5 idées reçues sur le Moyen Age
Le Moyen Age c’était hyper violent, les paysans se faisaient massacrer … Les seigneurs étaient tyranniques … L’Église envoyait tout le monde au bûcher … Les gens étaient sales … Les croisades ont colonisé l’Orient … Vraiment ? Quelle est la part de vérité dans tous ces clichés, et d’où viennent-ils ? C’est ce que nous allons voir !
Bibliographie :
Sur la violence au Moyen Age :
Violence militaire :
P.Contamine, La guerre au Moyen Age, 1992
L.Vissière, M.Trévisi (dir), Le feu et la folie. L’irrationnel et la guerre, 2016
Violence civile :
C.Avignon, M.Billoré, I.Mathieu, La Justice dans la France médiévale (VIIIè - XVè s), 2012
V.Toureille, Crime et châtiment au Moyen Age (Vè - XVè siècle), 2013
Sur le droit de cuissage :
A.Boureau, Le droit de cuissage. Histoire de la fabrication d’un mythe (XIII ème - XX ème siècle), 1995
Sur l’Inquisition et les hérésies au Moyen Age :
J. Le Goff (dir.), Hérésies et sociétés dans l’Europe préindustrielle (XI ème - XVIII ème siècle), 1968
A.Vauchez, Les Hérétiques au Moyen Age, 2014
Sur l’hygiène au Moyen Age :
M.Nicoud, Les Régimes de santé au Moyen Age. Naissance et diffusion d’une écriture médicale, 2007
G.Vigarello, Le Propre et le sale. L’hygiène du corps depuis le Moyen Age, 1985
Sur les croisades :
P. Alphandéry, A.Dupront, La Chrétienté et l’idée de croisade, 1954-1959
G. Martinez-Gros, Brève histoire des empires. Comment ils surgissent, comment ils s’effondrent, 2014
G. Martinez-Gros, De l’autre côté des croisades : L’islam entre Croisés et Mongols. XI ème - XIII ème siècle, 2021
00:00 : Introduction
00:30 : Le Moyen Age était hyper violent
07:56 : Les seigneurs avaient un droit de cuissage
10:22 : L’Inquisition brûlait tous les hérétiques
13:49 : Les gens étaient sales
16:46 :Les croisés voulaient coloniser l’Orient
21:16 : Conclusion
#MoyenAge #clichés #medieval
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Cela fait tellement du bien d'entendre quelqu'un, sur le net, rappeler ces faits historiques essentiels, sans aucune forme de propagande. L'historien que je suis vous remercie.
Une vidéo d'utilité publique. J'aime beaucoup ce concept qui remet en perspective toutes les idées reçues sur une période, notamment le Moyen Âge qui en prend énormément pour son grade.
Bonjour Emilien. J’ai vraiment beaucoup apprécié le fait que vous parliez des idées reçues sur l’Inquisition parce qu’il y a peu de gens qui reviennent là-dessus tellement on reste persuadés que ce fut une organisation monstrueuse. Vous devriez refaire toute une vidéo à ce propos, ce serait pas de trop à mon sens. Je trouve ce format ”idées reçues” très intéressant. Avez-vous l’intention de l’appliquer à d’autres époques, d’autres personnages, que sais-je ? Il y aurait tellement de choses à remettre à l’endroit, comme le fait que propreté = systématiquement bain ou douche et récurage journalier de la tête aux pieds en oubliant qu’on peut être parfaitement propre grâce à une cuvette et deux brocs d’eaux. Il y a toujours eu des sales et des propres et celui qui voulait se laver l’a toujours fait, eau courante ou non.
@TempsAnciens
2 жыл бұрын
Bonjour ! Le format "idées reçues" semble plaire, donc j'en referais ! J'ai déjà plusieurs sujets en tête (Rome bien sur, mais pas que !), et je vais bientôt commencer à travailler dessus. Il y aura aussi des vidéos plus classiques pour la reprise en Septembre !
Vidéo top ! Votre travail documentaire et rigoureux est remarquable. Merci
Très instructif. Aucune perte de temps que du gain de vous écouter
Tu fais du super boulot, merci pour tes vidéos
Bonne idée de faire des vidéos de "top 5" sur l'antiquité. Et cette vidéo est super intéressante. 😉
Chaîne remarquable, je m'abonne !
excellente idée de déconstruire les clichés, merci! on esoère une vidéo sur la Mésopotamie ou sur l'Egypte , ou sur les Scythes et les Sarmates.
J'attends avec impatience la vidéo sur la rome antique. Bravo pour ton travail et bonne vacances
@TempsAnciens
2 жыл бұрын
Merci de ton soutien ! Bonnes vacances également :)
Belle vidéo en tout cas!
Bon format !
Remarquable travail, bravo
Travail remarquable continue ainsi !!👍💪 (Ton heure viendra je suis sur que tu perceras)
@TempsAnciens
2 жыл бұрын
Merci :) en tout cas je compte bien continuer ;)
super vidéo :) ... mais, on a le même maillot! :D
Bonne vacance mon ami
Étonnant l'exécution pour un vol. J'étais persuadé que la société du M.A était mimée sur celle des temps bibliques (vu les prénoms etc) où la règle était œil pour œil seulement. On observe encore aujourd'hui cette justice expéditive dans des pays très pauvres d'Afrique et d'Amérique du sud.
c'etait top .. avec plaisir pour la rome Antique
Le moyen âge ... Au final ça veux rien dire c'est beaucoup trop long comme période pour être uniforme. Bonne vidéo.
Je suis chaud x pour la grec antiqu elt Rome an !!! Bon vacance
Si seulement plus de gens pouvais voir cette vidéo...
@arachnidedarkgothic5644
Жыл бұрын
Tout à fait d'accord avec vous.
Régine Pernoud serait fière de toi.
👍
Idée reçue sur l'Antiquité : les cités Grèques s'alignaient toutes soit sur le modèle politique Athénien, soit sur le modèle Spartiate.
Sympa comme concept. En idée, je pense qu'il y a pas mal d'idées reçu sur la Révolution française également. La seconde Guerre mondiale aussi, mais ça m'a l'air déjà assez abordé sur d'autres chaînes.
@TempsAnciens
2 жыл бұрын
Merci ! Effectivement, bonne idée pour la Révolution française ! Même si le sujet a souvent été traité, j'en ferais sans doute une sur la 2nde Guerre Mondiale, c'est toujours intéressant à préparer comme sujet
Merci de cette vidéo! Quelle est la musique utilisée vers 0:30 et qui l'a composée ? Je crois déjà l'avoir entendue dans un court-métrage belge mais je n'ai pas vraiment de certitude.
@TempsAnciens
2 жыл бұрын
Salut ! Si tu parles de la musique qui sert de transition entre les parties, il s'agit d'une musique libre de droits que tu peux retrouver ici : www.musicscreen.be/musique-libre-de-droit/Catalogue/Le-chant-de-la-guerre.html Si tu parles de la musique metal du premier montage vidéo, c'est aussi une musique libre de droits que tu peux retrouver ici : kzread.info/dash/bejne/Z2yEpa9mqJrQnMo.html
@aleksdiver2296
2 жыл бұрын
@@TempsAnciens Merci de l'info ! Je n'ai pas eu la berlue, c'est bien la musique que j'avais entendue dans ce CM et je sais pourquoi ce compositeur l'a mise sur une banque de musiques libres de droits.
Le concept de condensé de débunkage d'idées reçues en une courte vidéo est intéressant, mais ces cinq là me paraissent un peu évidents (à part peut-être quelques détails dans le point sur la violence). Peut-être qu'en utilisant ce même format en se concentrant sur une période(/aire) plus précise il y aurait moyen de trouver des sujets un peu plus originaux et méconnus.
@arachnidedarkgothic5644
Жыл бұрын
* ère. L'aire est le nid des rapaces. L'ère est une période.
@arachnidedarkgothic5644
Жыл бұрын
Sans vouloir vous offenser...
@julienf2301
Жыл бұрын
@@arachnidedarkgothic5644 aire=géographique, ère=historique Le message est vieux mais je crois que je voulais bien dire "aire", du genre aire francophone etc. Sinon ça aurait été une répétition inutile.
si l'homicide est plus pardonné que le vol c'est peut être parce que dans le second cas on peut savoir qui est le coupable. Le coupable est celui qui a l'objet volé, on peut le tuer pour qu'il évite des larcins plus grave. Un homicide c'est très difficile de savoir qui a tué avec les moyens de l'époque, il est plus prudent de pardonner l'accusé
@TempsAnciens
2 жыл бұрын
En fait c’est surtout que pour une rixe qui dégénère il est plus facile de trouver ce qu’on appelle aujourd’hui des circonstances atténuantes. Dans le cas d’une rixe ou un homme en blesse mortellement un autre, si le meurtrier était ivre, si la victime s’en était pris a l’honneur de sa famille ou à la réputation de sa femme, si un différent commercial a mal tourné … on pardonne plus facilement. Au Moyen Age le juge accorde beaucoup d’importance aux circonstances qui ont conduit au geste violent. Alors qu’un vol baaa … y’a pas beaucoup de circonstances qui peuvent jouer en faveur du voleur ^^ C’est surtout qu’un voleur d’oignon ne sera pas punis aussi sévèrement qu’un cambrioleur qui vole de l’or.
19e siècle, Walter Scott, guerre de 100 ans. Clichés venus des anglais. Je préférérais logiquement une vision dominante à l'italienne, à la Française bien sûr, ou même à la Flamande .
Y a aussi les habits gris alors qu'ils étaient colorer.
Pardón ... Les mises a sac de cités entieres durant plusieur jours comprenamt vols et viols ce qui etait monnaie courante pour toi c est juste des details???
Premier cliché... Le moyen âge a existé.
Aie ! Je suis assez déçu par ce que vous dites sur la colonisation (chapitre sur les croisades). Déjà, la définition. Non, une colonisation peut se faire avec un faible mouvement migratoire. Dans bien des cas, il a suffit de quelques colons bien armés pour s'imposer et dominer une population autochtone bien plus nombreuse. Ensuite les deux cas de figures possibles... Pour le premier cas, il n'est que très rarement valable. Dans l'exemple de Rome VS la Grèce, c'est valable, mais en général, le peuple barbare (envahisseur) se considère comme plus civilisé, et ne va donc pas opérer une acculturation ! Bien au contraire. Pour le deuxième cas, concernant Alexandre Le Grand, je ne sais pas trop mais j'imagine que c'est plus pour augmenter son pouvoir que pour aider des peuples considérés comme inférieurs à se hisser vers une civilisation plus évoluée. En tout cas, ce n'est pas le cas des Espagnols en Amérique latine (c'est pour le pouvoir par l'or et l'agrandissement de son territoire), ni des colonisations du XIXème (dans son discours du 28 juillet 1885 Jules Ferry le dit clairement : c'est pour augmenter le pouvoir de la France face à l'Allemagne en développant son industrie et en élargissant son territoire dans la mondialisation naissante. La soit disant "mission civilisatrice" considérant les "races" colonisés comme inférieures venant en plus, pour justification morale). Je ne comprends pas pourquoi vous vous fourvoyez dans cette mauvaise définition de la colonisation, alors qu'il semble évident que les croisades ne sont pas concernées par le concept.
Alors si je comprends bien le frère Ponce avec sa questionette et autres chatiments barbares que l'on voit dans les Visiteurs c'est un cliché ?
@TempsAnciens
2 жыл бұрын
La torture judiciaire a bien existé, mais elle n’apparaît qu’au XIII ème siècle et est extrêmement réglementée. Les autorités ont toujours été réticentes à l’idée d’utiliser la torture. Une personne ne pouvait être « mise à la question » comme on disait, que si elle était la cible de plusieurs accusations grave, qu’elle était fortement suspectée d’avoir commis un crime grave. La torture était souvent utilisée de façon dissuasive « pour faire peur » et pousser le suspect à livrer des aveux. Et quand elle était utilisée, elle l’était sous le contrôle d’un magistrat, devait être entrecoupée de pauses pour permettre au suspect de s’exprimer, et ne devait pas laisser de traces sur le corps (on utilisait par exemple l’eau, du coup un peu comme dans les Visiteurs :p ). Et les aveux obtenus sous la torture ne sont valables que si le suspect confirme ensuite ses aveux devant le tribunal, sans la menace de la torture. Donc en gros la questionnette ça a existé, mais c’est aussi assez largement un cliché ^^
Les romains de faisaient vomir
Ce qui a changé entre l Avant et l apres de ta video c est juste de savoir que bien informé on connais ou on peut s appricher de la verité historique ce qui semble t il n est Pas ton cas tu as juste compilé des evenements totalement impropables pour en faire des realites
Les croisades n ont pas affectes l histoire de l islam ? La premiere prise de jerusalem a quand meme marque les esprits pour des siecles
@ifranebrunet9153
Жыл бұрын
Jérusalem était chrétienne à la base (empire Byzantin), puis envahie entre autres par les Arabes abbassides qui étaient tolérants et autorisaient les pèlerinages sur les lieux saint. C'est l'arrivée des Turcs seldjoukides qui provenaient des steppes d'Asie, qui ont interdit les pèlerinage des chrétiens en 1071 qui vont déclencher la première croisade en 1095, soit 24 ans plus tard. Depuis l'empire Romain puis Byzantin, Jérusalem a connu 17 puissances ou dynasties qui ont administré Jérusalem. Sur 1400 ans, la domination chrétienne n'a duré qu'une centaine d'année (Royaume de Jérusalem). L'Islam n'a pas été un tout unifié, les luttes internes ont été bien plus importantes que les conflits avec les chrétiens.
@MrBooguis
Жыл бұрын
@@ifranebrunet9153 Salladin a unifie les musulmans le temps de virer les chretiens dehors. Les ottomans ont pas mal unifiés les musulmans egalement. Bref ...
@ifranebrunet9153
Жыл бұрын
@@MrBooguis Saladin (et pas "Salladin") était très localisé sur le proche-orient, donc l'affirmation "les musulmans" est fausse et l'empire Ottoman était aussi bien plus complexe et multiconfessionnel que "les musulmans". Bref, vous êtes à l'histoire ce qu'un canon de 105 est à l'horlogerie. Vous avez vraiment dans les 25 ans comme sur votre photo ?
@MrBooguis
Жыл бұрын
@@ifranebrunet9153 Les pouvoirs chrétiens étaient également divisés. En face, le djihad a été proclamé tout le long des guerres entre chrétiens et musulmans. Si les chrétiens se battaient plus entre eux qu'avec les musulmans (et si les musulmans se battaient plus entre eux qu'avec des chrétiens), c'est également pour des raisons "pratiques" ... On fait plus souvent la guerre avec son voisin qu'avec le mec qui habite de l'autre côté de la mer méditerranée ... Pour le "multi confessionnel", ben les omeyades étaient multiconfessionnels aussi. Donc c'est un raisonnement irréfutable : - Soit les musulmans sont unis avec les minorités religieuses et culturelles que ça incombe et qui sont présentes dés les premiers empires musulmans - Soit les musulman sont désunis et vous prétendez que cela n'a pas marqué l'Islam (sous quel argument exactement) Donc si, le monde arabo-musulman a été uni sous un commandeur des croyants ... mais votre but, c'est de dire quoi ? qu'il y avait des mongols musulmans qui n'étaient pas dans le califat ottoman/omeyade/abbaside ? Pour ce qui est de l'orthographe, vous pouvez chipoter mais allons plus loin en parlant de Ṣalāḥ ad-Dīn tant qu'on y est. Pour ce qui est l'origine de la discussion, la prise de Jérusalem (et le massacre perpétré) est encore mentionnée maintenant par les mouvements djihadistes. Je vois pas ce que mon âge vient faire là dedans.
@ifranebrunet9153
Жыл бұрын
@@MrBooguis Mon but était de démontrer que vos affirmations à la truelle écrites dans un langage approximatif étaient non seulement fausses, mais aussi bien plus à visée politique qu'historique ce que confirme votre sortie sur les djihadistes. Tous les fondamentalistes se réfèrent à de vieux événements historique pour justifier leur combat, ce qui n'est absolument pas équivalent a un traumatisme qui perdure dans une société.
Nota bene de wish
@jean-baptisteoddou3317
Жыл бұрын
Et toi tu es un pauvre troll de chez wish
@francoisperne6824
Жыл бұрын
Trouduc.
Pendant les Croisades, les Europérns fûrent étonnés par le niveau de Savoir Vivre des Musulmans !