84 - Entrevista amb Jordi Pesarrodona i Jordi Alsina - Quin és el futur de l'ANC?

Havíem pactat aquesta entrevista avui perquè se suposava que hi hauria els resultats definitius de les eleccions a l'ANC, i així no interferir a la campanya, respectant els estatuts de l'Assemblea Nacional Catalana.
En saber que no hi havia resultats definitius, en Jordi Alsina i en Jordi Pesarrodona van decidir mantenir la cita perquè volien explicar què ha passat i quines són les opcions d'aquests propers dies.
També hem aprofitat per analitzar i aclarir, un cop descartada l'anomenada Llista Cívica, quin ha de ser el paper de l'ANC sota el mandat del nou president o presidenta, que probablement serà en Lluís Llach, de qui els nostres convidats explicaran el seu projecte i per què li donen suport, contrastant-lo amb els dels seus oponents.
________________________________________________________________________
US AGRAIRÉ MOLT QUE FEU UNA APORTACIÓ ECONÒMICA A NETINFORMACIÓ.
És la única manera de poder seguir treballant lliure i independentment per a vosaltres.
Si voleu fer una APORTACIÓ PUNTUAL o una SUBSCRIPCIÓ, aquestes són les opcions:
Podeu fer els vostres pagaments per Bizum al número de mòbil:
650 21 95 02
Si ho preferiu, podeu fer una transferència bancària al següent número de compte o IBAN:
ES44 2100 0659 5602 0027 9276
Si necessiteu el codi BIC/CODI SWIFT:
CAIXESBBXXX
Els que tingueu l'aplicació de Paypal, podeu pagar el que vulgueu a:
paypal.me/carlesvalbuena
INSTRUCCIONS PAYPAL: entreu a l'aplicació de Paypal i premeu "ENVIAR".
Us apareixerà un buscador, i si poseu 'carlesvalbuena' us hauria d'aparèixer 'Carles Valbuena Pascual' i ja podreu enviar diners sense més problema.
Finalment, he engegat el sistema de SUBSCRIPCIONS al Patreon.
És segur, no dóna problemes i està ben implantat arreu del món.
La pàgina per fer les SUBSCRIPCIONS és:
/ carlesvalbuena
Moltes gràcies a tothom.
________________________________________________________________________
Enllaç a tots els vídeos del canal:
/ @netinformacio
Per a qualsevol dubte o consulta, em podeu contactar a:
EMail: info@informacio.net
Twitter: / carlesvalbuena
Facebook: / netinformacio

Пікірлер: 121

  • @nahimdeforvik
    @nahimdeforvik2 ай бұрын

    Riuen molt quan els hi diuen que no hi ha conspiracions, que tots volen "apretar" amb l'assemblea, quan no hi ha prova més fefaent que la del Jordi quan en explica el seu patètic pas per l'assembla. Amb aquesta gent mai es podrà fer res, perqué tot es parlar, discutir, riure's de ells mateixos i seguir parlant. El que demanda la gent que de veritat vol la independència és acció, no collonades com vendre samarretes o fer un abrandat discurset en les dates assenyalades i desprès a casa. I el primer que tindrien d'assenyalar seria a tots els traïdors que ens han negat la llibertat quan tots érem el carrer i estàvem disposats a tot. I no perqué es tombés la DUI de seguida, sinó perqué tot va ser una gran mentida. L'ASSEMBLA TINDRIA DE COMENÇAR PER AQUÍ, denunciant a aquests que es grataven els collons i no feien res. I potser comencem a fotre mala llet amb això, perqué amb aquest bonisme els catalans morirem sota tones de sucre i sense que les espanyes es tinguin d'esforçar en res...

  • @lanauvilafranca
    @lanauvilafranca2 ай бұрын

    Amb tot el meu respecte, sentint aquesta gent puc entendre que ningú ens respecti com a moviment.

  • @j9v9c94

    @j9v9c94

    2 ай бұрын

    No et respectes perquè ets una turerota

  • @j9v9c94

    @j9v9c94

    2 ай бұрын

    Ningú et respecta perquè ets una turerota de la Sarsuela

  • @xarlicat
    @xarlicat2 ай бұрын

    Amb un lliri a la mà no es fa cap independència.

  • @Lena-xi5li
    @Lena-xi5li2 ай бұрын

    Gràcies als dos Jordi’s per explicar el que ja sospitàvem

  • @joseptomas9317
    @joseptomas93172 ай бұрын

    Quin és el futur de l'ANC? No ho sabem. En tot cas en Pesarrodona, en Llach i potser també en Jordi Alsina representen el passat.

  • @llibrescuinaimusica7273
    @llibrescuinaimusica72732 ай бұрын

    Ai, què interessant! Vinga, cafetó i a escoltar-vos. Gràcies, Carles i equip!

  • @joanfornmarce
    @joanfornmarce2 ай бұрын

    Santa inocencia.

  • @pacovall9628
    @pacovall96282 ай бұрын

    Carles, magnifica entrevista, has despullat a l'A.N.C.

  • @marissabertran6335
    @marissabertran63352 ай бұрын

    Gracies, es interesant tot el q han explicat, i a part de tot el q han dit, el que sha de lluitar es el partidisme i els interesos personals, es remar tots a una i mes en una organitzacio assemblearia. Deixar els ego una mica a casa i fora el q tingui joc brut, pot ser han de refer els estatuts assemblearis.

  • @pangoli7882
    @pangoli78822 ай бұрын

    Molt bona entrevista. Molt a favor de les entrevistes llargues com aquesta i la d'en David, de l'altre dia. Crec que és bo poder conèixer a aquestes persones d'aquesta manera. Seguim!💪

  • @j.b.maurici7422
    @j.b.maurici74222 ай бұрын

    Carles Valbuena. Considero que aquesta mena de gent és la que ens cal. Sempre amb una actitud positiva. D'anar per feina. Sense defallir, ni agrejar-se pels fracassos. Ens cal, gent aixi. Gent persistent, pacient, respectuosa. M'alegro d'haver-los sentit expressar-se.. Gràcies pel videu.

  • @Marcelvilaros
    @Marcelvilaros2 ай бұрын

    Jo, personalment, hagués preferit un vídeo retallat, amb més concreció. Recomanaria fer-ne alguns clips a posteriori, com en la darrera entrevista (tot i que aquella tenia molt més dinamisme i contingut, en la meva opinió).

  • @xavier_casademont
    @xavier_casademont2 ай бұрын

    Molt bona entrevista, enhorabona! I endavant tots! Consum estratègic i república catalana!

  • @marcarus5340
    @marcarus53402 ай бұрын

    Tota aquesta gent són el passat. Cap interés aquesta entrevista fora de donar voltes sempre al mateix. Que consti q et segueixo i respecto molt

  • @netinformacio

    @netinformacio

    2 ай бұрын

    No passa res, ets lliure de tenir l'opinió que vulguis. Només una cosa: ells dos no han tingut encara l'oportunitat de desenvolupar el seu projecte, i francament no hi ha gaire més opcions. I suposo que sabràs que jo sóc molt crític amb l'Assemblea.

  • @j9v9c94

    @j9v9c94

    2 ай бұрын

    Tu ets un tureru vestit amb les mitges de ta mare turerot

  • @nlplx
    @nlplx2 ай бұрын

    A l'assemblea sempre ha passat això. I no ho he entès mai. Em vaig desvincular per coses com aquestes

  • @j9v9c94

    @j9v9c94

    2 ай бұрын

    Et vas desvincular perquè ets tureru

  • @janmartinez2161
    @janmartinez21612 ай бұрын

    ANC= vendre semarretas

  • 2 ай бұрын

    Ple tot d'interessos.l'ombre de la LLC aquest són partidistes afins a partits politics

  • @netinformacio

    @netinformacio

    2 ай бұрын

    No, no ho són.

  • @j9v9c94

    @j9v9c94

    2 ай бұрын

    Ple de turerus com tú merdós

  • @esteveperezmartinez5632
    @esteveperezmartinez56322 ай бұрын

    El que conseguira l'Anc es que els socis de base ens donem de baixa

  • @xavierribot7138
    @xavierribot71382 ай бұрын

    La base esta morta perquè els partits sobretot ha matat el projecte. Es reactiva quan el projecte es veu viable i sense el parlament no ho és i tornem a la pregunta de com pressionem als partits. A mi em torna a venir l'Agustí Alcoberro a fer-nos una xerrada que guanyarem perquè tenim la rao i li salto a la iugular

  • @xavierribot7138
    @xavierribot71382 ай бұрын

    Quan un ordinador es penja tendeix a reiniciar-se que és el que proposen aquests senyors. Malauradament es tornarà a penjar si no aborden el problema. Com es pressiona els partits que no volen fer la independencia? La llista civica serà més o menys exitosa, però era un intent de resoldre el dilema.

  • @llibrescuinaimusica7273
    @llibrescuinaimusica72732 ай бұрын

    Vaig per la meitat de l'entrevista i m'està agradant moltíssim escoltar aquesta conversa, ben explicada i tranquil·la. Penso que l'assamblea nacional catalana té un paper molt important o i m'agradaria que ça liderés algú potent i valent. Ara em tocarà buscar alguna entrevista de l'altre candidat,en Josep B perquè no l'he sentit mai parlar. Carles, disculpa, creus que podria venir al teu programa? Gràcies sigui quina sigui la resposta.

  • @netinformacio

    @netinformacio

    2 ай бұрын

    Aviam, t'explico: jo no vull crear-me obligacions de cap tipus amb ningú, sinó que vull parlar amb gent que a mi personalment em semblin interessants i que jo cregui que el que diuen pot ser interessant per a tothom. Això vol dir que no han de ser polítics necessàriament, ni tan sols activistes o catalans. De moment, estic començant amb una primera sèrie d'entrevistes, i ja anireu veient que algunes sortiran de l'àmbit habitual. Per exemple, no tenia ni idea de què parlaríem amb en David S., encara que vam acabar parlant dels temes més obvis i immediats, però podia haver estat d'una altra manera perfectament. Tot això per dir-te que m'ha semblat bona idea entrevistar dos activistes clàssics i ben coneguts de l'ANC a qui conec i que sé que són honrats, no perquè expliquessin la seva versió que és la que m'agrada a mi, sinó perquè expliquessin com ho veuen una mica tot. Ja veus que en cap moment fan acusacions greus o atacs personals (i creu-me que podrien fer-ne, tots dos per separat, motius en tenen), sinó que parlen amb el màxim respecte. Portar en Josep Punga no té cap interès per mi, no el conec de res, i crec que si algú té l'obligació de muntar un debat o tenir els dos bàndols, aquest és el paper de la premsa i no el meu, jo sóc un crític amb un mitjà propi i independent que us ofereix un contingut que primer m'interessa a mi i després -sempre en aquest ordre- crec que us pot interessar a vosaltres, el públic. Dit això, a més penso que seria avorrir les pedres, perquè tot això dubto que tingui un gran interès per ningú. L'obligació de contrastar programes és, abans que de ningú, de l'Assemblea, i després de la premsa. Jo sóc aquí per fer coses que us interessin, no per fer de somnífer.

  • @netinformacio

    @netinformacio

    2 ай бұрын

    Per cert, agraït pel comentari, espero que s'entengui bé el que t'he explicat.

  • @llibrescuinaimusica7273

    @llibrescuinaimusica7273

    2 ай бұрын

    @@netinformacio Per suposat que s'entén! Mil gràcies per la resposta. Molt agraïda jo per tenir un espai de qualitat per informar-me en català. Elisabeth

  • @pilarestivill1496
    @pilarestivill14962 ай бұрын

    Si es busca comprar UN CAVALL DE TROYA, ha de ser love, engrescador, preparat, etc. L'única manera de q no s''infiltrin, és conèixer la trajectòria coherent. Si no, surten bolets verinosos

  • @netinformacio

    @netinformacio

    2 ай бұрын

    Aquest és un bon argument, sí.

  • @antoniorojas7024
    @antoniorojas70242 ай бұрын

    43:16 També estaria bé bloquejar les oficines de l'Adif.

  • @nlplx
    @nlplx2 ай бұрын

    Pasarrodona la clava. Si t'hi poses, estigues disposat a tot

  • @isidorprieto6421
    @isidorprieto64212 ай бұрын

    La veritat veritat

  • @joseptomas9317
    @joseptomas93172 ай бұрын

    Els Jordis s'obliden de plantejar bé la situació: 1.- què vol dir que hi havia en Llach com a candidat i apareix per sorpresa en Josep Punga? Se suposa que els candidats ho anuncien tots allà, en començar l'assemblea, no? Tots dos són sorpresa... 2.- si un candidat no obté els 2/3 és que no té el consens pet ser president. Per anar bé, hauria de retirar-se com va fer en Josep Punga. El Llach, en canvi continua inamovible! Qui està bloquejant doncs? Perquè no es permet una candidatura de consens? En altres ocasions, s'ha parlat i s'han arribat a acords. Ara sembla impossoble. En Llach diu que mai no retitarà la candidatura. Això sí que és BLOQUEJAR! Quins interessos tant potents el porten a aferrar-se a la posdible presidència ?? I després què hem d'esperar...Pesarrodona vicepresident tan sí com no? Visca el consens!!!!

  • @nlplx
    @nlplx2 ай бұрын

    El tema del català no li toca a l'assemblea, per això està omnium. A fer feina per la independència coi!

  • @xavierribot7138
    @xavierribot71382 ай бұрын

    A veure, tot aixo que diuen aquests senyors té un sentit. S'aplica també en els exercits. Davant d'una situació en la que no saps que fer donar'ls-hi als teus soldats alguna cosa per fer, encara que no tingui cap rellevància, per evitar que la disciplina i la moral no decaigui i imperi el relaxament. Un "mentrestant" que ja coneixem bé

  • @netinformacio

    @netinformacio

    2 ай бұрын

    No t'ho puc discutir gaire, no.

  • @lletigada
    @lletigada2 ай бұрын

    Això és la Cançó de l'enfadós. Si ells no s'entenen malament van... i volen lluitar per la independència. Primer arregleu la vostra casa abans d'arreglar el món. Molts dels problemes que hi ha als dirigents públics i la política és que van amb el lliri a la mà.

  • @joseptomas9317
    @joseptomas93172 ай бұрын

    Esteu explicant detalls del ple. Segons la JE els plens són confidencials. Al Vallès Occ no ens han deixat explicar el què ha passat a les AB perquè el ple no s'ha acabat. Com és que vosaltres expliqueu tot el què us dona la gana sense cap mena de límits???

  • @lluisboschpascual4869
    @lluisboschpascual48692 ай бұрын

    Tot ho "fiquen", aquests... 😅

  • @mariadolorsanonfolch6641
    @mariadolorsanonfolch66412 ай бұрын

    Quan va guanyar en Pesarrodona i no va ser escollit president, em vaig donar de baixa de l'ANC.

  • @quimrelax
    @quimrelax2 ай бұрын

    Es pot escoltar en un podcast?

  • @netinformacio

    @netinformacio

    2 ай бұрын

    Encara no els he pujat a Spotify i als principals serveis de podcasting, però sempre ho pots escoltar al KZread sense veure-ho.

  • @laserpota
    @laserpota2 ай бұрын

    Molt aclaridor ...

  • @joseptomas9317

    @joseptomas9317

    2 ай бұрын

    Potser seria més aclaridor si deixessin explicar l'altre posicionament, oi? Però en Valbuena, que ja el coneixem, només porta els seus amics...

  • 2 ай бұрын

    Suposo que portaràs algú dels "altres", dels suposats blocadors, i així potser compendrem millor el que passa.

  • @netinformacio

    @netinformacio

    2 ай бұрын

    Per què hauria de portar ningú? Jo només porto gent amb la que em sembla interessant parlar. Si mires l'entrevista, veuràs que aquí no hi ha cap desqualificació ni atac a ningú. Simplement, expliquen què ha passat. Si volen donar alguna explicació, la poden donar ells solets o anar a algun altre lloc, que en tenen molts i del molt més poderosos que jo -de fet, jo no tinc cap poder. Això no és cap campanya a favor o en contra de ningú. I repeteixo, jo només entrevisto gent amb la que a mi m'interessa parlar, no faig quotes ni tinc cap obligació o deute amb ningú. Sóc completament independent, aquest és el meu valor.

  • 2 ай бұрын

    Bona resposta! Està bé saber que nomes fas el que a tu t'interessa. Ara ho entenc

  • @netinformacio

    @netinformacio

    2 ай бұрын

    Què hauria de fer? El que t'interessi a tu?

  • @AntoniGraells

    @AntoniGraells

    2 ай бұрын

    Aviam, anem a pams. Si l'altra grup de votants va votar en blanc és que no hi havia gaire a dir. El blanc es estar en blanc. Aquesta és la primera. La segona és que si aquí s'hagués portat a el Llac, tu podries dir que voldries escoltar l'altre candidat, però aquest no és el cas. Aquí han parlat un senyors que son assemblearis i exposen les coses estranyes que han anat passant al llarg del temps o que ahir va culminar amb un boicot. No se d'on t'ho mires tu. Pero el que es veu, es que tot plegat és un joc d'ous on els espavilats miren de quedar-se la ouera. Com sempre, vaja.

  • @JMG00058

    @JMG00058

    2 ай бұрын

    ​@@netinformacio tens una clara tendència a molestar-te per ben poca cosa i a respondre amb un punt de mala llet. Em fas pensar en el Vicent Partal. Em sap greu.

  • @mariaribasedesa2110
    @mariaribasedesa21102 ай бұрын

    In inde independència

  • @marcceb8582
    @marcceb85822 ай бұрын

    Una olla de grills ...

  • @Mezten1
    @Mezten12 ай бұрын

    Semblen una reunió del Frente Popular de Judea, a La Vida de Brian.

  • @marisa9770
    @marisa97702 ай бұрын

    👍👌👍...en fí,gràcies per l'entrevista però no farem res,lligats de mans i peus per els polítics,empresaris,bancs i caixes del país(que tots treballant per el reino de les ex🤮pañes...)bé,el dia que surti un polític o activista com el William Wallace potser farem quelcom!!!!encara que tot i ser un gran heroi,també el van traïr😢😢😢😢

  • @deli3179
    @deli31792 ай бұрын

    Els únics que tenen una estratègia realista per fer la independència son la gent d'Alhora. Hem de promocionar-los i donar-los tots els altaveus

  • @TheGorraiz
    @TheGorraiz2 ай бұрын

    No han parlat del jovent .....com engrescarlos

  • @rafaelprats5710

    @rafaelprats5710

    2 ай бұрын

    el jovent está millor jugant a la play station i be que fan, vaja rollo patatero el prussés

  • @mcarmenrizzotortuero2649
    @mcarmenrizzotortuero26492 ай бұрын

    Molt interesant aquestes entrevistas, Carles. Pero potser son una mica llargues. 🤦🤷‍♀️

  • @laureapuigdomenech8675
    @laureapuigdomenech86752 ай бұрын

    Fer autopresentar a Pesarodona no ho veig correcte. Qui et mira els vídeos coneixem perfectament a quí pots portar a entrevistar. Nmés una opinió.

  • @netinformacio

    @netinformacio

    2 ай бұрын

    No els puc dir "tu presenta't, tu no cal".

  • @enriquegilramos2348
    @enriquegilramos23482 ай бұрын

    Carles, et segueixo i t’admiro, però 1:40’ per donar voltes al mateix i sense substància…. No dubto de l’honestitat dels 2 Jordis, però una mica inocents. Pensar que els partits no tenen “interesos” avui dia és esta fora de lloc. Que no entenen el bloqueix???? S’han planteixat que el Llach és avui un element procliu a Junts i això frena… Ho sento però malhauradament l’ANC és morta i t’ho diu un soci activista fins que he constatat l’engany de tot plegat. He trigat, però ara ja no tinc dubtes. Cal foc nou ✊

  • @jscubinya
    @jscubinya2 ай бұрын

    algoritme

  • @user-gx8os4dn4b
    @user-gx8os4dn4b2 ай бұрын

    El cínic pesarrodona diu no saber pq hi ha gent que no el vota a ell i a la reina mare (un altre cínic) i creu que la assemblea s'ha de renovar (però ell no marxa ni de conya)

  • @netinformacio

    @netinformacio

    2 ай бұрын

    En Pesarrodona no ha manat mai a l'Assemblea, una altra cosa és que a tu no t'agradi.

  • @user-gx8os4dn4b

    @user-gx8os4dn4b

    2 ай бұрын

    @@netinformacio Clar que mana, els secretaris i els seus grupets partidistes són els que manen a l'ANC. En quin món vius?

  • @netinformacio

    @netinformacio

    2 ай бұрын

    @@user-gx8os4dn4b En el món en què el van enganyar (i ell es va deixar enganyar també), i va acabar sense poder fer res del que tenia pensat. Una altra cosa és que tu i jo opinem que el que ell diu és el que s'hagi de fer.

  • @Cangodet
    @Cangodet2 ай бұрын

    Be,si aquests dos personarges , han de representar la lluita del poble catala, anem arreglats!!! Persones acustumades a tocar poder, (però sempre amb la rialla es clar! Quin panorama sincerament! Crec que esta tot perdut, o marxem de catalunya i cem una nova nació o tot esta acabat

  • @rafaelsanchez2083
    @rafaelsanchez20832 ай бұрын

    Hi ha talps dins del moviment independentista. Cap no està lliure de sospita. No oblideu això.

  • @netinformacio

    @netinformacio

    2 ай бұрын

    No són talps, són simplement rendicionistes.

  • @nlplx

    @nlplx

    2 ай бұрын

    ​@@netinformaciosi es volen rendir no son indepes i per tant, talps

  • @jaumecoy
    @jaumecoy2 ай бұрын

    Porto més d'una hora escoltant-vos. Encara no he sentit res sobre qui hi ha darrera de cada un dels blocs. Cap pregunta sobre això i cap explicació dels entrevistats. Ens feu tontets o què coi passa? El SN NO MANA a l'Assemblea. Som una Assemblea. I no sembla que cap dels dos -tres comptant l'entrevistador- tingui això en compte. Només escolto obvietats però cap explicació sobre qui remena les cireres o qui prenten fer-ho. Sobre les filtracions que patim: cap pregunta. Un pot pensar que potser són els entrevistats qui fan les filtracions. Massa personalisme i massa foscor. Si no podem posar els puns on toca, no farem res. Els socis estem fins els pebrots d'anar perduts sense saber QUÈ coi passa. Claretat, sisplau.

  • @netinformacio

    @netinformacio

    2 ай бұрын

    Potser t'interessi el meu darrer vídeo.

  • @jaumecoy

    @jaumecoy

    2 ай бұрын

    @@netinformacio no se a quin video fas referència, no el trobo. A hores d'ara ja tenim president a l'Assemblea. Al mateix temps, tenim una proposta dels polítics per seguir endavant cap a la Independència. Modestament crec que el nou Secretariat nacional, ha de fer una enquesta als socis per conèixer el camí que els socis volem seguir. Esperem les seves propostes per tal de donar la veu als socis. De baix a dalt, com correspon a una institució com la nostra. El que seria bo, també, seria una entrevista a Lluís Llach i al President Puigdemont, per veure com podem fer confluir el món social amb el món polític, dues potes que si no van juntes no fan que avancem. M'ha semblat que el Pessarodona i l'Alsina no coneixen prou bé com funciona la nostra entitat. De fet, la majoria dels noms que opten a dirigir-la no venen de la lluita quotidiana a les Assemblees de base i a vegades s'emboliquen una mica.

  • @MariaTeresaGuellValles
    @MariaTeresaGuellValles2 ай бұрын

    Trobo a faltar altres veus aquí. Tanta estona per a no dir res.....

  • @j9v9c94

    @j9v9c94

    2 ай бұрын

    Ves a la Sarsuela a fer el tureru que allá podrás posar el cap a pa comuna que és el que t'agrada

  • @jobagi01

    @jobagi01

    Ай бұрын

    Palla

  • @carlesreverter6554
    @carlesreverter65542 ай бұрын

    M'hagués agradat saber la principal diferència/es dels programes dels dos candidats. Després d'un vídeo d'hora i mitja, només em queda clar que el sectarisme i els interessos dels partits han dut a l'ANC a la absoluta inacció. Si sabéssim les diferències de parer, ens podríem fer una idea de qui hi ha darrere dels dos bàndols... I la principal qüestió, almenys per a mí: hi ha algun bàndol allà dintre que pensi que TOTS els partits son uns traïdors i uns botiflers, i que no anirem MAI enlloc amb ells? Perquè potser cap bàndol representa el sentir dels catalans... potser per això cada cop son menys... jo mateix em vaig dar de baixa fa temps, i no tinc cap temptació de tornar a ser-ne soci veient tots aquests tripijocs!

  • @user-gx8os4dn4b
    @user-gx8os4dn4b2 ай бұрын

    S'ha presentat més gent a les eleccions de la Anc pq els partits processistes han mobilitzat els seus quinta columnistes.

  • @franciscojavierporta3607
    @franciscojavierporta36072 ай бұрын

    Estem envoltats de ximplets