Remco Breuker, hoogleraar Koreastudies aan de Universiteit Leiden, in gesprek met Paul van Liempt over wat de wereld met Noord-Korea aanmoet.
---
Lees het bijbehorende artikel op onze site: voordeommekeer.nl/uncategorize...
---
Noord-Korea is een land dat sterk tot de verbeelding spreekt. Het gesloten karakter, de absurde propaganda en de onzekerheid over de aanwezigheid van kernwapens zorgt voor veel speculaties en soms karikaturale beeldvorming. Volgens hoogleraar Koreastudies Remco Breuker is het juist deze beeldvorming die een goed begrip van de situatie in Noord-Korea in de weg staat. In zijn boek De B.V. Noord-Korea zet hij uit een hoe het land volgens hem werkelijk in elkaar zit en hoe we het beter kunnen begrijpen.
Niet in de laatste plaats wordt een goed begrip van Noord-Korea gehinderd door de grote afwezigheid van wetenschappelijke literatuur. Zo wordt het bestaan van concentratiekampen in het land al jaren vermoed, maar kan dit niet volgens beproefde methoden worden vastgesteld. Toch is er voldoende indirect bewijs, vindt Breuker. Dat wetenschappers het moeten doen met minder dan ideale bronnen zoals satellietfoto's en getuigenverslagen van dissidenten kan volgens hem niet leiden tot het verwerpen van het bestaan van deze kampen. "Dat vind ik onvergeeflijk", zegt Breuker. "Op dit moment heb ik geen reden om niet aan te nemen dat de concentratiekampen bestaan. Er zijn teveel getuigenissen. Honderden."
Op de vraag waarom hij zelf niet naar Noord-Korea afreist om veldwerk te verrichten geeft hij een ontnuchterend antwoord. Ten eerste is hij bang opgepakt te worden omdat hij in het verleden onderzoek heeft gedaan naar Noord-Koreaanse geldstromen. Zo weet hij van de Zuid-Koreaanse inlichtingendienst dat zijn naam op de lijst van het staatsapparaat staat. "Ons onderzoek wordt zo serieus geacht dat men denkt dat je subversieve praktijken tegenover het regime onderneemt", zo concludeert Breuker. Ten tweede ziet hij mensen terugkomen uit Noord-Korea die helemaal verliefd zijn geworden en zo gecompromitteerd raken. "Niet omdat ze zo zeer onder de indruk zijn van wat ze hebben gezien, maar vanwege het feit dat ze zich voelen behandelt als verkorene. Aan die kracht wil ik mij niet blootstellen."
Als wetenschapper voert Breuker zijn werk dus hier uit, bijvoorbeeld door uit verhalen van vluchtelingen en VN-rapporten een samenhangend geheel te destilleren. Daaruit leidt hij af dat Noord-Korea niet alleen op systematische wijze mensenrechten negeert, maar dat zelfs andere landen profiteren van deze situatie door slavenarbeid en uitbuiting van mensen in strafkampen. "Ook in Europa profiteren wij van de Noord-Koreaanse dwangarbeid. Ik denk mede daarom dat het goed is om er aandacht aan te besteden."
Zijn wetenschappelijke agenda kent daarmee een activistisch vleugje - een kwalificatie die hij overigens als geuzennaam draagt. Breuker: "Mijn wetenschap is activistisch geworden door de structurele problemen die ik ben tegengekomen in mijn onderzoek naar Noord-Korea, en doordat ik zie dat praten met Noord-Korea tot niets leidt." Zo rapporteerde de VN in 2014 dat in iedere politieke afspraak met Noord-Korea zou moeten worden gesproken over diens schending van mensenrechten. "Destijds was iedereen het er mee eens, maar nu mag het woord niet meer worden gebruikt. Een open, maar tegelijk sterk a-liberaal Noord-Korea wordt zo een reële mogelijkheid. Moeten we daar aan meewerken? Nee, maar we doen het wel."
Gespreksonderwerpen
02:00 Wat ontbreekt er in het beeld over Noord-Korea?
03:40 Hoe verdient een Noord-Koreaan zijn geld?
06:40 Over Noord-Koreaanse concentratiekampen
12:20 Meeste wetenschappers bagataliseren de concentratiekampen
16:13 Ben jij ooit bedreigd door Noord-Korea?
18:43 Van wie zou je bescherming willen?
21:50 Brengen Trump en Zuid-Korea verandering in Noord-Korea?
30:30 Noord en Zuid-Korea gaan misschien nog wel een worden.
34:55 Wat is er met het onderzoekcentrum naar Noord-Korea gebeurd?
38:50 Wij compromitteren onszelf door de vruchten te plukken van Noord-Koreaanse dwangarbeid.
39:22 Toekomstige generaties gaan vragen waarom wij dit in Noord-Korea hebben laten gebeuren.
----
Voor de Ommekeer TV is een initiatief van journalist Paul van Liempt, filosoof Ad Verbrugge en David van Overbeek. Het is onderdeel van platform Voor de Ommekeer, dat mensen uit verschillende disciplines bij elkaar brengt om na te denken over grote veranderingen die op komst zijn door een combinatie van snelle technologische ontwikkelingen en globalisering.
Voor de Ommekeer TV wordt gemaakt in samenwerking met de VU, centrum Ethos en FreedomLab.
Volg ons!
Website: www.voordeommekeer.nl
Twitter: / voordeommekeer
Facebook: / voordeommekeer