچا تاتارنيڭ يولوغ پادشاهى). Документы Крымского ханства: Из собрания Хусейна Фейзханова / сост. и транслит. Р. Р. Абдужемилев; науч. ред. И. Миргалеев. - Симферополь: ООО «Константа». - 2017. - 816 с. ----------------------------- Грамота сибирского султана Кучука царю Алексею Михайловичу и тобольским воеводам 1669 г., где Хан указывает свой народ как ТАТАР. تتر ----------------------------- МЕН-ДА БЕЙ ЛУ Каждый раз, когда [я, Хун], проезжая рядом с ними, встречал таких, которые были недурной наружности и с рубцами от ножевых порезов на лице, и спрашивал, не белые ли [они] татары, [они всегда] отвечали утвердительно. Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами Что касается татарского владетеля Тэмoджина, то он высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. Хун, лично замечал, как их временно замещающий императора го-ван Мо-хоу каждый раз сам называл себя “МЫ, ТАТАРЫ” ----------------------------- БЛЕЗ ДЕ ВИЖЕНЕР ОПИСАНИЕ ПОЛЬСКОГО КОРОЛЕВСТВА (1573) LA DESCRIPTION DY ROYAUME DE POLOGNE Татары третьей орды называются казанскими, по имени крепости Казани, расположенной на реке Волге на границе с Московиею; они поселились здесь, отделившись, подобно прочим, от главной джагатайской орды. Казанская орда располагает 12,000 человек, способных носить оружие, а в случае необходимости могла бы стянуть до 30,000, призвавши на помощь своих союзников
"Во всех войнах мы татар и башкир пред войск на убой посылали, потому что они дома не надобны." Румянцев, генерал-губернатор Оренбуржья (18в )
Гайнетдин Ахмеров *Известия Общества археологии, истории и этнографии при Императорском Казанском университете.- Казань, 1903 Предания и исторические данные о мишарях Мишари сами себя называют татарами, а название «ми¬шарь» считают в отношении себя оскорбительным выражением. На вопрос «мишарь»? часто отвечают бранными словами с прибавлением созвучного глагола «т/ишарь» (пробьет, проколет) Мишари сами себя считают татарами, киргизы называют их ногаями (ногай), Казанские татары утверждают, что они турецкого происхождения, другие инородцы и русский народ называют их безразлично татарами. Язык и происходящие от него названия населенных мест доказывают, что это кочевой народ тюркской расы, вышедший из Средней Азии сравнительно в позднее время. Собственные их предания и некоторые исторические данные говорят, что это осколки Золотой Орды.Костюм женщин чисто азиатского происхождения и совершенно сходен с киргизским и ногайским. Они, называя себя настоящими татарами, не уважают названия Мишарь. На мой вопрос: «почему же Казанские татары называют их Мишарями»? последовал ответ: «они сами дикие, как лесные, и говорят, ничего не понимая». Судя по их собственным преданиям, они переселились из Касимова, а некоторые роды считаются потомками татарских мурз. Мишари Кузнецкого уезда Саратовской губернии мне рассказывали, что в деревнях Пельденке, Алазане, Дюма-улы, Колчуре, Бигееве, Чершуме, Мазаре, Трое и др. живут татарские мурзы, напр., Еникеевы, Дубердеевы, Агишевы, Янгалычевы, Тенишевы, Муратовы, Байгильдины, Бичурины, Терегуловы, Кулахметевы, Янгуразовы, Бахтияровы, Ахмановы, Давлетгильдеевы, Баишевы, Богдановы и др. Некоторые из этих мурз имеют особые грамоты на владение землею, напр., в грамоте от имени царя Ивана Грозного сказано: «отказываю землю и т. д. мурзам», и проч. Мулла деревни Малой Цыльни Буинского уезда Симбирской губернии мне рассказывал, как деды их мурзы во время Золотой Орды судили русских, сидя верхом на лошади в их церквах. Судя по рассказам муллы, большинство мишарей совсем не слыхали названия мишарь, сами себя они называют татарами.Занятия, нравы и обычаи их - кочевого характера и сходны с киргизскими. Совокупность всех этих данных исключает возможность финского происхождения нынешних мишарей и служит неопровержимым доказательством тюркского их происхожде¬ния. Я пришел к глубокому убеждению, что это - представители более многочисленного и когда-то сильного племени, именно потомки тех кочевников Азии, которые в XIII веке хлынули в Европу через реку Урал и утвердились на Ахтубе под именем Золотой Орды. По распадении послед¬ней части этого племени, предводимая царевичем Касимом, в половине XV столетия утвердилась на Оке и стала называться по главному городу Мещера, где сел их вождь Касим. Другая значительная часть, кочевавшая еще долгое время и известная под общим именем Ногайцев, по завоевании царств Казанского и Астраханского, постепенно утвердилась в нынешних губерниях Самарской Саратовской, Симбирской, Пензенской и южной части Казанской, когда уже край начал заселяться русскими. Когда же утвердилось полное господство русских на Волге, различные обстоятель¬ства заставили магометанствующих инородцев (татар и мишарей) переселяться в Башкирию, где они живут доныне. А также выходило из Орды в русскую службу множество татарских князей и мурз с своими дружинами в различное время. Весь этот элемент в настоящее время и носит название мишарь.
6-ти государств Татар расказите.Спасибо.
@TatarsAstrakhaSiberiaCrimeIdel
7 ай бұрын
Земли Татар потомков :Тартария, Империя Аттилы, Великий Булгар, Хазарский каганат, Татары - Золотая Орда, Крымско-Татарское ханство, Астарханско-Татарское ханство, Западно-Сибирское Татарское ханство, Казанское Татарское ханство , -, то есть , Земли Татар ПОТОМКОВ ХАЗАР БУЛГАРИ КУМАН КИМАК БУРТАСОВ ТАТАР ТАРТАР от Крыма до Западной Сибири, от Астрахани Әстәрxан до Атил,Итил(поволжья) Казани!
Всем кто интересуется историей Татар, рекомендую прочитать небольшую статью Рафаэля Хакимова. «Краткая история татар»: путаница с монголами, домыслы о языке и истребленный Чингисханом народ.
RAXMYAT - SPASIBO...MERCI..U NAS V GORODE..PROXODIT EKSPOZISIYA..GENGIZ--KHAN...COMMENT..LES MONGOLS...ONT..CHANJE LE..MOND....TAK...SKAZATb...MONGOLbI__KOTORbIE..IZMENILI..MIR...--.JDEM...OT..VAS..NOVbIX..REPORTAJEI.--.KUTYABZ---TATARLARNbIN.....TARIXEN
Астраханские Татары потомки Хазар Булгар Куман Кимак Буртасов Татар Тартар потомки Тартарии, Империи Атиллы, Великой Булгари, Хазарский каганат- столица ХК Атилл была на территории Астрахани, после разграбления со стороны Славян-Украинцы , Астрахань вошла в вилаят ХК Волжскую Булгари, волжская Булгари,Золотая Орда- ставка Батыхана, Астрахань Татарское Ханство!!!
1. Казанские Татары потомки Тартарии, Империи Атиллы, Великой Булгари, Хазарский каганат, волжская Булгари, Золотая Орда, Казанско Татарское ханств!!!
@user-dp6le9rh6r
4 ай бұрын
Современных казанских татар, Кырымлар называли чуваши ясачные.
Жить только Золотой Ордой, нельзя, нкжно жить и сегоднешним мостоянием татарской нации. У гас гет родо, племен, юрт. Татары - единый организм, и великий Марджани, кропотливыми изысканиями, пришел к выводу, что период родов и племен у татар давно закончился. Татары стали единым организмом, также как немцы, англичане, американцы.... Да, со своим мусульманским саоеобразием, но мы стали нацией. А посиотрите пл 6ашей недавней истории, каких успезов добились наши дедушки и праделушки экономических и культурных успехов.. ничуть не меньше, чем те же немцы или венгры. Но к великому сожалению, многоуважаемый, Искэндэр эфэнде, даже не комнулся этой темы, но по большому счету + это чем, именно, сейчас живут татары Пожалуйста, Искандер Лерунович, уделите больше внимания татарской нации и татарскому капитализму!!!!
@user-dp6le9rh6r
4 ай бұрын
Марджани по национальности мордва.
@user-td4xx2vq2j
4 ай бұрын
@@user-dp6le9rh6r А, Вы, уважаемый - шаулэ
Западно Сибирские Татары потомки Тартарии,племен Атиллы, Золотой орды, западно Сибирско Татарское ханство,
@user-dp6le9rh6r
4 ай бұрын
Предки современных татар не когда не с кем не воевали, даже лошадей не было. а вы про атиллу.
Простому обывателю некогда слушать вашу научную дискуссию. Вы должны четко и ясно сказать когда появились татары, имеют ли они отношение к монголам и на сколько близко нынешние волго-уральские татары имеют родство со средневековыми татарами. Хватит ходить вокруг да около. Тема не раскрыта.
@hydrargyrum1019
7 ай бұрын
Рекомендую прочитать «Краткая история татар»: путаница с монголами, домыслы о языке и истребленный Чингисханом народ.
@hydrargyrum1019
7 ай бұрын
@@tat.6994 сын маржи и яхуда, я тебе слова не давал.
@JUNIOR-uy8yv
7 ай бұрын
Вы как то агрессивно все тут общаетесь, ребята :)
@tat.6994
7 ай бұрын
@@JUNIOR-uy8yv вообще-то, татары между собой эти вопросы обсуждают всегда спокойно. Вся агрессия и злоба, надеюсь, сами знаете от кого исходит. Они это делают с 1552 года.
@ve.sin-user.2988
6 ай бұрын
Интересная тема , понятия этого слова татар, искать надо в древности и древним языком прототюркскии является булгарский сохранённый чувашский язык. Слово татар состоит из слов : татар - таттар - тат(оторви) и тар(убегай), получается отрывая-убегающий т. е. понятно. Перевод : монголо - разбойники. Это слово означает группу людей(всадников) - "длинных волей" Монг. Сказание" вышедшие на большую дорогу. Вот и действия ЧХ по отношению к этим людям.... Это первоначальное понятие слово татар со времен скифов - гуннов ....
Крымские Татары потомки : Хазар Булгар Куман Кимак Татар Тартар !!! Крымские Татары потомки : Тартарии, Империи Атиллы, Великой Булгари, Хазарский каганат-последние Хазары это Крымские Татары до прихода Золотой Орды, Золотая Орда, Крымско Татарское ханство- независимое государство , проводил независимую политику, а также потомки кто приходил и влился в них: древние греки, древние римляне, германцы, генуэзцы ,турки!!!.
@user-jm7uu8vt7i
7 ай бұрын
Мы крымские Мы крымские, вас 150 ты осталось в Крыму вот ваше Мы к чему привело?
Татары как народ появились менее 100 лет назад с подачи большевиков, они родственные к чувашам мари мордва удмурт мусульмани, до этого времени слово татар был просто термин или кличка, татарами называли всех тюрков и не только, даже японцев, в орде не каких татар не было. настоящие татары жили на севере китая, они смесь китайцев с монголами, и не имеют отношения к современным татарам, чингисхан их уничтожил поголовно, все остальное это просто сказки татаристов.
@user-yh5of4qt9p
4 ай бұрын
Архивы почитайте а потом только пишите свои фантазии. В ревизских сказках мои предки писались как служилые татары. А чуваши, мордва и Мари были ясачные. Тоесть крестьяне. Служилые следили за порядком, собирали налоги. Это как сейчас полиция, военные, и налоговая. Смекаете? За службу выделяли земли. Даже после никоновского крещения моих предков не крестили. Архивные данные это показали. Не сочиняйте небылицы. Подайте заявку в архив и узнайте про своих предков. Если считаете себя знатоком истории, то сначало нужно узнать про своих предков. А так пустозвон...
@user-dp6le9rh6r
4 ай бұрын
@@user-yh5of4qt9p Мои предки Башкорты вотчинники, вольный народ, и не когда не были холопами.
@user-yh5of4qt9p
4 ай бұрын
@@user-dp6le9rh6r ))смутьян ты... Повёлся на морковку и думаешь, что ты свободный))) вами манипулируют, а вы хаваете. Хрен вам, а не морковку.
@user-gd1bw9yd1n
2 ай бұрын
А зачем большевикам нужно было создавать конкурирующую для русских нацию? Двум медведям в одной берлоге никак нельзя… Официальный титул Лжедмитрия I: "Мы, пресветлейший и непобедимейший Монарх Дмитрий Иванович, Божиею милостию, Цесарь и Великий Князь всея России, и всех ТАТАРСКИХ ЦАРСТВ и иных многих Московской монархии покорённых областей Государь и Царь". Это является доказательством того, что татарами уже тогда называли народы, чьи государства были присоединены к России в 16-м веке (Казанское, Астраханское и Сибирское ханства).
@user-dp6le9rh6r
2 ай бұрын
@@user-gd1bw9yd1n Современные татары к этим ханствам не имеют отношения, и татары не медведи, не когда не с кем не воевали, большевики создали не только татарстан, они создали ну и чувашию удмуртию якутию и многие другие, и зачем им это надо было, сами подумайте, чтобы снизить значение Башкурдистана, В ТО ВРЕМЯ СЛОВО ТАТАР ЭТО ПРОСТО ТЕРМИН ИЛИ КЛИЧКА, НЕ БОЛЕЕ ТОГО.